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8708Re^3: Windows10 version1809 とVtdosの文字化け 投稿者:konno   2019/03/02(土) 01:30
  8706 番 kino さんへのコメント

> #8667はちゃんとコピーして保存していたのですが、Ckwvの画面ではタイトルを右クリックしてもプロパティが出なかったので、そのままにしていました。

ああ、そうか、私も VTDOS+CKWV がデフォになっているので、CKWV 無しのVTDOS 単体と言えば良かったですね。
CKWVのようなソフトは説明が難しいですよね。便利というか、もう必須なんだけど。


    - No.8708 -   [コメント元:8706]     [リストへもどる ]
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8707Re^2: Windows10 version1809 とVtdosの文字化け 投稿者:kino   2019/03/02(土) 00:23
  8705 番 めざら さんへのコメント

めざらさん、

早速ありがとうございます。
konnoさんのご指摘に従ったところ無事文字化けはなくなりました。
できるだけバージョンを上げないようにしているのですが・・・

    - No.8707 -   [コメント元:8705]     [リストへもどる ]
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8706Re^2: Windows10 version1809 とVtdosの文字化け 投稿者:kino   2019/03/02(土) 00:16
  8704 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konno さん、

早速ご回答いただきありがとうございます。
konnoさんのご指摘通りでした。
ありがとうございました。

#8667はちゃんとコピーして保存していたのですが、Ckwvの画面ではタイトルを右クリックしてもプロパティが出なかったので、そのままにしていました。



    - No.8706 -   [コメント元:8704]     [リストへもどる ]
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8705Re: Windows10 version1809 とVtdosの文字化け 投稿者:めざら   2019/03/01(金) 23:02
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
  8703 番 kino さんへのコメント    コメント数 1

もう少し具体的なお話を伺いたいですね.
どのようなタイミングで,どの字が化けるのか.

わたしも(他の方々も)文字化けに悩まされていましたが,
気がついたら,最近あまり文字化けに遭遇することがないように思います.
(まだ 1803 ですが…,その他の環境は同じかと思います.)
    - No.8705 -   [コメント元:8703]     [リストへもどる ]
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8704Re: Windows10 version1809 とVtdosの文字化け 投稿者:konno   2019/03/01(金) 22:58
  8703 番 kino さんへのコメント    コメント数 1

> Windows10 のバージョンが1809になってから、Vtdosが文字化けするようになりました。
> 1803に戻そうと思いますが、その前にアドバイスを頂けたらと思い、書き込みました。
> バージョンが上がるたびにいろんなアプリに問題が生じているようで、困ったものですね。
> なお使用しているのは、Windows10 Pro 64ビットです。
> また、CKWV+VTDOSの組み合わせです。

全文字文字化けするなら、私も経験しています。
対処方法は、10#さんのBBSから引用して、#8667 に書きました。

> 最近のWin10にVTDOSをインストールすると、文字化けする場合があります。
> 私は無意識に弄ってそのまま忘れてしまっていたので、対処方法を
> 10#さんのBBSから引用します。
>
> VTDOSを起動したら、タイトルバーを右クリック、
> コンソールウィンドウのプロパティを開き、
> オプションタブの「レガシーコンソールを使用する(再起動が必要....)」にチェックを入れる
>
> これでVTDOSを一度閉じて、再起動すると文字化けが解消します。

これでどうでしょうか。
もしも、特定の文字が化けるのであれば、10#さんのBBSで聞いてみるのがいいと思います。


    - No.8704 -   [コメント元:8703]     [リストへもどる ]
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8703Windows10 version1809 とVtdosの文字化け 投稿者:kino   2019/03/01(金) 10:06
   コメント数 2

Windows10 のバージョンが1809になってから、Vtdosが文字化けするようになりました。
1803に戻そうと思いますが、その前にアドバイスを頂けたらと思い、書き込みました。
バージョンが上がるたびにいろんなアプリに問題が生じているようで、困ったものですね。
なお使用しているのは、Windows10 Pro 64ビットです。
また、CKWV+VTDOSの組み合わせです。
よろしくお願いいたします。

    - No.8703 -             [リストへもどる ]
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8702Re^8: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/15(金) 15:59
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8692 番 としき さんへのコメント

余談ですが。
rssって通常、ブログなんかはシステムが勝手に作ってくれます。
でも、人間が手作業で作ってもなんら悪いことはなくて。
実際、私のサイトでも、更新のたびに、手作業でアップロードしていたりします。
かれこれ10年以上継続していたということに、自分でびっくり。

ん〜、自動化できるかなぁ。

    - No.8702 -   [コメント元:8692]     [リストへもどる ]
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8701Re^16: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/13(水) 22:54
  8700 番 としき さんへのコメント

> > 前半の言い方はさすがに不適切だと思います。
>
> うわ、ごめんなさい。
> いわゆる反語構文というのを狙ってみたつもりだったのです。
> でも、読み返してみると、失礼な文章にしかなっていませんね。

まあ、私も知らずに失礼なことを言っていることが結構あるようなので
人のことは言えないんですが、お互いさまということで。

注意力が散漫になることは誰でもあるとは思いますが、私も最近
色々衰えてきているなぁとは感じています。
認知症になるのが一番怖いですね。

この掲示板でのやり取りが脳に良い意味で刺激を与えてくれるので、
生きている間は続けたいですね。

皆様、今後もよろしくお願いします。


    - No.8701 -   [コメント元:8700]     [リストへもどる ]
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8700Re^15: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/13(水) 09:30
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8699 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 前半の言い方はさすがに不適切だと思います。

うわ、ごめんなさい。
いわゆる反語構文というのを狙ってみたつもりだったのです。
でも、読み返してみると、失礼な文章にしかなっていませんね。

大変申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。

    - No.8700 -   [コメント元:8699]     [リストへもどる ]
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8699Re^14: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/13(水) 01:45
  8698 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> #8694で、konnoさんは当然、#8692で私が紹介したWikipediaの記述を読んでいる
> と思い込んでいたこと。このせいで、適切なコメントになっていません。

これは私が勘違いしていたからなので、としきさんには落ち度はないです。
申し訳ないです。

> 一方で、私の見たところの、今回のkonnoさんの対応の問題と思えるところ。
> まず、めざらさんのブログの表示と自分の作ったスクリプトの出力を、きちんと
> 比較しているように見えないところ。目の前に表示されている、表示結果として
> の日付を見ず、あさっての方角というかわき見というか、HTMLのソースばかりを
> 見てしまっている模様。分類すれば、これは不注意の範疇に入るのかな。

まあ、確かに勘違いと不注意はあるのですが、老化現象かも。


> これ、車の運転で例えれば、目の前に歩行者がいるにもかかわらず、わき見して
> そのまま突っ込んでいってしまうにも等しいというか。
> ま、誰にでもあることではありますけどね。

これは例えとしてはどうかと思いましたが、最近こういう事故が増えているので
私もいつかやってしまうのではないかという不安は増しています。老化か。

> これも車の運転で例えれば、知らない交通標識を見たときに、思い込みで意味も
> わからず無視して突っ込んでいって自爆する、というパターンに見受けられます。

こちらの例えは納得してしまいますね。(^^;

> これは、思い込みに分類するべきか、疑問を抱かないという点で好奇心の欠如に
> 分類するべきか。
> さらに気になるのは、これらのミスがVzの改造においても発生している、という
> ことがありそうだということ。大丈夫でしょうか。

思い込みは前からありますが、老化現象が疑われます。大丈夫でないかもです。

> もしかしすると、konnoさんのこれまでの生活や仕事で、注意力や好奇心が必要と
> されたことはないのかもしれません。あるいは、最近になって減ったということ
> であれば、これは老化現象の発露かもしれません。

前半の言い方はさすがに不適切だと思います。
老化現象で注意力や好奇心が低下することはあると思いますが、それは
認知力の低下かも・・・ やばい。


    - No.8699 -   [コメント元:8698]     [リストへもどる ]
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8698Re^13: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/12(火) 12:54
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8697 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 修正出来ました。

確認できました。
いやぁ、よかったよかった。


今回の私の反省点。
#8694で、konnoさんは当然、#8692で私が紹介したWikipediaの記述を読んでいる
と思い込んでいたこと。このせいで、適切なコメントになっていません。
大変申し訳ありませんでした。

一方で、私の見たところの、今回のkonnoさんの対応の問題と思えるところ。
まず、めざらさんのブログの表示と自分の作ったスクリプトの出力を、きちんと
比較しているように見えないところ。目の前に表示されている、表示結果として
の日付を見ず、あさっての方角というかわき見というか、HTMLのソースばかりを
見てしまっている模様。分類すれば、これは不注意の範疇に入るのかな。
これ、車の運転で例えれば、目の前に歩行者がいるにもかかわらず、わき見して
そのまま突っ込んでいってしまうにも等しいというか。
ま、誰にでもあることではありますけどね。
もう一つは、#8691にご自分で書いていますが、末尾の"Z"を、思い込みで不要と
判断し、意味もわからず削除していること。これが何のためにあるのか、自分で
調べるなり誰かに質問するなりしていれば、問題の解決が早かったかと思います。
これも車の運転で例えれば、知らない交通標識を見たときに、思い込みで意味も
わからず無視して突っ込んでいって自爆する、というパターンに見受けられます。
これは、思い込みに分類するべきか、疑問を抱かないという点で好奇心の欠如に
分類するべきか。
さらに気になるのは、これらのミスがVzの改造においても発生している、という
ことがありそうだということ。大丈夫でしょうか。

もしかしすると、konnoさんのこれまでの生活や仕事で、注意力や好奇心が必要と
されたことはないのかもしれません。あるいは、最近になって減ったということ
であれば、これは老化現象の発露かもしれません。

くれぐれもご自愛ください。

    - No.8698 -   [コメント元:8697]     [リストへもどる ]
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8697Re^12: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/12(火) 00:20
  8696 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> > 余裕が出来たら修正してみます。
>
> 現状は、Zが欠落していることで、日本時間と推測される形式になってしまって
> いるがために、不正確な日時になってしまっている状況。
> この現状認識ができれば、改善には、そんなに手間はかからないでしょう。
> 何せ、削除してしまっている末尾のZを、削除しないようにするだけです。
> それだけのことで、UTC表記における正確な日時の表示になります。
> もちろん、正確な日本時間で表示してもらえれば、それはそれでありがたいです。

修正出来ました。
ソースを見ると、ブログ記事の下の方に、日本時間の表記があったので、そのまま使わせてもらいました。
正規表現の検索や置き換えは面倒ですが、一度ひな形が出来れば、キーワードを変えるだけで応用できるので
いいですね。良いものを教えていただいて、感謝です。(^_^)


    - No.8697 -   [コメント元:8696]     [リストへもどる ]
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8696Re^11: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/11(月) 00:03
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8695 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> あ、そっちだったですか。わかりにくいので私は利用してなかったです。

確かに、いささかわかりにくいかも。
これ、調べてみたら、RSS AutoDiscoveryといって、機械が自動でRSSを認識する
ための機能を使っているようです。機械って、要は、ブラウザのようなソフトを
含んだ表現ですが。
逆にいうと、もしかすると人間にはわかりにくいだとか、わかりやすくするのは
自動認識するソフトの側の責任とか、そういったことがあるかもしれません。

> 余裕が出来たら修正してみます。

現状は、Zが欠落していることで、日本時間と推測される形式になってしまって
いるがために、不正確な日時になってしまっている状況。
この現状認識ができれば、改善には、そんなに手間はかからないでしょう。
何せ、削除してしまっている末尾のZを、削除しないようにするだけです。
それだけのことで、UTC表記における正確な日時の表示になります。
もちろん、正確な日本時間で表示してもらえれば、それはそれでありがたいです。

    - No.8696 -   [コメント元:8695]     [リストへもどる ]
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8695Re^10: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/10(日) 23:46
  8694 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> はてなでもココログでもその他のブログでも、ブラウザそのもののメニューに、
> お気に入りとかブックマークといった項目があります。このメニューをクリック
> した場合に、「このページをブックマークに登録」というような意味の文言に共
> に「このページを購読」というような意味の文言が表示されます。そこから先に
> 進んでいってrssを見つけているのです。

あ、そっちだったですか。わかりにくいので私は利用してなかったです。

> あ、えと、ちょっと確認ですが。私が#8692で紹介したWikipediaの記事、もしや、
> 読まれていらっしゃらないのでしょうか。
> そうだとすると、完全にすれ違い状態だなぁ。

ここを見てやっと勘違いしていたのがわかりました。
+9時間分ずれていたんですね。m(__)m
余裕が出来たら修正してみます。


    - No.8695 -   [コメント元:8694]     [リストへもどる ]
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8694Re^9: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/10(日) 01:32
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8693 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> もしかして、「読者になる」のボタンが rss なのですかね。

自信はありませんが、多分、違うと思います。
これ、JavaScriptで何かやっていますが、rssって、そんなもの必要ないですから。

> もしかして、「Subscribe to this blog's feed 」ですかね。

そうですね、ココログだとそこになるようです。
実は、私は、ココログのこれには気づいていなくて。
はてなでもココログでもその他のブログでも、ブラウザそのもののメニューに、
お気に入りとかブックマークといった項目があります。このメニューをクリック
した場合に、「このページをブックマークに登録」というような意味の文言に共
に「このページを購読」というような意味の文言が表示されます。そこから先に
進んでいってrssを見つけているのです。

> 私としては、問題が無ければこのままいきたいと思います。

なるほど、すると現状では問題があるから速やかに修正されるというわけですね。
なぜなら、表示される日時が正しくないわけですから。
この記事が公開された日時は、記事の末尾に、めざらさんの署名とあわせて記載
されていますが、2019-01-13 00:14なんですよ。
で、まぁ、記事を公開することをpublishといいますが、その日時をあらわして
いるのが

> <time pubdate datetime="2019-01-12T15:14:36Z" title="2019-01-12T15:14:36Z">

この部分ですね。pubdateという属性は、publish dateの略でしょう。
記事の更新というか手を入れたとか修正したという意味なら、01月22日に何かを
やっているっぽいので、そこまで対応するとベストかもしれない。

あ、えと、ちょっと確認ですが。私が#8692で紹介したWikipediaの記事、もしや、
読まれていらっしゃらないのでしょうか。
そうだとすると、完全にすれ違い状態だなぁ。
    - No.8694 -   [コメント元:8693]     [リストへもどる ]
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8693Re^8: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/09(土) 00:07
  8692 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> ただ、見当たらない、という点は不同意。だって、私、見つけていますから。
> 一体どこを見られているのか、ちょっと不思議。

もしかして、「読者になる」のボタンが rss なのですかね。

> ちなみに、ココログでも標準でrssは発行されますが、ご自分のブログから発見
> することはできますか?

あれぇ? 「rss」というボタンがあるかと思ったら無いですね。
もしかして、「Subscribe to this blog's feed 」ですかね。

> 具体的にどこかというと、konnoさんのスクリプトでは
> > 2019-01-12T15:14:36
> と表示されているわけですが、原文の目ずらし記事の表示では「2019-01-13」と
> なっているはずです。これでは、一般的には「出来た」とは言いません。

これは気づきませんでした。ソースを見ると

<time pubdate datetime="2019-01-12T15:14:36Z" title="2019-01-12T15:14:36Z">
<span class="date-year">2019</span><span class="hyphen">-</span><span class="date-month">01</span><span class="hyphen">-</span><span class="date-day">13</span>

こうなっていますね。この下の方が表示されていますが、マウスカーソルを乗せると
上の日時が表示されます。
たぶん、上の日時が更新日時ではないかな。
下の日時は、編集して調整できるのではないでしょうか。
私としては、問題が無ければこのままいきたいと思います。

> もしカットしていなければ、結果オーライというか、一応、許容できる範囲と
> 感じる人はそこそこ存在するはず。なぜかというと、この"Z"がついていること
> で、日時表記の国際規格であるISO 8601に準拠することになるから。

なるほど、勉強になりました。
私としては、問題が無ければこのままいきたいと思います。


    - No.8693 -   [コメント元:8692]     [リストへもどる ]
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8692Re^7: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/07(木) 13:56
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8691 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

> rss は見当たらないですが、たぶんあまり変わらないかなと思っています。

実際に試さずに発言しますが。
あまり変わらない、という点には、同意できる可能性が高いと思います。
ただ、見当たらない、という点は不同意。だって、私、見つけていますから。
一体どこを見られているのか、ちょっと不思議。
ちなみに、ココログでも標準でrssは発行されますが、ご自分のブログから発見
することはできますか?

> 最後のZって、下記の元データの末尾のことですか。

そのとおりです。



なぜこういう話をしているかというと、動作確認がきちんとなされていないのに

> やってみたら、何とか更新日時の表示は出来たようです。

という記述を見てしまったので、おやおや、と感じてしまったからです。
具体的にどこかというと、konnoさんのスクリプトでは

> 2019-01-12T15:14:36

と表示されているわけですが、原文の目ずらし記事の表示では「2019-01-13」と
なっているはずです。これでは、一般的には「出来た」とは言いません。
普通、動作確認というのは、こういうことをチェックすることのはず。
この段階で、なんかおかしいと気がついてほしいものです。
そして、実は

> この"Z"はいらないと思ってカットしました。意味も分かってないですが。

もしカットしていなければ、結果オーライというか、一応、許容できる範囲と
感じる人はそこそこ存在するはず。なぜかというと、この"Z"がついていること
で、日時表記の国際規格であるISO 8601に準拠することになるから。
ん〜、わかりやすいかどうかは別として、Wikipediaの「ISO 8601」の項と、
あとそれから「協定世界時」の項にも、ざっくり目を通しておくことをお勧め
します。

    - No.8692 -   [コメント元:8691]     [リストへもどる ]
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8691Re^6: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/06(水) 20:41
  8690 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 更新情報って、ブログ本文から読み取っているのでしょうか。
> あまり変わらない可能性も高いとは思いますが、もしかして、rssから読むほうが
> 楽にできるとか、そういうことはありませんかねぇ。同じかな。

はい、ブログ本文から読み取っています。
rss は見当たらないですが、たぶんあまり変わらないかなと思っています。

> 正しい日時の表示になっていませんよ。
> 最後のZが欠落してしまっているようです。
> 一番いいのは、きちんと換算して表示することですがね。
> 多分、探せば、変換する関数もあると思います。

最後のZって、下記の元データの末尾のことですか。

datetime="2019-01-12T15:14:36Z"

この"Z"はいらないと思ってカットしました。意味も分かってないですが。
他は下記のように、そのまま表示していますが、"T"も邪魔だなぁ。
2019-01-12T15:14:36

> 余談ですが、はてなって、きちんとcanonicalが設定してあるようですね。
> 重複URLが発生する可能性ってあるのかなぁ。

あ、もしかして、以前のブログがそのまま残っていても、重複として
この機能がキチンと働くという親切設計なんでしょうかね。
はてなブログ、良さそうですね。


    - No.8691 -   [コメント元:8690]     [リストへもどる ]
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8690Re^5: 新着情報の更新 投稿者:としき   2019/02/06(水) 01:29
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8682 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> > ブログの形式が違うと思うので、更新情報対応は直ぐには出来ないですが。

更新情報って、ブログ本文から読み取っているのでしょうか。
あまり変わらない可能性も高いとは思いますが、もしかして、rssから読むほうが
楽にできるとか、そういうことはありませんかねぇ。同じかな。
って、それよりも大きな問題があって。

> やってみたら、何とか更新日時の表示は出来たようです。

正しい日時の表示になっていませんよ。
最後のZが欠落してしまっているようです。
一番いいのは、きちんと換算して表示することですがね。
多分、探せば、変換する関数もあると思います。



余談ですが、はてなって、きちんとcanonicalが設定してあるようですね。
重複URLが発生する可能性ってあるのかなぁ。

    - No.8690 -   [コメント元:8682]     [リストへもどる ]
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8689Re^4: 石臼 投稿者:としき   2019/02/06(水) 00:59
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8688 番 めざら さんへのコメント

今回、初めて、石臼の上と下の接する面の実態を知ることができました。
今までは、勝手に思い込んでいたもので自己完結していたのですよ。
どう思い込んでいたかというと、まず、下の石の上の面。
中心から放射状に溝が切られていると思っていました。
そして、構造としては、中心が一番高くなっていて、わずかな勾配がついている
ような感じ。この構造で、できた粉は遠心力と重力で勝手に落ちてくると考えて
いました。
そして、上の石の下の面は、前にも書きましたが、溝はなく、ほぼ平面。
だけど、石ですから、つるつるではなくザラザラで、これで十分に挽けると思い
込んでいたのです。
イメージとしては、すり鉢とすりこ木。ただし、すり鉢とは凹凸が逆転。
一方、すりこ木には特に溝なんてないけど、アレだけのザラザラ感で十分に粉に
できるわけですよね。という、過去の自分の経験と知識だけで妄想をたくましく
していたのでした。

おかげさまで、また一つ、新しいことを知ることができました。
ありがとうございました。

    - No.8689 -   [コメント元:8688]     [リストへもどる ]
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8688Re^3: 石臼 投稿者:めざら   2019/02/05(火) 07:02
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
  8687 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

そうですね.穀物を投入する穴がないので,下側です.

> 溝があるのは下側だけで、上側の石の下側の面は平面だと思い込んでいました。

石臼というのは,言うなればトンでもなく重厚なハサミなんです.
ハサミの一方の刃が大きな平面だとしたら,切れませんよね.
上下に溝があれば,剪断力が生じて穀物の実は削り取られることになります.

…との最後の行は,Wikipedia の臼の記述を参考にしました.(笑)

ふと生じた疑問は,十分に碾かれた粉が溝にいつまでも残らないか…てこと.
うーん,持ち上げて掃き出すのかな……使ったことがないので謎.


    - No.8688 -   [コメント元:8687]     [リストへもどる ]
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8687Re^2: 石臼 投稿者:としき   2019/02/04(月) 00:46
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8685 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

つまり、この写真は、中心軸の穴しかないということから、下側の石の、上側と
接する面ということでよろしいでしょうか。

> 石臼は,似たような模様の溝がある面同志を合わせて使います.

これは知りませんでした。
溝があるのは下側だけで、上側の石の下側の面は平面だと思い込んでいました。

    - No.8687 -   [コメント元:8685]     [リストへもどる ]
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8686Re^9: rel="canonical" の誤用 投稿者:konno   2019/02/04(月) 00:22
  8683 番 としき さんへのコメント

> えと、対策したのは、いつ?

#5638:Re^14: 対策  投稿者:としき   2011/09/04(日)
この後だと思います。
その前後で変わらないので、他に要因があるのかもと。

> ではどうするか、というと、私がめざらさんのところで提案した、パラメータの
> 並べ方に気を配る、というのも一つの手段だったりするわけですよ。要は、一つ
> のコンテンツを指し示すURLはなるべく少なくしましょう、ということ。
> そういう点から言うと、ここの掲示板は、例えばフォントの拡大縮小などという
> ブラウザ側に任せておけばいいようなことまでサーバで抱えてしまい、際限なく
> URL数を膨らませているのが現状。結果、検索エンジンにそっぽを向かれてしまう
> という状況に陥っているように見えるわけですよ。

なるほど、この拡大縮小機能は確かにもういらないですね。
この辺からぼちぼち弄ってみようと思います。


    - No.8686 -   [コメント元:8683]     [リストへもどる ]
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8685Re: 石臼 投稿者:めざら   2019/02/04(月) 00:03
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
  8684 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> これは蓋なのかな。上から見た図か下から見た図かもわかりません。

石臼は,似たような模様の溝がある面同志を合わせて使います.
中心の軸と,外側の穴に棒を挿し,穀物を別の穴から投入して上の石を回してやると,
溝のすき間に入り込んだ穀物が碾かれて粉になるという仕掛けになっているのは御存知かと.

自分が子供の頃には,既に市販の粉を買っていたようで,その頃から自宅では
庭の敷石代わりになっていました.2セットあったようですが,一方は散逸.
セットとして残っている方は,よく洗えば今でも使えるはずです.

粉も,碾きたてなら風味が違うのでしょうけど,そんな要請はありません.
    - No.8685 -   [コメント元:8684]     [リストへもどる ]
soft

8684石臼 投稿者:としき   2019/02/03(日) 18:32
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8680 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

石臼でしたか。
これは蓋なのかな。上から見た図か下から見た図かもわかりません。

母の実家で見た石臼は、蓋の、わりと円周に近い位置に直径5センチ弱くらいの
丸い穴が開いていたのを覚えています。なぜ穴が開いているのかわからず、誰か
大人にたずねたら、その穴に木の棒を入れて回すのだと教えてもらった記憶あり。
当時、小学校低学年くらいだったかな、石臼を回したら塩が出た、という昔話は
知っていましたが、石臼の実物を見たのはそのときが初めてだったと思う。

    - No.8684 -   [コメント元:8680]     [リストへもどる ]
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8683Re^8: rel="canonical" の誤用 投稿者:としき   2019/02/03(日) 18:24
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8681 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 対策前も対策後も変わらないので、違うアプローチが必要と感じます。

えと、対策したのは、いつ?
私の経験だと、googleの場合、対策が反映されるのは、平均して1ヶ月です。
速くて2〜3日、遅くて2〜3ヶ月。
ネットの評判によると、遅いときは6ヶ月かかることもあるとか。
また、反映と効果は違いますので、反映されるのは速くても、効果のないことも
よくある話。この場合はまさに、違うアプローチが必要ですね。

> 昔はこのタグを利用するように聞いた気がするのですが、悪用されすぎて無視する
> ようにされたのですかね。

そのとおりです。
もしかしたら、検索エンジン以外で利用しているツールはあるかもしれませんが。



で、まぁ、話は戻るのですが。
根本的には、canonicalなんかに頼るべきではない、というのは正論であって。
ではどうするか、というと、私がめざらさんのところで提案した、パラメータの
並べ方に気を配る、というのも一つの手段だったりするわけですよ。要は、一つ
のコンテンツを指し示すURLはなるべく少なくしましょう、ということ。
そういう点から言うと、ここの掲示板は、例えばフォントの拡大縮小などという
ブラウザ側に任せておけばいいようなことまでサーバで抱えてしまい、際限なく
URL数を膨らませているのが現状。結果、検索エンジンにそっぽを向かれてしまう
という状況に陥っているように見えるわけですよ。
この現状を改善するに当たり、根本的には生起されうるURL数の削減、というのが
ベストなわけですが、場当たり的というかアドホックというか当座しのぎの方法
としてはcanonicalの導入が一番容易というか簡易なわけです。

で、まぁ、リンクで別URLにすることなく文字サイズを変更することができるか、
ということで調べてみたら、JavaScriptで実現できるみたい。

https://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/javascript/changesize.html

おや、奥村先生のページだ。まだご健在のようで何より。
そのページの蛇足には、文字サイズ変更には意味がないとか。まぁそうでしょう。
以前は、アクセシビリティという観点から、多くのサイトで用いられていた模様。
でも、URLが増殖してしまうと、アクセシビリティの以前に、アクセスしてくれる
お客様が減ってしまうという問題が発生してしまうからなぁ。

以下、参考URL
https://website-usability.info/2015/02/entry_150217.html
https://weba11y.jp/basics/faq/resize-text/

    - No.8683 -   [コメント元:8681]     [リストへもどる ]
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8682Re^4: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/02(土) 01:50
  8677 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> ブログの形式が違うと思うので、更新情報対応は直ぐには出来ないですが。

やってみたら、何とか更新日時の表示は出来たようです。
ほとんど忘れかけていたので、余計な文字もそのままですが。
少しはリハビリになったかも。


    - No.8682 -   [コメント元:8677]     [リストへもどる ]
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8681Re^7: rel="canonical" の誤用 投稿者:konno   2019/02/02(土) 01:45
  8678 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> もちろん、全ての検索エンジンを敵に回すという判断もありですが、検索サイト
> のさらに向こう側には、一般のユーザがいるわけです。例えば、Vzに関して困り
> ごとを抱えた一般ユーザの、あたかも最後のわらというか蜘蛛の糸を、わざわざ
> こちらから断ち切ることもないというか、むしろ太く頑丈にしておいた方がいい
> のではないかな、と愚考するしだいです。

もちろん私も同じ思いでいます。それなのに、「VZEditor」でヒットしないのは
ユーザーにとっても理不尽な気がします。
対策前も対策後も変わらないので、違うアプローチが必要と感じます。

> > 各システムでは、サポートするメタタグのみを処理し、残りは無視されます。
>
> このように明記してあり、サポートする一覧の中にkeywordsはありません。
> いや、もちろん、グーグルの独自な処理は信用しないというのもありです。
> でも、世界中のWEB管理者が実験していて、やっぱりkeywordsは無意味という結果
> も出ているので、そこは素直に従ったほうが幸せになれるかと。

昔はこのタグを利用するように聞いた気がするのですが、悪用されすぎて無視する
ようにされたのですかね。今もキーワード詐欺的なページはあるようですが。

> 一方、上記「Google がサポートしているメタタグ」の一覧の中に、description
> はあります。
> 昔、#5638でもdescriptionを重要視するように書きましたが、やはり、こちらを
> 重点的に対策するべきかと思います。

> meta descriptionに関しては、フレーズよりもセンテンスのほうがいいらしい。
> 例えば、「ここはVZ Editor、NP2関連情報などを扱う掲示板です」とか。

これですね。
藁にもすがる思いでこのタグも少し変えてみました。


    - No.8681 -   [コメント元:8678]     [リストへもどる ]
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8680Re^4: VZk07t5 の機能について 投稿者:めざら   2019/02/01(金) 21:06
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
  8679 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

石臼です.
実家の門の前に敷石の間を埋めるように敷いてあったのですが,
雪の日に撮影したら,ああいう色味になったので,気に入って使っています.
現在は我が家の裏庭に転がっています.
    - No.8680 -   [コメント元:8679]     [リストへもどる ]
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8679Re^3: VZk07t5 の機能について 投稿者:としき   2019/02/01(金) 14:50
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8676 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

割り込みですみません。
目ずらし記事のプロフィールで使っている写真、アレはなんですか?
ビスケット?
    - No.8679 -   [コメント元:8676]     [リストへもどる ]
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8678Re^6: rel="canonical" の誤用 投稿者:としき   2019/02/01(金) 14:48
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8675 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 私としては、より多く検索に引っかかって欲しいのですが、グーグルの独自な処理には
> 不信感があるので、やっぱり外して様子見します。

グーグルに対する不信感という点については、同意するところも多々あります。
でも、独自かどうかという点に関していうと、canonicalについては、ほぼ全ての
検索エンジンが対応しています。

cf.
https://www.suzukikenichi.com/blog/rel-canonical-resolves-duplicate-content/

もう、10年も前のことなんですね。
現在では、上記のページに記載されていないマイナーな検索エンジンや、当時は
存在すらしていなかった検索エンジンでも、概ね対応していると聞いています。
いわゆる、デファクトスタンダードというやつですね。
各検索エンジンの内部処理もこなれてきているようで、概ね仕様どおりの動きを
しているようです。
もちろん、全ての検索エンジンを敵に回すという判断もありですが、検索サイト
のさらに向こう側には、一般のユーザがいるわけです。例えば、Vzに関して困り
ごとを抱えた一般ユーザの、あたかも最後のわらというか蜘蛛の糸を、わざわざ
こちらから断ち切ることもないというか、むしろ太く頑丈にしておいた方がいい
のではないかな、と愚考するしだいです。


> 実は、他にも怪しいと思っていたところがあったんです。

meta keywords ですかぁ?
まぁ、いいですけど。私なんかは、思わず生暖かい目で見てしまいますが。
だって、このタグ、大手の検索エンジンはどこもサポートしていないから。
一応、googleとbingの公式見解は以下。

https://webmasters.googleblog.com/2009/09/google-does-not-use-keywords-meta-tag.html
https://blogs.bing.com/webmaster/2014/10/03/blame-the-meta-keyword-tag/

日本語だと、ここがわかりやすいかな。

https://support.google.com/webmasters/answer/79812?hl=ja&ref_topic=4617741

このページの一番上のほうに

> 各システムでは、サポートするメタタグのみを処理し、残りは無視されます。

このように明記してあり、サポートする一覧の中にkeywordsはありません。
いや、もちろん、グーグルの独自な処理は信用しないというのもありです。
でも、世界中のWEB管理者が実験していて、やっぱりkeywordsは無意味という結果
も出ているので、そこは素直に従ったほうが幸せになれるかと。

一方、上記「Google がサポートしているメタタグ」の一覧の中に、description
はあります。
昔、#5638でもdescriptionを重要視するように書きましたが、やはり、こちらを
重点的に対策するべきかと思います。

    - No.8678 -   [コメント元:8675]     [リストへもどる ]
pre

8677Re^3: 新着情報の更新 投稿者:konno   2019/02/01(金) 00:54
  8676 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> ご説明ありがとうございました.
> 少しかみくだいて万人に解るようにまとめたいと思います.(^^;

お手数を掛けさせておいて申し訳ないんですが、この版はバグ取りはまず無理なので
再公開もまず無理、出来ないと思います。

ソース管理がいい加減だったつけがここにきて廻って来ています。
時間とスキルに余裕が出来たら、前の版のソースを弄ってみますかねぇ。

> > うう、複数のページを読み込んで、一つでもエラーがあると表示しない
> > 仕様になっていました。
>
> あーら,それは,ひょっとして限りなくバグに近い仕様のあぶり出しに協力できたと,

はい、エラー処理が無い方が動く場合もあることもわかりました。(^^;
というか、エラー処理が無いから動いたという。(^^;

> 長年使ってきた はてなダイアリー が廃止されて はてなブログ に移行することになり,
> データははてなブログにインポートできたのですが,はてなダイアリーの削除方法が
> わからなくて,とりあえず非公開にしたんですね.内容が重複するので.

あ、そういうことでしたか、それではこちらもリンク情報を変更しますね。
ブログの形式が違うと思うので、更新情報対応は直ぐには出来ないですが。


    - No.8677 -   [コメント元:8676]     [リストへもどる ]
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8676Re^2: VZk07t5 の機能について 投稿者:めざら   2019/01/31(木) 21:10
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
  8673 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

ご説明ありがとうございました.
少しかみくだいて万人に解るようにまとめたいと思います.(^^;

> うう、複数のページを読み込んで、一つでもエラーがあると表示しない
> 仕様になっていました。

あーら,それは,ひょっとして限りなくバグに近い仕様のあぶり出しに協力できたと,
勝手に解釈させていただきますね.なはは.(オレのせいかよ)

> めずらし記事がプライベートモードになったんですね。(;_;)

長年使ってきた はてなダイアリー が廃止されて はてなブログ に移行することになり,
データははてなブログにインポートできたのですが,はてなダイアリーの削除方法が
わからなくて,とりあえず非公開にしたんですね.内容が重複するので.

なので,目ずらし記事のURIは,https://mezala.hatenablog.com/ に変更願います.

    - No.8676 -   [コメント元:8673]     [リストへもどる ]
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8675Re^5: rel="canonical" の誤用 投稿者:konno   2019/01/31(木) 20:35
  8674 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 例えば、サイト全体でトップページをcanonical指定していると、#8668に書いた
> 最悪例と同様に、トップページ以外が検索に引っかからなくなってしまうわけで。
> もちろんトップページは検索対象となりますが、トップページそのものに例えば
> 「VZEditor」に関して、どれだけ詳しい情報が掲載されているものやら。一方で、
> 「VZエデイタ」に関して非常に詳しい情報が書かれていても、canonicalで非正規
> とされたほうのURLは検索に引っかかりにくくなってしまいます。

なるほど、明快ですね。
私としては、より多く検索に引っかかって欲しいのですが、グーグルの独自な処理には
不信感があるので、やっぱり外して様子見します。


> きちんと指定していれば、デメリットは全くないはず。少なくとも私はメリット
> しか感じていませんし、世間一般から聞こえてくるのも喜びの声ばかり。むしろ、
> フォントサイズ指定がいくつもあって同一のコンテンツが複数の(多数の)URLに
> 紐ついてしまっていることのほうが、よっぽどデメリットが大きいはず。

確かに、キチンと適切に指定できればいいんですが、今のうちの掲示板では難しい
と思うので、私の結論は変わりません。


ちなみに、#5632 あたりで言っていましたが

> > 今日のテーマだけでなく野ざらし言も上位表示を逃がしています。

> げげ、上位どころか、28ページまで見ましたがまったく見当たらない。(+_+;
> 何故だかわかりませんがさすがにこのままではせっかく探してくれている皆さんに
> 申し訳ない(いまどきそんなやついないって)ので、対策してみます。

以前から問題があったわけですね。
実は、他にも怪しいと思っていたところがあったんです。

<meta name="Keywords" content="VZ editor,Neko Project II">

以前は検索キーワードを上記のようにしていたんです。(長いので一部のみ表示)
「VZ」と「editor」の間に半角スペースが入っているのは、オア検索で両方引っかかる
ことを期待していたんですが、もしかすると、グーグルは、「VZeditor」検索の時
「VZ editor」だと、検索順位を低くしている可能性を疑いました。

今気づきましたが、別ワードと判断して除外していたのかも。

それで、今は、半角スペースを無くして

<meta name="Keywords" content="VZeditor,NekoProjectII">

こういう風にしてみました。
これで暫く様子を見てみます。


    - No.8675 -   [コメント元:8674]     [リストへもどる ]
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8674Re^4: rel="canonical" の誤用 投稿者:としき   2019/01/31(木) 12:35
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8671 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

掲示板とは異なり、一般のサイトの場合は通常、一つのコンテンツに対して一つ
のURLが対応しますから、canonicalを使う必要がないことがほとんどでしょう。
たまたま、うちのサイトは使っていますが、これにはいきさつがあって。以前、
ニフティのサイトが移転したじゃないですか。あの時、短い期間ですが、新と旧
の両方のURLを並立させていたんですよ。このときに、新のURLを正規化URLとして
指定したのがそのまま残ってしまっているだけの話。だけど、私、手作業で設定
しているので、いくつか間違いがあっても不思議ではないかも。

> URLの正規化によって、検索が逆にヒットしなくなっているとか。

例えば、サイト全体でトップページをcanonical指定していると、#8668に書いた
最悪例と同様に、トップページ以外が検索に引っかからなくなってしまうわけで。
もちろんトップページは検索対象となりますが、トップページそのものに例えば
「VZEditor」に関して、どれだけ詳しい情報が掲載されているものやら。一方で、
「VZエデイタ」に関して非常に詳しい情報が書かれていても、canonicalで非正規
とされたほうのURLは検索に引っかかりにくくなってしまいます。

> 私は、canonical の指定は今やデメリットが多いのではないかと思い始めました。

きちんと指定していれば、デメリットは全くないはず。少なくとも私はメリット
しか感じていませんし、世間一般から聞こえてくるのも喜びの声ばかり。むしろ、
フォントサイズ指定がいくつもあって同一のコンテンツが複数の(多数の)URLに
紐ついてしまっていることのほうが、よっぽどデメリットが大きいはず。

    - No.8674 -   [コメント元:8671]     [リストへもどる ]
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8673Re: VZk07t5 の機能について 投稿者:konno   2019/01/30(水) 21:19
  8672 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> VZk07t5 の機能についてですが,
> > ・入力窓でプッシュポップの辻褄が狂った時ポインタの初期化する対策
>
> これは,具体的にはどのようなことでしょうか.(いや,今時分すみません)
> 従来から問題があったことについての対策なのか,
> それとも,k07t 固有(エンバグ等への対策など)の問題なのかわからなくて,

これは、#8375:VTDOS+VZ で #N、#P でのエラー  投稿者:konno   2018/10/18(木)
からの話題ですが、VZ の &z は、編集モードのみ動作保証しているようで、
ファイラーで誤動作は周知徹底してますが、入力窓も駄目という話なんですね。

で、スレが錯綜していますが、暫定的な対策として、
#8469:アセンブラの再履修 popwindow  投稿者:konno   2018/10/31(水)
に書き込んだのですが、一部引用します。


> さて、本題に入って、入力窓の&z の不具合は、マクロが中断してレジスタなどの
> 辻褄が狂ってしまい、その後の、ESC などの操作で、開いたままの窓を閉じる
> ルーチンを通って、不正なメモリへの書き込みになるのだと思われます。
>
> 入力窓のプッシュポップはマクロのサイレント、&s の使い方を間違えても
> プッシュポップの辻褄が狂って不具合を起こします。
> そこで、このルーチンに対策を入れてみました。

> このようにして、試験運用していますが、問題ないようです。
> プッシュポップの辻褄が狂った時不具合を起こす前に初期化します。
>
> ソースに間違いがなければ、これで公開しようと思います。


そして、VZk07t5 を公開したんですが、

> うう、バグが有りました。
> rf+ の時に、LFN で、半角スペースのあるファイル名をオープンすると、
> ファイル名がおかしくなったり、拡張子が TXT なのに、ビューモードに
> ならなかったりします。

> これは、VZk07t4 の時から同じだったようです。
> 未公開の私家版は対策できているんですが、ステータスラインの表示が
> いまいちよろしくなくて・・・互換性も考慮してないし。

ということで、公開停止となったわけです。


> あと,本来スレッドを分けるべきところかもしれませんが,
> 新着情報:http://tamaneko.world.coocan.jp/bbs/sinn.cgi
> …が更新されない(真っ白になる)ようです.
> 便利に使わせてもらっていますので,おついでのなるはやで.(^^;

うう、複数のページを読み込んで、一つでもエラーがあると表示しない
仕様になっていました。
個別に変えてみたら表示されるようになりましたが・・・

めずらし記事がプライベートモードになったんですね。(;_;)
以上、できはやです。(^^;


    - No.8673 -   [コメント元:8672]     [リストへもどる ]
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8672VZk07t5 の機能について 投稿者:めざら   2019/01/30(水) 14:31
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
   コメント数 1

公開を停止している版のことを訊くのも気がひけるのですが,
こちらもなかなか時間がとれないので,とりあえず質問だけでもと思いまして.

VZk07t5 の機能についてですが,
> ・入力窓でプッシュポップの辻褄が狂った時ポインタの初期化する対策

これは,具体的にはどのようなことでしょうか.(いや,今時分すみません)
従来から問題があったことについての対策なのか,
それとも,k07t 固有(エンバグ等への対策など)の問題なのかわからなくて,
版の詳細:http://mezala.la.coocan.jp/vz/history/verdetail.html#k07t5
…が正確に書けないでおります.

お時間あるときに教えてください.

あと,本来スレッドを分けるべきところかもしれませんが,
新着情報:http://tamaneko.world.coocan.jp/bbs/sinn.cgi
…が更新されない(真っ白になる)ようです.
便利に使わせてもらっていますので,おついでのなるはやで.(^^;
    - No.8672 -             [リストへもどる ]
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8671Re^3: rel="canonical" の誤用 投稿者:konno   2019/01/29(火) 23:05
  8670 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> もしかして、悪いことをしていたのではないでしょうか。
> 例えば、canonical誤用とか。

うーん、案外冗談ではないかもしれませんね。
URLの正規化によって、検索が逆にヒットしなくなっているとか。

> 個別発言の場合は、canonicalにもmode=msgviewを指示するようにしています。
> また、ツリー一括表示の場合は、canonicalにもmode=allreadを指定しています。
> 例えば、ツリー表示から個別発言を表示した場合と、新規順表示(発言番号順)
> から個別発言を表示した場合とで、URLは異なりますが、canonicalには全く同じ
> URLを指定しています。これがいわゆる、正規化URLというやつです。

なるほど、そういうことですか。
私は、canonical の指定は今やデメリットが多いのではないかと思い始めました。
なので、掲示板からも、canonical 指定を削除してしまいました。
これで暫く様子を見てみます。


    - No.8671 -   [コメント元:8670]     [リストへもどる ]
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8670Re^2: rel="canonical" の誤用 投稿者:としき   2019/01/28(月) 00:03
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  8669 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> うちのサイトはグーグルに嫌われているのか、「VZEditor」や「VZエデイタ」で
> 検索しても全く表示されないので、何か悪いことでもしたのかなぁ。

掲示板以外はチェックしていなかったのですが。
もしかして、悪いことをしていたのではないでしょうか。
例えば、canonical誤用とか。

> えと、掲示板のトップを指定しているということでいいんですよね。

ん?
あれ、間違えていないはずだけど、なんかやらかしたかな。
個別発言の場合は、canonicalにもmode=msgviewを指示するようにしています。
また、ツリー一括表示の場合は、canonicalにもmode=allreadを指定しています。
例えば、ツリー表示から個別発言を表示した場合と、新規順表示(発言番号順)
から個別発言を表示した場合とで、URLは異なりますが、canonicalには全く同じ
URLを指定しています。これがいわゆる、正規化URLというやつです。
というか、家主はそうなっているようにプロクラムしているつもりです。
もし、そうなっていないとしたら、バグです。
具体的に、どのようなURLの場合にどのようなcanonical指定になっているか比較
してみていただけますでしょうか。

    - No.8670 -   [コメント元:8669]     [リストへもどる ]
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8669Re: rel="canonical" の誤用 投稿者:konno   2019/01/27(日) 22:42
  8668 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> さて、この掲示板での rel="canonical" の使用法ですが、固定的に掲示板トップ
> を指しています。これ、わりとよくある誤用例。何が悪いかというと、掲示板の
> トップと個別の発言は、当然だけど重複していないよね、ということ。

なるほど、私はVZの部屋とかマクロの部屋にサイトトップへの指定をしていました。
これは完全に誤用ですね。早速これらのページからは削除しました。
ご指摘ありがとうございます。

掲示板はもう少し考えてから対処しようと思います。複雑になりそうなので。
野ざらし言は使用してないんですね。

うちのサイトはグーグルに嫌われているのか、「VZEditor」や「VZエデイタ」で
検索しても全く表示されないので、何か悪いことでもしたのかなぁ。

> もしも、konnoさんの指示した通りに、重複していないものを重複していると判断
> されると何が起こるか。最悪の場合の例が以下のURLで紹介されています。

うーむ、これについてはどうなのかわからないですが、一度外して様子をみたほうが
いいかもしれないですね。

> このような事象を避けるためには、canonical の指定をきちんとするべきです。
> うちの板塀がどのようにしているかは、個別の発言なりツリー一括表示の部分の
> ソースを表示してみればわかると思います。ブラウザによってはリンクの部分を
> 右クリックする必要があるかもしれませんが。

えと、掲示板のトップを指定しているということでいいんですよね。


    - No.8669 -   [コメント元:8668]     [リストへもどる ]
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