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7984M.MiyataさんのVZMACRO.SHD を UP 投稿者:konno   2017/11/27(月) 01:28
  7779 番 konno さんへのコメント

> stkhlp.def の VZMACRO.SHD にもありませんでした。
> ということで、stkhlp.def と VZMACRO.SHD にまで手を付ける羽目に。

間が空きましたが、M.MiyataさんのVZMACRO.SHDの改造版をUPする前に
M.MiyataさんのVZMACRO.SHD を VZマクロの部屋にUPしました。

  M.MiyataさんのVZMACRO.SHDです。
  saki...さんの STKHLP.DEF 用のVZMACRO.SHDをベースにM.Miyataさんが拡張したもので、一部の人たちに限定配布されたものです。
 今回私も少し追加、改造したので、暫定アップに先立って、元にしたM.Miyata版をそのままアップします。
 内容については保証は無いので取り扱いは自己責任で。
 冒頭のメッセージはオリジナルのまま同じなので、サイズで判定してください。

    - No.7984 -   [コメント元:7779]     [リストへもどる ]
soft

7981Re^2: 「民衆の敵」 投稿者:konno   2017/11/18(土) 01:14
  7980 番 文太 さんへのコメント

> 「年明け2月には町田市議選と日野市議選が控え、夏には立川市議選があります。
> もし、この3つの市議選で敗北したら、都民ファーストは完全に瓦解してしまう。
> 再来年に行われる統一地方選の時、希望の党から出馬する候補者はゼロになって
> おかしくありません」

うーむ、思っていた以上に組織体制は脆いようですね。
こういう時は中心者の求心力、カリスマ性が無いと一気に瓦解してしまうかも
ですが、肝心の小池都知事が知事をやめるような噂も立ったりして、本当に
この先どうなるやら。

> 民進右派が中心なのかな、と。

衆議院ではそういう状況になっているようですね。
もうなるようにしかならないでしょうね。

>  東京ローカルなのかもしれませんが「民衆の敵」、けっこう面白いですよ。

今週の一話見てみましたが、途中からではよくわからないものですね。
でも見ると次回が気になるものですね。


このツリー長くなったので、そろそろ新スレでも

    - No.7981 -   [コメント元:7980]     [リストへもどる ]
soft

7980Re: 「民衆の敵」 投稿者:文太   2017/11/15(水) 02:20
  7945 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

希望の党のその後と都政全般

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/217593

 うちの市も入っていたものですから。

以下、引用。
「年明け2月には町田市議選と日野市議選が控え、夏には立川市議選があります。
もし、この3つの市議選で敗北したら、都民ファーストは完全に瓦解してしまう。
再来年に行われる統一地方選の時、希望の党から出馬する候補者はゼロになって
おかしくありません」

 へぇ、そうなんですか。意外に持ちこたえてるなぁ、と思ったのですが。でも、
代表選挙の結果は、そうなんだぁ、自民の補完勢力じゃん、と思ったのですが。
民進右派が中心なのかな、と。

 東京ローカルなのかもしれませんが「民衆の敵」、けっこう面白いですよ。
ネットで過去のぶん、たぶん見られます。


    - No.7980 -   [コメント元:7945]     [リストへもどる ]
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7979Re^7: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:konno   2017/11/14(火) 01:07
  7977 番 konno さんへのコメント

> Win7 では文字化けもなかったような気がします。
> 来週もう一度MSゴシックで確認してみます。

職場のWin7 pro 32ビット版では問題ありませんでした。
やっぱりWin10だけ駄目なんですね。
MS帝国の陰謀か〜

・・・と書いてからもう一度MSゴシック試してみたら
あれれ? 直ってる?
現象が再現できません。
裏で何が起こっているのやら。

    - No.7979 -   [コメント元:7977]     [リストへもどる ]
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7978Re^7: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:10♯   2017/11/12(日) 12:23
  7977 番 konno さんへのコメント

> > ユニコードとOEM MBCSの変換を多国語対応しようと思うと、
> > フォントの中の情報を使うというのが最も合理的だということなんでしょうね。
> いろんなフォントを混在させるには都合がいいとかですかね。
> ちなみにMSDOS Playerでも同じ症状でした。

ユニコード⇔MBCS変換表の各ロケール、各コードページ毎の全てをカーネルに持つ訳に行かないため、
フォントに情報を持たすしか無いという事だと思います。
そう考えると、ユニコード→MBCS変換は結構重い処理だったりしますね。
    - No.7978 -   [コメント元:7977]     [リストへもどる ]
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7977Re^6: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:konno   2017/11/12(日) 01:58
  7976 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 2

> VTDOS BBSでgekotaさんと長々と検証しましたが、
> gekotaさんもパニックになってたようでした。

あの話は中黒文字が化けるという話かと思っていました。
そういうことになっていたとはびっくりです。

> ユニコードとOEM MBCSの変換を多国語対応しようと思うと、
> フォントの中の情報を使うというのが最も合理的だということなんでしょうね。

いろんなフォントを混在させるには都合がいいとかですかね。
ちなみにMSDOS Playerでも同じ症状でした。

> 変な話、サードパーティー製のフォントでWindowsを挙動不審に陥らせることも可能です。
> それをやらかしたのがこともあろうに純正のMSゴシックだという、そもそも話ですが…

Win7 では文字化けもなかったような気がします。
来週もう一度MSゴシックで確認してみます。
バグがわかっているなら早く治してほしい >MS

    - No.7977 -   [コメント元:7976]     [リストへもどる ]
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7976Re^5: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:10♯   2017/11/12(日) 00:23
  7975 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> まさにそのとおりです。トーフと入力して確定すると「−」が化けるみたいで
> 日本語入力がまともに出来なくなっていますね。
> > 入力のユニコード→シフトJISへの変換をフォントに依存しているようで、
> > MSゴシックはこの部分に問題があるようです。
> 去年まで普通に出来ていたのが出来なくなるなんて、ひどいバグですね。
> ワザといやがらせしているんじゃないかと勘ぐってしまいます。


VTDOS BBSでgekotaさんと長々と検証しましたが、
gekotaさんもパニックになってたようでした。

この問題は、入力の問題なのか表示の問題なのか一見判別出来ないということもさることながら、
入力に現れる問題の原因が表示系のフォントにあるということも混乱の原因になってます。
そんなこと誰が想像出来ようか?という話です。

一方、Windowsのユニコード変換の仕組みの一端が垣間見えたということもあります。

ユニコードとOEM MBCSの変換を多国語対応しようと思うと、
フォントの中の情報を使うというのが最も合理的だということなんでしょうね。
そこそこに重要な情報を半ば外部的なモジュールであるフォントに依存するというのは、
一抹の不安がある話ではありますが。
変な話、サードパーティー製のフォントでWindowsを挙動不審に陥らせることも可能です。
それをやらかしたのがこともあろうに純正のMSゴシックだという、そもそも話ですが…

    - No.7976 -   [コメント元:7975]     [リストへもどる ]
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7975Re^4: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:konno   2017/11/11(土) 23:09
  7974 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

> konnoさんの現象に該当するかは不明ですが、
> Vista以降は2016年9月以降のバージョンでコンソールにMSゴシックを指定したときに、
> キー入力の全角記号の一部を正常にユニコードからシフトJISに変換することが出来ず、
> ユニコードをそのまま入力しようとします。

まさにそのとおりです。トーフと入力して確定すると「−」が化けるみたいで
日本語入力がまともに出来なくなっていますね。

> 入力のユニコード→シフトJISへの変換をフォントに依存しているようで、
> MSゴシックはこの部分に問題があるようです。
> なおこれはMSが公式に認めている不具合です。

去年まで普通に出来ていたのが出来なくなるなんて、ひどいバグですね。
ワザといやがらせしているんじゃないかと勘ぐってしまいます。

    - No.7975 -   [コメント元:7974]     [リストへもどる ]
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7974Re^3: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:10♯   2017/11/11(土) 01:48
  7973 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> それにしても、MSゴシックなどTerminal 以外のフォントは文字化けするように
> なってしまったんですかねぇ。
> 以前は普通に使えていたように思ったんですが。

konnoさんの現象に該当するかは不明ですが、
Vista以降は2016年9月以降のバージョンでコンソールにMSゴシックを指定したときに、
キー入力の全角記号の一部を正常にユニコードからシフトJISに変換することが出来ず、
ユニコードをそのまま入力しようとします。
入力のユニコード→シフトJISへの変換をフォントに依存しているようで、
MSゴシックはこの部分に問題があるようです。
なおこれはMSが公式に認めている不具合です。

ttps://support.microsoft.com/ja-jp/help/2911579
    - No.7974 -   [コメント元:7973]     [リストへもどる ]
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7973Re^2: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:konno   2017/11/10(金) 00:39
  7972 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

10#さん、レス有難うございます。
再起動したら直ったです。お騒がせしました。m(__)m

> ckwv連動中でも裏でコンソールプロセスのVTDOSは起動しています。
> これのフォントがMSゴシックになってると思われます。

これは、"Terminal"の2バイトフォントがトーフになってしまうので
MSゴシックに変更したのでした。
再起動で直ったので、フォント関係がおかしくなっていたと思われます。

それにしても、MSゴシックなどTerminal 以外のフォントは文字化けするように
なってしまったんですかねぇ。
以前は普通に使えていたように思ったんですが。


    - No.7973 -   [コメント元:7972]     [リストへもどる ]
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7972Re: Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:10♯   2017/11/08(水) 23:18
  7970 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

ckwv連動中でも裏でコンソールプロセスのVTDOSは起動しています。
これのフォントがMSゴシックになってると思われます。
この設定はレジストリーのどこかにあると思われますが、
どこにあるのかは判然としない状態です。

HOMEでの動作確認はすぐには出来ませんが、機会があれば見ておきますわ。

    - No.7972 -   [コメント元:7970]     [リストへもどる ]
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7971Re^15: 日本の未来に希望はあるか 投稿者:konno   2017/11/08(水) 21:21
  7969 番 としき さんへのコメント

> 英語に落ちこぼれている私は、落ちてこぼれるという意味から、ドロップアウト
> という方が語感に合っているような気もしますが、あまり本気にしないで下さい。

カミングアウトのことを言っているとしたら、違う意味だと思います。

Wikiによると
> カミングアウトとは、これまで公にしていなかった自らの出生や病状、性的指向等を表明すること。英語の動詞形でカムアウトとも言う。

ということで、秘密を明かすみたいな使い方だと思います。
何が秘密なんだ、という突っ込みは置いておいて、おいおいと
カミングアウトしていきたいと思っています。

> それと、北朝鮮に対して、温度差はあるとはいえ、どこの国も「対話と圧力」と
> 言っているのに、日本だけが圧力一辺倒なのは不安、というのは私と母とで意見
> の一致を見たところ。アメリカでさえ、条件付で対話をちらつかせているという
> のに。

あ、やっぱりみんな思っていたんだ。変だなー、あぶないなーって。


ところでこのツリーもかなり長くなってしまったので、続けるなら
新しいスレッドにした方がよろしいかと。(^^;

    - No.7971 -   [コメント元:7969]     [リストへもどる ]
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7970Win10の更新か? VTDOSの日本語が化ける 投稿者:konno   2017/11/08(水) 20:48
   コメント数 1

Win10の更新なのか、VTDOSの日本語が化けるようになりました。
VTDOS単体でもCKWV連動でも化けてしまいます。
起動時の表示は(実際はこれも化けている)

VTDOS Version 1.53 Copyright (C) 2009-2017 by 10# Build[Sep 5 2017]
ckwv Rev.9 と連動しています
"MS ゴシック"は正常に入力出来ない文字があるため、"Terminal"に変更します。

と出ますが、実際はCKWV.CFGの設定は"Terminal"になっています。
症状が出るのはデスクトップのWin10HOMEだけみたいです。
この間までは普通だったのに、今日立ち上げたら化けていました。
"MS ゴシック"にすると、一部のよく使う文字が化けてしまうのでどうにも
使えない状態です。今のところノートPCの方は大丈夫みたいですが。

皆さんのところではどうでしょうか?


    - No.7970 -             [リストへもどる ]
soft

7969Re^14: 日本の未来に希望はあるか 投稿者:としき   2017/11/08(水) 18:42
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7968 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

英語に落ちこぼれている私は、落ちてこぼれるという意味から、ドロップアウト
という方が語感に合っているような気もしますが、あまり本気にしないで下さい。

> 教育による洗脳効果というのもあるかなあと。

これは明らかにあると思います。
でも、年齢による支持政党の違いへの影響、というのはあるのかなぁ。
自分の身の回りの人たちを見て直感的に疑っているだけです。
統計的な根拠を示されれば、すぐに同意いたします。

> 中国では「共産党が正しい、日本は敵国」という教育の為、一時反日が酷いことに
> なってましたよね。

欧州では、もう二度と戦争をしないということで、例えばフランスとドイツは、
互いに相手の国の教科書作成にコミットしているのだとか。
中国はともかく、韓国と日本でもそのくらいやればいいのに、と思うけど、互い
のナショナリストは絶対に首を縦に振らないだろうなぁ。というか、私のように、
そういうことを考える人間そのものが右翼からは左翼だと認定されてしまう。
だから右翼は嫌い。
こっちだって相手の懐に手を突っ込むんだから、悪い取引ではないのに。



余談。
今日、実家に行ってきました。
韓国で反トランプデモをしているニュースを見て、うちのは母は「韓国は変な国」
と言っていましたが、他のどこの国に行っても起こるデモで、逆に大きなデモが
ない日本の方が変な国だといったら納得していました。
それと、北朝鮮に対して、温度差はあるとはいえ、どこの国も「対話と圧力」と
言っているのに、日本だけが圧力一辺倒なのは不安、というのは私と母とで意見
の一致を見たところ。アメリカでさえ、条件付で対話をちらつかせているという
のに。

    - No.7969 -   [コメント元:7968]     [リストへもどる ]
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7968Re^13: 日本の未来に希望はあるか 投稿者:konno   2017/11/07(火) 01:29
  7837 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

> 自民党支持層は20代30代に多い印象です。就職氷河期を経験して現在の好況を評価してる。
> 既存媒体よりはネットの利用比率が高いですね。アンチマスコミというべきかな?
> あと、若年層は高めのナショナリズムもあると思います。民主党は東アジアに甘い印象があるかと。

この辺がずっと引っかかっていたのですが、自分なりの考えがまとまりました。
今は選挙権年齢が満18歳以上に引き下げられているんですよね。
教育による洗脳効果というのもあるかなあと。

中国では「共産党が正しい、日本は敵国」という教育の為、一時反日が酷いことに
なってましたよね。
北朝鮮も金主席が絶対的英雄みたいな洗脳教育によって体制を維持しているとか。

日本の教科書では自由で民主的な政治が良いとして、自民党のイメージが
上がるようになっているような気がします。


私はこの教育システムからカミングアウトして何かと戦ってきたのかも。
#6375 で書いた妄想と繋がってしまった。
本当に戦うべきはこの腐った社会の基幹システム(マザーシステム)か。
続編はアルカディア?


# うう、妄想が暴走していろんな意味であぶない!!

    - No.7968 -   [コメント元:7837]     [リストへもどる ]
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7967Re^27: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:10♯   2017/11/04(土) 08:53
  7965 番 としき さんへのコメント

生命自体が、種と種による競争、適者生存だけで進化してきた訳では無く、
共生体だとか、オルガネラだとか、水平伝搬だとかいう仕組みもありますね。
また、社会は人のみが構築してる訳では無いとか、
単細胞→多細胞→社会といった感じで、生命の生活環の一種としての社会性というのもあるとか。


弱者救済は外部不経済的な説明も出来るのでは無いですかね?
仮に負けの無い世界であれば誰もが安心して消費するため景気は上向くでしょう。
反対に、多くが不安を感じてるならばデフレに繋がり経済成長も期待できないのでは?

そもそもの競争原理は非合理、非効率の淘汰が目的で、社会公正的な要素がありますね。
これは淘汰された結果、より合理的、効率的な方法の選択を強制されるような感じですかね?
また、それ故自由放任から至る一強独占は明確に否定されます。


非モテの話は、恋愛が自由であることが少子化に繋がってるということは言えるんじゃ無いですかね?
現状のそれは女性の社会進出の影響が大きいということもありますが、
これは、産業が労働力として女性をも必要としている、ということだと思われます。

結果的にそれが問題なのかどうなのか?という話なのかも知れません。
人口減少、少子高齢化は今のところ大きな問題なのですが、
現在の労働の多くが機械化されゆく時代にそれはどういうことなのか?
というようなことは、どこかで研究とかされてるんですかね?

    - No.7967 -   [コメント元:7965]     [リストへもどる ]
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7966Re^2: エクセル2010って遅くないですか? 投稿者:konno   2017/11/04(土) 00:45
  7964 番 としき さんへのコメント

> > 起動後にセルに入力してセルを移動させても暫く反応が無いのです。
> うちの職場の場合、裏でマクロが動いていたときに、よく似た状況になりました。

う、何か変なマクロでも入り込んでいるとか。
全てのエクセルファイルで同じ症状が出るのです。

> LANケーブルを引っこ抜いたら状況が変わりますか?

試していませんが、変わらないような気もするし、サーバーに繋がないと
仕事にならないのでLANケーブルを外すのはちょっと。

    - No.7966 -   [コメント元:7964]     [リストへもどる ]
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7965Re^26: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:としき   2017/11/03(金) 11:31
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7962 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  ソーシャル・ダーウィニズム、ハーバート・スペンサー、レッセ・フェール
> ぐらいのキーワードで調べるほうが早くて正確だと思います。

Googleの上位10件ぐらいをざっくりと読んでみました。
うん、どうも私の勘違いみたい。
文太さんの記述から、私は、現在では完全に否定された言説かと思ったのですよ。
でも、そういうわけではないのですね。少なくとも、私には、完全に否定された
というようには読み取れていない。
派生した言説のうちで否定された部分もあるけど、包摂され、さらに拡張されて
いるのが現状。あたかも、アインシュタインの相対性理論によってニュートンの
万有引力の法則が拡張されたように。
ただ、単に流行が去っただけというか、かつてに比べて今では人口に膾炙しなく
なっている模様。
社会現象の全てを生命科学の理論で説明するのは、当然ながら無理がありますが、
かといって生命体と社会の様々なレベルにいささかの相似性があることそのもの
までを否定するのも同様な無理がありますものね。


とりあえず、以下、私の思ったこと。
もし間違っている部分があれば訂正希望。

・社会進化論から社会ダーウィニズムが派生
・自由放任だと強者が勝つ
→だから、強者は自由放任を主張、弱者は介入を主張
・介入って、非モテを見合いの席に引っ張り出すようなもの?
・Wikipediaの「社会進化論」の項目はシンプルすぎるし、そもそもあまり
 あてにできない
→「今日の英語圏では単なるイデオロギー」とあるけど、他の文化圏では?
・コトバンク経由の「日本大百科全書(ニッポニカ)」の「社会進化」の項が
 とても参考になった

    - No.7965 -   [コメント元:7962]     [リストへもどる ]
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7964Re: エクセル2010って遅くないですか? 投稿者:としき   2017/11/03(金) 01:34
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7963 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 起動後にセルに入力してセルを移動させても暫く反応が無いのです。

うちの職場の場合、裏でマクロが動いていたときに、よく似た状況になりました。

> 5秒以上沈黙しているので、サーバーか何かにアクセスしているのかな?

LANケーブルを引っこ抜いたら状況が変わりますか?

    - No.7964 -   [コメント元:7963]     [リストへもどる ]
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7963エクセル2010って遅くないですか? 投稿者:konno   2017/11/03(金) 01:12
  7925 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

> > # 最近エクセル2010に更新されてからめっちゃ遅くなった。(;_;)
>
> そういう問題でも無い気が(^^;)

エクセル2010は起動もちょっと遅くなったんですが
起動後にセルに入力してセルを移動させても暫く反応が無いのです。
5秒以上沈黙しているので、サーバーか何かにアクセスしているのかな?
これって普通なんでしょうか?
ウイルスバスターか何かが割り込んでいる?


    - No.7963 -   [コメント元:7925]     [リストへもどる ]
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7962Re^25: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:文太   2017/11/03(金) 01:05
  7959 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

>100年位前にもてはやされたということは知りませんでした。現在では否定されて
>いるのなら、なぜそれが否定されているのかという論拠を知りたいところです。
>また、それが否定されているのなら、私が例示した相似に対して、現在では
>どのような説明がなされているのか、ご紹介いただけないでしょうか。

 ソーシャル・ダーウィニズム、ハーバート・スペンサー、レッセ・フェール
ぐらいのキーワードで調べるほうが早くて正確だと思います。
 ふと思いついたのは、とにかく、時間のスパンが違いすぎますよ、ということ。
地球は46億年、生命は30億年、人類は? 企業は? 資本主義は? イケメンは?
人類の浅知恵という感じがしてしまいます。

 終末論発生の起源とその理由に思いをはせたほうが、すこし知恵深いような
気がしますけれど。
 だって、人間のつくれた自然(野菜)もたかだか20年の命でしょう。種なんて
人類はつくれたことないのですし。
 生命は、少なくとも人類は、生命をくって生きながられているのですから。
ミネラルだけでは無理でしょう。


    - No.7962 -   [コメント元:7959]     [リストへもどる ]
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7961あの頃はみんな若かった!! 投稿者:konno   2017/11/03(金) 01:01
  7954 番 10♯ さんへのコメント

> > 私はスズキのバイクに乗ってるんですが、バイクのハンドルを握ると
> > なぜかホンダになってしまうんですよ。
> スズキなのにホンダw

皆さんご存知だと思いますが、漫画のこち亀のネタです。
普段はぼーっとしているけど、バイクに跨るとシャキッとする本田のキャラ


> もう動力付きは引退したんですが、二十歳過ぎぐらいの頃250のバイクで
> 一号線で東京まで不眠で往復したことありますわw三十数時間(^^;)

げげ、お仲間が。(^^;
私も若いころ50ccのバイクで田舎まで帰ったことがあります。
片道20時間ノンストップで。(^^;

> 最後はヘルメットの肉が心地よくて心地よくてw

それはもう天国が目前ですね。(^^;
私もいつの間にか反対車線側に寄っていたりして。(^^;;


    - No.7961 -   [コメント元:7954]     [リストへもどる ]
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7960Re^25: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:10♯   2017/11/02(木) 23:07
  7959 番 としき さんへのコメント

自然界での進化の加速度は淘汰圧とか?
環境によって進化の方向性が違ってくる島嶼化とか、
環境によって形態が類似してくる収斂進化とか、大量絶滅期の後の進化爆発とか、
考古学的な現象を経済環境の変化と対比してみるのも興味深いかも知れませんね。

市場原理が完全にフリーな状態であれば、例えば独占状態は放置されるわけで、
こういったことの問題ははっきりしてるため、原理といえど成長の仕組みとしては、
完璧な訳ではないですね。
それゆえ資本をどうコントロールするべきか?という戦略の意味が出てくるんじゃ無いですかね?

経済で遺伝子に該当するのは投資の方針とかルールだとか?

    - No.7960 -   [コメント元:7959]     [リストへもどる ]
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7959Re^24: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:としき   2017/11/02(木) 22:31
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7958 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

>  うん、すべて自然のなせるわざ。100年くらい前に社会進化論として
> もてはやされた(資本家のあいだで)考え方ですね。

100年位前にもてはやされたということは知りませんでした。現在では否定されて
いるのなら、なぜそれが否定されているのかという論拠を知りたいところです。
また、それが否定されているのなら、私が例示した相似に対して、現在では
どのような説明がなされているのか、ご紹介いただけないでしょうか。

>  悪くないな、と思いました。悩んだり努力したりもがいたりする必要ない
> ですからね。

ここは不同意。
悩みはともかく、努力したものが報われることがあるという考え方だと私は
理解していますから。

>  思考力と自意識、そして言語。こいつらが全ての元凶だという考え方を支持
> してます。

こちらに関しては、なんとなく同意できそうな気がする。
これらがなかった場合を容易に想起できるから。

    - No.7959 -   [コメント元:7958]     [リストへもどる ]
soft

7958Re^23: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:文太   2017/11/02(木) 21:24
  7957 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

>市場原理というのは社会科学的な用語ですが、単に、市場環境に適応した企業
>(や個人)の売り上げが上がって儲かる、というだけの話。
>顔(や性格)のいいやつがもてる、というのとなんら異ならない。
>そして、そういうやつが子孫を残して繁栄する、というのが自然の摂理。
>だから、そういう点では、自然界との相似性はきわめて高そう。

 うん、すべて自然のなせるわざ。100年くらい前に社会進化論として
もてはやされた(資本家のあいだで)考え方ですね。
 自然界の摂理と人間社会の格差問題は同じ構造である。
 悪くないな、と思いました。悩んだり努力したりもがいたりする必要ない
ですからね。
 不幸より幸福のほうが得です。なかなか乗れない考え方ですが、そう
考えてしまうと楽そうだ。
 ものすごくローカルに考えると、リバタリアン(新自由主義的自己責任論)
の考え方がはやり始めたのは、日本では小泉・竹中時代からなのかな、と
考えました。「君たちには貧乏を楽しむ権利がある」とかね。


>仮に世界の(人間の、にあらず)半分ほどが一気に行き止まりにたどりついて
>しまったのなら、それはあたかも、最後の審判とか天罰が下ったように見える
>かもしれない。

 です。
 ただ、人類誕生以来、なんで人類はそんな終末論みたいな考え方を持ち続けて
きたのだろう、と考えます。生産性の多寡にかかわらず。たぶん戒めるためですよね。
でも、そんなのから自由になったら、人生が楽そうですね。楽な人生に一票!
 悪人こそ天国へ行く権利がある by 親鸞。なんとラディカルな。

 思考力と自意識、そして言語。こいつらが全ての元凶だという考え方を支持
してます。

    - No.7958 -   [コメント元:7957]     [リストへもどる ]
soft

7957Re^22: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:としき   2017/11/02(木) 13:20
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7940 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

市場原理というのは社会科学的な用語ですが、単に、市場環境に適応した企業
(や個人)の売り上げが上がって儲かる、というだけの話。
顔(や性格)のいいやつがもてる、というのとなんら異ならない。
そして、そういうやつが子孫を残して繁栄する、というのが自然の摂理。
だから、そういう点では、自然界との相似性はきわめて高そう。



>  そんな加速病にとりつかれているのは人間だけで(壊れた自然)、

この部分は私、ちょっと違うと思う。
人間はテクノロジーのおかげて加速度の桁が違うだけで、自然界は押しなべて
加速度をつけて進化していると思っています。
つまり、人間は秒速のオーダーで加速しているけど、自然は時速のオーダーで
加速している、というか。だって、加速しないと、生存競争に生き残れないし、
進化も起きない。
もちろん、自然だって人間だって、間違った方向に進んでいって、いわゆる
進化の袋小路というヤツにはまり込んでしまうことは非常に多いと思うし、
加速度がつけばつくほど、そういう袋小路のゴールに到着してしまう連中の
数も増えていく。はず。

仮に世界の(人間の、にあらず)半分ほどが一気に行き止まりにたどりついて
しまったのなら、それはあたかも、最後の審判とか天罰が下ったように見える
かもしれない。

    - No.7957 -   [コメント元:7940]     [リストへもどる ]
soft

7956Re^17: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:としき   2017/11/02(木) 13:06
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7949 番 konno さんへのコメント

> だって、現実とかい離している不毛な論争ばかりだから。

これは全くそのとおりだと思います。でも、

> てな感じで、不平等な現状を変えたいだけなのです。

現状を変えるためには、現状を分析して問題点を把握し、それに対する処方箋を
検討して実行し、さらに問題があれば再検討して対応策を実行、というフェーズ
が必要。そして、それぞれに対して、議論は必須。
また、現実と乖離しているかどうかという点についても、議論してみないと
判らない部分がある。例えば、私の現実には全くそぐわないかもしれない人の
ほうが世間の圧倒的多数だったりした場合、私のほうが折れざるをえないという
状況になるわけだけど、これも議論とまでは行かなくても、話しをしてみないと
わからない。
また、「不毛な論争」に堕するのは、議論の結果が自分の収入だの暮らし向きと
いったものと密接に関連してくるというのが直感的にわからないから、というの
が多そうな気がする。特に、現状認識に関する部分の論争は、いわゆる水掛け論
に終わったりして不毛なことになりがち。でも、その部分も含めて、少なくとも
モニターというかウォッチしておかないと、わけのわからない結論が出ることに
ストップをかけられない。
ほら、「現状で問題はない」なんて結論になったらいやでしょ?
その他に、そもそも論争が嫌い、という人も一部にいるけど、それはすなわち、
独裁主義が好き、というだけの人だから論外。
もし、議論をすっ飛ばして現状の変革だけを行ったとすると、非常に高い確率で
あとからしっぺ返しを受けそう。



> そういうこともあって私はワードを使わないんですが、エクセル方眼に
> 比べればワードのほうが10倍ましに思えます。(^^;

ここだけは私、konnoさん(や10♯さん)と明確にご意見が異なる部分だと思う。
どっちも五十歩百歩だとはいえ、エクセル方眼の方がわずかに好きです。
    - No.7956 -   [コメント元:7949]     [リストへもどる ]
soft

7955Re^27: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:としき   2017/11/02(木) 12:52
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
  7954 番 10♯ さんへのコメント

> もう動力付きは引退したんですが、二十歳過ぎぐらいの頃250のバイクで
> 一号線で東京まで不眠で往復したことありますわw三十数時間(^^;)

こういう経験をした人は多いみたいですね。
大学の先輩は在学中、名古屋の実家から東京の下宿まで50ccの原付を運搬する
ために運転してきたそうですが、二度とやらんといっていた。
同期入社のイキのいいやつは高校時代、原付で川崎(横浜だったかな?)から
日光のいろは坂まで日帰りで往復したと言っていた。彼はまだ若かったから、
休みを取って青森まで原付で行きたいと言っていた。

私は40近くなってから、1000ccの乗用車で東京から名古屋まで、上記の大学の
先輩を送っていったことがある。夕方に東京を出発して名古屋で晩飯、不眠で
東京に戻ってきた。途中、オルタネータが逝かれかけてバッテリーアラームが
点滅したりしたけど、午前4時に無事に自宅到着。もう二度とやらん。

    - No.7955 -   [コメント元:7954]     [リストへもどる ]
soft

7954Re^26: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:10♯   2017/11/02(木) 11:00
  7950 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

> 私はスズキのバイクに乗ってるんですが、バイクのハンドルを握ると
> なぜかホンダになってしまうんですよ。

スズキなのにホンダw

もう動力付きは引退したんですが、二十歳過ぎぐらいの頃250のバイクで
一号線で東京まで不眠で往復したことありますわw三十数時間(^^;)
最後はヘルメットの肉が心地よくて心地よくてw

    - No.7954 -   [コメント元:7950]     [リストへもどる ]
soft

7953Re^26: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:10♯   2017/11/02(木) 10:56
  7951 番 文太 さんへのコメント

>  微妙なところですが、東京の食料自給率はたしか1%ぐらいでした。
>  別に危機にみまわれたいとか、みまわれるとか実際的に考えているわけではないんですが
> なんか不自然というか不道徳な感じがしています。
>  今日『サバイバル・ファミリー』という映画をみました。2年ちょっと全世界から電気が
> なくなったら、という映画です(予想していたより面白くはなかった)。
>  コンビニがやたら建てかわる都会、コンビニ出店にわく田舎。どっちもなんだかなぁ、

東京が食糧自給率を気にするなんて妙な話というか、国内で自給率100%のとこって無いんじゃ無いですかね?
先進国では食糧自給しない方が飯にありつけます。
インフラがダウンしたときのことは震災の時に経験されていますよね。
地方でも限界集落の方はインフラは廃止されていきます。
それがさらに人口流出に繋がり正帰還が掛かります。


> >いろいろ出来ない、出来そうにも無い、という感覚が一種の錯覚であることもまた理解出来ます。
> >重要なのは、普通にある認知の歪みを認識することにあります。
> >多くの場合これは負の影響を及ぼします。
>  錯覚ですか、、、。
>  負の影響ですか、、、。
>  わかる方向かなと思ったら、すっかり分からないところにいました。

例えば、40キロ歩けと言われると無理と思われると思いますが、
時間にすれば10時間ほどで、半日にも満たないです。
朝からテーマパークに遊びに行ったりしたら、気付かずそれぐらい歩いてたりすることもあります。
同じ時間自転車漕いだら品川から沼津ぐらいまで行けたりします。

要するに、やってみたらそれほど難しい事でも無いことを難しいかのように錯覚していて、
それがテクノロジーへの過剰な依存状態に繋がったりします。
その時点で病的な気もしますが、それがさらに度が過ぎると、もう何にも出来ないような気になってきます。
それはとどのつまり認知の歪みで、度を超すとメンタル的な問題にも発展します。
その精神状態が正常であると錯覚して、その状態で意志決定するようなことはままあるんじゃないですかね?
ひょっとしたら、それが普通の状態になってるのが社会問題の根本?とか思ってます。

この、脱便利は、度を超すと人と話が噛み合わくななっちゃうんですけどね。

余談ですが、アメリカ人が過剰に武装するのは被害妄想からだ、という説を、
マイケル・ムーアがボーリングフォーコロンバインという映画で述べています。

    - No.7953 -   [コメント元:7951]     [リストへもどる ]
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7952Re^6: 消費社会の政治文化 投稿者:文太   2017/11/02(木) 01:06
  7946 番 10♯ さんへのコメント

>今の改憲議論は、ちょっと間違った憲法を与えてしまった国からの外圧だとか?
 そうも言えるのでしょう。仔細に調べると、あんな立派過ぎる憲法に似たものを日本人
の超リベラル知識人が、70年とちょっと前につくっていたらしいですが、僕的には
「あんな立派なもの、日本人がつくれたわけがない。奴等のオウンゴールだ」という
ところです。
 いろいろな意見と見方があるとは思いますが、奴等2は、とにかく戦前に戻したい
みたいで、かんべんしてくれ、なんですよね。
 731にしろ戦後処理全般にせよ、東京裁判ってほんと紙一重だったなぁ、と。
 取引して生き延びた奴らが、ほんと困った奴らで。
 牟田口廉也とか、夏にNHKを見ましたか? 戦後生き延びてるんですよ。かんべん
してくれ! ですよ。

    - No.7952 -   [コメント元:7946]     [リストへもどる ]
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7951Re^25: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:文太   2017/11/02(木) 01:05
  7947 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

>それでも、そんなインフラの老朽化がそれほど問題にならなくなっているのは、
>多くの日常生活が情報空間の中だけで成り立つようになってきたということかも知れませんね。
 微妙なところですが、東京の食料自給率はたしか1%ぐらいでした。

 別に危機にみまわれたいとか、みまわれるとか実際的に考えているわけではないんですが
なんか不自然というか不道徳な感じがしています。
 今日『サバイバル・ファミリー』という映画をみました。2年ちょっと全世界から電気が
なくなったら、という映画です(予想していたより面白くはなかった)。
 コンビニがやたら建てかわる都会、コンビニ出店にわく田舎。どっちもなんだかなぁ、
と感じているというわけです。

>人間ってひょっとしたら何にも出来なくて、なんか出来そうな気がしてるのは、
>ひょっとしてなんかの勘違いだとか?と。
>
>いろいろ出来ない、出来そうにも無い、という感覚が一種の錯覚であることもまた理解出来ます。
>重要なのは、普通にある認知の歪みを認識することにあります。
>多くの場合これは負の影響を及ぼします。
 錯覚ですか、、、。
 負の影響ですか、、、。
 わかる方向かなと思ったら、すっかり分からないところにいました。

    - No.7951 -   [コメント元:7947]     [リストへもどる ]
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7950Re^25: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:konno   2017/11/02(木) 00:51
  7947 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

> 一方で、ハンドル握ったら何でも出来そうな気持ちになったりとかいうのもありますね。

これ、ありますね。
私はスズキのバイクに乗ってるんですが、バイクのハンドルを握ると
なぜかホンダになってしまうんですよ。
何度も危ない目にあっても、未だに懲りないやつです。(^^;

VZがあれば何でもできそうな気がする、というのもありますね。(^_^)
今もVZで書いていますが、このほうが書きやすい気がするので。

    - No.7950 -   [コメント元:7947]     [リストへもどる ]
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7949Re^16: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:konno   2017/11/02(木) 00:44
  7935 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> でも、当初の政治的な話題から、社会・経済の話題に横滑りしてしまったような
> 感じなので、もしかしたらkonnoさんはあまり興味がないかも。
> あ、左翼と極左の違いは腑に落ちましたか?

私は元々政治論も経済論も興味ないんですよ。
だって、現実とかい離している不毛な論争ばかりだから。
貧困は現場で起こっているんだ!!
てな感じで、不平等な現状を変えたいだけなのです。

> その代わりといってはなんですが、表形式の、本来エクセルで作成すればとても
> 素直に作れるものをわざわざワードで作った書類を見かけるようになった。中の
> 文字数によって枠線が動いてはくれるのですが、思ったようには動いてくれない
> ので、これはこれで不便。

そういうこともあって私はワードを使わないんですが、エクセル方眼に
比べればワードのほうが10倍ましに思えます。(^^;


    - No.7949 -   [コメント元:7935]     [リストへもどる ]
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7948Re^6: 消費社会の政治文化 投稿者:konno   2017/11/02(木) 00:28
  7946 番 10♯ さんへのコメント

> 今の改憲議論は、ちょっと間違った憲法を与えてしまった国からの外圧だとか?

これは凄い発想ですね。目から鱗が落ちました。
私も日本の平和憲法の成り立ちを不思議に思っていたんですが
凄く納得できる解釈に思えました。

日本は戦争をすべきではない。憲法はこうあるべき!!
という何か大きな意思を感じます。

10#さんにはいつも触発されます。やっぱり天人さまですね。

    - No.7948 -   [コメント元:7946]     [リストへもどる ]
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7947Re^24: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:10♯   2017/11/01(水) 23:43
  7943 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2


光景が昭和なのはインフラ投資が進んで無くて地域資本が更新されてないだけじゃないですかね?
しかし、それは古いものでも使える限り使っていくという合理的な捉え方も出来ます。
それでも、そんなインフラの老朽化がそれほど問題にならなくなっているのは、
多くの日常生活が情報空間の中だけで成り立つようになってきたということかも知れませんね。
通信手段が固定回線だった頃は人と関わり合う為の場所が必要でしたが、
今それの需要は良くも悪くも相対的に低下しています。

里山というのは本来地域共有財のことを言うと思うんですが、地方に行けばそんなものあるんですかね?
確かに自由に出入り出来る場所としての山間とか自然環境はあると思いますが、
それに類似する場所は都会にもあるでしょうし、商業施設などどこでも出入り自由ですし、
有意義に支援し合える共同体はむしろ人口の多い都会の方が多いと思いますけど。
それから例えばシェアハウスとか、コワーキングスペースとか、カーシェアリングとか、
地方ではほとんど成り立たないですけどね。


脱便利って、誰にでもすぐに実践出来ると思いますけど。
どんな場所でも何にも持たずに半日歩いてみたら不便なことこの上ないですよ。
雨なんか降ってきたらもうどうしようもなく不便です。
しかし、そんな簡単なことでも心理的な抵抗感で出来ないと。
そういった非日常を体験するという発想が出来るということは、
出来ない事よりは贅沢なことなのかも知れませんね。

山の頂上とか、街から何10キロも離れたところに体一つでいると、
ひょっとしたら帰れないかも?という感覚が沸いてきます。
人間ってひょっとしたら何にも出来なくて、なんか出来そうな気がしてるのは、
ひょっとしてなんかの勘違いだとか?と。
一方で、ハンドル握ったら何でも出来そうな気持ちになったりとかいうのもありますね。

いろいろ出来ない、出来そうにも無い、という感覚が一種の錯覚であることもまた理解出来ます。
重要なのは、普通にある認知の歪みを認識することにあります。
多くの場合これは負の影響を及ぼします。

    - No.7947 -   [コメント元:7943]     [リストへもどる ]
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7946Re^5: 消費社会の政治文化 投稿者:10♯   2017/11/01(水) 22:59
  7944 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

>  たぶん無理なんでしょう。僕の念頭にあるのは憲法の話です。政治家と憲法学者が戦っても
> (そもそもなんで戦いになるのか不明)、後者に勝ち目はありません。
>  学問ってそんなもの、ということになる。僕もそんなもの、と考えているふしがある。
> 実用性だけ考えて学問ができるか、と言っても、たぶん虚しく響くだけなのでしょう。
> 憲法研究の実用性も全面的に否定されているわけですが。


僕は今の憲法にはあまり疑問は持っていませんけど…

通常憲法とは国民を代表する誰かが作るものですわな。
しかし現状日本はそうではない。
ひょっとしたらいずれ改憲する必要があるかも知れない。
しかし、そのとき正しく改憲出来るだろうか?

これぐらいは普通に思うかもしれませんね。

しかし、僕の中には異常な仮定もあります。

どういう訳か神懸かり的な状況があって、
日本にはその時点で最も洗練された憲法を他国から与えられることになった。
そして、これによって日本は最も強大で凶暴な国から護衛される身分となった。
それはまさしく日本が神懸かった国だからである。


今の改憲議論は、ちょっと間違った憲法を与えてしまった国からの外圧だとか?

    - No.7946 -   [コメント元:7944]     [リストへもどる ]
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7945「民衆の敵」 投稿者:文太   2017/11/01(水) 00:47
  7932 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 「民衆の敵」というTVドラマがあるようです。進次郎と百合子さんがモデルになってる
と思しい登場人物がいる。選挙後に放映開始をずらすという政治的配慮、忖度があったらしい。
メロドラマですし過剰な劇場性と現実の恐ろしい単純化が鼻につきますが、面倒なモデル探し
をおいておいても、エンターテイメントとして眺めてもいいのじゃないかな、と思いました。
 僕が学んだのは、そうか、政治ってローカルな市議選からだよね、ということ。
 国政選挙とかって、イメージと消費者性をぬぐい切れないから。


    - No.7945 -   [コメント元:7932]     [リストへもどる ]
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7944Re^4: 消費社会の政治文化 投稿者:文太   2017/11/01(水) 00:42
  7942 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

>学者さんにも、理屈を認知させるための戦略が必要かも知れませんね。
 たぶん無理なんでしょう。僕の念頭にあるのは憲法の話です。政治家と憲法学者が戦っても
(そもそもなんで戦いになるのか不明)、後者に勝ち目はありません。
 学問ってそんなもの、ということになる。僕もそんなもの、と考えているふしがある。
実用性だけ考えて学問ができるか、と言っても、たぶん虚しく響くだけなのでしょう。
憲法研究の実用性も全面的に否定されているわけですが。

    - No.7944 -   [コメント元:7942]     [リストへもどる ]
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7943Re^23: 高齢者社会待ったなし!! 投稿者:文太   2017/11/01(水) 00:37
  7941 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

>いずれにせよ人間は何も分らない状態には戻れないので、
>今よりさらに理解に努めて、最適な方法、最適な暮らしを模索すれば良いのでは無いですかね?

 はい、これ以外の正解はないのだろうと思います。それでも、、、とつけ加えたい。

 一つは、場所によって時代の最先端が違う、ということです。東京は東京で、北海道は北海道
だということです。日本は日本で、モーリタニアはモーリタニアだということです。
 北海道の中都市で昭和な光景、昭和な人びとの暮らしを見ました。十分あり得ますよね。
もちろん、こういう地理的差異をテクノロジーは標準化しようとします。たとえばインターネット
によって。ただ、それは表面、情報にしかすぎない。困ったことに、人は情報によって欲望を喚起
されてしまう生物だ、ということ。
 しかし東京に里山はなく、秋田にはあろうと思えば里山がある。
 くさいのですが、人だよ、共同体だよ、絆(歯が浮く)だよ、モノだよ。生きてる実感だよ、
と都会人の僕が、札幌は東京よりましかなぁと感じる僕が、言いたくなるんですよね。間違いなく
歳のせいであるとも思うのですが。鋭いエッジの精神年齢ではないということでしょう。

 あとはテクノロジーの自走性を知りながら、それの良い面だけに期待しがちな我々の欲望に
対する懐疑。ラッダイトは無理、でも、10#さんがいうように、たまには《ふつうの》欲望、
《ふつうの》便利を捨てた状態を体験することが必要であるということです。とはいえ、これすら
が「贅沢」になっている現実を観察すると、うわ、終わりが見えつつある、みたいな気持ちに
なります。
 モノが豊かであったわけではないけど、これから豊かな世の中(定義不明)になる、という
希望が高度経済成長の原動力で、その時期の夢だったんだな(すぐ悪夢に変わる)と、今日、
考えていました。
 もちろん、東京の多摩川にサケが帰ってきたとか、原水爆実験の数はキューバ危機のあと
すごい勢いで減少したとか、「進歩」と言ってよい側面もあるにはあるのですけどね。


    - No.7943 -   [コメント元:7941]     [リストへもどる ]
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