新着情報 V0.955 更新しました。
今までのツリーは長くなりすぎたのでここから新規にします。

・タイトル行引用で表示が乱れるバグ修正

> #11729：Re^8: 「新着情報 携帯版」と掲示板の連携 　投稿者：konno 　 2024/12/10(火)
> 正確には新着のタイトル行丸ごと引用するとそれをタイトル行と誤認識してしまうというものです。
> > コードを貼り付けていただければ回避法を議論できるかもしれない、ということです。

今まではこのようにタイトル行を引用すると表示がバグっていたのを修正しました。
修正コードは
			if (($_ =~ /\投\稿\者\：/)){
			　　　　　　↓
			if (($_ =~ /^\投\稿\者\：/)){

これだけです。(^^;
「投稿者：」という文字列が行頭にある時だけ処理する、と変更して直りました。(^^;
今まで頭が全然回ってなかったようです。(^^;


・DOSVAXJ3の更新日付を表示

今まで不便に思っていたので思い切ってやってみたら、サイトの読み込みに失敗するようです。
この手のツールからのアクセスを制限しているのかもしれません。
しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。(^^;
表示しないこともあるかと思いますがそういうことなのでご容赦願います。m(__)m

・リンクの並びを変更

VTDOS BBS の更新が無いので、リンクの並びを個人的優先順位で変更しました。
私のノートPCだと表示がギリギリなので。(^^;

> ・タイトル行引用で表示が乱れるバグ修正

これはありがたいですね。


> ・DOSVAXJ3の更新日付を表示
> 今まで不便に思っていたので思い切ってやってみたら、サイトの読み込みに失敗する

ん〜、うちの板塀は直接読めないわけですが、それと似たような状況でしょうか。
あそこのサイトの読み込みだけの単機能のスクリプトでもNGということですよね。
具体的にどういうコードでどういう出力になった、ということを示していただければ
もしかしたらアドバイスできることもあるかもしれません。


> しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。(^^;

？？？
これはよくわからない。
CGIスクリプトで取得しているのですよね？
ブラウザで取得？
ブラウザということは、Javascriptを使っているということでしょうか。

> ・リンクの並びを変更
> 私のノートPCだと表示がギリギリなので。(^^;

新しい並びで、私は全く問題ありません。
が、例えば、縦ではなく横に並べてみる、ということはできませんか？

> ・DOSVAXJ3の更新日付を表示
> 表示しないこともあるかと思いますがそういうことなのでご容赦願います。m(__)m

ブラウザの検索データは大きすぎて表示が間に合わないっぽいです。
更新を２度やれば表示するようです。
なので、コンテンツの取得では最後尾に追加してたんですが
    ## コンテンツの取得
	my $url9 = 'https://www.bing.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.nanshiki.co.jp%2Findex.html&form=ANNTH1&refig=f3c6701be6124ed48672eed8a56674e7&pc=U531';
	my $res9 = $lwp->get( $url9 );
    my $url1 = 'http://vtdos.bbs.fc2.com/';
    my $res1 = $lwp->get( $url1 );

このように最初に移動させて読み込み、処理時間稼ぎをしたらほぼ表示するようになったようです。
サーバーの負荷が凄そうでとっても邪悪。(^^;

あと日付の表示を大きめにして、表のタイトル文字を少し小さくしました。

> 具体的にどういうコードでどういう出力になった、ということを示していただければ
> もしかしたらアドバイスできることもあるかもしれません。

    ## コンテンツの取得
#	my $url9 = 'https://www.nanshiki.co.jp/index.html';
	my $url9 = 'https://www.bing.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.nanshiki.co.jp%2Findex.html&form=ANNTH1&refig=f3c6701be6124ed48672eed8a56674e7&pc=U531';
	my $res9 = $lwp->get( $url9 );

このようにブラウザの検索で「DOSVAXJ3」を検索して、その時のURLを貼り付けました。

	if ( $res9->is_success ) {

## ダウンロード失敗時
	 } else {
		 print "error\n";
	}

このエラーが表示するので失敗したとわかりましたが、詳細はわかりません。
タイムオーバーではエラー表示しなかったのでブロックされているのではと思ったのです。

> > しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。(^^;
> ？？？
> これはよくわからない。
> CGIスクリプトで取得しているのですよね？

上に貼り付けたのでわかりますよね。

> 新しい並びで、私は全く問題ありません。
> が、例えば、縦ではなく横に並べてみる、ということはできませんか？

おお！　その手があったか！　スマホ対応で幅を制限してたんですが
ブラウザ画面を狭くするとリンクは折り返してくれるので全く問題ないですね。
どうも考え方が平面的になっていました。立体で考えるとはこのことですね。(^^;

眠いので続きはまた。(__)..zzZ

> #11752： Re^17: 「新着情報 携帯版」と掲示板の連携 投稿者：としき 　 2024/12/19(木) 
へのコメントです。新しいスレに移動しました。

> データの変更が発生するタイミングとしては、過去ログの更新が走るときのみ。
> なので、wf_regi.cgi の中の pastlog のルーチンをフック。
> その末尾あたりで、全過去ログをなめて、必要な日付を取得。

過去ログの内容が変わるのは直近のみですよね。ならば直近のログの処理だけでいいはず。

> もし私が作るなら、個人的な趣味で、一番古い日付と新しい日付を取得して、何日
> から何日まで、みたいな表示にすると思う。

うーむ、なるほど。試しにやってみようかしら。もちろん手動で。(^^;

> そして、過去ログ番号と日付をHTMLに構築して別途テキストファイルに書き出し。
> wforum.cgiでは、そのテキストファイルをインクルードして表示するだけ。

うう、面倒くさそう。もしも出来てしまったらテストはやぶさかではないですが。(^^;

何をやっているのか、理解できたといっていいのか、誤解にとどまっているのか。
つまり、軟式さんのサイトを直接読もうとしたらエラーになった、ということです
よね。ただ、これ、日付の取り出しのためだけにアクセスしているということで
よろしいのでしょうか。であるなら、この方法はあまりいただけないかも。
なぜなら、検索結果に日付が表示されるかどうか、というのは検索サイトに依存
するからです。有名どころではGoogle、こいつは結果表示画面が変わるかどうかは
ともかく、内部のアルゴリズムは１日に何回も変化するとのこと。bingもGoogleほど
ではないにしろ、検索結果の表示形式は年に何回も変わっているらしいので、あまり
あてにしてはいけないと思う。

で、まぁ、素直にサイトのデータを取得しようとしてうまくいってないのだから、
以下の私の提案もうまく行かない可能性は高いのだけど、一つ提案。
軟式さんのサイト、RSSを提供しています。
なので、もしRSSを取得できたなら、ですが、こちらを取得したほうが、そのあとの
加工は絶対に楽だと思う。
それに、そうすれば#11756で言及されている

> ブラウザの検索データは大きすぎて表示が間に合わないっぽいです。

この問題は発生しないはず。
なお、

> このエラーが表示するので失敗したとわかりましたが、詳細はわかりません。

これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。
まずは試しに、軟式さんのサイトのRSSだけを読み込むスクリプトでも同様事象に
なるか試していただけませんでしょうか。
もし再現するということなら、そのスクリプトを送っていただければ、私のほうでも
検証してみたいと思います。

余談ですが、なぜ私が混乱したか、やっと原因がわかった。

> このようにブラウザの検索で「DOSVAXJ3」を検索して、その時のURLを貼り付けました。

この文面を何回か読み直して理解できました。
最初、私が混乱した原因は

> しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。

この文面だったのですが、これが仮に

> しかたがないので、ブラウザの検索結果のURLでデータを取得したら

となっていたら一発でわかった。
つまり、おつむが固いというか応用力に欠けているというか。
要は、単に私に読解力が欠けていた、というだけのことでした。

> 過去ログの内容が変わるのは直近のみですよね。

普通ならそうですけど。
管理者権限で、過去に遡って介入とかあるかしら、ということを妄想してみました。

> うう、面倒くさそう。もしも出来てしまったらテストはやぶさかではないですが。(^^;

がんばって作ってみてください。
とりあえず、要素技術を一つ一つ試験してみるのがいいかな。
とっかかりは、別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。
もし手動でやるにしても、そのファイルをメンテナンスするだけで、以後は好きな
ように表示を変えることも可能になるわけですから、少しは楽になるのではないかな。

> なぜなら、検索結果に日付が表示されるかどうか、というのは検索サイトに依存
> するからです。有名どころではGoogle、こいつは結果表示画面が変わるかどうかは
> ともかく、内部のアルゴリズムは１日に何回も変化するとのこと。bingもGoogleほど
> ではないにしろ、検索結果の表示形式は年に何回も変わっているらしいので、あまり
> あてにしてはいけないと思う。

グーグルもヤフーも目的の日付データは表示してくれないみたいです。
なので今は bingで仮対応してみたんですが、やっぱり表示出来ない場合がありますね。

> 軟式さんのサイト、RSSを提供しています。
> なので、もしRSSを取得できたなら、ですが、こちらを取得したほうが、そのあとの
> 加工は絶対に楽だと思う。

えっ、そうなのですか。見つけられませんでした。

> これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。

これはわからないです。

> > このようにブラウザの検索で「DOSVAXJ3」を検索して、その時のURLを貼り付けました。

これは「軟式サイトのURLを検索」の間違いでした。すみません。

> > しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。
> この文面だったのですが、これが仮に
> > しかたがないので、ブラウザの検索結果のURLでデータを取得したら
> となっていたら一発でわかった。

私の書き方が悪くて混乱させてしまい申し訳ないです。

> 管理者権限で、過去に遡って介入とかあるかしら、ということを妄想してみました。

これは普通ではないですね。これをやる人は全部手作業なのでわ。（ぉ）

> とっかかりは、別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
> できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。

うーん、これがイメージ出来ないのですよ。

> もし手動でやるにしても、そのファイルをメンテナンスするだけで、以後は好きな
> ように表示を変えることも可能になるわけですから、少しは楽になるのではないかな。

なのでここまでも出来そうにないですね。
こんな書き込みしている間に手動で終わってそうですが。(^^;

＃　まだ全然手を付けてない。

> > とっかかりは、別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
> > できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。
> うーん、これがイメージ出来ないのですよ。

まず、インクルードってわかりますよね？
Vzのソースでも使っている技術ですから。
Perlだとrequire文ですか。
これって、ファイル冒頭で使うのが常套手段。
でも、ファイル冒頭でなければいけない、ということは全くなくて。
任意の場所でインクルードってできるわけですよ。
なら、これをHTMLでやることはできないだろうか、ということを言っているわけです。
ここまで、理解できます？

さて、HTML単体ではインクルードなんてことはできません。
本気でやるならJavascriptなんかを使うことになるでしょう。
でも、掲示板を出力しているのはCGIです。
なら、過去ログへのリンクを出力している部分で、CGIで自前でリンクを構築して
出力するのではなく、外部のテキストファイルを読み込んで、そのまま一切の加工
を加えずに出力する、なんてことはできるわけです。
そして、そのテキストファイルの作成に当たって、手作業で作ってもいいし、何らか
のトリガで自動で作るようにしてもいいのではないか、ということを考えました。

まぁ、あまりわかりやすくもないですかね。
どこがわからないかご指摘いただければ、もう少し違った角度から説明します。

> > 軟式さんのサイト、RSSを提供しています。
> えっ、そうなのですか。見つけられませんでした。

各サイトとも、あまり最近は表に出していませんからね。
私が気がついたのは、WinXPに入っていたFirefoxの古い版でアクセスしたときに、
メニューのブックマークの中にあった「このページを購読」のボタンがアクティブ
になっていたからです。
軟式さんのサイトのトップページのソースを開くと、冒頭に「title='RSS'」って
ありますので、そのリンクを使ってみてください。
そして、そのリンクだけを読み込もうとして、つまり、他のサイトを読まない、素の
シンプルなテスト用のスクリプトを作って、それで

> > これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> > スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。

この状況が起こるようであれば、私にもそのテスト用スクリプトを送ってほしい、
ということでした。

> 私が気がついたのは、WinXPに入っていたFirefoxの古い版でアクセスしたときに、
> メニューのブックマークの中にあった「このページを購読」のボタンがアクティブ
> になっていたからです。

これを見て UA偽装有り無しもやってみましたが変わらないようです。
    my $ua      = 'Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Trident/5.0)';
#    my $ua      = 'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0;)';
#    my $ua      = 'Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:133.0) Gecko/20100101 Firefox/133.0';

> 軟式さんのサイトのトップページのソースを開くと、冒頭に「title='RSS'」って
> ありますので、そのリンクを使ってみてください。

これは気が付いていましたがそのリンクに変えても変わらないようです。
#	my $url9 = 'https://www.nanshiki.co.jp/nanshiki.xml';
	my $url9 = 'https://www.nanshiki.co.jp/index.html';

> そして、そのリンクだけを読み込もうとして、つまり、他のサイトを読まない、素の
> シンプルなテスト用のスクリプトを作って、それで
> > > これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> > > スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。

これもやってみましたが変わらず読めないようです。

ちなみに、「PerlでLWP::UserAgentを使った10のプログラミングテクニック」
https://jp-seemore.com/sys/20283/
と言うサイトに色々サンプルが載っていて、そのなかのサンプル
-----------------------------------------------------------
> 下記のサンプルコードでは、HTTPSリクエストを安全に送信する方法を表しています。

use LWP::UserAgent;
use IO::Socket::SSL;

my $ua = LWP::UserAgent->new(
    ssl_opts => {
        SSL_verify_mode => IO::Socket::SSL::SSL_VERIFY_PEER,
        verify_hostname => 1
    }
);

my $response = $ua->get('https://www.secure-example.com');

if ($response->is_success) {
    print "Secure Response: " . $response->decoded_content;
} else {
    die "SSL error: " . $response->status_line;
}

-----------------------------------------------------------

これも試してみましたがやはり読めませんでした。
他の HTTPS のサイトは読めましたがそれは元々読めていたので。

> この状況が起こるようであれば、私にもそのテスト用スクリプトを送ってほしい、
> ということでした。

色々ゴチャゴチャしてますが、メールで送りました。

> 色々ゴチャゴチャしてますが、メールで送りました。

いただきました。
ゴチャゴチャしているのもそうですが、送られてきたスクリプト、いろいろと悪い
意味で予想が外れていました。

#11773
> そして、そのリンクだけを読み込もうとして、つまり、他のサイトを読まない、素の
> シンプルなテスト用のスクリプトを作って、それで
> > これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> > スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。"
> この状況が起こるようであれば、私にもそのテスト用スクリプトを送ってほしい、

と書いたので、当然、該当URLを読み込む部分だけのスクリプトで試験していて、その
スクリプトを送ってくると思っていたのですよ。が、いろいろな出力部分が残って
いて、それがわりと迷彩状態。もうね、この段階で私の期待はずれ。
テストはできるだけシンプルなコードで、ということは心がけてほしい。

で、まずは手始めに、送っていただいたコードの中の取得するURLを指定している
だけを、うまく取得できるはずのbing経由に書き換えてlacoocanの私のスペースに
アップロードしてアクセスするも、あえなくlacoocanからの

> Internal Server Error
> 実行エラー
> CGIの実行時にエラーが発生しました。

の表示。う〜ん、一体何が悪いのかわからん。
もしかしたら、いらなさそうなところを全部削ればきちんと動くのかもしれません
が、そんなこともやってられない。結局、自前で試験用スクリプトを作ってしまい
ました。以下のような感じ。

#!/usr/local/bin/perl

use LWP::UserAgent;

    my $ua      = 'Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Trident/5.0)';
    my $timeout = '230';
    my $lwp = LWP::UserAgent->new( agent => $ua, timeout => $timeout );

    my @new = ();
    my @list = ();
    my $outline = '';
    print "Content-type: text/html\n\n";
    print "<html><head><title>dummy</title></head><body>\n";

    ## コンテンツの取得
    my $url1 = 'https://www.nanshiki.co.jp/nanshiki.xml';
#    my $url1 = 'http://27-138-85-108.rev.home.ne.jp';
    my $res1 = $lwp->get( $url1 );

    ## ダウンロード成功時
    if ( $res1->is_success ) {
        print "success";
    ## ダウンロード失敗時
    } else {
        print "error\n";
    }
    print "</body></html>\n";

__END__


これだけのコードで、うまくデータが取得できないことは確認。
ということで、ここから調査開始。
まず軟式さんのサイトの素性調査。すると、bit-driveというソニー系のサービスを
利用していることが判明。が、このサービスが特殊、というのは引っかかってこない。
次に、LWPでうまくアクセスできない、という状況を調査。
すると、２０年近く前のQ&Aで、Wikipediaにうまくアクセスできないという状況が
あったらしい。このときは、LWPのデフォルトのユーザーエージェントがlibwww-perl
となっていて、そのＵＡでのアクセスをWikipediaが蹴っ飛ばしているから、とのこと。
でも、今回はスクリプトでＵＡを変更しているから関係ないよなぁ、と思いつつ、
FirefoxのアドオンでＵＡを偽装してlibwww-perlを偽ってみたり、ＵＡなしにして
みたりして軟式さんのところにアクセスすると、普通にアクセスできるので、おそらく
ＵＡは関係なさそう。
ただ、これに着想を得て。
LWPがアクセスするときの、HTTPのプロトコルレベルで何か余計なものがくっついて
いる可能性があるのではないかと思い、自宅で80番ポートにダミーのサーバを立てて
プロトコルレベルでのやり取りを観察しようと思いました。使ったソフトは「鯖男」
というものです。ベクターにあります。
結果、「インデックスがリストの範囲を超えている」みたいなエラーメッセージを
「鯖男」が吐いてきて。つまり、「鯖男」が想定していないようなデータをニフティ
のLWPは送りつけている模様。

ここまでの調査でわかったことはこれだけ。
今後の調査の方向。
LWP::UserAgent ではなく LWP::Simple にある getprint というのを使うと、少し
詳しいステータスが取れるらしい。これでエラーコードか何かがわかれば、さらに
先に進む手がかりが得られるかも。
もちろん、LWP::UserAgent ですら、私は全てを把握できているわけではないので、
その中で何か有用なものがあれば使ってみたい。

途中経過でした。

> いただきました。
> ゴチャゴチャしているのもそうですが、送られてきたスクリプト、いろいろと悪い
> 意味で予想が外れていました。
> テストはできるだけシンプルなコードで、ということは心がけてほしい。

すみません。できるだけ心がけます。m(__)m

> もしかしたら、いらなさそうなところを全部削ればきちんと動くのかもしれません
> が、そんなこともやってられない。結局、自前で試験用スクリプトを作ってしまい
> ました。以下のような感じ。
> これだけのコードで、うまくデータが取得できないことは確認。

やはりアクセスできないようですね。

> FirefoxのアドオンでＵＡを偽装してlibwww-perlを偽ってみたり、ＵＡなしにして
> みたりして軟式さんのところにアクセスすると、普通にアクセスできるので、おそらく
> ＵＡは関係なさそう。

これはブラウザからのアクセスは出来ているということですよね。

> 結果、「インデックスがリストの範囲を超えている」みたいなエラーメッセージを
> 「鯖男」が吐いてきて。つまり、「鯖男」が想定していないようなデータをニフティ
> のLWPは送りつけている模様。

うーむ、これだけでは原因まではわからないですね。

> LWP::UserAgent ではなく LWP::Simple にある getprint というのを使うと、少し
> 詳しいステータスが取れるらしい。これでエラーコードか何かがわかれば、さらに
> 先に進む手がかりが得られるかも。

宜しくお願い致します。
私はとしきさんにいただいたコードをそのまま使っているだけで何もわかってないので。

とはいえ何もしないのもなんなのでVectorとかで色々見てみました。
ブラウザを利用したアプリがアクセス成功しているようなのです。
やはりブラウザ以外を制限しているのではないかと思いました。
それでその線で試行錯誤しているのですがなかなか進まず難しいです。

新着情報 V0.957 更新しました。

・DOSVAXJ3の日付更新を実装しました。
・リンク等の並びも再変更しました。

軟式のサイトはブラウザでないと読めないようです。
なので、複数のツールを組み合わせて無理やり実現しました。

Google Apps Script(GAS)を使ったwebスクレイピング
+コマンドラインFTPバッチ
+Windowsタスクスケジューラ
この組み合わせで1日6回DOSVAXJ3の日付を読みに行きます。

> 新着情報 V0.957 更新しました。

今度は、VTDOSの表に表示されるのは１つだけにしたのですか。
個人的には今までどおりのほうがよかったですね。

> 軟式のサイトはブラウザでないと読めないようです。

私のほうでもいろいろと実験したかったんですが、全く進んでいません。
ただ、解決策を MS Copilot に尋ねたところ、なんとなく真っ当そうな答えを出して
もらったので、今年中には試してみたいところ。年明けかなぁ。

> Google Apps Script(GAS)を使ったwebスクレイピング
> +コマンドラインFTPバッチ
> +Windowsタスクスケジューラ

GAS！
知らない技術だ。
ただ、これで思い出した。
ちょっと古いところにレスをつけます。

> LWPがアクセスするときの、HTTPのプロトコルレベルで何か余計なものがくっついて
> いる可能性があるのではないかと思い、自宅で80番ポートにダミーのサーバを立てて
> プロトコルレベルでのやり取りを観察しようと思いました。

他の、簡単に立てられて簡単にプロトコルログが取れるサーバソフトはないかと
探したところ、やっぱりベクターにありました。似たような名前のソフトがいくつ
もありますが、以下のものです。

https://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se381431.html

普通、サーバログというのはプロトコルレベルではありません。
ですが、このソフトの場合は逆にシンプルすぎて、プロトコルレベルでしか記録
してくれないのです。
早速導入してニフティからアクセスさせた結果。
なんかえらく欠落が多い。
ローカルのブラウザからアクセスした時は、きちんと一通りのログが取れていると
いうのに。速度の問題なのかな。ニフティ側が速すぎるとか。
とりあえず、この方向は一旦保留。


> 今後の調査の方向。

> もちろん、LWP::UserAgent ですら、私は全てを把握できているわけではないので、
> その中で何か有用なものがあれば使ってみたい。

googleでいろいろと調べてみても埒が明かなくなりつつあったので、MS copilotに
質問を投げてみました。すると想定外に、役に立つ答えが返ってきました。

> LWPライブラリを使用して他のWEBサイトにアクセスできない原因を追究するため
> には、以下の方法を試してみると良いでしょう：
> 
> エラーメッセージの確認：
> LWPライブラリが返すエラーメッセージを確認し、具体的なエラー内容を把握し
> ます。これにより、問題の原因を特定しやすくなります。
> アクセス制限の確認：
> アクセスしようとしているWEBサイトが特定のIPアドレスやユーザーエージェン
> トをプロックしている可能性があります。サイトの管理者に問い合わせるか、
> 異なるIPアドレスやユーザーエージェントを使用してアクセスを試みてください。
> SSL/TLS設定の確認：
> HTTPSサイトにアクセスする場合、SSL/TLS証明書の問題が原因でアクセスできな
> いことがあります。LWP::UserAgentのSSL設定を確認し、必要に応じて証明書の
> 検証を無効にするか、正しい証明書を使用するように設定します。
> プロキシ設定の確認：
> プロキシサーバーを経由してアクセスする必要がある場合、LWP::UserAgentの
> プロキシ設定が正しく構成されているか確認します。
> タイムアウト設定の確認：
> タイムアウト設定が短すぎると、アクセスが完了する前にタイムアウトしてしま
> うことがあります。LWP::UserAgentのタイムアウト設定を適切に調整します。
> デバッグモードの使用：
> LWP::UserAgentのデバッグモードを有効にして、詳細なログを取得します。これ
> により、問題の原因をより詳細に分析できます。
> 
> これらの方法を試しても問題が解決しない場合は、Niftyのサポートに問い合わせ
> てみるのも良いでしょう。問題の詳細を提供することで、より具体的なサポート
> を受けられるかもしれません。

この次の質問として、サンプルコードを要求したのですがね。
なんと、一見正しく動きそうなサンプルコードを提示してきたのですよ。
びっくり。
本当にそのまま動くかどうかはわかりませんが、とりあえず、そこに提示されていた
「デバッグモードを有効にする」「SSL証明書の検証を無効にする」コードをを先述
のスクリプトに組み込んでみたところ、なんかきちんと軟式さんのところからデータ
を取得できているみたい。
次に、「SSL証明書の検証を無効にする」コードを取り外してみたところ、なんと
データの取得に失敗するではありませんか。
もしかしてこれか？

えぇと、可能性として考えられるものは２つ。
ニフティのLWPで使っているSSL/TLSの証明書がおかしくて、軟式さんのサイトと
きちんと通信できないという可能性。
もうひとつは、軟式さんのサイトで使っている証明書がおかしい可能性。
回避策としては、あまり好ましくはありませんが、上記のとおり、SSL証明書の検証
を無効にすればよい。無効にするためのコードは

    $lwp->ssl_opts(verify_hostname => 0);

というものを追加すればよい。$lwpを宣言した直後でも大丈夫のはず。


お試しください。

> 今度は、VTDOSの表に表示されるのは１つだけにしたのですか。
> 個人的には今までどおりのほうがよかったですね。

読み込みのタイミングを遅らせるためにこのようにしてみたのですが解決したので元に戻しますね。

> GAS！
> 知らない技術だ。

おお、としきさんに先んじることができた。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-
まともに動くようになるまでえらく苦労しました。(>_<)
やってることは多分としきさんのRSSのと同じようなものだと思います。
そのうち紹介したいと思います。(^^;

> 次に、「SSL証明書の検証を無効にする」コードを取り外してみたところ、なんと
> データの取得に失敗するではありませんか。
> もしかしてこれか？

おお、原因が特定できたようですね。凄いです！

> えぇと、可能性として考えられるものは２つ。
> ニフティのLWPで使っているSSL/TLSの証明書がおかしくて、軟式さんのサイトと
> きちんと通信できないという可能性。
> もうひとつは、軟式さんのサイトで使っている証明書がおかしい可能性。

軟式さんのサイトの証明書を見てみた時に有効期限が切れていたような気がしました。
これが原因かもですね。

> 回避策としては、あまり好ましくはありませんが、上記のとおり、SSL証明書の検証
> を無効にすればよい。無効にするためのコードは
>     $lwp->ssl_opts(verify_hostname => 0);
> というものを追加すればよい。$lwpを宣言した直後でも大丈夫のはず。
> お試しください。

試してみました。
おお！　軟式が読める！　私にも読めるぞ！　ララァー
ということで３倍重い百式専用機にザクっと組み込んでみます。

＃　SSLなんて飾りですよ。偉い人にはわからんのです。(嘘です）

新着情報 V0.958 更新しました。

・ #11803：テスト用スクリプト by としきさん情報 
>   $lwp->ssl_opts(verify_hostname => 0);
　を使用して LWP での軟式サイト読み込みに成功したのでこの方式に変更しました。
　調べて頂いたとしきさんに感謝です。

・リンクの順番変更と VTDOS bbs の項目数戻しなど

> 新着情報 V0.958 更新しました。

おぉ、いいですね。
私個人的には、前バージョンよりはこちらのほうが好みです。

掲示板「今日のテーマ」更新しました。

・過去ログリンク番号にマウスオンで「〇年〇月から〇年〇月まで」と発言の時期を表示するようにしました。
#11746 のとしきさんの要望
> 「××年○○月まで」あるいは「××年○○月から」みたいな表記にしていただけるともっとうれしい。
この両方を取り入れました。
・さらにソースが複数あったのを１つに統合しました。

私のささやかな要望を取り入れていただき、ありがとうございます。
えと、過去ログが更新されたときに自動で日付が変更される機能ですね。
なにとぞよろしく。

> 私のささやかな要望を取り入れていただき、ありがとうございます。

おかげさまでますます便利になりました。こちらこそありがとうございます。

> えと、過去ログが更新されたときに自動で日付が変更される機能ですね。
> なにとぞよろしく。

う、今は手動で、自動化の予定は無いです。（汗
目の前に自動化ルーチンがパッと出てきたら取り入れるかもしれません。(^^;
でも今色々なアイデアが湧いているのでそのうち自動化のアイデアも・・・出ないか。(^^;

３６年越しのリベンジを果たそうと思っているのですが、諸般の事情で難しそう。
するとさらにあと１２年待たないといけないのか。
そうなると、高い確率で果たすことは無理そう。

そういうことがあると、現実逃避に走るわけで。

> > > 別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
> > > できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。
> > うーん、これがイメージ出来ないのですよ。

> なら、過去ログへのリンクを出力している部分で、CGIで自前でリンクを構築して
> 出力するのではなく、外部のテキストファイルを読み込んで、そのまま一切の加工
> を加えずに出力する、なんてことはできるわけです。

まずkonnoさんの過去ログ一覧のリンクをそのままサンプルとして使わせてもらおう
と思ったのですが、バグ発見。
なんか、<table>タグが閉じていない。
あと、尻尾のほう、<font>タグがあるけど、これで修飾される文字は謎。

そんなこんなででっち上げたサンプルテキスト。

<p><table><tr>
<td width=10></td><td class=num><b>TEST</b> 
[<b><a href="./wforum.cgi" title="00年00月"> 20 </a></b>]
[<b><a href="./wforum.cgi" title="00年00月"> 19 </a></b>]
[<b><a href="./wforum.cgi" title="00年00月"> 18 </a></b>]
</td></tr></table>

こいつを例えば pastdat.cgi などというテキストファイルに保存。
テキストファイルの拡張子を cgi にするのは、この界隈の流儀。
コードのほうはこんな感じ。

$pastdat = "pastdat.cgi";
open(IN,"$pastdat") || &error("Open Error: $pastdat");
while ($pastlink = <IN>) {
    print "
    $pastlink";
}
close(IN);

こんな感じで、任意のテキストファイルの中身をインクルードできます。
とりあえず、うちの板塀で期間限定で実装しています。
新規投稿フォームの直上。

konnoさんのイメージできないって別のことかな。
すれ違っていたらごめん。

> そして、そのテキストファイルの作成に当たって、手作業で作ってもいいし、何らか
> のトリガで自動で作るようにしてもいいのではないか、ということを考えました。

過去ログに現行ログから生地が追加されるたびに日付は更新される可能性がある
わけですよね。そんなもん、未来永劫手作業なんて、私ならちゃぶ台返しモード。
もちろん、konnoさんが毎日まめにチェックするなら全く問題なし。

新しいツリーにします。
どこかにレスとして着けたかったのですが、#11025のツリーにつけるのもセンスが
なさすぎると思い。

何かというと、この掲示板の検索機能。
どんな言葉でもいいので、ページ送りが発生する程度にたくさん引っかかる語句で
検索。そしてページ送りをするとなんと、ページ左下の検索結果の件数が変わる。

ご確認いただけますでしょうか。

> するとさらにあと１２年待たないといけないのか。

干支ですか？　(^^;

> まずkonnoさんの過去ログ一覧のリンクをそのままサンプルとして使わせてもらおう
> と思ったのですが、バグ発見。
> なんか、<table>タグが閉じていない。
> あと、尻尾のほう、<font>タグがあるけど、これで修飾される文字は謎。

げげ、発見していただきありがとうございます。見直してみます。

> そんなこんなででっち上げたサンプルテキスト。

おお、こんなやり方もあるのですね。これは応用が利きそうです。

> konnoさんのイメージできないって別のことかな。

過去ログ範囲の自動生成のほうですね。
今回更新のデータは require によるインクルードでやっています。
ym.cgi
	@ym=0;
	$ym[27]="24年01月から24年06月まで";
	$ym[26]="23年02月から23年06月まで";
	$ym[25]="22年02月から23年03月まで";
		以下略

このように配列変数にして
print "[<b><a href=\"$script?page=0&list=$in{'list'}&mode=past&pastlog=$pastkey2\" title=\"$ym[$pastkey]\"> ";
このリンクルーチンに追加するだけで実現できました。(^_^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^

> 過去ログに現行ログから生地が追加されるたびに日付は更新される可能性がある
> わけですよね。そんなもん、未来永劫手作業なんて、私ならちゃぶ台返しモード。
> もちろん、konnoさんが毎日まめにチェックするなら全く問題なし。

上記のように更新はほぼ日付のみなので１分も掛からないですね。
年１〜２回の更新で良いかと思いますが、なんなら放置でも良いかと。(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ
目的が発言の時期から過去ログを特定しやすくするためなので。
今回としきさんの助言で凄く便利になりました。(^_^)

> 何かというと、この掲示板の検索機能。

げげ、検索に問題が有るのが遂にバレたか。(^^;;
と思ったら

> どんな言葉でもいいので、ページ送りが発生する程度にたくさん引っかかる語句で
> 検索。そしてページ送りをするとなんと、ページ左下の検索結果の件数が変わる。

うげげ、そっちですか、こ、これは・・・
ほ、ほら、グーグル検索でも最初の検索数と次ベージから検索数が変わるでしょ。それと同じかな。
（大嘘です！　そんなルーチン入れてないし）

「検索 バグ」ページ２０件で検索すると、７０件出ますが、次ページ以降は６９件になりますね。
「検索」ページ２０件で検索すると、６９７件出ますが、次ページ以降は６８１件になりますね。
なんで〜？

調べてみます。(^^;　m(__)m

> > するとさらにあと１２年待たないといけないのか。
> 干支ですか？　(^^;

そんな感じ。
今日も悪あがきをしてますけどね。
当時は１２時間くらいの時間制限があって、人によってはタイムアタックのように
がんばっていたりもしたものでしたが、今ではルールが変わって６日くらいの制限
時間になり、最終締め切りは７日なのです
が、さすがに３６年前の設備はほとんど生きておらず、ほぼあきらめモード。
その後に調達した設備も使ってもいいのですが、そのうちの一つも故障模様だし。

> 過去ログ範囲の自動生成のほうですね。

過去ログに追記するルーチンというのがありますよね。
そのルーチンが呼ばれるごとに書き換える、という風にすればよいかと。

> 年１〜２回の更新で良いかと思いますが、なんなら放置でも良いかと。

過去ログって、そんなに更新頻度が低いわけないと思う。

> 当時は１２時間くらいの時間制限があって、人によってはタイムアタックのように
> がんばっていたりもしたものでしたが、今ではルールが変わって６日くらいの制限
> 時間になり、最終締め切りは７日なのです

どうやら別世界のダンジョンのようですね。
それは頑張ってくださいというくらいしかできないですね。(^^;

> 過去ログに追記するルーチンというのがありますよね。
> そのルーチンが呼ばれるごとに書き換える、という風にすればよいかと。

その書き換えるルーチンを考え、作るのに何時間かかるやら。(^^;

> > 年１〜２回の更新で良いかと思いますが、なんなら放置でも良いかと。
> 過去ログって、そんなに更新頻度が低いわけないと思う。

それは直近のログだけで、新しい過去ログが出来れば固定化します。
その固定化したログだけ更新すればいいと思っているので。(^^;
ここの掲示板は２０年で２７の過去ログが出来たので、平均 0.74年≒９ヶ月に一つ
半年から１年は適当に言ったのですが、以外に合っていますね。
私の目的では直近のログは始まりの月だけあれば困らないでしょう。
あと１０年維持するとすれば、手動更新１回５分として６６分、約１時間の手間ですね。
その間放置したとしてもそんなに困らないし。(^^;

掲示板「今日のテーマ」更新しました。

・検索結果のページリンクの表示改善
　今まで表示ページの番号にもリンクが掛かって区別しにくかったのでリンクを無くしました。
　同時に赤で色分けして見た目にわかりやすくしました。

・#11861：掲示板検索のバグ？ 　投稿者：としき 　 2025/01/03(金) 
> どんな言葉でもいいので、ページ送りが発生する程度にたくさん引っかかる語句で
> 検索。そしてページ送りをするとなんと、ページ左下の検索結果の件数が変わる。
これは原因対策がわからなかったので、検索結果に「約〇〇件」と表示しました。
問題から逃げてすみません。m(__)m

＃　逃げるは恥だが役に立つ。(^^;

＃　検索件数なんて飾りですよ。偉い人にはそれがW(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ 

> その書き換えるルーチンを考え、作るのに何時間かかるやら。(^^;

そこまでかかるかなぁ。かかるかも。
でも、処理する過去ログの番号はわかっているわけだし。
過去ログを全て舐めるルーチンというのも、検索ルーチンからのコピペ。
ログの中身を舐めて結果を出力する際に、直近の過去ログのデータを出力ファイル
の先頭に書き出すという処理も、何か発言があった場合に現行ログの先頭の情報を
書き換えるという既存のルーチンがあるわけだから、これもやっぱりコピペ。
こう考えると、konnoさんの得意なコピペでかなりの部分がまかなえそう。
私が作るとなると、直近の過去ログだけを舐めて出力結果のファイルの一部だけを
書き換えるというのは面倒そうだから、全過去ログを舐めて結果ファイルは毎回
作り直し、みたいな形に作ってしまうかも。それだと遅くなるんだけどね。
でもいいや、ニフティのサーバをこき使ってやる、みたいな感じになるかも。

> 「検索 バグ」ページ２０件で検索すると、７０件出ますが、次ページ以降は６９件になりますね。

例えばこれをページ１００件で検索するとか、ページ送りが発生しない件数で検索
したときに何件と表示されて、そして表示された件数と同じだけ表示されているか、
ということをチェックすれば、どちらが正しいかわかるのではないでしょうか。

> 例えばこれをページ１００件で検索するとか、ページ送りが発生しない件数で検索
> したときに何件と表示されて、そして表示された件数と同じだけ表示されているか、
> ということをチェックすれば、どちらが正しいかわかるのではないでしょうか。

なるほど、目で見て数えるのは無理があるので、番号表示して本文を表示しない
デバッグ版を作ってやってみました。そしたら、色々問題が発覚して・・・

まずわかったのは、ログ番号がダブっているのが発覚しました。
ダブりが２つ出て、バグかと思ったら、ログ自体にダブりのツリーが２つも有りました。

> 　　　　　　┗No.2779 - Re^6: W-ZERO3用NP2 V.11　ESでは問題あり？ - konno 07/12/10-23:37
> 
> ● No.2696 - W-ZERO3用NP2 V.10 - konno 07/09/01-01:02
> 　┣No.2697 - Re: W-ZERO3用NP2 V.10 - ぱんだ先生 07/09/01-04:25
> 　 ----　中略　-----
> 　　　　　　　　　　┗No.2776 - Re^9: EMONEへの対応について教えてください - konno 07/12/09-00:36
> 
> ● No.2751 - VZk09 をアップ - konno 07/10/04-07:28
> 　┣No.2752 - Re: VZk09 をアップ - めざら 07/10/06-05:55
> 　┃┗No.2753 - Re^2: VZk09 をアップ - konno 07/10/07-00:23
> 　┃　┗No.2762 - Re^3: VZk09 をアップ - konno 07/10/18-00:59
> 　┗No.2759 - VZk09 ソースをアップ - konno 07/10/09-01:03
> 　　┗No.2760 - Re: VZk09 ソースから作成して、実行してみるテスト - おうら 07/10/09-21:46
> 　　　┗No.2761 - Re^2: VZk09 ソースから作成して、実行してみるテスト - konno 07/10/10-01:04
> 
> ● No.2696 - W-ZERO3用NP2 V.10 - konno 07/09/01-01:02
> 　┣No.2697 - Re: W-ZERO3用NP2 V.10 - ぱんだ先生 07/09/01-04:25
> 　 ----　中略　-----
> 　　　　　　　　　　┗No.2776 - Re^9: EMONEへの対応について教えてください - konno 07/12/09-00:36
> 　 ----　中略　-----
> 　　　┗No.2761 - Re^2: VZk09 ソースから作成して、実行してみるテスト - konno 07/10/10-01:04
> 
> ● No.2751 - VZk09 をアップ - konno 07/10/04-07:28

このように、2696からのツリーと 2751からのツリーがダブっていたのです。(>_<)
恐らく生ログの修復時に過去ログ生成ルーチンとの兼ね合いなどでなったのかと思います。
これを直してもまだ数字は一致しません。

どうやら最初の数字が合っているようで、２ページ目で漏れが出ているみたい。

> LOG No. 26 　 101
> (10682) 10699： Re: VTDOS+EMS+VZでの不具合検証 投稿者： konno 　 2023/03/24(金) 22:54
> LOG No. 25 　 102
> (10632) 10639： Re^3: １６進計算機？ 投稿者： konno 　 2023/03/18(土) 01:14
> LOG No. 25 　 103
> (10632) 10644： Re^4: １６進計算機？ 投稿者： 文太 　 2023/03/18(土) 02:41
> LOG No. 25 　 104
> (10546) 10578： zp ってもしかして XP の不具合絡み？ 投稿者： konno 　 2023/02/26(日) 00:53
> LOG No. 25 　 105
> (10546) 10581： WinNT系のコマンドライン問題解決したかも 投稿者： konno 　 2023/02/27(月) 23:03
> LOG No. 25 　 106
> (10546) 10583： Re: WinNT系のコマンドライン問題解決したかも 投稿者： 文太 　 2023/02/28(火) 01:40
> LOG No. 25 　 107
> (10546) 10609： 『 WE LOVE VZ I 』 投稿者： 文太 　 2023/03/04(土) 11:44
> LOG No. 25 　 108
> (10546) 10621： Re^9: Vz1.00 発売日の思い出 投稿者： konno 　 2023/03/08(水) 21:18

このように、100番飛びのページだと 101番目から8発言が漏れていました。
おかげさまで原因追及にちょっとだけ近づけたようです。

> おかげさまで原因追及にちょっとだけ近づけたようです。

こういう謎のバグがなくならないことには、なかなかkonnoさんご要望の全ログ検索
などというものは導入できない。
という口実で導入は年単位でうしろ倒しだぁ、という下心はさておき。
そういえば、konnoさん、検索ルーチンを送ってきていたよなぁ、と思い、いまさら
ながらコードの中身を覗いてみたら・・・

「パターンげんなり、konnoです！」（cv:長沢美樹）

いや、まぁ、とりあえずインデントはきれいにしましょう。
そして、不要なコメントは取り除く、と。
で、まじめにコードを追いかけてはいないのですが、ちょっと気になったところ。
謎のフラグ変数がいくつもありました。
$flag　$flag1　$flag2ですね。
これをそれぞれ、もう少し意味のわかる変数名に変えてみてください。
何をするフラグなのかがわかりやすいものに。
うっかり変数を間違えて今回の件が発生したのなら、これで解決に向かうでしょう。
もちろん、今回の件には全く関係ないかもしれませんが。
とはいえ、現状ではいわゆる「汚いプログラム」の、まさに好例というかサンプル
というか。

> ながらコードの中身を覗いてみたら・・・

ふと思いついたことが一つ。
このwforumという掲示板、検索ルーチンもURLのパラメータである程度は制御できる
わけですよ。つまり、げんなりするようなコードを読まずにいろいろなパラメータ
を変更することでおおよそのバグの位置を特定できるかもしれない。
ということで試してみたら、ビンゴ。
「&pastlog=27」をURLの末尾につけたり外したりすると、検索結果の件数がかわる
ことが判明。
つまり、このパラメータの関係で、かつ、検索件数をカウントしているルーチンが
妖しい、ということ。

あとは頼んだ。

亀レスですみません。

> こういう謎のバグがなくならないことには、なかなかkonnoさんご要望の全ログ検索
> などというものは導入できない。
> という口実で導入は年単位でうしろ倒しだぁ、という下心はさておき。
> そういえば、konnoさん、検索ルーチンを送ってきていたよなぁ、と思い、いまさら
> ながらコードの中身を覗いてみたら・・・

(^^;;
バグ入りですみません。m(__)m

> 「パターンげんなり、konnoです！」（cv:長沢美樹）

何かと思ったらエヴァですか。(^^;

マヤ　「検索ワードが、検索ワードが消えていく。」
　　　「やはりだめです。エントリーフラグ排出信号、受け付けません」
リツコ「よくわからないものを無理して使うからよ。」


> 謎のフラグ変数がいくつもありました。
> $flag　$flag1　$flag2ですね。
> これをそれぞれ、もう少し意味のわかる変数名に変えてみてください。
> 何をするフラグなのかがわかりやすいものに。

うう、これが怪しいですが、今となっては何をするフラグなのかわかりません。(;_;)

> とはいえ、現状ではいわゆる「汚いプログラム」の、まさに好例というかサンプル
> というか。

自分でもそう思います。m(__)m
せめて後で読んでわかるようにコメントを入れるようにします。

> ということで試してみたら、ビンゴ。
> 「&pastlog=27」をURLの末尾につけたり外したりすると、検索結果の件数がかわる
> ことが判明。
> つまり、このパラメータの関係で、かつ、検索件数をカウントしているルーチンが
> 妖しい、ということ。

試していただき、原因まで突き止めていただきありがとうございます。
確かに「&pastlog=27」を外すと、検索結果の件数が正常化するように見えますね。

リンクの &pastlog=$in{'pastlog'} を削除しても変わりませんでした。
環境変数で設定されているのかと思い、$in{'pastlog'} =  などを弄ると
おかしくなって泥沼に嵌ってしまいました。

仕方が無いので、検索結果表示の後ろに
    if ($in{'pastlog'} >= 27) {$in{'pastlog'} = "";}	#検索漏れ対策 250112
これを入れたら目出度く正常化しました。＼(^^;)／ ﾔｯﾀ-
泥縄ですが、これで行こうと思います。
原因を特定していただき本当に感謝です。m(__)m

> 泥縄ですが、これで行こうと思います。

疑問があって。
なぜ
$in{'pastlog'} >= 27
という条件が必要なのか、ということ。
つまり、無条件にこのパラメータを使用しない、とするとどんな不都合があるのか
がよくわからない。

あと、デバッグのテクニック的な話になるのですが、２０件表示とか１０００件表示
にするとバグの追求が困難になるので、viewというパラメータを１に変えて１件表示
にすると少しは根本原因に近づけるような気がします。
ということで、泥縄対応を元に戻した上でview=1でバグ探索を継続することを推奨
させていただきます。



ところで、この返信フォームの直上の関連ツリーの部分ですが、ルートの発言だけ
発言者名がダブって見えます。これは私の乱視がひどくなっただけでしょうか。

> つまり、無条件にこのパラメータを使用しない、とするとどんな不都合があるのか

そもそも、このパラメータが何をしているのかが私にわかっていなくて。
いろいろ試してみた結果、わかったこと。
konnoさんの検索ルーチンでは、現行ログと過去ログの全検索といいつつ、実際には
「現行ログ」と「pastlogの番号-1の過去ログから0番の過去ログ」を検索する、と
いう形になっているようです。

ふと思ったのですが、もしかして0番ログを検索するルーチンをつけたときに一つ
ずれてしまった、というようなことはありませんか？

> なぜ
> $in{'pastlog'} >= 27
> という条件が必要なのか、ということ。
> つまり、無条件にこのパラメータを使用しない、とするとどんな不都合があるのか
> がよくわからない。

これがわからないのです。(^^;

> あと、デバッグのテクニック的な話になるのですが、２０件表示とか１０００件表示
> にするとバグの追求が困難になるので、viewというパラメータを１に変えて１件表示
> にすると少しは根本原因に近づけるような気がします。

これは今まで試した限りでは必ず次ページで起こることがわかっています。
１件表示も試してみましたが同じでした。

> ということで、泥縄対応を元に戻した上でview=1でバグ探索を継続することを推奨
> させていただきます。

ということで、泥縄対応を元に戻した上でview=1はやりませんが、バグ探索は継続します。

> ところで、この返信フォームの直上の関連ツリーの部分ですが、ルートの発言だけ
> 発言者名がダブって見えます。これは私の乱視がひどくなっただけでしょうか。

私も目がかすんでダブって見えます。(^^;
って、これは明らかにバグですね。失礼いたしました。m(__)m
今夜にでも差し替えます。

調べてみたら去年の６月の修正からバグってました。m(__)m
WFORUM20.CGI  110629  24-06-20 22:13  wforum20.cgi	ok
WFORUM27.CGI  101971  24-06-27 11:09  wforum27.cgi	ng

> いろいろ試してみた結果、わかったこと。
> konnoさんの検索ルーチンでは、現行ログと過去ログの全検索といいつつ、実際には
> 「現行ログ」と「pastlogの番号-1の過去ログから0番の過去ログ」を検索する、と
> いう形になっているようです。

そ、そうなんですか。(^^;
いろいろ試していただきありがとうございます。

> ふと思ったのですが、もしかして0番ログを検索するルーチンをつけたときに一つ
> ずれてしまった、というようなことはありませんか？

find.cgiをメールで送りつけたのは１年前ですね。
#11030： 野ざらし言と板塀に全ログ検索を 投稿者： konno 　 2024/01/07(日)
暫定掲示板を過去ログ 0番に追加したのは９月ごろです。
#11517： 暫定掲示板を過去ログ 0番に 投稿者： konno 　 2024/09/26(木) 
なので過去ログ0番対応ルーチンは入ってないと思います。(^^;

ちなみに FGALDC会議室の過去ログ対応は６月ころ
#11285： FGALDC会議室の過去ログ　ＫVZ誕生秘話 投稿者： konno 　 2024/06/06(木)
あじゃ氏の掲示板群「VZ虎の穴」復刻対応は１２月
#11733： あじゃ氏の掲示板群「VZ虎の穴」復刻版 投稿者： konno 　 2024/12/11(水) 
これ全部１本に纏めるとか正気の沙汰じゃねえ・・・

新着情報 V0.960 更新しました。

・各種DOSエミュレータの更新時に日付の色を変えて更新をわかりやすくしました。
　更新後１日は赤、２日目はオレンジ、３日目は紫みたいな色分けにしました。

・Virtual Zone のリンクに以前のコメント数列を埋め込みました。
　マウスオンで見られます。

MSDOS Player が更新されたので、それでバグ取りをしてから差し替えました。(^^;
もし更新前に差し替えていたら大変なことに、、あ、いや、何でもないです。(^^;;;

> これがわからないのです。(^^;

作者のわからないロジックの入っているルーチンは怖い。
いつ何時火を噴くか。

> これは今まで試した限りでは必ず次ページで起こることがわかっています。

おかしい、それは私の試したものとは結果が異なる。
私が試した場合、１ページ目ってデフォルトではpastlogのパラメータってつきません
よね。でも、ここのURLに手動でpastlog=27ってつけてやると、１ページ目でも結果の
件数が異なることが観測されました。

> １件表示も試してみましたが同じでした。

１件表示でなくて５件表示でも２０件表示でもいいのですが、件数が食い違う場合
って、検索結果もどこからか食い違っているはずですよね。その検索結果のほうの
食い違いがどこから発生しているかを追及したらどうか、それなら１件表示のほう
がいいのではないか、ということを言いたかったのです。
どうも舌足らずで申し訳ない。
どんな検索語でもいいですが、２ページ目を表示させた場合、pastlogのありなしで
先頭に表示される発言が変化があった場合は１ページ目に表示されていた範囲の
どれかの発言が欠落してしまったというわけですよ。
一方で、２ページ目の先頭から最後までの表示結果がpastlogのありなしで変化が
ないというのであれば、検索の欠落は３ページ目以降。
そして、もし２ページ目の先頭はpastlogのありなしで変化がないのに２ページ目の
末尾がpastlogの有無で結果が変わるというのであれば、そのページ内のどれかの
発言が欠落しているはず。
ただ、私の場合、２０発言もいちいち突き合わせるなんてことは面倒でやってられ
ないから、１ページの結果数を１発言にすると何ページ目で変化した、ということ
から欠落がどこで発生しているか分かりやすいな、ということでした。

> 調べてみたら去年の６月の修正からバグってました。m(__)m

すごいですね、履歴をきちんと残しているんだ。
私、前バージョンは必ず残しますし、前の前のバージョンも時々残していることも
ありますが、それ以上前のバージョンはさっぱり消しています。
とりあえず、こちらのほうは直ったっぽいですね。
めでたい。

> find.cgiをメールで送りつけたのは１年前ですね。
> 暫定掲示板を過去ログ 0番に追加したのは９月ごろです。

そうです。
だから、いただいたルーチンをいくらみても今回の原因がわかるわけがない。
なので、パラメータをいじってどこからおかしくなるか、という、いわば外部仕様
からいろいろなことを推測しているわけです。

とりあえず、作者にもわからないようなコードは怖くて導入できない、ということ
で、めざらさん同様、うちでも全ログ検索ルーチンの導入は永遠に行わない方向と
したいと思います。

皆さま

　明日ですよね。

----------------------------------------------
新年会
 日時：2025年1月18日（土）17時〜
 場所：庄や 国立店(JR国立駅から徒歩３分程度)
 　　　186-0002
 　　　国立市東1丁目15-22
 　　　国立サニービル1階
 　　　042-576-6910
       予約５人（ＸＸＸ名で予約）
----------------------------------------------

　楽しみにしております。

追記：ＤＯＳ機を USB メモリースティックを使って作っておりました
（１日がかり）。
　_Structured Assmbler Language for IBM microcomputers_ といった
古本の pdf -> etext の作業を、バカみたいにしていました。
　ああ、楽しい。

文太さん、皆さま
もう明日なんですね。
> 新年会
>  日時：2025年1月18日（土）17時〜
>  場所：庄や 国立店(JR国立駅から徒歩３分程度)

よろしくお願いします。
今持っていける小物を掘り出しているところです。(^^;
microSDが軒並み読めなくなってる！ (;_;)

konnoさん

>microSDが軒並み読めなくなってる！ (;_;)

　え、あれも読めなくなるの？
　僕は今回はとりわけ持参するものもないかな、などと思っておりましたが、
やはり礼儀としてドコモバぐらい持っていくか、としていたのですが、
このmicroSD、たぶん、２０年物ぐらいですが、ちゃんと動いてます。
　半年に一度、このドコモバは、cmos電池（ボタン電池）がお亡くなりに
なっていて交換し、システム再構築をしています。

　あ、フロッピーは死にますねぇ。昨日、「ＵＳＢメモリを使ってＤＯＳ機」
と書いたのは、前半戦はただただＦＤをガチャガチャしていたからです。
　データを含め３ＧＢぐらいのシステム。vzdefディレクトリにお宝マクロの山。
３００ファイルぐらいあるのじゃないだろうか。

　こっちのほうが面白い（くもないが）

C:\C>dir
2024/07/11  00:07      483 ren_add.def		;rename系らしい
2022/12/18  16:14      129 ren_chk.def
2022/12/17  18:28      157 ren_dash.def
2022/12/18  16:15      459 ren_num.def
2022/10/22  20:39      955 ren_repl.def
2022/10/29  13:40      704 ren_srch.def
2022/10/29  01:57      739 ren_srch.org
2022/10/22  20:35    1,208 repl.def		;replace系らしい
2024/12/28  23:08      240 repl0.def
2022/12/08  22:37      521 srch_do1.def		;search & do らしい
2022/11/29  20:25      248 srch_do2.def
2022/11/29  20:09      243 srch_do3.def
2022/11/29  20:22      317 srch_do4.def
2024/12/24  20:39      147 srch_do5.def
2022/11/18  11:42      176 srch_do6.def
2022/11/14  01:08      126 srch_do7.def
2022/11/16  00:15      298 srch_do8.def
2022/11/29  20:07      419 srch_do9.def
2022/11/18  11:48      240 srch_doa.def
2022/12/31  21:11      484 srch_dob.def
2023/01/19  22:54      454 srch_doc.def
2023/01/26  04:19      265 srch_dod.def

　年末年始になんかやりたがる傾向があるみたい。

　使い捨て（リサイクル）マクロのディレクトリです。たぶん、８行マクロ
の山です。上は C:\C ディレクトリの５分の１ぐらい。つまりあと４倍くらいある。
こういうのは、リサイクルに限る！


　とにかく、明日、宜しくお願いいたします。
　konnoさんとお会いするのは、久しぶりですね！　V(^^)Z

買い物から帰って風呂入って一杯やっちゃたら遅くなってしまいました。(^^;

> >microSDが軒並み読めなくなってる！ (;_;)
> 　え、あれも読めなくなるの？

手順を踏まずに抜き差ししたせいで抜き差しならぬことになり候。(;_;)
しかたがないので泣く泣く再フォーマットしました。(;_;)
設定も全部飛んでわけわかです。(>_<)

> このmicroSD、たぶん、２０年物ぐらいですが、ちゃんと動いてます。
> 　半年に一度、このドコモバは、cmos電池（ボタン電池）がお亡くなりに
> なっていて交換し、システム再構築をしています。

さすが、キチンと管理されてますね。
うちはもうカオスです。ACアダプタも取説も本体まで大部分腐海に飲み込まれ行方不明に。(;_;)

＃　こうなってはもう誰にも止められないんじゃぁ〜 φ(..; ﾊﾞｷｯ＼(--;

> 　とにかく、明日、宜しくお願いいたします。
> 　konnoさんとお会いするのは、久しぶりですね！　V(^^)Z

ほんとに！　楽しみです。
こうなったらとことん呑みましょうね。（*＾-＾）ノ■☆■ヾ（＾-＾*）

>  日時：2025年1月18日（土）17時〜

去年は私のわがままで１時間遅いスタートになってしまい、めざらさんがゆっくり
できなかったということもあり、それのリベンジも兼ねたいところ。

これから支度して、１６時には家を出る予定。
遅刻かも。去年行ったはずなのに、また道に迷ったりして。

> >  日時：2025年1月18日（土）17時〜

どもども、みなさま、昨日はありがとうございました。
私は昨夜、帰宅後、風呂にも入らず速攻寝てしまいました。
またの機会があれば、なにとぞよろしくお願いします。

としきさん、みなさま、昨日はおつかれさまでした。
みなさまのおかげで久しぶりにオフ会に参加できました。ありがとうございます。
色々な話題で盛り上がり、とても楽しい飲み会でした。
楽しすぎて少し調子に乗りすぎたかもしれません。m(__)m
また機会がありましたらよろしくお願いいたします。

みなさん，お疲れ様でした。

ちょっとおだてられて，ようやく酒精が抜けてきた気分です。
これを糧にまた仕事に精を出すことにしましょう。(謎)

ありがとうございました。(笑)

みなさま

　歩きましょう！
　国立駅から富士見台団地（ま、谷保駅です）まで１時間の散歩と
ジョギングをしてしまいました。

　うーんと、すごく楽しかった。いいよね、未だにＶｚにこだわる人たち。
この人たちにしか通じない話。
　興奮しすぎてしゃべりすぎ、とか、途中で１５分寝るとか、やばいかな
みたいなのもあったのですが、楽しかったです。
　（キャロルさん、濃すぎる酎ハイを勝手につくるの、止めてください。
　　残ったら、としきさんが、ちゃんと無駄なく飲めるよう、持ち帰ります
　　ので）

　トークンの差異は分からず。でも、たとえば「＄」です。ああ、という感じ。
　ほんとすごく深い単語（キーワード）ですよね。


　少しだけ小話。
　僕は、７年くらい前の血液検査にびびりました。赤字の５項目（すぐに
専門医にて受診のこと、という意味）。そしてコロナ２年目（オンライン
授業に慣れて、自分で自分の時間を管理できる余裕が生まれた）、歩きました。
とにかく、１日１時間歩く。これで今日のノルマ達成。コロナ３年目の血液検査。
「どうしたんですか？！　すごくいいですよ。ダイエットにも成功されてますよね」

　コロナ４年目（通常通勤、通常対面授業）。元の木阿弥。

　まだやれるんだ、と決意。

　はい、歩く余裕のある人生を獲得し、自然（健康）を取り戻す。これが人生
最終フェーズの目標になりました。べつに明日お迎えがくるなら、それでいい。
でも、今日も歩いた、問題なし、と安眠したい。

　実際、歩くと体のすみずみまで血液と酸素と二酸化炭素がめぐって、ああ、
ダイジョーブ、みたいな気分になりますよ。メシもうまいし。
　畑を耕してもこうならない。ヒトって、直立歩行して歩くようにできてるみたい
ですよ。

　いつまでもいつまでも、Ｖｚ談義ができますように！


追記：今日は、２つ目の２．５ＨＤ（現在はベースがノートの下半身）で、純ＤＯＳ
環境を作りました（１日がかり）。でも、４キロは歩きましたよ。

GRAPHICS FOR THE IBM PC by Dan Illowsky, Michael Abrash 
(BASIC ばっかりの、IBM PC 入門書)
https://www.pcjs.org/software/pcx86/sw/books/graphics_for_the_ibm_pc/

　のテキストいじりもけっこうして、おお、進んでる、俺の人生、みたいな瞬間も
ありました。

　みなさま、ありがとうございます。
　楽しかった、です。


追記２：ちゃんと皆で大根のつまを食べきって、高いキャベツも食べきりました。
うん、悪くない。今日、日野駅ちかくの大和家で、久しぶりに豚骨ラーメンを
食べました。「もやキャベ」（￥１５０）のトッピングつきで。
　「ほとんどキャベツ、ねーじゃねーか」
　ラーメンが１０００円の時代。

　歩いての日野駅からの帰り、某スーパーで、「千葉県産キャベツ　１玉２００円」。
やったー！　ようやく普通の値段にもどった！　
　作る立場とすれば、「安すぎだよ、それ」なんですが。
　（１玉２００円のキャベツが当たり前だと思ってしまうのが「近代」の感覚です
＞としきさん）
　数日のうちにお好み焼きです！


追記３：Vz Editor @wiki
>1992年末の時点で累計16.5万本（うちDOS/V版1.5万本）が販売された[4]。 
https://ja.wikipedia.org/wiki/VZ_Editor

　３０万本だとしても、出版物あつかいだと、１億円は無理だと思うけどなぁ。

追記４：
　ここでは無理ですが、konnoさんに、Siさんのこともっと聞きたかった。
　「エス・アイさん」、「シーさん」、「サイさん」。なんて発音するんだろう？
　Siさんのサイトで、あの伝説の「正規表現」ライブラリーのソースが見つかって、
かなり興奮したことも伝えたかった。tu.exe関連のお話。
　65535行を超えるファイルを扱うため、tu.exeで切ることに、とりあえず
しました。

>>1992年末の時点で累計16.5万本（うちDOS/V版1.5万本）が販売された。 
>　３０万本だとしても、出版物あつかいだと、１億円は無理だと思うけどなぁ。

　いえ、余裕でいきますね。電卓をたたいてみたら、いく、という結論。
　単年度、あるいは３，４年でそれだけ稼いでしまったら、所得税（と住民税）も
ばかにならないけどね。そういうお金は人をおかしくすると思うし。

>『ノルウェイの森』1300万部

　くらっとしますね。しかし作者は、１枚３ドルとかの中古レコードをあさり
続けてる。さすがに文学者は自我が強靭である。

> 　興奮しすぎてしゃべりすぎ、とか、途中で１５分寝るとか、やばいかな
> みたいなのもあったのですが、楽しかったです。

あ、文太さんパワーを使い切って充電中だ、とか思ってました。(^^;

> 　（キャロルさん、濃すぎる酎ハイを勝手につくるの、止めてください。

ここを読んで思わず吹き出してしまいました。(笑
丁度寝ていたので、親切心で入れてくれたのですよね。(^^;

> 　トークンの差異は分からず。でも、たとえば「＄」です。ああ、という感じ。
> 　ほんとすごく深い単語（キーワード）ですよね。

なにやら難しい話をされてましたね。でもPCがあれば

> トークン（token）とは、証拠、記念品、代用貨幣、引換券、商品券などの意味を持つ英単語。ITの分野では、長いデータを最小の構成単位に分解したものや、何かの証や印になるようなデータや装置、器具などのことをトークンということが多い。
> プログラミングの分野では、コンパイラなどがプログラムのソースコードを解析する際に、コード上で意味を持つ最小単位の文字の並びのことをトークンという。

なるほど。VZマクロ語は最小１文字ですからねぇ。(^^;

> とにかく、１日１時間歩く。これで今日のノルマ達成。コロナ３年目の血液検査。
> 「どうしたんですか？！　すごくいいですよ。ダイエットにも成功されてますよね」

これは私も痛感してます。歩くのがいいとは思うんですが。(^^;

> 追記３：Vz Editor @wiki
> >1992年末の時点で累計16.5万本（うちDOS/V版1.5万本）が販売された[4]。 
> https://ja.wikipedia.org/wiki/VZ_Editor
> 
> 　３０万本だとしても、出版物あつかいだと、１億円は無理だと思うけどなぁ。

これはVZ1.5の売り上げなので、1.6は倍以上売れたと思うんです。
合わせて５０万本以上は売れたと思っています。

そういえば、Wikiを読んでいたらこんな記述がありました。

> 一時期、兵藤がビレッジセンターでユーザサポートの電話に出たり、メールしたりすることもあった[要出典]。

[要出典]とあるので不確かな話かもしれませんが、c.mosさんがビレッジセンターに居たということですよね。
やっぱりあのJ31版VZ V1.0サンプルは店番しながら開発していたのではと確信しました。

> 　ここでは無理ですが、konnoさんに、Siさんのこともっと聞きたかった。

私に聞かれてもわからないですが、Siさんのソフトは今でもお世話になっているのでお元気でいてほしいですね。

konnoさん

　あの場所で記憶が飛んだり、大事なキーワードが出てこなかったりした事柄を
追記のかたちで書いてます。

　で、「ほら、一時期、konnoさん、キーボード周りを弄ってたじゃないですか。
[F00]とかぁ」と言ったのに、konnoさんは、え？　なんの話をしてるの？　だった。

http://mezala.la.coocan.jp/vz/history/verdetail.html

-----------------------------------------------------------------
1.60t03k_k07s5
版	v1.60t03k_k07s5
公開日	2009/12/12
公開場所	http://tamaneko.world.coocan.jp/
作成者	金野英雄
版の種別	拡張評価版
詳細内容の出典	掲示板「今日のテーマ」#4547
追加機能

VTDOS環境でテンポラリファイルの問題が出るので，MS-DOS v5以降のバージョンでは
ユニークなファイル名を生成するように変更した。
[ALT]+[1]〜[5]を[F11]〜[F15]に割り振って使えるようにした。
[半角/全角]キーも[F00]にした（要Nf+）。■ココです■
-----------------------------------------------------------------

　この頃のことを言いたかったのです。
　別に何か深い意味があっての発言ではなかったのですが、話が通じなくて
寂しかったから、確認。

　いちおう背景を簡単に説明すると、ＣＰＵとメモリの話を別にすると、ＰＣって、
ディスプ、ディスク（これ飛ばす）、キーボード。この３種が基本じゃないですか。
　で、いまディスプなんだけど、いつかキーボード周りも少し勉強したいな、という
気持ち（野心ではない）が少しある、というだけの話です。

　ついでに書いちゃうと、なぜ純ＤＯＳかというと、まるでＮＥＣ９８のように、
Ｖｚのカーソルが猿飛佐助だから、と先ほど気がついた。とくに、keyfast.exe
とか autoexec.bat に仕込むと、は、速いのよ。キーリピートを短く設定してるのだと
思う。
　いまvtdosで書いてますが、ああああん、速くなーい、本物のＶｚじゃないみたい〜
と感じます。
　（真剣に考えてたり、ゆっくりじっくりコーディングしてるときには、そんな速さは
実は必要ないのですが。）

　で、konnoさん、うるさいことは言わない。歩こうよ。
　メシがうまいんですよ。ゆっくりゆっくり幸福を味わいましょうよ。
　次郎系は、ちょっと、だけど。（偉そうなの、ごめんちょ）

　来年も新年会、やりたいですね！　楽しかったのだもの。
　そのためには、密かにネタを仕込む。健康を維持する。
　８行マクロの話が、めざらさんに通じたのも、嬉しかった。
　ときどきは、機械に使われるのも、機械になるのも、悪くないです。癒される。

> みなさま
> 　歩きましょう！

去年の健康診断の結果が悪くて、今年はまたぞろ特定保健指導になる見込みです。
３年ぶりかな、４年ぶりかな。
また、明日の午後には会社で産業医との面談が予定されていて、そこでもいろいろと
お説教されそう。早く精密検査を受けろよ、と。

さて、前回の特定保健指導のこと。
会社から徒歩１５分ほどの大学病院付属健康管理センター、というような感じの
ところにお世話になったのですがね。
半年間の間に２回ぐらいの対面での面談と２回ぐらいの電話での指導、と言う感じ
でした。で、その半年間、その健康管理センターから借りた万歩計を毎日つけていた
わけです。普通の万歩計のように液晶にはその日の歩数が出ているわけですが、
そんなもの、いちいち見たりはしない。ただ、中のメモリに歩数をはじめとして
いろいろなデータが蓄積されていて、半年後、その万歩計を返したときに解析して
アドバイスする、という形でした。
そして私の半年間の歩数はというと、１日当たり最大２万、平均１万２千、ミニマム
６０００、という結果。
結果を見た看護師さん、びっくりした顔で
「ここに来る方でこんなに歩く人、見たことない」
とのこと。
また、運動強度というのでしょうか、すたすた歩くかだらだら歩くか、というのも
記録されていて、結構きちんと体を動かしている、という判定結果。
そうでしょうねぇ、家が丘の上にあって駅まで片道２０分、会社と駅の間も片道
１０分、ダンジョンのような新宿駅の中も片道１０分弱歩いているわけで、通勤の
際にがんばって歩けばそれだけで結構な運動量にはなるわけです。
が、やはり運動する以上に飯を食えば太る。
ここ半年ほどで急激に食が細くなっているのだけど、もっと食べる量を減らさないと
だめぽ。

> 　（１玉２００円のキャベツが当たり前だと思ってしまうのが「近代」の感覚です
> ＞としきさん）

私、キャベツって玉で買った事はないのですが、相場感としては１玉３００円ほど
だと思っていました。だから、今年は３倍で１０００円くらいかな、と。
で、まぁ、当たり前が３００円だと思っている私は、既に近代は超越しているという
ことなのでしょうか。逆に前近代的なのでしょうか。

　ほんとどうでもいいことなんですが、我々って、手元に資料というかログとか
ないと、話につまるような人たちじゃないですか。ああ、手元にＰＣがあれば、
グレップできるのに、みたく。
　別に一緒に酔っぱらってしまえば、それでいいんですけどね。

FGALDC
>>13408/13415 xxxxxxxx - aja -          RE:「明日（あした）のためにその１」
>>(15)   99/04/04 20:13

　僕が、これを読んだときには、いやぁ、それ生産的でないよ、結果でないよ、
だから、僕が抜けログを集める、アップだけジョン魂さんにお願いする、と
思ったのです。そんなスレッドです。その後、２階に移動して続けたみたいでした。

　あじゃさんと原発の話で盛り上がりたい。
　僕ももう諦めているので（きっとあじゃさんも）沈着冷静だろうと思うけど、
でも、信念はきっと変わっていない、、、と思う。静かに熱い（あったかい）
人たち。

　えと、いま、ＤＯＳ機から Win11 & vtdos に戻ったところです。
　で、また思い出してしまいました。
　回答を求めている質問ではありません。現象に気づいただけ。
　コマンドラインの画面は誰が作っているのか。Ｖｚ常駐環境では、やっぱ
ＤＯＳでなくＶｚでしょう。
　だって、[ESC]を押したら、-- Open File: <c:\> [Now 0] -- とか、
テキストボックスが出てきたもの（当たり前に《使って》いる場面）。

　ね、誰がどうやって、この画面を作ってるの？　image stack。
けっこう深淵でしょう？　ま、謎が解けると、そう簡単に考えているわけ
でもないのですが。
　謎なんて解けなくても困りはしないのだけど、でも、楽しいですよ、この謎。

としきさん

>去年の健康診断の結果が悪くて、今年はまたぞろ特定保健指導になる見込みです。
>３年ぶりかな、４年ぶりかな。

　うん、そんな感じがしたから、あの書き出し。
　一緒にがんばろうよ。これだけです。楽しいじゃん、我々。こんなヘンタイたち、
ちょっといないと思う。

>が、やはり運動する以上に飯を食えば太る。

　ここですが、ちゃんと本気で作るのです。すると、ゆっくり味わえる。あ、
キャベツは高いけど、ほんとは白菜では代わりにならないけど、でも、白菜だって
偉い、と体が語るのです。

>ここ半年ほどで急激に食が細くなっているのだけど、もっと食べる量を
>減らさないとだめぽ。

　逆に心配。でも、とりあえず、歩き続けてください。その先に、、、。

>私、キャベツって玉で買った事はないのですが、

　分かります。僕も、ここのところ、ずっと半玉買いだった。

（キャベツ１玉まるまる）
>当たり前が３００円だと思っている私は、既に近代は超越している

　ダイジョウブ、マイフレンド。正しい感覚です。
　好かれないだろうけど、それは「反近代」です。仲間です。

> 　で、「ほら、一時期、konnoさん、キーボード周りを弄ってたじゃないですか。
> [F00]とかぁ」と言ったのに、konnoさんは、え？　なんの話をしてるの？　だった。

これ最初「ALTで[F00]」とか言っているように思ったので、え、？ って思ったのです。
私は耳が悪いので聞き間違いだったかもしれません。

> [ALT]+[1]〜[5]を[F11]〜[F15]に割り振って使えるようにした。
> [半角/全角]キーも[F00]にした（要Nf+）。■ココです■

この話題だったですね、[ALT]+[1]〜は副作用があって失敗だったと思ったですが
[半角/全角]キーも[F00]にしたのはもちろん覚えています。実用性は？だったですが。

> 　いちおう背景を簡単に説明すると、ＣＰＵとメモリの話を別にすると、ＰＣって、
> ディスプ、ディスク（これ飛ばす）、キーボード。この３種が基本じゃないですか。
> 　で、いまディスプなんだけど、いつかキーボード周りも少し勉強したいな、という
> 気持ち（野心ではない）が少しある、というだけの話です。

なるほどそういう話だったですか。酔っ払っていたのもあってあまり会話になっていなかったようです。

> 　いまvtdosで書いてますが、ああああん、速くなーい、本物のＶｚじゃないみたい〜
> と感じます。

スタートメニュー＞Windowsシステムツール＞コントロールパネル＞コンピューターの簡単操作＞
コンピューターの簡単操作センターの下にある、キーボードの動作の変更＞関連項目のキーボード設定(B)
でキーリピート速度を変えられますよね。
表示までの待ち時間を短くすればキーリピートが速くなりますが、最短では速すぎるくらいだと思います。
表示の間隔はもちろん一番速くしていますが。

> 　で、konnoさん、うるさいことは言わない。歩こうよ。
> 　メシがうまいんですよ。ゆっくりゆっくり幸福を味わいましょうよ。

歩くのは心がけるようにします。ズボンのベルトがきつくなってる気がするので。(^^;
幸福と言えば、楽しんで生きるという意味なら今は凄く楽しいです。
大河ドラマの「べらぼう」の第３話で蔦重が「楽しい〜」とか言っていました。
その気持ちがわかる気がしました。(^_^)
やりたいことをやる、出来るのは大変であっても楽しいものですね。
このドラマすっごく面白いです。

２１日は所用があって、午前中は半日休みの予定でした。
努力すれば２時間休みでも何とかなりそうでしたが、山手線が遅延しているという
情報もあって努力しないことにしました。
半日休みだと、勤務開始は13:15なので、１２時半ぐらいに会社についてゆっくり
昼飯でも食おうと思っていたら、２３区内某区の区役所と某総合支所の間の回線が
なんかおおごとになっているので誰かをすぐに出動させなければならない、とのこと。
最も適任と思われる人は別件故障のため銀座方面で足止め中。足止めというか、
ほとんど軟禁状態。
ということで私にお鉢が回ってきました。
仕方がないので勤務時間マジックを使い、半日休みを取り消して３時間休みに変更。
３時間休みだと勤務開始は１３時ちょうどから。
13:20にはモロモロ準備を完了して出動。
が、思いのほか難解な故障で、会社に戻れたのは１９時過ぎ。
後処理して、ちょっとだけメールの処理もして、結局残業２時間半。
当然、１４時ごろに予定されていた産業医との面談もキャンセル。
いやぁ、残念だなぁ。（棒読み）
また後日呼び出されるのかも。

それはさておき。

> >私、キャベツって玉で買った事はないのですが、
> 　分かります。僕も、ここのところ、ずっと半玉買いだった。

私、生まれてこの方、千切り以外の形態のキャベツを買ったことがありません。
この点に関しては筋金入り。自慢にはならんか。

> （キャベツ１玉まるまる）
> >当たり前が３００円だと思っている私は、既に近代は超越している
> 　ダイジョウブ、マイフレンド。正しい感覚です。
> 　好かれないだろうけど、それは「反近代」です。仲間です。

う〜んと、ごめん。
好き嫌い以前の問題というか。
なぜ反近代なのか、という部分の論理的な説明が全くもって不明。
ノリと勢いで押し通す、というのもアリですが、その場合、ノリの悪い私にはついて
いけない。
あれだ、論理も何もなく盲信すべし、という、あたかも「中世」的なお考えを文太
さんがお持ちだというのなら、私は全く仲間ではないと断言します。
が、論理的な説明が理解できた暁には、おそらく同志であることに同意するでしょう。
というか、単に私の理解力が悪いだけなんでしょうけどね。申し訳ありません。

DOSのバージョンを表示するコマンドです。VTDOSなどで使う為に作りました。
自作、改作アプリの部屋に置きました。

VERK.COM  Ver03　　　2025/01/23
　　・V03　 2025-01-23　　MS-DOSの真のバージョンも表示 ROMDOS/HMA 表示？
　　・V02　 2023-01-21　　ソースを整理して 23bytes 小さい 64bytes に出来た
　　・V01　 2023-01-18　　とりあえず作ってみた
　　・アセンブラ入門のページと力持さんのソースを参考に作りました。
　　・ソース付きです。皆さんに感謝

　動作保証はでき無いので実行は自己責任で。　　
ダウンロード　verk3.zip　サイズ 2266bytes　 2025-01-23 new!


以前から思っていたんですが、NT系のDOSバージョンは、5.00 を返すので紛らわしいと思っていました。
最近の話題で DOSの真のバージョンを表示するFコールがあって、それだと 5.50 を返すそうです。
#11720 とかですね。ということで、verc を verk に名前変更して対応させてみました。

３２ビットのコマンドプロンプトでは
>verk
Dos Ver   5.00
True Ver  5.50
こう表示されます。

VTDOS や DOSVAXJ3 では、上下とも同じ表示になるようです。
で、MSDOS Player でやってみると
>ver
FreeCom ver 0.85b_DBCS - WATCOMC - XMS_Swap (IBMPC) [Dec  4 2024 23:06:01]
>verk
Dos Ver   7.00
True Ver  7.10

こうなりました。
これは、起動時の引数に v7.00 と入れているので DosVerは 7.00 と表示されます。
FreeCom ver 0.85b の真のバージョンが True Ver 7.10 ということでしょう。

200LXのように command.com がROMだと ROMDOS と表示されるようにしています。
ところが現物は2台ともビネガー症候群で確認できません。(;_;)
どなたか奇特な方が確認していただけるとありがたいのですが。m(__)m

command.com を HMAに上げている場合も同様に確認できません。m(__)m

MSDOS Player 2025/1/22 が更新されていました。
最近頻繁に更新されているんですが、あまり関係ないかと思っていました。(^^;
が、2025/1/12 の更新で、#11905 に関係ありそうな変更があったようです。

-----------------------------------------------------------

2025/1/22	省略
2025/1/21	省略
2025/1/13	省略
2025/1/12
VDD（Virtual Device Driver）を部分的にサポートしました。
cracyc様のforkを基に、多少の変更をしています。
i386以降かつ32bit版のバイナリでのみ使用可能です。
同梱しているntvdm.exeをmsdos.exeと同じフォルダに入れてお使いください。

これにあわせて、INT 21H, AH=30Hの返すDOSのバージョンを5.00に、
INT 21H, AX=3306Hの返す真のDOSのバージョンを5.50に変更しました。
Windows NTのNTVDMと同じバージョンとなります。
また、INT 2Fh, AX=122Fh, DX=0000hで、5.00に戻すようにしました。

-----------------------------------------------------------

で、最新の MSDOS Player でやってみると

>ver
FreeCom ver 0.85b_DBCS - WATCOMC - XMS_Swap (IBMPC) [Dec  4 2024 23:06:01]
>verk
Dos Ver   7.00
True Ver  5.50

こうなりました。
これは、起動時の引数に v7.00 と入れているので DosVerは 7.00 と表示されます。
FreeCom ver 0.85b の真のバージョンは True Ver 7.10 のはずですが、5.50 となっています。
これは MSDOS Player が、NTVDM に準拠しているからこう変えたのでしょうか。
うーむ、なんだかもやもやするなぁ。(^^;


ちなみに 64ビットのコマンドプロンプトでは verk.com は動かないので MSDOS Player を咬ませてみたら

>msdos verk
Dos Ver   5.00
True Ver  5.50

こうなりました。完全に「NTVDM」です、と言っているようにみえますね。(^^;

dos ver 5.5?

--------------------------------------------
When you set up MS-DOS 6 and choose to install the Windows-based versions 
of Backup, Anti-Virus, and Undelete, Setup creates a new group in 
Program Manager named Microsoft Tools that contains icons for each program. 
Setup also adds a Tools menu to the menu bar in File Manager. If you have 
Windows for Workgroups, Setup also adds buttons to the toolbar in File Manager.
--------------------------------------------

　はい、前にこの話題が出たときも、同じ疑問をもちました。
　なんで、5.5だと言うの？　6.0 とか 6.2 とは言わないの？
　そのそも、6.0 と 5.0 の違いは何、と。

　今、MS-DOS 6 User's Guide というのを archive.org から落とし、New Features
というところをざっと見たのですが、double space とか interlink みたいな外もの
に関してはかなり宣伝してる。でも、カーネル的に違うのは、、、。network redirector
とか、けっこう内部的にでかいらしいのですが、はて？

　僕がなんとなく思ったのは、上のところ。これ、噂の Windows1.0 に近づいてます？
　DOS extender 的なものが、DOS 6 には入っていた？
　そこまでやるか、というので、わざわざ英語版 DOS6 のシステムを作ってみるまで
するつもりはありませんが、Program Manager とかって、Win3.1とかに入っていた
ような、、、。（NEC MS-DOS 6 とは、違う話なんだろうなぁ　(ﾟ-ﾟ)ﾄﾎｲﾒ）

　ま、これから発展する、DOS ベースの Win9x の奴らとは違う、と、たとえば、
ＸＰの ntvdm (このエミュレータには少し興味がある)は言いたいのかな、とか空想
しました。

　因みに（因んでないよ）、Undocumented DOS 2nd ed. (未邦訳だと思う)は、
Extender 的方向についても記述があります。"Include ... Win 3.1" と表紙に
あるし。

Chapter 3 -- Undocumented DOS Meets Windows
  A DPMI Shell
  The Windows Dos Extention
  VxD Programming  なんて節があります。

　英語でいいなら、archive.org にあります。このetextはかなりひどくて（原書の
紙質が悪いから）、ちょっと翻訳機にかける気にならないと思いますが。こういうのは
文字化け（？）退治する気になりません。物理本で読みます。

過去ログを読み直した結果、リファクタリングというほどのことはありませんが、
ちょっといろいろと考えが変わったというかまとまった部分があります。

当初、私が考えたのは、全ての過去ログのファイル番号と開始年月と終了年月を１つ
のファイルに書き出して、そいつをインクルードする、というものでした。おそらく
画面上での表示が横一列ということに引きずられて、１つのファイルということを
考えていました。
ただ、前にも述べたとおり、一番新しい過去ログは日付が変わる可能性があるわけ
ですよね。そうすると、その出力された外部ファイルの一部、おそらく先頭の部分
になるかと思いますが、一番新しい過去ログのデータを頻繁に書き換える必要が
出てくる。もちろん、それは可能です。実際、現行ログの一番先頭の部分は頻繁に
書き換えられているわけですから。ただ、やっぱりなんか面倒な感じ。
さらに、過去ログが増えて、例えば新しく２８番ができました、なんて場合の処理
はどうすればいいか、というところでおつむが破綻。
そこで考えたのが#11752。
つまり、一部だけ書き換えるのではなく、全過去ログを読んで全部書き出す、と
いうようにすれば、一部だけ書き換えるという面倒くささはなくなるよね、という
わりと鬼のようなアルゴリズム。

だけど、全ての過去ログのファイル番号と開始年月と終了年月を１つのファイルに
する必要はないんだ、ということに気がつきました。
すなわち、１つのファイルには１つの過去ログの開始年月と終了年月だけ。
表示する時は、順番に読んで表示するだけだからループ。そのときに<br>タグを
使わなければ、きちんと横に並んでくれる。
そして、ファイルを作る時は、直近というか一番最後の過去ログだけ全部読み込んで
開始と終了の年月を読んでファイルに書き出すだけ。
なんだ、結構簡単じゃない。
って、思いつけば簡単だけど、というパターンかな。

> 　なんで、5.5だと言うの？　6.0 とか 6.2 とは言わないの？
> 　そのそも、6.0 と 5.0 の違いは何、と。

たしか Win3.1 のマシン買ったとき MS-DOS 6.2 が付いていたように思ったのですが自信無し。
Wikiから纏めると

MS-DOS 5.0（1991年6月）
XMSによってDOS本体の一部をHMAに、デバイスドライバやアプリケーションの一部をUMBに待避させることが可能で、コンベンショナルメモリが大きく取れるようになった。
またタスクスイッチ規約が明確に定義され、DOSシェルの機能拡張（Windows 3.0 のサブセット化）が図られた。
各種LAN対応も進められ、コマンドにヘルプが付されるなど利便性も向上した。

MS-DOS 6.0（1993年3月）
ディスク最適化やディスク圧縮機能（後述）、コンピュータウイルス検出・除去など、CD-ROMアクセスに必要なMSCDEXの付属等付加機能の充実が主。
MS-DOS単体としての最終版。

こんな感じなので、DOSとしては5.0でほぼ完成形みたいに思いますね。
DOS6はアクセサリを充実させただけみたいな感じ？
だから NT系ではDOS5ベースとしたとか？
で、区別のために真のバージョンを5.5にしたけど当時誰も知らなかったという。(^^;
想像です。

konnoさん

　いろいろとありがとうございます。
　もー、ぐるぐる回ってしまって、ほんとは

https://web.archive.org/web/20200328183845/https://sites.google.com/site/pcdosretro/doshist
　（前にもふれてる）を探していただけなのですが、

#6647　なんてのもみて、ああ、今日、それが気になってちょっと調べたんじゃん、
というオチ（おちてないよ）。

　ＤＯＳのヴァージョンと「5.5の謎」について、実質的に言えることは、僕には
ないようです。たしかに、DOS 5 あたりで、DOS は完成している、とは言えるのでしょう。
(ああ、WinNTにも、ntvdm.exeはあったらしい、が僕の最近の発見)

　それより、ＤＯＳからＬａｎとかＮＴＦＳとかＬＦＮとか、やりたくなるんだろうな、
というのと、
　MS-DOSは、けっこう初期からネットワークへの対応というのを模索していた（らしい）
というのが今日の感想ですね。

　Windows PE ってなんだっけ？　この辺も体力切れで終わっていたな、と。
　ＸＰ時代の話なんだろう。

https://www.netbootdisk.com/floppy/building.htm

　こんなのを眺めていました。Universal TCP/IP Bootdisk。過去ログにもあるはずです。

　やっぱり、マシン同士は繋げたい。フロッピーはかわいいけど、遅いです。

https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=101774
　なんてのも。

> そこで考えたのが#11752。
> つまり、一部だけ書き換えるのではなく、全過去ログを読んで全部書き出す、と
> いうようにすれば、一部だけ書き換えるという面倒くささはなくなるよね、という
> わりと鬼のようなアルゴリズム。

これを読んで、サーバに結構鬼のように負荷がかかりそうだなぁ、と思ってしまいました。(^^;
過去ログ更新は記事数で管理なので仮に1日10個の記事があればその度に過去ログ更新されるので、結構な鬼負荷になりそうな。
マウスオンで読むのはめったにないと思われるので、そのためにサーバにこんな鬼負荷掛けていいものかと・・・
ただでさえうちのシステムは高機能ゆえ、サーバの負荷が３倍高いのではないかと危惧してます。(^^;;

> だけど、全ての過去ログのファイル番号と開始年月と終了年月を１つのファイルに
> する必要はないんだ、ということに気がつきました。
> すなわち、１つのファイルには１つの過去ログの開始年月と終了年月だけ。

これを読んで、データファイルが鬼のように増えそうだなぁ、と思いました。(^^;
今現在27の過去ログが、今後３０〜４０と増えていくたびにデータファイルも増えるのかと・・・
うう、技術的に可能であっても実装は気が引けてしまいそうです。
ということで自動化ルーチンが出来ても私は多分実装しないのではないかなぁ。

konnoさん

　いえ、実用性があるとは思っていませんでした。
　エミュレータといういわばＤＯＳ自体を作っている人をサポートする
人だけが要るもの、と。
　が、ごちゃごちゃごちゃごちゃ、あのマシン、このマシン、あのＯＳ
（DOS のどれ？）このＯＳとやっているので、あれ、これって、Win98
の DOS (7.10)だっけ、それとも 6.2V ？　となることがありました。
　（やっぱり、ゆくゆくは PC DOS のマシンも作ってみたい）

--------------------------------------
C:\>ver		;original

Windows 98 [Version 4.10.2222]

C:\>verk	;konno version
Dos Ver   7.10
True Ver  7.10
--------------------------------------

　どうみても、original は、間抜けている。4.10.2222 とか、意味不明
だし。verk.com いいです！
　Win98 の DOS が 7.10 だということを、忘れちゃうんですね。
　あはははは。受け入れよ、脳の退化。


余談：DOS 7.10 だと FAT32が使えて、おそらく 30GB のドライブが
使えます（１ドライブあたり）。DOS 6.20 だと FAT16 で、2GB x 4 です。
手持ちのＨＤＤにどっちを入れるかとか考えるとき、必要な判断というか
情報なのです。60GBのＨＤＤに 6.20 を入れるのはもったいないですからね。
　60GB なら、通常、WinMEを入れるのですが。Windowsはドライバとか
あって面倒が起こることがあるから、、、。

余談２：ま、どうでもいいことだろうと思うのですが、どうも、Windows 3.0
は、DOS 6 だと自称するみたいでした。see Undoc DOS 2nd, p.108. という
ことは、NT 系が、そっちじゃない、という意味で、5.5 と称する（ＭＳが
そう言わせる）気持ちは、なんとなく分かるような気がしますね。「DOS 5 と
同じ能力ですが、ヴァーチャルマシンなので、5.5を名乗らせてもらいます」
みたく。空想ですが、WinNT も、5.5と自称するんじゃないのかな。
　ntvdm.exe も、NT -> XP で少しは進化したのかな？
　Undoc DOS の Windows 3.0/3.1 関連のところをちらっと眺めただけですが、
Windows プログラミングには、まったく惹かれませんでした。

> 過去ログ更新は記事数で管理なので仮に1日10個の記事があればその度に過去ログ更新

いや、過去ログ更新は記事数ではなくツリーごとの管理です。
なので、そこまでは多くなりません。
野ざらし言#2865って15年以上前のデータだと、この掲示板の1日平均の記事は2個強
ぐらい。そしてツリーあたりの平均記事数は17個弱。なので、過去ログ更新は平均
すると1週間に1回ぐらい。
一応、ざっくり数えたところでは、去年1年間の発言数も約850ぐらいなので、1日
あたりだとやっぱり2個強。ツリーの数は、過去ログ送りになっているのもあるので
さすがに数えていませんけどね。
とはいえ、週に1回はレッドゾーン、ということになると、豆腐屋の兄ちゃんと
いい勝負ができてしまいそう。


> これを読んで、データファイルが鬼のように増えそうだなぁ、と思いました。(^^;
> 今現在27の過去ログが、今後３０〜４０と増えていくたびにデータファイルも増える

あぁそうか、数が多いということの考え方が私とkonnoさんでは違うのでしたよね。
私もデータファイルが2000とかあるとさすがに多すぎだと思いますけどね。
仮に過去ログが50になっても、データファイルも同数だからたいした事はない、と
いうように感じてしまうのですよ。しかも1つのデータファイルの中身はおそらく
200バイトにも満たないものになると想定されるわけで、この程度だと私の場合は
全く問題にならないのですよ。
＃あえて言おう、カスであると

となると、そこで実現可能性は未検討の折衷案。
データファイルは、最新の過去ログ用とそれ以前のものの２つ。
過去ログ更新の際に、最新過去ログ用のデータファイルのみ更新。
新しい過去ログができるタイミングで、最新過去ログのデータファイルをそれ以前
のものに結合して、新しいデータファイルを作成。
表示の際は２つのデータファイルを読んで表示。
これだったらできそうな気がする。気がするだけかも。

いくつか。
バグっぽいものもありますが、ちょっとした誤りというようなものもあって。
ひっくるめてバグというのも気が引けたので、不具合という表現で。

一つ目。
mode=allreadで表示させたとき。
表示の一番上、リンクが５つ並んでいますが、[HOME]が２つある。
なんか変。でもあんまり困らない。

二つ目。
list=new2（list=newも同様）を表示させたとき、板塀とか野ざらしだと表示される
「次ページ」ボタンが表示されない。なので、新規順表示で全発言を見たいときに
見ることができない。これは困る。

三つ目。
継続案件というか、掲示板検索のバグ。
まず、何が欠落しているのか、ということの確認はできていますか？
その条件が特定が、解決に向けての１歩。
このネタは#11861のツリーのほうがいいかな。

文太さん、ここだけ

> https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=101774
> 　なんてのも。

これ、DOS関連の掲示板なんですね。翻訳したらちゃんと読めます。進化だなぁ。
今時のCPUでDOSのベンチマークをするような話で、PIの計算を使うとかの話題のようですね。
PIの計算とかちょっと興味があったので以下の３つのファイルを落としてみました。

Aida16.zip	ベンチマーク？
pi-agm.zip	PIの計算？
pi.exe		PIの計算？

それで PI.EXE を実行してみましたが、VTDOSは286でDPMIが無いから駄目、DOSVAXJ3も何かエラーになって
MSDOS Player だけ実行出来ました。

>PI.EXE
Warning: cannot open swap file c:\cwsdpmi.swp

PI calculator for DOS 1.1 (C) 2005-2015 by RayeR, rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.5 at 02:30:24, Dec  1 2015
Calc started

Calc finished with 64000 digits, execution time: 830.15 sec.
Writting result to file pi.txt
done...

14分ほどかかったようです。(^^;
寝室のPCでは
Calc finished with 64000 digits, execution time: 1164.42 sec.
19分以上かかったみたい・・・・

> 一つ目。
> mode=allreadで表示させたとき。
> 表示の一番上、リンクが５つ並んでいますが、[HOME]が２つある。

バグですね。(^^;　直します。m(__)m

> 二つ目。
> list=new2（list=newも同様）を表示させたとき、板塀とか野ざらしだと表示される
> 「次ページ」ボタンが表示されない。なので、新規順表示で全発言を見たいときに
> 見ることができない。これは困る。

う、調べてみます。m(__)m

> 三つ目。
> 継続案件というか、掲示板検索のバグ。
> まず、何が欠落しているのか、ということの確認はできていますか？
> その条件が特定が、解決に向けての１歩。

これはまだ特定できていません。
検索ワードが無い発言があったり、漏れがあるのは別の問題だと思うので、この話ではないですよね。(^^;
今現在欠落の再現するものがあるでしょうか。

konnoさん

　もう相変わらず「ガッツな」人ですね。リスペクトです。

　今日、退職後の再就職の（ぜんぜん違う、余技あるいは趣味）
ジョブ・インタビューみたいなのを終えて、さあさあ、少しは遊ぼうよと、
ノートマシンを解体してしまったので、すぐには試せません。（想定外の
ことが起こり、全体の構造を支えていたプラスチックを割ってしまい。
ああ、筐体の作り直しだ、とか楽しい展開。−−−やばいだろ、だから
疲れているときにそういうことするな、と言ったろう、などなど。あいつは
再起できるのでしょうか）

http://mezala.la.coocan.jp/upload/file/4.jpg
　に近い状況。あのときのことを思い出すほどの緊張感。

　別の純ＤＯＳ機で、明日、今日ぐらいには試してみます。あれは、
元Win2000のマシンを純ＤＯＳ化したものだったろうか。
　pi.exeの転送メディアは、もちろん、ＦＤです。
　マザーボードに、ＦＤドライブ接続スロットがあると、安心します。
　うん、ＤＯＳが走れる、と。

　Windowsマシンだとデバイスに合わせたドライバを揃える必要があります。
　ＤＯＳだと、自動認識か認識不可です。もちろん、config.sysにデバイス
ドライバを記述できれば、そいつは使えるのですが。ATOKとか。

　ちゃんと歩いてくれましたでしょうか？　僕は１週間ぶりに１時間、歩き
ましたよ。

忘れ物

http://rayer.g6.cz/programm/programe.htm

PI.EXE ver. 1.1 [60 kB] - a simple program for calculating the number 
π (64k digits) - usable as a benchmark (optimized for Pentium III). 
I reached execution time of 10,48 s on my overclocked 
Core 2 Duo E8600 @4GHz machine.

C:\WK>dir pi.exe

2025/01/28  02:16            60,076 pi.exe

　これでいいですよね？
　やっぱり、ＤＬしたときのタイムスタンプになってますね。
　嫌な感じ。

> ノートマシンを解体してしまったので、すぐには試せません。（想定外の
> ことが起こり、全体の構造を支えていたプラスチックを割ってしまい。
> ああ、筐体の作り直しだ、とか楽しい展開。−−−やばいだろ、だから

ノートPCって壊れる時はあっけなく壊れますよね。消耗品と思った方がいいですね。

> http://mezala.la.coocan.jp/upload/file/4.jpg
> 　に近い状況。あのときのことを思い出すほどの緊張感。

あざらしを見に行って確認しました。(^^;
NEC98解体図１ 2006/10/02 ですね、換装とか修理とかは大変ですよね。

私もあざらしを見習って、画像サムネイル表示をやってみました。


  4.jpg

画像は勝手にコピペしました。m(__)m
真似っ子ということで、アシカかオットセイとか。(^^;
この機能の詳細は テスト板の #t83 を見てください。

> 　ちゃんと歩いてくれましたでしょうか？　僕は１週間ぶりに１時間、歩き
> ましたよ。

う、買い物で結構歩いたような気はしてます。(^^;
それで思ったんですが、物欲が歩く動機付けになるのではないかと。
そのために私は今日行動を起こしましたよ。(^^;

> I reached execution time of 10,48 s on my overclocked 
> Core 2 Duo E8600 @4GHz machine.

むむ、11秒弱ですか、さすがに速いですね。
10＃さんは、エミュレータの速度は1/100くらいと言っていましたね。
10.48秒を100倍すると、1080秒。約18分ですか。

> Calc finished with 64000 digits, execution time: 1164.42 sec.
> 19分以上かかったみたい・・・・
なるほどなぁ、と思えます。

> 2025/01/28  02:16            60,076 pi.exe
> 　やっぱり、ＤＬしたときのタイムスタンプになってますね。

これはしかたがないでしょうね。
というか、EXE だと変な名前に変換されて面倒。(;_;)

> 　やっぱり、ＤＬしたときのタイムスタンプになってますね。

ニフティサーブのパソコン通信のときもＤＬしたときのタイムスタンプになって
ましたから、全く違和感はないですが、あくまでもないのは違和感であって、嫌か
否かというと、私も嫌。もっとも、パソコン通信の時代は転送プロトコルの問題で
あって、ニフティがそういうプロトコルしかサポートしていないのが悪かっただけ。
PC-VANで使われていたQuick-VANとか、他の大手が使っていたプロトコルがどうだった
かは覚えていないけど、草の根のホストで使っているプロトコルはタイムスタンプ
も転送してくれるものも多かった。

> というか、EXE だと変な名前に変換されて面倒。(;_;)

ん？
ファイル名、化けますか？
私の試した範囲では、変な変換てないんですけど。

> それで PI.EXE を実行してみましたが、VTDOSは286でDPMIが無いから駄目、

そういえば、ドスモバあたりだったと思いますが、外付けというかDPMIをサポート
するドライバをconfig.sysかautoexec.batで導入していたような。
csdpmiでしたっけ？
そんな感じで、別途ドライバを入れればVTDOSでも動くようになったりはしないかな。

> 検索ワードが無い発言があったり、漏れがあるのは別の問題だと思う

検索ワードが本文にないものが検索に引っかかる、という事象はうちでもめざらさん
のところでも普通に出ています。特定できている範囲では、検索対象が本文だけでは
なく発言データ全体だから、ということ。なので、特に数字の羅列なんかを検索する
と、UNIX TIMEで記録されている発言日時の部分が引っかかったりします。
一方で、漏れというか、引っかかるべきものが引っかからないのは別問題。
あっちのツリーで続けます。

konnoさん

　結果をまず書きますね。
　163.43 sec. だそうです。１６３秒。２分と４３秒。

　＠ Biblo NE4/50D, with Celeron 500 MHz & 64 + 128 memory.
     (originally for Win 2000)

　以下、a: はＦＤです。

-----------------------------------------------------------
C:\>zcopy  a:\pi.exe  c:\bin

A:\ --> C:\BIN
  PI      .EXE  .

C:\>c:\bin\pi.exe
Load error: no DPMI - Get csdpmi*b.zip

C:\>zcopy  c:\FILES.$$$ c:\bin
             
a:\ --> C:\BIN
  CWSDPMI .EXE  
  CWSDPR0 .EXE  
  CWSDSTR0.EXE  
  CWSDSTUB.EXE  
  CWSPARAM.EXE  

C:\>zcopy  @c:\FILES.$$$ c:\bin\doc
             
a:\ --> C:\BIN\DOC
  CWSDPMI .DOC  
  CWSPARAM.DOC  

C:\>pi

PI calculator for DOS 1.1 (C) 2005-2015 by RayeR, rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.5 at 02:30:24, Dec  1 2015
Calc started

Calc finished with 64000 digits, execution time: 163.43 sec.
Writting result to file pi.txt
done...
-----------------------------------------------------------

　つまり、dpmi サーバがないと（GO32的環境−−32bit な cpu を 16bit で
使っているＤＯＳ環境を、protected mode な 32bit にして使う）駄目だと言う。
　あ、これ、知ってる、ずっと大昔いこけたことがある、というのを、2025年
にリベンジしたというわけです。

　pi.exe が 存在する、c:\bin に、cwsdpmi*.* みたいな奴らをコピーすれば
いいだけ（config.sys に登録して、atokとかvz関連を全部削除したconfig.sys
を作らなければないらないのかと思った）。

　はい、ＤＡＮＮＹさんに助けられながらも失敗した、ＤＰＭＩサーバの
導入に成功し、pi.exe の実験もうまくいきました。これで当時こけた
jperl4の導入もできるはず（「もう、.cgi とか読みたくないんですよね」
というめざらさんのお言葉に、「すいません！　ありがとうございます！」
と言わせてください）

　１６３秒は、けっこう遅そうですが、相変わらずネイティブ環境での
Ｖｚは速いです。上の実験、>pi.exe で、Ｖｚのスワップすらしていません。
　純ＤＯＳ環境では、積極的にこの技を使っているのですが。c.mosさん、
天才の証ですから。

cwsdpmi DL
http://sandmann.dotster.com/cwsdpmi/

DPMI wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/DPMI

konnoさん

　やった、あのタスクをやってのけた、という直後なので、ここだけ。
　なんだか、いっぱい新規発言があるみたいですね。FGALPK 沸騰時代みたい、、、。

>私もあざらしを見習って、画像サムネイル表示をやってみました。

　うわぁぁぁぁぁ。それ、しちゃうの？　しちゃうんだ。ＤＯＳなＶｚｅｒたちも、
自力で（！）、ＳＮＳ時代、突入ですね。あ、あ、ありがとうございます。
　ああ、びっくりした。
　僕は、画像にリンクするつもりはなかったのです。あっちに飛んで見てみて、
あの過去の格闘を、というつもりだったのです。

　これをやって、konnoさんの、coocan.jp は、重くならないのですか？

　ありがとうございます！

>それで思ったんですが、物欲が歩く動機付けになるのではないかと。
>そのために私は今日行動を起こしましたよ。(^^;

　生き続ける欲望。物欲は、はい、そうなんでしょう。僕は個人的にコレクター宗旨
とか呼んでますが（腐海とのつきあい）、いいです。モンダイ、ありません！
　行動を起こす。イエイ！　歩け、歩け、もっと体を動かせ！
　メシがうまく、Ｖｚが進化する！

#11925からこっちに戻ります。
昼間、会社ではきちんと再現していたのですが、今、自宅からだと再現しない。
もしかして、直しました？

まず、今日のテーマのトップというかリスト表示というか、下のほうで過去ログの
一覧が並んでいますよね。そこで、過去ログの２６番を選びました。
一番上のツリーに出てくる語句ですが「アナログ時計」という言葉を検索しました。
するとなんと、１件も引っかからなかったのです。
ところが現在、自宅から試すと、きちんと表示される。
ただ、「LOG No. now」となっているところはいささかいただけないかな。

としきさん

DLすると、オリジナル・タイムスタンプが失われるという話題。

>草の根のホストで使っているプロトコルはタイムスタンプ
>も転送してくれるものも多かった。

　そういうものなんですね。Win7 時代ぐらいまで、僕は気づいてなかった。
.lzh or .zip をＤＬして、外身のタイムスタンプは気にしてなかったから
なのかな。
　お教え、ありがとうございます。

　純ＤＯＳと同じにして、vtdos環境で以下を実行しました。
　結果は以下です。

C:\BIN>Pi
80386 required.
80386 required.
80386 required.
Load error: no DPMI - Get csdpmi*b.zip

　僕には意味不明です。


追記です：
　WinMEのＤＯＳ窓（それしかほとんど使わない）だと、DPMIはネイティブ
でサポートされてるから、特別なにもしなくても、たとえば、pi.exeは
動いたのだろうと想像しています。違う？
　（なんとなく、大昔、としきさんにそう教えてもらったような気がする）

　VTDOSで、（仕組みはまったくわかりませんが）純ＤＯＳと同じ状態にして、
pi.exeが動かない、という結果は、残念ですね、やっぱり。
　他のエミュレータはどうなんでしょう？
　すいません、konnoさんの結果レポートをちゃんと読めていません。

#11915 より

on MSDOS Player

>PI.EXE

execution time: 830.15 sec.
１４分ほどかかったようです。(^^;
-----
　どの部屋の（！）どのマシンでしょうか。cpu の記載がないと、、、。

寝室のPC
execution time: 1164.42 sec.
１９分以上かかったみたい・・・・
-----
　寝室のマシン。どんなノートでしょうか？　cpu は？


Biblo NE4/50D (for Win2000), with Celeron 500 MHz, on vanilla DOS

C:\>pi

execution time: 163.43 sec.
------
　２分４３秒。


（参考）
#11918 （遠い国の掲示板投稿者）
 on Core 2 Duo E8600 @4GHz machine (overclocked).

execution time: 10.48 sec.
------

　は、はやっ！

　すいません、純ＤＯＳは（相対的に、ですが）ふつうに速いようですね。
　たしか、この pi.exe、Pen!!! ぐらいに最適化されてた記憶です。

　じつは、１０分くらいかかるのだろうと思い、pi.exeが走り始めたら、
僕は台所へお茶を入れに行ってしまって途中を見ておらず、部屋に戻ったら
「あ、もう終わってる」となってました。

なんかどうも不安定。konnoさん、いじっている最中なのかな。

> まず、今日のテーマのトップというかリスト表示というか、下のほうで過去ログの
> 一覧が並んでいますよね。そこで、過去ログの２６番を選びました。
> 一番上のツリーに出てくる語句ですが「アナログ時計」という言葉を検索しました。

表示件数を１０件表示にすると、左下の検索結果は２４件と出ます。
ところが、そこで２ページ目に行くと、今度は検索結果が２８件になりました。
うん、まぁ、なんとなくバグのパターンは見えてきた気がする。

on WinXP
>dir c:\wk
2010/01/07  23:06            21,325 CWSDPMI.EXE
2025/01/30  00:22            71,136 cwsdpmi7.zip

on WinME
C:\wk>dir
CWSDPMI  EXE        21,325  10-01-07  23:06 CWSDPMI.EXE
CWSDPMI7 ZIP        71,136  25-01-30  13:16 cwsdpmi7.zip
				; どの国の時間だ、これ？

　（余談：たしかに、>dir の結果は悩ましい）

　たしかにＤＬしたファイルは、ＤＬした日付のタイムスタンプに
なるものなんですね。これは、としきさんが教えてくれたとおり、
相手サーバの仕様によりけりで、こっちのWindows のヴァージョンとは
関係がない。
　ただし、アーカイブ内ファイルのタイムスタンプは、ちゃんと保護される。
　（WinMEでインターネットしちゃった！）

　寝る前にちょっとぐらい遊ぼうとしただけなのに、この時間、、、。

　結論を先に書きます。WinXP, ntvdm.exe 環境では、どうやら、
DPMI 環境は作れないようです。
　CWSDPMI.EXE があってもなくても、機能しない。


on WinME

C:\>pi		;dpmi サーバを導入せず
 execution time: 94.28 sec.（１分３２秒）

　つまり、Win9x では、ＤＯＳ窓内に、dpmi サーバが標準で装備
されている、ということ。

----------------------------------------------------
C:\>pi			; cwsdpmi.exe NOT exists
Load error: no DPMI - Get csdpmi*b.zip

>dir c:\bin\cwsd*.*	; cwsdpmi.exe DOES exist
2010/01/07  23:06            21,325 CWSDPMI.EXE
2010/01/07  23:05            20,519 CWSDPR0.EXE

C:\>pi			; cwsdpmi.exe DOES exist
Protected mode not accessible.
Protected mode not accessible.
Load error: no DPMI - Get csdpmi*b.zip
----------------------------------------------------

　マシンは以下。

Biblo, NB15B (originally for WinXP)
OS: Windows ME
CPU: Mobile Intel Celeron, 1500 MHz (15 x 100)
with 736 MB  (PC2100 DDR SDRAM) memory

　思い出してしまったので簡単に。

　Jperl4 が日本のＤＯＳ環境に移植されたとき（by serowさん）、GO32しようよ、
という感じになっていたと思う。jperl.exe と jperl (拡張子なし)が、jperl4の
アーカイブには含まれていた。後者が 32bit 用。
　これを先日、たまたま発見していたのですね。sedやawkでなく、perlだと
ふつうのＤＯＳ環境（16 bit）では無理なんだなぁ、とか思った記憶が蘇りました。

　いまさらperlに（それも４です）それほど惹かれはしませんが、ま、あの
Ｃライクな書き方が、慣れたらsedやawkより楽かな、とか少しだけ思いました。

　Ｃライクなのに慣れたかったら、僕的には、まずawkですが、あんまり必要
ないんですよね。
　そして、sedが好き、というヘンタイです。あの暗号、萌えてしまうのです。
　テキスト処理、命、なんですよね。

　それよりすごいのは、xtrです。萌える。

　ちょっとだけメモを残します。

　ＸＰ（ntvdm環境）では、コンソールファイルが使えない。
リダイレクトは使える。もう贅沢は言えない（言わない）のですが、
こちらにはこんな、あちらにはあんな、いろんな制限があるものですね。

　でも割と本気でアセンブラをやり始めたら、きっとＭＥでなく
ＸＰをメインとするでしょう。暴走でいちいちマシンに落ちられたら
（そのほうが慎重になりそうだけど）、たまんないですからね。
　はい、まだ本気でやる準備は、ぜんぜん、ぜーんぜん、できて
ません、、、。ああ。

　ふと思い出した。MASM (ml.exe ver 6 & upper)には、dosextnd.exe
（ちょっと違う）が必要、みたいな場面がありました。エクステンダー
の仕組みを利用してたような気がする。あれがＸＰでダメだった、という
ことはないと思うのだけど？？？


　さあ乗り切れ、最後の２月地獄。
　今日も、これから歩きます。よく晴れています。

#11919 文太さん
> C:\WK>dir pi.exe
> 2025/01/28  02:16            60,076 pi.exe
> 　これでいいですよね？
> 　やっぱり、ＤＬしたときのタイムスタンプになってますね。

あれ？　そのままの名前でダウンロード出来ましたか？　何が違うんだろう。

#11923 としきさん
> > というか、EXE だと変な名前に変換されて面倒。(;_;)
> ファイル名、化けますか？
> 私の試した範囲では、変な変換てないんですけど。

化けるのではなくて、変換されるのです。
未確認 287328.crdownload
EXEなどの実行ファイルをダウンロードするとこんなファイル名になります。
元の名前にリネームすれば普通に使えるようですが。
システムがブロックしているんだと思いますが、としきさんの所ではならないのですか。
ディフェンダーの機能？

そういえばWin7の起動時にうっかり電源ボタンをさわったら起動失敗して復元モードになったのです。
データは消えないというので復元したら自分で入れた実行ファイルが全て削除されたのです。(;_;)
やっと普通に使える程度に環境整えたのに〜　(;_;)


＃　消滅しただと！　実行ファイル丸ごとか！
　　どうやら指が暴走したようです。
　　よってわからないものが無理して使うからよ。

#11924 としきさん

> > それで PI.EXE を実行してみましたが、VTDOSは286でDPMIが無いから駄目、
> そういえば、ドスモバあたりだったと思いますが、外付けというかDPMIをサポート
> するドライバをconfig.sysかautoexec.batで導入していたような。
> csdpmiでしたっけ？
> そんな感じで、別途ドライバを入れればVTDOSでも動くようになったりはしないかな。

VTDOSで cwsdpmi.exe を実行したら
>CWSDPMI.EXE
80386 required.
こんなエラーが出ました。やはり 80286では動かないようです。

#11926 文太さん

> 　163.43 sec. だそうです。１６３秒。２分と４３秒。
> 　＠ Biblo NE4/50D, with Celeron 500 MHz & 64 + 128 memory.
>      (originally for Win 2000)

おお、セレロンでも結構速いですね。

> 　pi.exe が 存在する、c:\bin に、cwsdpmi*.* みたいな奴らをコピーすれば
> いいだけ（config.sys に登録して、atokとかvz関連を全部削除したconfig.sys
> を作らなければないらないのかと思った）。

えーと、cwsdpmi.exe を実行した後で pi.exe 実行するということですよね。
VTDOSで cwsdpmi.exe を実行したら上のように
80386 required. エラーが出ました。やはり 80286エミュのVTDOSでは動かないようです。

> なんかどうも不安定。konnoさん、いじっている最中なのかな。

いや、弄ってないと思うんですが、この後驚愕の事実が判明！！

> > 一覧が並んでいますよね。そこで、過去ログの２６番を選びました。
> > 一番上のツリーに出てくる語句ですが「アナログ時計」という言葉を検索しました。
> 表示件数を１０件表示にすると、左下の検索結果は２４件と出ます。
> ところが、そこで２ページ目に行くと、今度は検索結果が２８件になりました。

げげぇ！　と思ってやってみたらなりますねぇ。なんで？　と思ったら大変なことに気が付きました。
２ページ目に行くと、過去ログが２７番になっているではないですか！！

> うん、まぁ、なんとなくバグのパターンは見えてきた気がする。

うう、過去ログ２７番の呪いが解けていなかったのですね。(;_;)
見直してみます。m(__)m

みなさん今年もよろしくお願いします。
横から失礼します。
> 化けるのではなくて、変換されるのです。
> 未確認 287328.crdownload
> EXEなどの実行ファイルをダウンロードするとこんなファイル名になります。
> 元の名前にリネームすれば普通に使えるようですが。
> システムがブロックしているんだと思いますが、としきさんの所ではならないのですか。
google chromeだとダウンロード途中で止まってる状態ですね。ダウンロード履歴を見ると安全でないダウンロードがブロックされましたとなってます。
そこで保存をクリックすれば正しいファイル名で保存されますよ。
リネームすれば使用できることは知りませんでした。

konnoさん

　なんか、あっち、やばそうですね。
　とにかく、

>80386 required. エラーが出ました。やはり 80286エミュのVTDOSでは
>動かないようです。

　僕もこれが正解で、vtdosでは動かないのだろうと思います。

>えーと、cwsdpmi.exe を実行した後で pi.exe 実行するということですよね。

　いえ、cwsdpmi.exeをpi.exeと同じディレクトリに配置して、>pi とする
だけです。pi.exe が勝手に、cwsdpmi.exeを探してくれるのだと思います。

　スレッドのホットな場所から少し離れて…。


"How did wildcards work in MS-DOS?"
https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/20071217-00/?p=24143
（2007/12/17 の記事。うん、確かに過去形な感じだ）

　すいません、独り言です。いちおう前に少し話題になっていた、かも。
　たぶん同じなのは単語だけで、中身は違うけど。
　（現在とぜんぜん関係のないことを、呑気に考えておりました、すみませぬ）

　その展開の仕方、その現象、アルゴリズム。
　僕にとって一番大事だったのは、なぜ

>ren ab*xyz.txt ab*zzz.lst
　が効かなかったのか、ということ（例題少しフィクション。が現実に
似たので悩んだことがある）

　これは、
>ren ab??????.txt ab??????.lst
　の意味になる（のだろう）。通じないはず。少なくとも意図どおりには
動かない。

　なるほど、そうなっていたのか。結論だけ書くと、「*」は以降を「?」
で塗りつぶします。が、拡張子との区切り「.」がアンカーになる。

（>ren *.txt *.lst が一般的な使い方）


　一部けっこうありふれた話でもあります。ずっと深いことを考えもせずに
こういうアバウトなことをしてきたんだ。

>zcopy a:\abc c:\abc   ==   >zcopy a:\abc\*.* c:\abc\
                      equal

　もぐらさん（藤井さん）が言うところの「省略ワイルド」ですよね。
　ドックの書き方とソースの中でのマクロの使い方を除くと、もぐらさんも
そんなに突飛なことをやっているわけでもないですね。

　独り言２です。m(__)m

https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=88380

Posted on 2022-06-07, 10:45

I'm thinking about building a modern PC especially for DOS...
So, what do I need?

　ページの最後にだいたいの正解みたいなのがあります。
　DeepLにかけてみましたが、だいたいちゃんと読めると思う。大したものだ。

　現実的で容易なのは、Core2Duo chip ぐらいまでみたい。SATAの話がないみたい
なのだけど、BIOSを調整すれば、SATA HD に FAT32 を作れるのかな？　だれも
何も言ってないみたいだからできるのでしょう。SSDで、DOSできるんだって！

　僕は、手元にあるＸＰ時代の IDE (PATA)つきＭＢで、ＤＯＳを「実用」している、
あるいは、し続けるつもりですが。

　が、 "FAT32 ramdrives available which will use 32 GB" って、魅力的。
　なんか、すげぇ速そう。何にそんなスピードが必要なのか、と突っ込みたくも
なりますが。

shadowさん、今年もよろしくお願いいたします。

> google chromeだとダウンロード途中で止まってる状態ですね。ダウンロード履歴を見ると安全でないダウンロードがブロックされましたとなってます。
> そこで保存をクリックすれば正しいファイル名で保存されますよ。

なるほど、ブラウザによって挙動が違うんですね。うちのはエッジなのでした。
どうもよそ様の立場に立って考えるのが苦手なのか、自分の環境でしか考えられなくて。

> リネームすれば使用できることは知りませんでした。

ファイルサイズが同じなのでやってみたら出来たのです。でも不親切ですよね。
私のように5文字も覚えられないようだとスペルの確認で手間取ってしまいます。(;_;)

konnoさん

>なるほど、ブラウザによって挙動が違うんですね。
>うちのはエッジなのでした。

　そうなんですね。僕は、Win11 でも WinXP でも WinME でも、Firefox
でいけました。Firefox for ME なんて、どんなヴァージョンのものか、
見もしませんでしたが。あ、動いた！　繋がった！　だけでした。

　いちおうトラブルったこともあって、そんなとき、じゃエッジで試してみる？
クロームは？　とやったことは一応あります。

> 　なんだか、いっぱい新規発言があるみたいですね。FGALPK 沸騰時代みたい、、、。

文太さんととしきさんの怒涛の書き込みでいっぱいいっぱいでぱにくってました。(^^;

> >私もあざらしを見習って、画像サムネイル表示をやってみました。
> 　うわぁぁぁぁぁ。それ、しちゃうの？　しちゃうんだ。ＤＯＳなＶｚｅｒたちも、
> 自力で（！）、ＳＮＳ時代、突入ですね。あ、あ、ありがとうございます。

一瞬顰蹙ものかと思いましたが、喜んでくれたようで、ほっとしました。(^^;
アザラシと違って画像アップ機能は無いので、ダンマス専用です。(^^;
画像アップしたい時はとりあえずメール添付かなぁ。
そうだ！　アザラシにアップしてもらってそれを使うとかφ(..; ﾊﾞｷｯ＼(--;

> 　僕は、画像にリンクするつもりはなかったのです。あっちに飛んで見てみて、
> あの過去の格闘を、というつもりだったのです。

あの画像だけではわけわかだったので私もアザラシで日付と背景を確認した次第です。
PCの修理保守はいつでも面倒で大変ですよね。

> 　これをやって、konnoさんの、coocan.jp は、重くならないのですか？

これはオートリンク機能の応用で、URLの代わりに imgリンクにしただけです。
マウスオンプレビューなどより軽いのではないかなぁ。

> >それで思ったんですが、物欲が歩く動機付けになるのではないかと。
> >そのために私は今日行動を起こしましたよ。(^^;
> 　生き続ける欲望。物欲は、はい、そうなんでしょう。僕は個人的にコレクター宗旨
> とか呼んでますが（腐海とのつきあい）、いいです。モンダイ、ありません！
> 　行動を起こす。イエイ！　歩け、歩け、もっと体を動かせ！
> 　メシがうまく、Ｖｚが進化する！

あはは、実は新しい小物をゲットしたのです。(^^;
それを活用するために外に出る動機付けになると言い聞かせ・・・
Vzが進化するかは果たして・・・かえって引きこもって出不精が悪化したりして。(^^;


＃　逆に考えるんだ、天が回ってるんじゃなくて地が動いていると。
　　地が動いているなら座っていても動いていることになるS(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ

konnoさん

>>なんだか、いっぱい新規発言があるみたいですね。FGALPK 沸騰時代みたい、、、。
>文太さんととしきさんの怒涛の書き込みでいっぱいいっぱいでぱにくってました。(^^;

　なんて書いてますが、もちろん僕は、FGALPK 沸騰時代をじかに知っているわけ
ではありません。過去ログとか読んでると、簡単にタイムスリップできますね。
　としきさん系の「検索機能」の話は、ぼくは、、、、よんでません。
　うん、全部ちゃんと読んだらパニくるな、、、。

>一瞬顰蹙ものかと思いましたが、喜んでくれたようで、ほっとしました。(^^;

　楽しくていいですよ。ま、それこそ保守管理が手動だと、ダンマスさまには
たまったものではない、となりそうですけど。
　たまにお楽しみで、どうぞ。

>PCの修理保守はいつでも面倒で大変ですよね。

　うん、楽しいときは楽しい。義務的に「やらなければ」となると苦しいですね。
部屋はめちゃくちゃ散らかるし。
　CR 2032（ボタン電池）や、これ用のソケットを、１０個ぐらいずつ買いました。
　どうしてこういう「電池交換不可」みたいな作り方をするかね、というマシン
だったことが判明してしまったのです。元に戻るのだろうか、、、。

>>これをやって、konnoさんの、coocan.jp は、重くならないのですか？
>これはオートリンク機能の応用で、URLの代わりに imgリンクにしただけです。

　了解。意味、分かります。なるほど。

>あはは、実は新しい小物をゲットしたのです。(^^;
>地が動いているなら座っていても動いていることになるS(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ
　万歩計、ではナイ。もっと楽しくもっと不健全なものなのでしょう！
　なに？　データロガー？　歩いた経路を記録してくれる、、、。
　いや、もっと不健全なものに違いない。


　昨晩、ちょっとだけですが、vogons\DOS とか読んでいたのですが（大半、ゲーム
とＶＭの話−−−飛ばす）、１６ビットより８ビットのレトロマシンのほうが、
盛り上がるのですって。パソピアですよ！　全世界があいてなので、翻訳機を
使うにしても、そういう人たちとつながるのは面倒でしょうけどね。
　いやぁ、熱い人たちだ。

"Interesting DOS programs""
https://dosprograms.info.tt/
　あんまり面白くないなぁ。HWiNFO v6.26 は、いちおうＤＬしました。旧版を
もっていたと思うけど。ＦＤ１枚で、まだいけるのかな？

ここだけ。

> これはオートリンク機能の応用で、URLの代わりに imgリンクにしただけです。
> マウスオンプレビューなどより軽いのではないかなぁ。

マウスオンプレビューがどのことを指しているのかわかりませんが、これってCGI
へのアクセスがあったときにゴリゴリとログを読んでHTMLを作り、実際の表示は
ブラウザの仕事。
一方で画像リンクは、HTMLの作成は簡単だけど表示のたびに画像の転送が発生。
なので、サーバの負荷とネットワークの負荷は一長一短といったところかと。

> google chromeだとダウンロード途中で止まってる状態ですね。

chromeだとそんなことがあるのですか。
あまり使っていないので知りませんでした。
edgeも同じかな。
firefoxだと、巨大なファイルのダウンロード途中に作成されるテンポラリファイル
は確かに変な名前ですが、ダウンロード完了後にきちんとリネームされます。
なので、途中で回線が切れたりすると変な名前のファイルが残りますが、その場合は
当然、途中までのファイルなので、ファイルサイズも異なるし、リネームしただけ
では動きません。

> 　（余談：たしかに、>dir の結果は悩ましい）

悩ましいって、タイムスタンプのことでしょうか。
どこが悩ましいかがわかれば、可能であればアドバイスもできるかもしれません
が、あいにく私はエスパーではないので、文太さんが何を悩ましく感じているかが
わからない。
とりあえず、余談に余談を重ねると、私はこんなことをすることもまれにある、と
というヨタ話でも。

>set dircmd=/-n
>dir

としきさん、ありがとうございます。

on WinXP
2010/01/07  23:06            21,325 CWSDPMI.EXE
on WinME
CWSDPMI  EXE        21,325  10-01-07  23:06 CWSDPMI.EXE

　というフォーマットの違いが悩ましいと、あまり生産的でなく嘆いてみた
だけのですが。こんな対照、めったにしないし。

>set dircmd=/-n
>dir

　ううん、なんかそういうのありそう。
　ありがとうございます。
　楽しいね、ＤＯＳ、なんか、、、幸せ。

http://info.wsisiz.edu.pl/~bse26236/batutil/help/INDEX.HTM
　とかにバッチ・プログラミングの面白そうな情報がありそうでした。

https://dosprograms.info.tt/links.htm
　の３行目に、
Simtel.net archive
　というのがあるのだけど、なんかやばそうだったので、撤退しました。

#11937 と同様のファイル名で例えば 未確認 151535.crdownloadです。
chromeは安全でないと判定されると一時停止してDLの許諾を確認する
ようです。ただ不親切でアドレスバー横のDLアイコンをクリックしな
いと表示されないのでそのままブラウザを終了するとそのファイル名
が残ります。
エッジも何処かに設定するところがあるのではないでしょうか。

としきさん

　でも、まだ悩ましいですねぇ。
　とはいえ、知りませんでした。少しはましになりますね！
　WinME 中心主義。趣味的には、ＤＯＳ６主義かなぁ。

C:\>dir /?
  /N          ファイル名を右端に表示する一覧形式を使用します。

on Win11
C:\>dir /-N a:
CWSDPMI  EXE             21,325 2010/01/07  23:06

on WinME
CWSDPMI  EXE        21,325  10-01-07  23:06 CWSDPMI.EXE

on DOS 6.2
CWSDPMI  EXE        21,325 10-01-07   23:06

　DOS 6.2 には、dir /n or /-n オプションはありませんね。
　この微妙な違いは、同じフォーマットにしてほしい理由がある場合、いじわる、
とは言えるのでしょう。


http://www.brutman.com/Dos_Networking/
　さあ、このライン、どこまで攻められるのだろうか？！
　遊んでます、、、。
　面白かったのは、「いつまでもファイル転送にＦＤを使っていると、ＦＤもＦＤＤも
すぐ劣化するよ」というくだりでした。

　上のネットワークを含め、ＤＯＳ関連の濃ゆい話をおっかけていると、今回、偶然
DPMI が vanilla DOS, Win9x で使える、と発見したのは、僕的には大きかった。
「DPMI が使えること」というの、けっこういっぱいある。ＤＯＳ末期、Win9x 初期、
そういう方向に（恐竜的）進化をしようとしていたのですね。

　独り言３。気にしないでください。m(__)m
　この情報、だれも《今は》必要としていないものなので。m(__)m

　「そのスピード、なんのため？」と書いてあります。
　某サイトで、どのサイズまでＤＯＳはＨＤを使えるのか？　という話題があって、
純ＤＯＳ（FAT16）なら、８ＧＢ程度、DOS 7.1 (FAT32, OSR2 or later)なら、
128GBぐらいという回答がありました（WinMEだとこれだめです。30GB ぐらいで
パーティションを切るのが安全）。

　現実的に僕は、手持ち在庫の中では、８ＧＢ以下のＨＤは少な目なのです。
　１０ＧＢでも、あ、２ＧＢぶんもったいない、とこのところ考えるようになりました。
　なので、変なＤＯＳ機（ＨＤ）をいっぱい作るのは止めて、DOS 7.1 で行こう
と思ってます。Ｖｚ的に困った点はないと思う。

　で、上のスーパーユーザの方々は、上の回答に加えて、でも５０ＧＢとか
１００ＧＢのＨＤを、ＤＯＳでどうやって使うの？　と逆質問というか、独り言
してました。ま、ほんとにそう思う。ＤＯＳは窓が一つなので、ｐｄｆを見ながら
Ｖｚできないので、たとえ読めても巨大＆多数のｐｄｆファイルをＤＯＳに持って
いくのは止めてます（隣のWin11 + でかいディスプレイで、ｐｄｆを見て、ＤＯＳ機
でちまちま etext の修正や整形をしたりしてる）。
　なので、その巨大ＨＤ、なにするの？　はい、僕にも分かりません。
　いくらかスピード的に有利かもしれませんが、、、。

　全体に、スーパーユーザの方々は、あんまり根性も技術もないオールド・タイマー
には、「Virtual Machine を使いなさい」とアドバイスしてますね。
　おもに英語圏だから、簡単にこれが言える、とも僕は少し思いますが。
　でも、正しいのでしょう。

二重化された[HOME]も直っているようですね。めでたい。

> うう、過去ログ２７番の呪いが解けていなかったのですね。(;_;)

これが本当に２７番の呪いなのか、というのが#11879での私の疑問。
つまり、#11881だと過去ログ０番対応は９月ごろらしいのですが、その際に混入した
バグではないか、と疑っているわけです。
あと、例えば今後、過去ログ２８番が発生したときに、今度は過去ログ２８番の呪い
にバージョンアップしてしまう可能性はあるかないか、ということもコードを追い
かければわかりますよね。

よろしく。

#11949 としきさん

> firefoxだと、巨大なファイルのダウンロード途中に作成されるテンポラリファイル
> は確かに変な名前ですが、ダウンロード完了後にきちんとリネームされます。
> なので、途中で回線が切れたりすると変な名前のファイルが残りますが、その場合は
> 当然、途中までのファイルなので、ファイルサイズも異なるし、リネームしただけ
> では動きません。

私も以前 firefox使ってた時は EXE問題の記憶は無いので、多分そうなんでしょうね。
ということで
#11952 shadowさん

> #11937 と同様のファイル名で例えば 未確認 151535.crdownloadです。
> chromeは安全でないと判定されると一時停止してDLの許諾を確認する
> ようです。ただ不親切でアドレスバー横のDLアイコンをクリックしな
> いと表示されないのでそのままブラウザを終了するとそのファイル名
> が残ります。
> エッジも何処かに設定するところがあるのではないでしょうか。

エッジで試してみたら、ゴミ箱と … の設定アイコンが表示されていました。
 … をクリックすると、保存の選択肢が現れるのでそれをクリックするともう一度確認のクリックが必要でした。
面倒くさいけどリネームよりはましですかね。(^^;

余談ですが、エッジの嫌なところとして、検索時のページ番号の見えにくさがあります。
私は色弱ではないはずなんですが、現在の番号とその他の番号の色の違いが凄くわかりにくいのです。
おかげでうちの掲示板の検索ページ番号はコピペしても区別付けやすいように直しましたよ。(^^;

> これが本当に２７番の呪いなのか、というのが#11879での私の疑問。
> つまり、#11881だと過去ログ０番対応は９月ごろらしいのですが、その際に混入した
> バグではないか、と疑っているわけです。

今回のバグは、過去ログ検索の時のタイトル表示の不具合のようです。
検索の中身は、対象の過去ログより過去の記事を検索していて、従前の仕様通りでした。(^^;
過去ログ検索の時のタイトル表示だけがページ送りした時に２７番になっているようです。

> あと、例えば今後、過去ログ２８番が発生したときに、今度は過去ログ２８番の呪い
> にバージョンアップしてしまう可能性はあるかないか、ということもコードを追い
> かければわかりますよね。

原因がわかったので頑張って２０年継ぎ足したソースを読んでみました。
で、何とか修正出来ました。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-
ついでに、チェックボックスで対象ログのみ検索出来るようにしてみました。
これから差し替えてみます。


＃　秘伝のソースは２０年継ぎ足し続け、ふかい香を放っているのであった・・・

> 余談ですが、エッジの嫌なところとして、検索時のページ番号の見えにくさ

これって、google検索とかyahoo検索とかではなく、この掲示板で検索したときの
ことですよね。
実は、会社ではデフォルトでエッジなんですが、ページ番号が見にくいと思った
ことはありません。というか、私が全然違うところを見ているのかもしれないので
確認したいのですが、検索のページ番号というのは検索結果の一番下のほうで表示
される「検索結果：xx件 (1) [2] 　[次の20件] 」のような表示のことですよね。
今はずいぶん色が変わって、ますます見易くなってうれしい。
でも、色が変わる前も、とりあえず自宅のfirefoxでも会社のエッジでも、特に
見え方がおかしいとか見づらいということはありませんでした。
何が違うんだろう。というか、私が全然違うところのことを言っているのだと
したらごめんなさい。
昔、自分のサイトで類似の事象に出会った時は、フォントの種類が原因でした。
環境によってはえらく見づらいな、と思ったら、HTMLで指定していたフォントが
その環境になくて、自動的にデフォルトのフォントに置き換えられてしまったの
だけど、それが極細のフォント。通常の自宅ではそれなりにボールドというほど
でもないけど割りと太めに表示されていてみやすかったのですが、会社ではその
フォントがなくて、代替フォントはなぜこんなに見づらいのだろう、とかなり
疑問に思ったことを覚えています。

バグは直ったのかもしれませんが、少なくとも使い勝手はよくない。

> ついでに、チェックボックスで対象ログのみ検索出来るようにしてみました。

こいつなんですが、検索結果だと自動でチェックが外れてしまうようです。
なので、１ページ目はいいのですが、２ページ目を検索する際にはもう一度チェック
を入れてやらなければならない。これはかなり不便。

あと、もう一つ気がついたこと。
これは検索ではなく過去ログの機能の方なので別のツリーにするべきかもしれません
が、こっちで続けてしまいます。また、最近混入したわけではなく以前からのバグ
かもしれませんが、気がついたのが今日ということで。
何かというと、過去ログで例えば２６番を選択したとします。
ここから過去ログ２７番に移動しようとしても、一番左上のドロップダウンに２７番
の選択肢がない。その下に２７番のリンクがあるので実害はないのですが、だけど
美しくはないよね。

> ＃　秘伝のソースは２０年継ぎ足し続け、ふかい香を放っているのであった・・・

香りはいいけど味がイマイチ、とか。
「くさや」ではないけど、人によって好みが分かれる、とか。

　別に長々つづく予定はないのですが、さすがに下のスレッドは、おもに
僕が犯人なのですが、verk.com から、遠く遠くはなれているようだし、
はっきりいって、おもに僕が犯人なのですが、ぐちゃぐちゃなので、こちらで。

　『ざべ』とか『べーまが』とか皆さん一度は口にしたことがありますよね。
　それは、何？　というのが、ま、質問なのですが。

　いえ、３０年ぶりぐらいにお会いした先輩がおりました。その方は３２年前
くらい前に、僕が一生わすれない言葉を残しました。

　「嫌なことを続けなくてはいけないときには−−論文準備のことです−−、
もっと嫌なことを見つけるといいわよ」

　しかし３０年後、お互い歳をとり（先輩は僕に仕事をおしつけ、とっとと
悠々自適退職後生活を始めようとしていて、僕には悠々自適がなくなってしまった）

　「嫌なことはしないに限るわね。楽しいことだけして余生は大事に生きましょう」

という境地に達しています。正確には、先輩だけ、勝手に、その境地に達した、
という３０年後の展開なのですが。


　で、それほど楽しいわけでもないのですが、あれよりは楽しい、というので
現実逃避してインターネットで遊んでいるわけです。

　皆さんが、ちょっと前に話題にし、konnoさんが、腐海から「見つけた、見つけた」
と言っていたのは、これでしょうか？

『1984年版最新マイコンBASIC規格表』
https://archive.org/details/BASIC_929/page/n19/mode/2up

『べーまが』というのは、これ？
https://archive.org/details/basiccomputingmagazine

『ざべ』は？

　（すごい時代ですね、という言葉は何度もでてしまう、、、）

　３０数年前に話題になっていた「Ｖｚ見栄講座」（？）とかをとりわけ探して
いるわけではなく、Basic は資料が充実している QBasic by MS と決めてるし、
日本語がどうしても必要なら、電脳組『BASIC/98 FAST: Japanese Standard』
（DOS/V 版、Windows不可）も買ってあるので（ほんとに買ったのよ）、これら
古の雑誌の情報が必要というわけでもないのですが、ちょっと、ま、気になりまして。

　『べーまが』についての wiki の記事を読んでいて、なんか楽しそ、とは
思ったのですが。

　年寄の疑似的ノスタルジアというのは少しあると思います。

軽薄でなく敬白


追伸：
"Programming MS-DOS with Power" (Forever Young Software)
https://www.fysnet.net/

　こういうのを読んでいても、ちゃんとBasicやPascalのコードが出てきます。
　DOSからUSBにアクセスしちゃう、というすごい人です。ＯＳも作ってる。
　なお、Panasonic のプログラマが作った、DOS-USB ドライバは、世界的に
高く評価されています。magic と呼ぶ人も多数。
　が、この方（Forever Young Softwareの社長さん）、「最近は、さすがに
趣味のプログラミングより孫と遊ぶほうが楽しい」と健全な境地に達したらしい
です。

The BASIC

　そのまんまじゃん。

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-1988%E5%B9%B411%E6%9C%88%E5%8F%B7-no-66%EF%BC%88MS-DOS%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83-turboPascal-PC-9801/dp/B0DCZ8LG43

　意外にネットに情報がないみたい。
　archive.org にもないみたいだし。
　そんなにこだわってませんが。
　失礼いたしました。瞬間的に昔を懐かしんでいただけましたでしょうか。


追記：
　見つけちゃいました！「特集　Ｖｚ見栄講座」
　例のところです。「1991年9月100号」　この雑誌、Ｖｚ関連の広告多数。
　で、FGALPK/DC で、よく名前を聞く雑誌だったのですね。

　別号に「特集　常駐プログラム　作成のかんどころ」なんてのもありますね。

> > 余談ですが、エッジの嫌なところとして、検索時のページ番号の見えにくさ
> これって、google検索とかyahoo検索とかではなく、この掲示板で検索したときの
> ことですよね。

うんにゃ、Bing検索の話です。今確認してみたら原因がわかったかもです。
今の番号は太めのアンダーカーソルで表示していました。文字色はほとんど違わないです。
今まではそのアンダーカーソルが消えていたために非常に見にくかったようです。
恐らくカーソルを消してしまうプログラムが悪さしていたのでしょう。
掲示板の番号はカーソルを使ってないので影響はありませんでした。

> でも、色が変わる前も、とりあえず自宅のfirefoxでも会社のエッジでも、特に
> 見え方がおかしいとか見づらいということはありませんでした。

ということで別の話だったんですが、掲示板の番号も私にはちょっと区別しにくかったので直した次第です。

> 環境によってはえらく見づらいな、と思ったら、HTMLで指定していたフォントが
> その環境になくて、自動的にデフォルトのフォントに置き換えられてしまったの
> だけど、それが極細のフォント。通常の自宅ではそれなりにボールドというほど
> でもないけど割りと太めに表示されていてみやすかったのですが、会社ではその
> フォントがなくて、代替フォントはなぜこんなに見づらいのだろう、とかなり
> 疑問に思ったことを覚えています。

フォントも悩みの種ですよね。大きさも微調整出来ないし、読みやすいフォントだと思ったら
￥がバックスラッシュになってたり、等幅に使ったら特定の文字だけバランスが悪かったり・・・
ゴシックなのに細くて見づらいフォントは代替フォントだったのかなぁ。

> > ついでに、チェックボックスで対象ログのみ検索出来るようにしてみました。
> こいつなんですが、検索結果だと自動でチェックが外れてしまうようです。
> なので、１ページ目はいいのですが、２ページ目を検索する際にはもう一度チェック
> を入れてやらなければならない。これはかなり不便。

取り敢えず版なので、そこは目をつぶってました。(^^;　m(__)m
チェックボックスとかよくわかってないのに無理して使ったもので。(^^;
勉強しまっす。m(__)m

> あと、もう一つ気がついたこと。
> 何かというと、過去ログで例えば２６番を選択したとします。
> ここから過去ログ２７番に移動しようとしても、一番左上のドロップダウンに２７番
> の選択肢がない。その下に２７番のリンクがあるので実害はないのですが、だけど
> 美しくはないよね。

これは気が付きませんでした。m(__)m
リンクが同じ状況だったのでそこだけ直したんですが・・・
見直します。m(__)m

> > ＃　秘伝のソースは２０年継ぎ足し続け、ふかい香を放っているのであった・・・
> 香りはいいけど味がイマイチ、とか。
> 「くさや」ではないけど、人によって好みが分かれる、とか。

まぁ、そういう感想も期待して「ふかい」にしたのでした。(^^;


＃　腐海の底からこんにちわ

> うんにゃ、Bing検索の話です。

あ〜、その辺は明示してほしかったですね。
ちなみに私、Bing検索はGoogle検索の裏を取るときしか使わないもので、ほとんど
気にした事はない。

> 恐らくカーソルを消してしまうプログラムが悪さしていたのでしょう。

そんなプログラムがあるんだ。
ウイルスチェック系ですか？

> フォントも悩みの種ですよね。大きさも微調整出来ないし、

うん、まぁ、ユーザの側の環境は千差万別。
なので、送り出し側としてはあまり気にしてもしょうがないというのが本音。
なのにkonnoさん、送り出し側としてフォントのサイズとか見え方とかいろいろと
気を使っているようで、傍から見ると、なんか無駄な足掻きをしているように見えて
しまったりする。そうではないのかもしれませんが、あくまでもそう見える、と
いうことで。

> > > ついでに、チェックボックスで対象ログのみ検索出来るようにしてみました。
> > こいつなんですが、検索結果だと自動でチェックが外れてしまうようです。

これ、サンプルを探したら、記事投稿フォームのプレビューで使ってましたね。(^^;
それを参考にして何とか修正できました。m(__)m
ただ、これの使い道は該当ログにいくつ検索ヒット記事があるかのチェックくらいかと。(^^;

> > 何かというと、過去ログで例えば２６番を選択したとします。
> > ここから過去ログ２７番に移動しようとしても、一番左上のドロップダウンに２７番
> > の選択肢がない。

これも修正出来ました。この後アップします。

掲示板「今日のテーマ」更新しました。

・#11861〜#11959で指摘のあった掲示板検索のバグを修正しました。
・チェックボックスで対象ログのみ検索出来るようにしました。
 　現在の仕様では、現在ログでの検索は全ログを対象にしています。
 　過去ログでは、指定したログとそれ以前のログ を対象にしています。
　「 □ ログ内」という項目にチェックを入れると、指定したログのみ検索します。

> > > こいつなんですが、検索結果だと自動でチェックが外れてしまうようです。
> ただ、これの使い道は該当ログにいくつ検索ヒット記事があるかのチェックくらいかと。(^^;

konnoさんの使い方だとそうかもしれない。
でも、私は#11476の最後に書いたように、狭い範囲の検索が好きな人間。
そして、私があれを書いたときに漠然と考えていたのは、mode=pastのときはpastlog
のパラメータのログだけを検索すればいいかな、というようなことでした。果たして
そんな簡単にうまく行くとも思っていませんが、少なくともチェックボックスの状態
を保持する新しいパラメータを用意するよりは簡単な気がしています。
＃としきはあまい

でも、以前、板塀に全ログ検索は導入しない、などと宣言したりしていますが、上記
のとおりの私の希望する仕様のコードが送りつけられてきたりすると、ひょっとして
もしかすると、何かの間違いで導入してしまうかも。
もちろん、そのコードに余分なコメントとか謎なインデントとかがないことが条件
ですが。


> > > ここから過去ログ２７番に移動しようとしても、一番左上のドロップダウンに２７番
> > > の選択肢がない。
> これも修正出来ました。この後アップします。

こっちは確認できました。
めでたい。

あとは、新規順表示の一覧で全てが表示されない問題の解決ですね。
ん、やってる最中かな。
一覧最下部の、ツリーインデックスだと過去ログ番号がずらっと並んでいるところ、
過去ログ０番の表示しかない。
がんばれ〜。




余談ですが、今月から会社の勤務時間中にpythonを学習することになりました。
動画を見たり課題をこなしたりという、よくあるパターンのヤツです。
最短で７時間半程度はかかるカリキュラムだそう。
なので、がんばれば２日くらいで終わらせられそうだけど、さすがにゲームでは
ないので、１日３０分、週に２回程度で１ヶ月くらいかなぁ。
今日はイントロダクション。
なんとこの言語、まぁ普通に構造化はできるのだけど、{}のような括弧とかは
使わず、インデントの深さだけで制御構造を構成するみたい。
つまり、インデントの深さを間違えると、制御が斜め上どころかあさっての方向に
飛んでってしまう模様。
すげ〜。

> でも、私は#11476の最後に書いたように、狭い範囲の検索が好きな人間。
> そして、私があれを書いたときに漠然と考えていたのは、mode=pastのときはpastlog
> のパラメータのログだけを検索すればいいかな、というようなことでした。果たして
> そんな簡単にうまく行くとも思っていませんが、少なくともチェックボックスの状態
> を保持する新しいパラメータを用意するよりは簡単な気がしています。

処理を分岐するためにフラグ変数２つ追加しました。一つに纏めるのは可能だとは思いますが。
需要があるならやってよかったかも。(^^;

> でも、以前、板塀に全ログ検索は導入しない、などと宣言したりしていますが、上記
> のとおりの私の希望する仕様のコードが送りつけられてきたりすると、ひょっとして
> もしかすると、何かの間違いで導入してしまうかも。

うお、釣り針の餌に反応有り？　ここで慌てては大物を逃すというのは釣りでも同じ。（謎

> もちろん、そのコードに余分なコメントとか謎なインデントとかがないことが条件
> ですが。

それ以前に、FGALDCや虎の穴やゼロ番ログ対応コードでぐちゃぐちゃになってしまいました。(>_<)
完全にわけわかめ状態です。(;_;)

> あとは、新規順表示の一覧で全てが表示されない問題の解決ですね。
> ん、やってる最中かな。

う、こ、これから見るところです。(^^;
今見てみたら投稿フォームの横に「次ページ」ボタンがあるではないですか。
なんじゃこりゃあ〜！

調べたら、ページ移動フォームルーチンの最後にあった
	print "</td></tr></table>\n";
これが抜けていました。(>_<)
これを入れたら直ったみたいです。m(__)m

> 一覧最下部の、ツリーインデックスだと過去ログ番号がずらっと並んでいるところ、
> 過去ログ０番の表示しかない。

これは直ってないので継ぎ足しの影響みたいです。
とりあえずここは仕様として放置して、差し替えますね。φ(..; ﾊﾞｷｯ＼(--;
調べてみます。m(__)m

> 余談ですが、今月から会社の勤務時間中にpythonを学習することになりました。
> なんとこの言語、まぁ普通に構造化はできるのだけど、{}のような括弧とかは
> 使わず、インデントの深さだけで制御構造を構成するみたい。
> つまり、インデントの深さを間違えると、制御が斜め上どころかあさっての方向に
> 飛んでってしまう模様。

うう、私が最も苦手なインデントですか〜　(>_<)
興味あったんだけど、手を出したら重大なインシデントなりそう。(;_;)

> うお、釣り針の餌に反応有り？

餌に直接触れてはいないと思う。だって好みの味ではないから。
とは言いつつ、いつかおいしい餌が来ないかな、と、周辺を回遊している状態、かも。

> 完全にわけわかめ状態です。(;_;)

前にも言ったかもしれないけど、この辺、もう少し何とか。
手間とか時間とか残り人生とか、かなりもったいない気がする。

> これを入れたら直ったみたいです。m(__)m

やった、これで現行ログで一番古い発言とかがすぐにわかるようになった。
うれしうれし。

> 餌に直接触れてはいないと思う。だって好みの味ではないから。
> とは言いつつ、いつかおいしい餌が来ないかな、と、周辺を回遊している状態、かも。

実は私は釣りが苦手で、当たりがあるまでじっと待つなんて無理なんです。(>_<)
＃　丘釣りは別？

> > 完全にわけわかめ状態です。(;_;)
> 前にも言ったかもしれないけど、この辺、もう少し何とか。
> 手間とか時間とか残り人生とか、かなりもったいない気がする。

その辺は人それぞれで感じ方が違うと思っています。
私は思い立ったらすぐにやってみたい人なので見栄えやら気にしないのです。(^^;

> > これを入れたら直ったみたいです。m(__)m
> やった、これで現行ログで一番古い発言とかがすぐにわかるようになった。
> うれしうれし。

過去ログの一覧がおかしくなってたですね。直しついでにまたまた新機能を追加してみました。(^^;

・新規順、スレ一覧などのページ送りの記事数を変更出来るようにしました。
　標準で２５件、変更で１００件、１０００件を選択出来るボタンを追加しました。
　クッキーとか使わない一時的な変更になりますが、一覧表作成などのために作りました。


＃　こんどの餌は一味違う？

　『あの頃欲しかったホビーＰＣカタログ』（2021年）
（"Hobby PC Catalog.pdf"）なんて、新しい本（ムック）があそこに
ありました。
　ちょっと新しすぎてやっぱやばいだろう、これは、と思いながらも
楽しんじゃいました。
　「パソピア」のところとか面白いですよ。パソコン・ユートピア
という意味であったとは！

　ただちょっと写真が荒い（pdf化の処理？）のが残念。「パソピア」
を宣伝している（？）のは、原田知世さんでしょうか。
　ＳＯＮＹはちゃっかり、松田聖子だし。

　これに比して、『ベーマガ』とか『ざべ』（こっちが面白い、
あるいは面白そう）は、広告の写真がきれいでお金かかってそうで、
現在でも購買欲を刺激されました。なんか高度経済成長な感じ。ああいう
広告だらけの雑誌、好きです。『ラジオの製作』とかね。

　Basic、少しずつ攻めます。ベーシックしかなかったころ、もっと原理に
せまろうと思ったら（単に高速画像処理をもとめるなら）、アセンブラ
しか手がなかったらしく（そうなんだろう）、アセンブラ、ＣＰＵ、ベーシック
は、かなり親和性が高いもの、と知りました。原理的に、というより、歴史的に。

　その手のビンビンの本、BASIC: TECHNIQUES AND UTILITIES by Ethan Winer
は、本気で高度な本でした。ちょっと早すぎだ、と思いました。
　この本は、たぶん、Ethan Winerでググれば、合法的に、きれいなｐｄｆ本に
出会えます。こういうきれいな作り方をしてくれると、etext化も楽（でも
ないのだけど）。
　すいません、英語の本です。でも、etextにすれば、根性さえあれば、DeepLで
なんとかなるでしょう。
　誰もそんなに強烈な関心はないですね。でも、Basic もエライ、と思ってます。

　違う本で、Fortran が Basic より前にできた、と知りました。ダートマスの
先生、学部生と一緒にAlgolとかも研究したんですって。USING QUICK BASIC 4.5
by Don Inman & Bob Albrecht より。

　さて、いよいよほんとの地獄行きです！

> 　「嫌なことを続けなくてはいけないときには−−論文準備のことです−−、
> もっと嫌なことを見つけるといいわよ」

「嫌なこと」はストレスの元ですから、「もっと嫌なこと」は更なるストレスにしかならない気が。(^^;

> 　「嫌なことはしないに限るわね。楽しいことだけして余生は大事に生きましょう」
> という境地に達しています。正確には、先輩だけ、勝手に、その境地に達した、
> という３０年後の展開なのですが。

これが正しいと思います。嫌なストレスを楽しいことで解消することで心身の健康を保てるかと。
若いうちは嫌な仕事もやらなくてはいけないこともあるので、それは修行と割り切ってきました。
逆に若いうちから嫌な仕事を避けていては老後は碌なことにならないと思いますね。
定年すぎて余生を楽しむのはありだと思います。(^^;

> 　皆さんが、ちょっと前に話題にし、konnoさんが、腐海から「見つけた、見つけた」
> と言っていたのは、これでしょうか？
> 『1984年版最新マイコンBASIC規格表』
> https://archive.org/details/BASIC_929/page/n19/mode/2up

えーと、うちにあったのは「1987年版パソコンBASIC命令互換表」ですね。


ココログより
http://tamaneko2.cocolog-nifty.com/vz2/2023/12/post-0699a5.html

> 『べーまが』というのは、これ？
> https://archive.org/details/basiccomputingmagazine
> 　（すごい時代ですね、という言葉は何度もでてしまう、、、）

WEBで内容が公開されているのですか、凄いですね！

> 　『べーまが』についての wiki の記事を読んでいて、なんか楽しそ、とは
> 思ったのですが。
> 　年寄の疑似的ノスタルジアというのは少しあると思います。

もはやDOSの話題は回顧主義と言われても仕方がないですしね。
でも我々はまだ現役で使っているし。

> "Programming MS-DOS with Power" (Forever Young Software)
> https://www.fysnet.net/
> 　こういうのを読んでいても、ちゃんとBasicやPascalのコードが出てきます。
> 　DOSからUSBにアクセスしちゃう、というすごい人です。ＯＳも作ってる。

これも凄いサイトですね。今だから機械翻訳で読めてしまう。良い時代です。(^_^)

konnoさん

　地獄あるいは修羅場中の文太です。

>えーと、うちにあったのは「1987年版パソコンBASIC命令互換表」ですね。
>[画像dsc_0190.jpg] 

　思わず写真をアップしたくなるような、いい感じの表紙。
　僕がみつけたのは、昭和か大正かの臭いがぷんぷん。
　いえ、『べーまが』の表紙みると、パソピア用とかシャープ
何々用、とかすごいですね。
　各社が自社のＰＣ（マイコン）用のベイシックを開発してたんですね。
　熱。

>> 『べーまが』というのは、これ？
>WEBで内容が公開されているのですか、凄いですね！

　公開？　その可能性もある。でも、ＣＱ出版の出版物をＣＱ出版が
アップロードしてても、どうなんだろう？　不法物多数だと思う。
　なんとＰＣ３日つけっぱなしで、『べーまが』の８年分くらいを
まとめてＤＬしてる最中です。まだ２０％ぐらい。今日の朝、始めました。
「残り、１日と１７時間」とある。

>もはやDOSの話題は回顧主義と言われても仕方がないですしね。
>でも我々はまだ現役で使っているし。

　真剣に語ると。懐古趣味というか、そんなものを弄るのが我々は
好き、ということで、そして、そんな人たちは世界中にいっぱいいる、
ということでしょう。僕も高津さんと同じで、仕事にしろ趣味にしろ、
SJISテキストファイル＋Ｖｚが、いちばん快適に使える道具なんですよね。
　YASATさんが、Ｖｚの運命はSJISとともにある（不幸な予測）をしてましたが、
事実だけど、SJIS、僕が死ぬまでなくならないな、と思ってます。
　時代に追いつかないと仕事にならない、とか、趣味が実現できない
というのは、なさそうですしね。
　エミュ作者のみなさまに感謝。10#さんに、感謝ですね。

>> "Programming MS-DOS with Power" (Forever Young Software)
>これも凄いサイトですね。今だから機械翻訳で読めてしまう。良い時代です。(^_^)

　機械翻訳、すごいですよね。たぶん。じつは詳細を知らない。
　上の作者（？）、プロなので、今どきなことも仕事でできます。
　でも、趣味で面白がるのはＤＯＳ、と書いてました。僕より２０歳の上
なのかな。僕も、似たレベルにいけるはずもないけど、余生をＤＯＳで
遊びながら生きたいと思ってます。
　なんにも困ることはないだろうと思ってます。
　暇ができて、必要が生じたら（ほぼない）、Visual BasicでもPythonでも
やるのかもしれないけど、ま、あまりないでしょう。

　今日、電車の中でＭＡＳＭ本を眺めてました。マクロの説明が主体に
なってる本。そんなマクロはc.mosさんはいっさい使ってない、と理解しました。
　INT 21系、ビデオ（BIOS）系以外は、構造化（Ｃライク）なため、だけ。
　この辺はやり方なんだ、と思いました。
　偶然ですが、もぐらさんのソースを見る機会があって、全然違うぞ、と
理解しました。もちろん、これから、もぐらさんのソースから、いっぱい勉強
させていただく所存。

　低いレベルだし間違った理解もあるのでしょうけど、「あ、そっか」という
発見／理解は、幸福をもたらしてくれますね。
　アセンブラマクロも深いです。＜＞とか＄とか＆とか。反復系マクロが
まだまだ弱いなぁ、という場所にいます。

> 　地獄あるいは修羅場中の文太です。

修羅場中に失礼しまっす。(^^;

> 　いえ、『べーまが』の表紙みると、パソピア用とかシャープ
> 何々用、とかすごいですね。
> 　各社が自社のＰＣ（マイコン）用のベイシックを開発してたんですね。
> 　熱。

あ、そうか、DOSより前、8ビット時代の話だったですね。
私もパソピアミニやパソピア７も買っていたのでその手の雑誌も色々買いました。

> 　公開？　その可能性もある。でも、ＣＱ出版の出版物をＣＱ出版が
> アップロードしてても、どうなんだろう？　不法物多数だと思う。

まあ著作権はあるにしても、もう今更感が強いですよねぇ。

> 　なんとＰＣ３日つけっぱなしで、『べーまが』の８年分くらいを
> まとめてＤＬしてる最中です。まだ２０％ぐらい。今日の朝、始めました。
> 「残り、１日と１７時間」とある。

げげぇ、物凄い量ですよね。！　まあHDDも沢山お持ちだろうし。(^^;
ところで、PDFで落としているんですよね。フルテキストなんてのもあったので落としてみましたが
ソースの部分でも文字化けが酷くてそのままでは使えないですねぇ。残念。

> SJISテキストファイル＋Ｖｚが、いちばん快適に使える道具なんですよね。
> 　YASATさんが、Ｖｚの運命はSJISとともにある（不幸な予測）をしてましたが、
> 事実だけど、SJIS、僕が死ぬまでなくならないな、と思ってます。

全く同感です。幸か不幸か、我々は奇跡のソフトに出会ってしまったんですよね。

> 　時代に追いつかないと仕事にならない、とか、趣味が実現できない
> というのは、なさそうですしね。
> 　エミュ作者のみなさまに感謝。10#さんに、感謝ですね。

DOSエミュがなければ流石のVZもとっくに滅んでいたのは間違いないですね。（某純DOS派を除く）
本当に感謝してもしきれないほどです。

> 　低いレベルだし間違った理解もあるのでしょうけど、「あ、そっか」という
> 発見／理解は、幸福をもたらしてくれますね。

私も問題解決出来ない間は苦しいけど解決策を思いついて実現できた時は幸福感半端ないです。(^_^)
VZを使っているからこそそんな経験が出来るのだろうなぁ、と思います。

　ここだけです。
https://2tom.jp/pc/hdd35.php
　８ＴＢで16780円。
　１円あたり４７７ＭＢ。僕は、ＦＤ４５０枚とかと換算する。
あるいは、ＣＤ１枚弱。１円。
　ちなみに、たぶん今頃落としおわっている巨大ｐｄｆ（８０冊パック
かな）は、８０ＧＢぐらい。２００円未満ぐらいのディスクを使用する
ことになります。

C:\USERS\USER1\DOWNLO~1>Dir mico*.*

2025/02/09  10:37    29,628,400,816 micomBASIC19841994.zip
               1 個のファイル      29,628,400,816 バイト
　たぶん、今日の午前１０時半にＤＬが終了したのでしょう。


>Dir
 C:\Users\user1\DOWNLO~1\MICOMB~1 のディレクトリ

2025/02/09  15:26       125,289,987 マイコンBASIC 1984-12.pdf
中略
2025/02/09  15:28       262,513,738 マイコンBASIC 1994-12.pdf
             117 個のファイル      29,628,381,290 バイト
　これは、先ほど圧縮されてない.zipファイル（１まとめにしてある
だけ？）を展開した時間のタイムスタンプ。


　もうよく覚えていないのですが、ＤＬに３日くらいかかったと思う。
　８０ＧＢではなくて、３０ＧＢですね。この読み違えは納得する。
　８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。

　万が一、どうしてもこれが欲しい人には、実費でＤＶＤに焼いてあげます。
　うちの環境で３日ＤＬにかかるものなので。（環境は別に特殊でもなんでも
ない。２０年前にとしきさんにアドバイスしてもらって、作った家庭内ＬＡＮ
システム。ギガビットなのかな。でも向こうのサーバの状態が絶対的影響力を
もってると思う）。
　ＤＶＤ（たしか８ギガ。もっといきますか？）４枚かな。
　渡すのは次回オフ会かな。
　いないですね。
　なぜ今『べーまが』か？　という疑問は強くありますね。

　今日はお昼休みがいくらかまともに取れ、早上がり。
　まだ続く修羅場。
　もちろん読みませんよ、開けませんよ、pdf。疲れ切ってるもの。

konnoさん

>ところで、PDFで落としているんですよね。フルテキストなんてのもあったので
>落としてみましたがソースの部分でも文字化けが酷くてそのままでは
>使えないですねぇ。残念。

　意味のある回答はないですが。
　ものによりけりですが、『べーまが』で「使い物にならん！」ということなら
そうなのでしょう。
　根性があれば、１つのディスプでも、左にｐｄｆ、右にＶｚ（テキスト）で
地道にあるべき姿が再構築できるのかもしれませんが、どうです？
　『べーまが』では、僕はやったことがないですが。

　英語だと、再構築が容易な場合、できなくもない場合、「嫌だよ、人生の
無駄遣い」となる場合など、いろいろあります。必要度に応じて、です。

　『べーまが』でどうかは分かりませんが、pdf with txt というのの場合、
pdfのその部分をブロックしてコピー、Ｖｚへクリップボードからコピー、が
できる場合もあります。full text と品質的にどうか、とかは分かりません。

　というわけで、意味のない回答でした。m(__)m

『あの頃欲しかったホビーパソコンカタログ』（pp. 88-91）より。

東芝の一大ブランド「PASOPIA」の記念すきべ第1号
【 PASOPIA 】
東芝1981年11月発売　本体価格163,800円

PASOPI仕様
CPU		Z80A 4MHz
ROM		32Kバイト(最大 64Kバイト)
RAM		64Kバイト(最大 96Kバイト)、グラフィックVRAM 16Kバイト
グラフィック機能	テキスト表示:最大 80字x25行 8色
			グラフィック表示:最大 640X200ドット 8色
サウンド出力		ピーブ音による単音
インターフェース	デジタルRGB、液晶、プリンター、カセットテーブ、
			RS-232C、PACカートリッジスロット x2


ポストFM-7を睨んだ27色・6重和音の戦略パソコン
【 PASOPIA 7 】
東芝19年843月発売　本体価格119,800円

PASOPIA7 仕様
CPU		Z80A 4MHz
ROM		IPL BIOS 162K、BASIC 32Kバイト
RAM		メイン 64Kバイト、VRAM 56Kバイト
グラフィック機能	グラフィック表示:最大 640X200ドット 8色
			グラフィック機能:最大 640X200ドット 8色
			テキスト表示:最大 80字x25行 8色
サウンド出力		ピーブ音による単音
インターフェース	デジタルRGB、液晶、プリンター、カセットテーブ、
			RS-232C、PACカートリッジスロット x2

　pdf with txt から再構築しました。
　こんなことをするのにも、８行マクロを書く奴。
　この時代、RS-232C って、何に使ったんですか？

#11975
> C:\USERS\USER1\DOWNLO~1>Dir mico*.*
> 2025/02/09  10:37    29,628,400,816 micomBASIC19841994.zip
>                1 個のファイル      29,628,400,816 バイト
> 　たぶん、今日の午前１０時半にＤＬが終了したのでしょう。

げげぇ！！　１ファイルでこんなに巨大なのですか！！
それなら個別に落とした方が・・・と思ったら

> 2025/02/09  15:26       125,289,987 マイコンBASIC 1984-12.pdf
> 2025/02/09  15:28       262,513,738 マイコンBASIC 1994-12.pdf
>              117 個のファイル      29,628,381,290 バイト
> 　これは、先ほど圧縮されてない.zipファイル（１まとめにしてある
> だけ？）を展開した時間のタイムスタンプ。

うげげぇ、117個もあるんですか！　全部落とすならやっぱり１纏めがいいか。

> 　もうよく覚えていないのですが、ＤＬに３日くらいかかったと思う。
> 　８０ＧＢではなくて、３０ＧＢですね。この読み違えは納得する。
> 　８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
> ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。

117冊も保存されていたのも奇跡的ですが、それを全部電子化するなんてどれだけの手間暇掛かったことか。
うーむ、私もちょっと保存しておきたくなりました。昔を懐かしみながら読むかもしれないので。(^^;
でもDLってスリープしても継続できたっけ？ (^^;


＃　テラへ　第２章
　　我々は苦労の末テラに到達した。もはや過去には戻れないのだ。
　　だけど時々昔の環境を思い出すのはノスタルジアなのか・・・
　　今も過去の遺物でマザーと戦っている者もいるらしいし・・・・

konnoさん

>でもDLってスリープしても継続できたっけ？ (^^;

　たぶんシステムをスリープさせてはいけないのではないかと。
　僕は、「ディスプレイを１５分後に消す」で、ＤＬしました。３日間ＰＣを
稼働させっぱなし。やっぱり、アーカイブ（.zip しかし纏めてあるだけ）
が途中で壊れたりしたら嫌だなぁ、とは思ってました。とてもやり直す気が
しません。途中でＰＣが死んだりしたら、、、。
　チャレンジしてみてください！

> 　根性があれば、１つのディスプでも、左にｐｄｆ、右にＶｚ（テキスト）で
> 地道にあるべき姿が再構築できるのかもしれませんが、どうです？
> 　『べーまが』では、僕はやったことがないですが。

なるほど、それならいっそ１から手打ちしたほうが早いかも。
ちょっとやってみようかなぁ、という気になってきました。(^^;

> 　『べーまが』でどうかは分かりませんが、pdf with txt というのの場合、
> pdfのその部分をブロックしてコピー、Ｖｚへクリップボードからコピー、が
> できる場合もあります。full text と品質的にどうか、とかは分かりません。

これ、標準の機能でやってみました。
が、全く使い物にならないほど文字化けしてます。(>_<)

> 　というわけで、意味のない回答でした。m(__)m

いえいえ、おかげで最初の案の手打ちのほうがよさそうだと思えてきました。
ちょっとやってみようと思います。アイデアありがとうございます。m(__)m

konnoさん

https://archive.org/details/micomBASIC19841994

　これは、.pdf しかないようです。これをＤＬして、.zip が送られてくるのかな。

　この程度だったら、手打ちより楽じゃないですか。
　以下は、pdf with txt とは明示されていないものをコピー、クリップボードから
Ｖｚに書きだしたものです。

　縦書きになっている奴は、どうしてもほしいなら、それをプリントアウトして
スキャナで方向を変えて読み込み、その pdf を text に変換とかするのでしょう。
acrobat pro が必要、なのかな。
　ＯＣＲソフトの品質が、すごく大きい気がします。
　あ、正規表現バリバリな世界です。


マイコンBASIC 1993-03.pdf
1993.3月号、p.106

MSX/2/2+/turboR用

10 ・.ショキセッテイ1 ・・・・・
20 COLOR 15. 1，1:SCREEN 3.1.0:DEF1NT A-Z:R=RND(一T1ME):OPEN-GRP:-AS韓1:ON SPR1TE GO
SUB 140
30 SPR1TE$(O)=-ZZ-<り-+CHR$(&H8)+CHR$(&H8)+CHR$(&H18):SPR1TE$(1)=-工工ね0)-+CHR$(34)
+- ‘-:SPR1TE$(2)=-<Zιんリん町<-
40 .・・・・・ショキセッテイ2 ・・・・・
50 FOR 1=0 TO 9:PB(I)=1NT(RND(1)*10)+1+ST:B(I)=0:NEXT:X=220:Y=87:ST=ST+1:T=0:P1=
0:P2=1:PS=500
60 CLS:L1NE (0.16)一(252，171)..B:GY=1NT(RND(1)*120)+20:LINE (50.GY)一(65. GY + 15) . 5.
B:PA1NT (55.GY+5).9.5
70 .・・・・・メイン・・・・・
80 SPR1TE ON:FOR 1=1 TO 8:PUTSPR1TE l， (B(1).19*1).8.2:PUTSPRITE 1+10.(B(1)+125.1
9*1).8.2:NEXT 1:PUTSPR1TE 10. (X.Y).10.P1
90 1F P01NT(X+8.Y+8)=9 THEN 160
100 SK=ST1CK(O)+ST1CK(l):1F SK=l AND Y)22 THEN Y=Y-8 ELSE 1F SK=5 AND Y<151 THEN
Y=Y+8
110 FOR 1=0 TO 9:B(I)=B(I)+PB(1):NEXT 1
120 SC=SC+1:X=X-1:1F X<O THEN 190 ELSE SWAP P1.P2:GOTO 80
130 .・・・・・ケ"キトッ・・・・・
140 :SPR1TE OFF:FOR J=O TO 10:X=X+2:BEEP:PUT SPR1TE 10. (X.Y).15.P1:1F X)=255 THE
N 200 ELSE NEXT J:RETURN
150 .・・・・・1テーシ愉ヲリア・・・・・
160 PLAY-V15T255CDECDECDEF1-:1F PS<O THEN PC=O
170 SC=SC+PS
180 1F PLAY(O)=一1 THEN 180 ELSE 50
190 .・・・・・守、、ームオーハ、一・・・・・
200 1NTERVAL OFF:CLS:PLAY-V15D4C4D4-:PUTSPRITE O. (0.208):DRAW-BM6.24-:PRINT#1.-G
AMEOVER-:DRAW-BM8.64-:PRINT韓1.-STAGE:-;ST:DRAW-BM8.104":PRINT韓1."SC:-;SC:FOR 1=0
TO 1:1=ー(STRIG(O)+STRIG(l)):NEXT 1:RUN

　僕がなんでこんなことに（少し）熱くなっているのかというと、、、。

　c.mosさんの名作が各地で復刻されているというのをどっかで読んだから、
というのはあるのでしょう。ったく、どこまでＶｚオタクなのやら。

　『獣神ローガス』は比較的後期の作品のはずなので（NEC-98用）、これでは
ないもの。Ｉ／Ｏとかに発表されたものだったかな。本人も、友人たちと
それこそ「手打ち」（全部じゃないけど）して復刻させたゲームも他にあったはず。
　どっかで開催された「レトロＰＣ展示会」では、そのゲーム（どれだよ？！）
がやれたらしい。


1982.12	『デストロイ・エイリアン』、I/O別冊「ベーシックマスター活用研究」に掲載
https://www.vcraft.jp/myhistory.html
　これだと思う。

　ただ今、強制待機の時間。仕事中、、、。(^^;
　ね、眠い。

清書（怪力熊男）

　QuickBasic では動きそうもないなぁ。いま試せないんだけど。
　このゲームが気に入ったのではなく、短めで横書きだったから。
　しかし、1993年に、MSX とか、まだ健在だったわけですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX
　なるほど、と思う部分がないわけでもない。

'
'マイコンBASIC 1993-03.pdf
'1993年3月号、p.106
'MSX/2/2+/turboR用
'怪力熊男
'
' B(n) = ball(n) X posit
' PB = ball(n) X posit 増分
' X,Y = 主人公 posit
' ST = stage
' SK = stick
' SC = score
' PS = stage clear bonus (plus score)
'

010 '---------- ショキセッテイ1 ----------
020 COLOR 15,1,1 : SCREEN 3,1,0 : DEFINT A-Z 
021 R=RND(-TIME) : OPEN "GRP:" AS #1 : ON SPRITE GO SUB 140

'MSXの「OPEN "GRP:" AS OUTPUT AS #1」は、グラフィック画面にPRINT文を
'使うときのおまじない。(Xより)

030 SPRITE$(O) = "ZZ~<り- + CHR$(&H8) + CHR$(&H8) + CHR$(&H18) 
031 SPRITE$(1) = "工工わ0>" + CHR$(34) + " ^"
032 SPRITE$(2) = "<zんんソん~く"

040 '---------- ショキセッテイ2 ----------
050 FOR I=0 TO 9 
051	PB(I) = INT(RND(1)*10) + 1 + ST 
052	B(I) = 0 
058 NEXT I			' I added
059 X=220 : Y=87 : ST=ST+1 : T=0 : P1=0 : P2=1 : PS=500

060 CLS 
061 LINE (0,16)-(252,171),, B : GY = INT(RND(1)*120)+20 ' B is BOX!
062 LINE (50, GY)-(65, GY+15), 9, 5, B
063 PAINT (55, GY+5), 9, 5

070 '---------- メイン ----------
080 SPRITE ON 
081 FOR I=1 TO 8 
082	PUTSPRITE I，   (B(I),19*I),     8, 2 
082	PUTSPRITE I+10, (B(I)+125,19*1), 8, 2 
083 NEXT I
084 PUTSPRITE 10, (X,Y), 10, P1

090 IF POINT (X+8,Y+8) = 9 
091	THEN 160
100 SK = STICK(0) + STICK(1) 
101 IF SK=1 AND Y>22 
102	THEN Y=Y-8 
103 ELSE IF SK=5 AND Y<151 
104	THEN Y=Y+8

110 FOR I=0 TO 9 
111	B(I) = B(I)+PB(I) 
112 NEXT I

120 SC=SC+1 : X=X-1 
121 IF X<O 
122	THEN 190 
123 ELSE SWAP P1,P2 
124 GOTO 080

130 '---------- ゲキトッ ----------
140 SPRITE OFF 
141 FOR J=O TO 10 
142 	X=X+2 : BEEP : PUTSPRITE 10,(X,Y),15,P1 
143 	IF X>=255 
144		THEN 200
145 	ELSE 
146 NEXT J 
147 RETURN

150 '---------- ステージクリア ----------
160 PLAY "V15T255CDECDECDEF1"
161 IF PS<0 
162	THEN PC=0

170 SC=SC+PS
180 IF PLAY(0)=-1 
181	THEN 180 ELSE 050

190 '---------- ゲームオーバー ----------
200 INTERVAL OFF : CLS : PLAY "V15D4C4D4" : PUTSPRITE 0, (0,208) 
201 DRAW "BM6,24"  : PRINT #1, "GAMEOVER" 
202 DRAW "BM8,64"  : PRINT #1, "STAGE :" ; ST 
203 DRAW "BM8,104" : PRINT #1, "GAMEOVER" 
204 DRAW "BM6,64"  : PRINT #1, "SC :" ; SC
205 FOR I=0 TO 1 
206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
207 NEXT I 
208 RUN

#11983： サンプル
> 　この程度だったら、手打ちより楽じゃないですか。
> 　以下は、pdf with txt とは明示されていないものをコピー、クリップボードから
> Ｖｚに書きだしたものです。

なるほど、私はタイプが遅いので１から手打ちより楽出来るかもですね。
1本打ってみましたが、えらい時間が掛かりました。(>_<)

> 清書（怪力熊男）
> 　QuickBasic では動きそうもないなぁ。いま試せないんだけど。

文太さん、修羅場は大丈夫なんすか？　(^^;
文法ミスが無くても書式が色々違うのでこのままでは動かないでしょうね。
ジョイスティックまで使ってるのか・・・

2本目打っています。疲れも吹っ飛ぶヤバいやつ（嘘）
やめると禁断症状が〜、、（それはビョーキのせい）

> 実は私は釣りが苦手で、当たりがあるまでじっと待つなんて無理なんです。(>_<)

そういう意味では、私は釣りは苦手ではないはず。
でも、最後にやってからもう４０年以上のはず。
海釣りもしたことなくて、川と釣堀だけ、それも半ダースくらい。
釣果は、１回平均１匹弱、といったところのはず。

で、まぁ、私も落ち着きはないほうなんで、餌を変えたりさおを動かしたり。
ただ、今回に限って言えば、#11967の前段に書いた餌に変えれば高い確率で１匹
ぐらい食いつくはず、ということが予想できたりするわけで。
逆に、そういう餌でないから絶対食いつかない、という可能性あり。
いつかそういう餌が降ってこないかなぁ。

> 私は思い立ったらすぐにやってみたい人なので見栄えやら気にしないのです。(^^;

一番大事なのは、面白いかどうか、ということかもしれず。
そういう意味では、konnoさんは幸せな人、ということができそう。
ただ、世間の大勢が正しいと言っている、きれいなプログラムを書こうという時勢
に逆らうkonnoさんには、それなりに労力がかかりそうな気もする。
あたかも、２１世紀の現在に天動説を唱えるようなものかも。
とはいえ、８０個近い周転円を導入すれば高い精度で惑星の動きを記述できるという
現実もあるわけで、はたして本当に地動説が正しいかは一考の余地あるかも。
とりあえず私は、面白さだけでなく、向上心もそれなりに優先。
だからプログラムはきれいに書く努力をするし、数年に一度は地球が球体であること
も疑ってみたりするし、当然ながら地動説も疑う。

> ＃　こんどの餌は一味違う？

うん、まぁ、どこかには需要がありそう。
それが現在の私ではない、というだけで。
つまり、将来の私の可能性はあるかも。

> 　ただちょっと写真が荒い（pdf化の処理？）のが残念。「パソピア」
> を宣伝している（？）のは、原田知世さんでしょうか。

ん〜、対象の機種はわかります？
とりあえず手元にあったベーマガのうちから任意の１冊として１９８５年３月号
を開いたら、岡田有希子が宣伝していました。

> 広告だらけの雑誌、好きです。『ラジオの製作』とかね。

元々、ベーマガはラ製の別冊でした。１９８１年ごろですね。
付録時代のベーマガも２冊ぐらい持っています。

> 　各社が自社のＰＣ（マイコン）用のベイシックを開発してたんですね。

各社、ハードウェアがものすごく個性的でしたからねぇ。
そのハードウェアの能力を引き出そうとすると、必然的にああなる。
あと、ＭＳの著作権に触れないように、という会社も一部あったらしい。

> 　機械翻訳、すごいですよね。たぶん。じつは詳細を知らない。

数年前、DeepL登場前夜ぐらいの情報だと、まともな翻訳出力を得るために、各社は
数学者と各言語の文学者を大量にあさっていたらしい。もしこの情報が正しければ、
文太さんもツテをたどって、楽して高給取り、という職にたどりつけたかも。
あと、１９６０年代の機械翻訳へのアプローチは、大量の単語や文章のペアをマシン
に放り込んで何とかするという、ほとんどロゼッタストーン的なもの。当然、当時
のマシンでは記憶容量的にも全然たりなかったはず。そして、２０１０年代のGoogle
は、このマシンパワー的なアプローチに取り組んだといわれている。本当かなぁ。
とはいえ、あの会社なら実際にその方法に手を出していてもおかしくないと思わせる
ところはある。

> 　今日、電車の中でＭＡＳＭ本を眺めてました。

なんて本です？
あ、もしかして英語の本かな。

> そんなマクロはc.mosさんはいっさい使ってない、と理解しました。

「そんなマクロ」というのはどういうマクロのことです？
その本にどんなことが書いてあるのかわからないので、この指示語では意味不明。
ん〜、まさに文太さん、修羅場の最中なのかな。心に落ち着きがない、とか。
私がこんな文章を書いたら、学校の先生にバッテンをつけられそう。

> 　８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
> ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。

何年何月号がない、とかあるのでしょうか。
ちなみに、わたしの手元には８４年から８６年ぐらいの分があるのかな。
寒いので確認しに行くのも辛い。ほんの２階に上がるだけなのに。

> 　この時代、RS-232C って、何に使ったんですか？

一番多かったのが、大型コンピュータに接続する端末としての用途、だと思う。
たぶん、めざらさんならこの辺に詳しいと思う。
次いで、他の装置の制御。
当時、その関係で使えそうな規格が制定されていたインターフェースって、RS-232C
とセントロニクスのプリンタポートくらいしかなかったはず。なので、いまでいう
グラフィックボードのような感じで、当時のパソコンにはPIOボードというものが
あった。Peripheral Input/Output の略ね。これは当然、独自規格。
たぶんkonnoさんならこの辺に詳しいと思う。

いやいやいやいや，詳しくないです。
自分はネットワークに関する知識はほぼありません。

実際に「何に使った」かと言えば，まずはモデムですよね。
……例えば，音響カプラを使用しての公衆回線通信で使っていました。

次いでコンピュータ同士を接続してのデータ交換でしょうか。
……自分が使い始めた頃は既にフロッピーディスクなどがありましたが，
　　当時は5インチが出てきた頃で，新旧で5か8かの過渡期だったりして。
　　あるいは，メモリスロットの有無でデータ交換の難しかった
　　デスクトップPCとハンドヘルドPCをクロスケーブルで接続したりとか。

あとは入出力機器を接続しての利用。
……自分は知らないですが，プロッタなんかを接続したらしいです。

シリアルの通信速度はめちゃ遅いけれど，汎用性はあったんじゃないですかね。

あ、ごめん、誤解していたので誤解させた。
巨大データベースへの接続とか検索の経験がおありだと思っていたので、この時代
の何かを使ってブイブイ言わせていた、と思い、あのような記述になりました。

大変失礼しました。

としきさん

>ん〜、対象の機種はわかります？　（中略）
>岡田有希子が宣伝していました。


『あの頃欲しかったホビーパソコンカタログ』（pp.88-92）より。

PASOPIA
東芝 1981年11月発売 本体価格 163,800 円（高いねぇ〜〜）
　　　　これからしばらくＩＴ関連産業が日本を牽引する。

PASOPIA 5
東芝 1984年 5月発売 本体価格  99,800 円

PASOPIA mini
東芝 1984年    発売 本体価格  54,800 円

PASOPIA 7
東芝 1983年 4月 発売 本体価格 119,800 円

　上の４つのうち１番目と４番目が項目としてエントリーされていて、
割と詳細に語られています。２番目と３番目は、広告の一部が紹介されて
いる。

　で、問題の（！）女性は、PASOPIA 5 を広告してますね。
　岡田さんではないように見えるなぁ。
　原田さんも岡田さんも松田さんも、別に大した思い入れはなかったけど、
時間、時代のマーカーとしては完全に機能している。

　松田さん、高校時代
　原田さん、中学？
　岡田さん、大学時代（僕のアメリカ留学時代です。帰国したら、、、）
　思い出のある時期のことです。「あいつ松田聖子に狂ってた。恥ずかしく
ないのか」と思ったときのこととか。

　僕の推しのアイドルは、桜田淳子さんと山口百恵さんでした（小学生のとき。
そしてここでアイドルは卒業した）

　現在は原田さん推しです。反原発の人だから。
　「そういうの関係あるの？」
　「それしか関係しません」

　で、どっち？

としきさん

>何年何月号がない、とかあるのでしょうか。
　もう、この質問には答えられなくなってます。ごめん。僕もかなりの
コレクターなのよ。ここにいると「まだ俺は普通に近いのじゃないか」と
安心しますが、一般基準では、まちがいなく変人レベル。


>dir		;『べーまが』フォルダの中身です

2025/02/11  15:28       234,850,230 MB198207.pdf
--- だだだだだだ --- (中略)
2025/02/06  22:21        55,594,076 MB200305.pdf
             187 個のファイル      39,195,816,561 バイト

　上の１８７個のファイルの中身は、以下。

--- 興味のある方は、意味を読み取ってください ---
MB198207.PDF - MB199604.PDF	;ずっと連番である

MB199606.PDF
MB199609.PDF

MB200109.PDF

MB200201.PDF - MB200209.PDF	;この年、途中まで連番

MB200211.PDF
MB200212.PDF

MB200301.PDF - MB200305.PDF
------------------------------------------------
　上は、必殺兵器 bll2w.com を使ってリネームし整理した。
　blt with LFN & quote & 2 columns です。リネームバッチ作成用。
　たぶん、どんなファイラよりずっと楽。途中Ｖｚも正規表現も
ビシバシ使えるし。

としきさん

>>８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
>>ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。
>>何年何月号がない、とかあるのでしょうか。

　どうでもいいことです。『べーまが』創刊号は、1982年７月に刊行
されています。つまり、８２年は６冊しかでていないのですね。
　まだ計算があわないような気もするけど。

---------------- 『創刊号』表紙 -----------------------
「パソコン・ソフト１５機種３６本を一挙掲載」

PC-6001 : ダンプエイリンアン/万引少年/スキー/自動ばんそう
PC-8001 : KUMOベーダー/ FIGHTING BALTAN/お手玉/他
FM-8 : ラリーゲーム…他
JR-100 : スーパーディフレクション/レーシング…他
PASOPIA : 移植版ゲーム電卓
-------------------------------------------------------
（一部です）

　PASOPIA、偉いじゃん！
　PC-8001 とかのなら、QuickBasic で動くかなぁ？？？

　ま、（やらないだろうけど）「移植法研究」シリーズをしっかり
読み込むことですかね。
　しかし、この表紙にでてる連中のどれかを、動かしたい！　画面に色の
つく奴。

追記：おお、創刊号から表紙に「移植テクニックマスター大作戦 (1)」
とかある。これ、ずっと続くの知ってます。

> PASOPIA 7
> 東芝 1983年 4月 発売 本体価格 119,800 円
> PASOPIA 5
> 東芝 1984年 5月発売 本体価格  99,800 円
> PASOPIA mini
> 東芝 1984年    発売 本体価格  54,800 円

時系列順に並べ替えてみました。
このうち、PASOPIA5って、素で記憶にないけど、Wikipediaによるとオリジナルの
廉価版らしい。つまり、スペック的に特記すべきものはない模様。
それはさておき、ベーマガに掲載の東芝の広告。

1984/06 PASOPIA7 木村親子
1984/07 PASOPIA7/PASOPIA IQ いずれも木村親子
1984/11 PASOPIA IQ 木村親子
1984/12 PASOPIA IQ 岡田有希子

こんな感じ。ちゃんと登場人物の名前の記載もあるから間違いなし。
ちなみに１２月号のコピーは

　有希子のポエム、初体験。
　私の想いつづります。

でした。

なお、ものすごく余談ですが、この時期のベーマガの表紙開いてすぐのところの
広告はシャープでした。そして、

６月号はMZ-5500を宍戸錠
７月号はMZ-1500だけど人の顔はなし
１１月号と１２月号はMZ-1500を聖子ちゃんカットの女の子だけど、名前はわからん

と、なかなか謎に攻めた広告のような気がする。

もちろん、120冊分を開いて表紙を見ればわかるのでしょうが、
それも面倒ですよね。

> 　どうでもいいことです。『べーまが』創刊号は、1982年７月に刊行
> されています。つまり、８２年は６冊しかでていないのですね。

そのとおりですね。現物を持っていますから間違いありません。
ただ、

> >>８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で

この期間の対象外ですから、それは関係ないですよね。



> 　PC-8001 とかのなら、QuickBasic で動くかなぁ？？？

高い確率で動きません。
なぜなら、当時のゲームは当時のマシンのグラフィックを使っているのですが、この
方面がQBと全く異なるからです。
この辺、ハル研のPCGとか言ってわかる人間だけが生息するディープな世界。

としきさん

　もう作業に意味がなくなっていると思うのですが。
　テキスト処理の宿題みたいなつもりで。

　まず。

#11995 にあるとおり、
MB198207.PDF - MB199604.PDF	;ずっと連番である
　これ揃ってます。		;《連番で存在する＝所有している》
				;　の意味

>８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は
　あ、計算ちがいがある、とは気づいてます。

>ファイル名から年月号ってわかりませんか？
　分かります。下のような感じで。

>dir
2025/02/09  15:26       125,289,987 マイコンBASIC 1984-12
（だだだだだ、中略）
             117 個のファイル      29,628,381,290 バイト

　で、１１７冊で抜けていたのは、以下。

1985-03
 >missing
1985-05

1990-05
 >missing
1990-07

1994-04
 >missing
1994-06

1994-08
 >missing
1994-10


--- a.bat ---
dir mb198504.*
dir mb199005.*
dir mb199405.*
dir mb199408.*
-------------

>a.bat

C:\WK\000>dir mb198504.*
2025/02/11  15:36        80,344,160 MB198504.pdf

C:\WK\000>dir mb199005.*
2025/02/11  15:27       280,884,186 MB199005.pdf

C:\WK\000>dir mb199405.*
2025/02/11  00:30       121,158,470 MB199405.pdf

C:\WK\000>dir mb199408.*
2025/02/11  15:27       265,915,417 MB199408.pdf

　というように、１１７冊の中の抜けは、必死になれば埋まります。

　そうかぁ、あれは岡田さんなのかぁ。ちがうかもしれないよね、
いちおうカタログ違うらしいので。
　原田さんだ！　そうに違いない。僕の密かな PASOPIA 愛。意味不明。
　だって、konnoさんの愛機だったんだもの。その近辺の『べーまが』を
熟読すれば分かるね。気づいたら報告します。

　今日は中休みだったので、８時間くらい寝ました。が、今頃、きちんと
した疲労感（蓄積された奴）がどばっと来てます。

http://s-sasaji.ddo.jp/pccata/pasopia5.htm

　最初っからインターネットで探せばよかった。
　知らない人です！
　Ｘをやってました。

>なお、ものすごく余談ですが、この時期のベーマガの表紙開いて
>すぐのところの広告はシャープでした。

　ほんとここのオーダーはだいたい不変（広告をみるために１０冊しか
開いてない）みたい。
　ＮＥＣが気にくわない（そういうことばっか言ってる）

としきさん

>> 　PC-8001 とかのなら、QuickBasic で動くかなぁ？？？"
>高い確率で動きません。

　ありがとうございます。もっと時代が下がって、GW-Basicぐらいが
日本で普及する時期を狙ってみます。
　PC-9821 ぐらいの時代には、ＮＥＣもＭＳに取り込まれているだろう。
（自社開発のBasicがオクラ入りになったって）
　QuickBasic 4.5 (日本語版)は、ＮＥＣが作っているのだもの。

>文太さんもツテをたどって、楽して高給取り、という職にたどりつけたかも。

　英語屋は広くてでかいのです。だから分野が細分化されてます。
　我々のところには、そういう本格的な「語学」の仕事はこないし、我々の
ほうから、逃げをうってますね。

>> 　今日、電車の中でＭＡＳＭ本を眺めてました。
>なんて本です？

　東藤生著『ＭＡＳＭへの旅』（ＰＳＰ出版、１９９０）です。
　でも、別に深いことを僕は言ってないし、きっととしきさんには当たり前の
ことですよ。本が『MS-DOS マクロアセンブラ活用法』でも、僕の頭の中が
整理されていたら、どっかのタイミングで同じ感想をもったでしょう。
　簡単にいえないのだけど、ルーチンそのものにマクロを入れない、という
こと。（あんまり言いたくないけど）もぐらさんは、ルーチンがマクロで
できてる、ということ（プログラムの規模が違うけど）。
　std.inc, vz.inc, ctype.inc みたいなところで、「言葉の定義」や
「システムづくり」（構造化の準備）をしている、ということ。
　もしかしたら、Vzソースの個別ファイルの中で、そこでしか使わないマクロ
が定義されているかもしれないけど。

konnoさん

>ジョイスティックまで使ってるのか・・・
　僕はこれ、違うのじゃない、と思ってますが、、、。

205 FOR I=0 TO 1 
206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
207 NEXT I 

　STRIG って何？
　(0), (1) の使い方もよく分からない。変数名の一部？？？

>2本目打っています。疲れも吹っ飛ぶヤバいやつ（嘘）
>やめると禁断症状が〜、、（それはビョーキのせい）

　あはははは。がんばってください〜！！
　あれは、あくまでサンプルで、テキスト処理をして、お掃除して
みただけですが。
　僕は、これから、動きそうな奴をさがします。
　Pasopiaは、MSX 規格なんじゃないですか！
　まだ動くんですか？

> > 　この時代、RS-232C って、何に使ったんですか？

なんか振られてしまいましたが、私も詳しくはないです。
そういえばパソピア７に外付け５インチＦＤＤはどこに繋いでいたんだろう。
テクマニによると拡張インターフェースで繋げたようですね。
ちなみに、Ｊ３１００ではプリンタポートに３モード外付け５インチＦＤＤを繋いでました。

あと、当時は汎用工作機械を改造してＮＣ機のように使う装置が有り、制御プログラムの通信のために
ＮＥＣのハンドヘルドＰＣ８２０１（８ビット）をＲＳ２３２Ｃで繋いでＢＡＳＩＣで通信してましたね。
その制御プログラムも改造したとかしないとか。他機種の移植の勉強にはなったかな。(^^;



今日の妄想
その日、戦場からパンチャー室に避難した私はカバーを掛けられたマシンに気が付いた。
カバーを取ると、どうやら極秘に開発中の最新マシンのようだった。
無造作に置かれた手書きのマニュアルをざっと見てマシンの起動ボタンを押すと
グググ、と音を立ててマシンが立ち上がったのだ。
「こいつ、動くぞ」
私は直ぐに操作を理解し、戦場に乗り込んだのだった。
操作に慣れると私の動きにマシンの反応動作がついてこれなくなり
「ちい、いちいち反応が遅い！　これではテキをやっつけられない！」
こうしてそのマシンは改造され長い戦いが始まったとかなんとか。

＃　ザクとは違うのだよ！

> >ジョイスティックまで使ってるのか・・・
> 　僕はこれ、違うのじゃない、と思ってますが、、、。
> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 

私も初めは STRING という文字列系のコマンドかと思ったのですがBASIC命令互換表を見ると、
ジョイスティックの発射ボタンを調べるコマンドでした。

> 　STRIG って何？
> 　(0), (1) の使い方もよく分からない。変数名の一部？？？

引数
0：キーボード（スペースキーに対応）
1：ジョイスティック１
2：ジョイスティック２
指定された装置が押されていれば１、押されていなければ０を与える

だそうです、ジョイスティックにも対応ということですかね。

> 　Pasopiaは、MSX 規格なんじゃないですか！
> 　まだ動くんですか？

独自規格でしょう。MSX規格はその後に出たんじゃなかったかなぁ。
過去記事で書いてると思いますがとっくに捨ててしまっています。(;_;)
TBで動くように移植に挑戦してますが、内容が全くわからん。(>_<)

konnoさん

　RS-232C 情報ありがとうございました。

>＃　ザクとは違うのだよ！
　あ、あ、あ！！　知らないわけでもない。
　全然ちがう派生形ですが、『弱虫ペダル』に出演多数。
　サイクリストなの。このあいだ、涙をのんで３台捨てたのだけど。
　歩いてる？　だめよん、体をなめちゃ。

　画像、おちゃめでいいと思うますよ。なごむ。

　さあ、明日も仕事だ。
　修羅場は続きます。

konnoさん

>> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))

>BASIC命令互換表を見ると、ジョイスティックの発射ボタン
>引数
>0：キーボード（スペースキーに対応）
>1：ジョイスティック１
>2：ジョイスティック２
　（たしか、QuickBasicでも、そんな感じでした。ボク、ジョイスティック
って、見たことも触ったこともないのですが。ＭＢにそれ用のコネクタ
プラグ−メス−があったような、、、）

　でも足し算して符号を反転して代入してますよね、明らかに。
　うーん、、、。
　こういうところが、独自規格なのか、、、。ま、MSXで統一されては
いたんだろうけど。
　僕は、「マイクロソフト系」が侵略してくる時期をさぐってます。

>> 　Pasopiaは、MSX 規格なんじゃないですか！
>独自規格でしょう。MSX規格はその後に出たんじゃなかったかなぁ。
　PASOPIA IQ が、MSX 規格完全対応だそうです。
　時系列がまったく分からない、、、。

>> 　まだ動くんですか？
>過去記事で書いてると思いますがとっくに捨ててしまっています。(;_;)
　あうううう。＼(ﾟﾛ＼)(／ﾛﾟ)／

>TBで動くように移植に挑戦してますが、内容が全くわからん。(>_<)

　ごめんなさい、過去記事にあったの知ってます。でも、現在、konnoさんが
お使いの Basic、このＴＢというのは何ですか？
　もしかして、Turbo Basic でしたっけ？

　少しだけ、知らない過去を猛勉強しました。m(__)m

そうか、カタログと広告では違うのね。
一応、83年のベーマガを何冊か開いてみたのですが、年のはじめのほうは東芝の
広告を発見できず。年の後半は木村親子が多かったのですが、人間が出ていない
広告もあったり。そんななかでひとつだけ、もしかしたら彼女かもしれませんが、
女性が出ている広告がありました。あいにく、名前の記載はありませんでした。

そうですか、抜けているところは無事に回収できたのですね。
もし抜けているところが、たまたま私が現物を持っているところだったら、なんて
ことをちょっとだけ考えたりなんかしていました。

> 　英語屋は広くてでかいのです。だから分野が細分化されてます。

うむ、そういうことだと、複数の英語分野を勉強すれば、もしかしてそれだけで
十分に学際的ということをいえるのでしょうね。

> 　東藤生著『ＭＡＳＭへの旅』（ＰＳＰ出版、１９９０）です。

知らない本だ。

> 　簡単にいえないのだけど、ルーチンそのものにマクロを入れない、という
> こと。（あんまり言いたくないけど）もぐらさんは、ルーチンがマクロで
> できてる、ということ（プログラムの規模が違うけど）。

う〜ん、よくわからない。
私はあまりマクロガリガリのアセンブラは書かないけど、制御構造はバリバリの
マクロで組みたい人。そして、策士策に溺れるパターン。
Vzのソースももぐらさんのソースもほとんど読んでいないのですが、要は、その本
に書かれていることとVzのソースは似ているけど、その本ともぐらさんのソースは
傾向が異なっている、という理解でよい？
もしかして反対？

> >> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))

> 　でも足し算して符号を反転して代入してますよね、明らかに。

なぜその行だけ見るかな。

> 205 FOR I=0 TO 1 
> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
> 207 NEXT I 

ループ全体を見ましょう。
つまりこれは、なんかの条件を満足するまで無限ループ、というルーチン。
おそらく、ジョイスティックのボタンを押せば終了、となっているのでしょう。
何も押さなければループ変数 I はゼロのままなのでループ継続。
何かを押すと、おそらくマイナス１が返ってくるのではないかな。
すると、マイナスのマイナスでプラスになってループ脱出。
だけど妙だな。
konnoさんの#12007だとプラスの値が返ることになってる。何か変だぞ。

あと、もはや想像ですが、STRIG関数はなんとなく STICK TRIGGER の略のような気が
する。

> なんか振られてしまいましたが、私も詳しくはないです。

いや、なんか機械制御をやっていたような、という記憶があったもので。

> ちなみに、Ｊ３１００ではプリンタポートに３モード外付け５インチＦＤＤを繋いでました。

そうなんですね。
ちなみに、オアポケシリーズもプリンタポートとFDDポートは兼用です。

としきさん

>もし抜けているところが、たまたま私が現物を持っているところだったら、
>なんてことをちょっとだけ考えたりなんかしていました。

　あれをアップしたのが、としきさんなのかと思いました。
　半分うそ、半分（半信半疑で）ほんとう。
　こだわるなぁ、と。

　でも、あれだけの量、どうやってスキャンしたんだろう？　大量の人が
少量ずつやった、というのではないみたいでした。
　ドキュメント・スキャナを使うのなら、本をばらさくてはならず、、、。
　特殊な機械があるのかな。
　bitsaver さん、知ってますか？　もっとすごいことしてました。
というか、もっとプリミィティブ。そしてずっと大規模、広範囲。
　世界中で感謝されてました。

としきさん

>なんかの条件を満足するまで無限ループ、
　すばらしい！　ああ、気持ちがよい。ありがとう！
　清書した甲斐がありました。m(__)m

>STICK TRIGGER の略のような気が
　(joy)Stick TRIGger のようでした。当たり！
　関数だったんだねぇ。

　ＭＳさん、ごめんなさい。QuickBasic の場合です。

STRIG Function
------------------------------------------------------------
■ Action
    Returns the status of a specified joystick trigger

■ Syntax 1 (Function)
    STRIG(n)

■ Remarks

The STRIG function is used to test the joystick trigger status. 

The numeric expression n is an unsigned integer in the range 0-7,
indicating the joystick and trigger to check. The following list describes
the values returned by the STRIG(n) function for different values of n:

------------------------------------------------------------
Argument  Value Returned
------------------------------------------------------------
0       Returns -1 if the lower button on joystick A has
       been pressed since the last STRIG(0) call;
       otherwise returns 0

1       Returns -1 if the lower button on joystick A is
       currently down; otherwise returns 0

2       Returns -1 if the lower button on joystick B has
       been pressed since the last STRIG(2) call;
       otherwise returns 0

3       Returns -1 if the lower button on joystick B is
       currently down; otherwise returns 0

4       Returns -1 if the upper button on joystick A has
       been pressed since the last STRIG(4) call;
       otherwise returns 0

5       Returns -1 if the upper button on joystick A is
       currently down; otherwise returns 0

6       Returns -1 if the upper button on joystick B has
       been pressed since the last STRIG(6) call;
       otherwise returns 0

7       Returns -1 if the upper button on joystick B is
       currently down; otherwise returns 0

　ジョイスティック、買いたくなったぞ。どんなものだか、知らないの
だけど。ビブロで見たことないなぁ。ゲームしないのか、ノートで？？？

としきさん

>　簡単にいえないのだけど、ルーチンそのものにマクロを入れない、という
>こと。（あんまり言いたくないけど）もぐらさんは、ルーチンがマクロで
>できてる、ということ（プログラムの規模が違うけど）。

　c.mosさんはＯＳ（ＣＰＵ）に近く、もぐらさんはアプリケーションに近い。
　二人とも両極端だと思うけど。僕はずっと、c.mosさんのアセンブラ
マクロが、c.mosオリジナルではなく、構造化の仕組みをアセンブラに入れよう
と思ったら、とうぜん vz.inc, std.inc みたいになり、お手本が、IBM or MS or
Intel の初期のアセンブラ？マニュアルにあるのだろうと思っていた。
　でも『Ｃジャーナル』に、c.mosさんはあれらを発表していた。「俺が
開発したのだ」と --- こんな偉そうではないと感じます。どう、みんなも
これ使ってよ、的に。

　だいたいこんなところ。

>その本に書かれていることとVzのソースは似ているけど、その本と
>もぐらさんのソースは傾向が異なっている、という理解でよい？

　反対ですね。僕の感触では、その本ともぐらさんが近い、です。
　もっとも、もぐら＞その本＞c.mos という感じのグラデーションですが。

> STRIG Function

やっぱりマイナスの値が返るみたいですね。
でも、そうすると、#12007でkonnoさんの示された返り値とは違う。
違う機種用の資料なのかな。
konnoさん、なんという機種用の資料を見たのか、教えていただけるとうれしい。

> 　ジョイスティック、買いたくなったぞ。どんなものだか、知らないの

ゲームセンターにあるインベーダーゲームってご存知ですかね。
あれのコントローラーに使われている、棒とボタンのセットがジョイスティック。
ジョイな棒ですよ、文字通り。
インベーダーゲームの場合は移動は左右方向だけですが、通常は上下左右の方向が
入力できるデバイス。ファミコンをはじめとする家庭用のゲーム機では、棒では
なく十字ボタンになっています。

> 　だいたいこんなところ。

だいたいわかった、と言って大丈夫かな。ダメかも。

> >その本に書かれていることとVzのソースは似ているけど、その本と
> >もぐらさんのソースは傾向が異なっている、という理解でよい？

> 　反対ですね。僕の感触では、その本ともぐらさんが近い、です。

あ、やっぱり。
元々の文章を読んだとき、もしかしたらそうかも、とは思ったのですがね。
でも、どっちを意図しているのかが明確にわからなくて、あぁ、これは文太さん、
修羅場のせいでわかりやすい文章を書く能力が減退しているんだなぁ、なんてことを
思ったのでした。


ところで、googleとかで検索しても引っかからないのだけど、記憶には引っかかって
いるものがあって。何かというと、構造化マクロ、というヤツ。
struc & proc といったかな。
こいつらを大々的に導入すると、コードの可読性だったかな、飛躍的に向上する、
みたいな事を言われたものがあったはず。
プログラム作成系の会議室で読んだんだっけかなぁ。
それとも、何かのフリーウェアのドキュメントで読んだんだったか。
もしかしたら、ベクターの
https://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/prog/lib
のページに同名のライブラリがそれぞれあるけど、これらのことかな。
どれだけ高級言語に近いコードが書けるか興味は引かれたけど、試すところまでは
行かなかったような気がする。

konnoさん、あるいは事故レス

#11226
>STIME のTurboBasic用のBASICソースを J31BASICに逆移植しました。

　なるほど、TB = TurboBasic なんだ。で、それを J31 へ移植。
　たしか東芝ですよね、dynabook の前。J3100 の Basic へ。
　はい、『Vz Editor Version 1.6』の赤っぽい表紙の下のほうに、

PC-9800Series
DOS/V PC
J3100,AX,PS/55

　とありますね。J3100 、、、。
　DOSVAX を 「ドスヴァックス」と読んでしまう気持ちがよく分かりました。

> 文法ミスが無くても書式が色々違うのでこのままでは動かないでしょうね。
> ジョイスティックまで使ってるのか・・・

ジョイスティックについては、いざとなればキーボード入力に変更可。
有名なところでは、テトリスというゲームがあります。
これ、ゲームセンターではジョイスティックで操作するようになっていますが、
キーボード入力に変更したシステムは、Vzユーザなら一度はさわっているはず。

ただ、ジョイスティックより面倒なのが、スプライト機能。
これはハードウェアとして類似機能があればいいけど、持っていない機械に移植
するとなると、私のような低スキル者の場合、そもそも移植はあきらめるほど。
いや、もう、想像するだに大変。

としきさん

　「よし寝るぞ、ぜったい寝るぞ、寝れなくてもふとんから離れないぞ、パソコン
とか触らないぞ」と誓いを立てたところで、、、。明日（今日）もあるのよ。

　で、惹かれたのは、以下。
　うん、ＤＯＳ機だって、無限の可能性じゃないか。使い倒そう！
　問題は、アーキテクチャーだ。

------------------------------------------------------------------

JOYLIB 0.14 FREE ジョイスティック & キーボード 統合化インターフェィス
ライブラリ (95.12.22公開 32K)

STRUC 2.40 FREE アセンブリ言語用 構造化マクロ (95.12.22公開 13K)

RS232c Library for DOS/V 1.0 FREE rs-232c コントロール用ライブラリ 
(96.12.05公開 22K)

DOS/V用シリアル通信ライブラリ 001 FREE LSI-C86を使ったハード直接制御の
RS232Cライブラリ (99.10.29公開 25K)

アセンブラ用グラフィックライブラリ 0.40 FREE 汎用性を重視したアセンブラ用
グラフィックライブラリ (99.10.01公開 18K) 

------------------------------------------------------------------

>>反対ですね。僕の感触では、その本ともぐらさんが近い、です。
>あ、やっぱり。

　はい、僭越ながら、そう感じておられると思っておりました。

　でも、ジョイスティック。どうやって地面というかデスクの上に固定
してるの？
　インベーダーは、もちろん、アーケードゲームでやったことありますよ。
そんな世代ですから。中学３年のバスケ部の合宿で、ブイブイ言わせましたよ。
女の子をキャーキャーいわせた。イメージかキャラを壊したのだけど。
　１０円でできる時代になっていたのです。あそこで、けっこうやったなぁ。
　あと、ギャラクシアンですね。２０００円ぐらいは使ったと思う。

　めざせ、QuickBasic で、ギャラクシアン！

> >> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))
> 　でも足し算して符号を反転して代入してますよね、明らかに。
> 　うーん、、、。

これについてはのちほど。

> 　僕は、「マイクロソフト系」が侵略してくる時期をさぐってます。

私はMSbasic は失敗だったと思っています。
LOCATE Y,X が、当時の８ビットBASICと逆になってるんですよね。意味不明です。
始まりが０か１かの違いもありますが、それがささいな違いに思えるほどです。
このせいで移植が進まなくてあまり普及しなかったのではないかと思っています。
東芝BASICやTurbo Basicなどが準拠していますが、いずれもあまり普及しなかったかと。

> >過去記事で書いてると思いますがとっくに捨ててしまっています。(;_;)
> 　あうううう。＼(ﾟﾛ＼)(／ﾛﾟ)／

まあまあ、、昔のことです。(^^;

> お使いの Basic、このＴＢというのは何ですか？
> 　もしかして、Turbo Basic でしたっけ？

そうです。もはや他のBASICが使えない体になっています。(;_;)
ＶＧＡでしか動かないのでこの界隈の人達は反応しないの。(;_;)

＃　既に２本打っても駄目だったので３本目を打っています。(^^;
　　９割コピペ出来ても修正するのに手打ちの２〜３倍かかるぅ〜。(;_;)

> > 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
> 何かを押すと、おそらくマイナス１が返ってくるのではないかな。
> すると、マイナスのマイナスでプラスになってループ脱出。
> だけど妙だな。
> konnoさんの#12007だとプラスの値が返ることになってる。何か変だぞ。

さすがとしきさん、おかしいところに気が付きましたね。
独自規格なので、引数や返り値が違うマシンもありました。
それが ＭＳＸになると、この仕様に統一されるようなのですが、
#11985 を見るとこのプログラムは MSX/2/2+/turboR用 となっています。
な、なんと！　ＭＳＸ２では、押された時の返り値が −１ に変わっていたのです。
なので、マイナスのマイナスでプラスになるのでした。

＃　こんなにころころ変わっていたら移植もはかどらないわなぁ。

konnoさん

　２回、失敗したという話。痛々しいです。悲しいですね。きっと何か
野望がおありなのでしょう。
　しかし「移植」に燃える人ですね、konnoさん。

　この発言、お訊きしたいことがいっぱいあるのですが、今日のところは
以下の２点のみにて。

				２００１年９月
-------------------------------------------------------
VisualBasic6.0		Word Hunter
VisualBasic6.0		Sky Fight
VisualBasic6.0		ビンゴ ? ゲ ー
VisualBasic6.0		(超大作 )F UKUWARAI ら
VBScript+DirectX	(超大 作 ) ピク チャ Ver.1.04
C++Builder4 		らむ し ふと
HSP V ら .5 		シャ ポン 狩り の
Javaア プレ ッ 		ヌー 星人
Qbasic			 (移植 版 )M ous対e 応 版 SHOF
Gbasic 			Paper Plane ForeVer
WonderWitch 		スネ ー
-------------------------------------------------------

　上はもちろん『ベーマガ』の表紙です（2001/9号）。マウス右クリックで
範囲指定して「コピー」しただけです。
　PDF with TEXT の版だと、上ぐらいまで自動で読んでくれます。作業が楽に
なりませんか。

　化けてますが、下から３行目、２行目が Qbasic 用と思しいです。詳しくみては
いないのですが、この時期にならないと、QuickBasic (MS系)が登場しません。
　あそこの『べーがま』には、この頃のものはほとんどなく、そしてすぐ休刊が
やってきます。

　ついでに書くと、「QuickBasic Games」でぐぐったら、アメリカ方面にあるは、
あるは。とりあえず、日本語はあきらめ、英語でゲームします。
　というか、ゲーム・プログラムのソースを眺めてみます。
　巨大なの、いっぱい、、、。DATA が延々と続く、、、。

　ＯＣＲを使っても清書したりするのが楽しかったのだけど、方言あるいは
アーキテクチャーの壁が高すぎだろう、という感じになってます。
　どっかにギャラクシアンのQuickBasicソース、落ちてないか。落ちてたら
Joystick を買っちゃうかも。今でもあのスロット、あるの？　昔のＭＢで
見かけたのだけど？？？
　オンライン・ゲームでぜったいあるよね。ちがう、ソースを眺めたいんだ。

としきさん

　口ばっかりな奴なのですが。

>ジョイスティックについては、いざとなればキーボード入力に変更可。

　無限ループから出たら終了。これなら、inkey$ <> "" で出られますよね。
　ソースをいっぱい眺めてる功徳、かな。
　眺めてるの楽しい！

>ジョイスティックより面倒なのが、スプライト機能。

　うん、清書しながら、そう思ってました。ないよ、これ、QuickBasicに、と。
　これが横から流れてくるのが、このゲームの楽しみのはずなのに、、、。
　何かで代替しても、面白くないだろうなぁ。これを使う、というのが、この
ゲームの命、アイディアだったんでしょうね。

　QuickBasic にだって、この手の遊び機能はあるんだろうと思うのだけど？
　今日、電車で眺めていたのが、QuickBasic by Example。「ビジネス志向」で
真面目なアプリを作らせようとしていて、PLAY とか Graphic のセクションが
とても希薄な本。はい、基礎から勉強しますよ。
　"You cannot play chords in Basic"と。交響曲はだめか。メロディーのみ。

konnoさん

>９割コピペ出来ても修正するのに手打ちの２〜３倍かかるぅ〜。(;_;)
　ウソだ。信じられない。Ｖｚの使い方をまちがえてません？
　あるいは、超巨大なプログラムを手打ちしているとか？　そんなの
『べーまが』に載らないでしょう？
　ま、事情が想像できないので、そんな反応もあったということで。
　ここではこれだけです。
　別スレッドを立てさせていただきます。m(__)m

> 独自規格なので、引数や返り値が違うマシンもありました。

そうですよね。あのころはいろんなマシンが乱立して、だからベーマガでも数十機種
のプログラムリストを掲載する羽目になっていたわけです。

> #11985 を見るとこのプログラムは MSX/2/2+/turboR用 となっています。

ということは、このプログラムはMSXでも動くはず。
あれ、ということはMSXでも返り値はマイナスでないとおかしい。
というか、こんな重要な部分でMSXとMSX2の仕様が変わるなんて不自然。
MSXの情報が集積されている海外のサイトを見たところ、
https://www.msx.org/wiki/STRIG()
特に注記もないので、初代のMSXでも返り値はマイナスっぽい。
ん〜、考えづらいけど、konnoさんの参照された資料が間違っている可能性もある
かも。konnoさん、何を参照されたのですか？

ベクターの同じライブラリにある proc も、一応見てやってください。

> 　でも、ジョイスティック。どうやって地面というかデスクの上に固定
> してるの？

固定というほどの事もなかったですね。
下がゴム足になっていて滑りにくくなっていただけ。
私もPC-98用のジョイスティックを１個、ジャンクで入手したような記憶があります。
記憶違いの可能性も高いのですが、もし記憶が正しければ、そいつはマウス端子に
接続したような気がする。つまり、マウスの代替品として使うことが可能だった。
他機種の場合はよくわかりません。
ベーマガとか丹念に読むと、新しい機械の紹介ページとかに記載があったかも。

としきさん

岡俊行/おかとしゆき（Oka/T.Oka）

xscript, history の作者の方ですか。すごい人。とうぜん、色んな機種に
移植されてますね。こういうことするのが、（達人にとっては）普通な
ことであった時代なのですね。

FM-R, PC-98, J3100。IBM PC がないね。

●PROC　MASM/TASM用 マクロセット
　見落としていました。これは是非みてみたい。

　そういえば、アセンブラ・マクロでこんな古典的作品もありました。
（興味ないだろうと思うけど）

-------------------------------------------------
  【構造化アセンブラMACROS／AMSCLS】
              "A-MACROS"
 Control Logic Structure Macros for MASM
                Ver.2.10
      written by Hortens S. Endoh
        06/Jun/1986 17/Jul/1987
               13/Feb/1991
  Copyright (C) Jun.1986 Hortense S. Endoh
-------------------------------------------------

　最初、「ディスクアスキー『アセンブラ MACRO プログラミング技法／
A-MACROS』」に収録されていたらしいです（商品）。
　lha (.lzh)の吉崎栄泰さんがお使いだったらしい。

　これより、strucのほうが c.mos マクロに近い（やっぱこうなるのぉ）
という感触でした。

　でも、「計算のできる置換」、これがマクロの本質なのに、ほんと
いっぱい考えるよねぇ、この方たち。

　このタイトルの付け方になにかヤバイ点があったらご指摘ください。

>> お使いの Basic、このＴＢというのは何ですか？
>> 　もしかして、Turbo Basic でしたっけ？"
>そうです。もはや他のBASICが使えない体になっています。(;_;)
>ＶＧＡでしか動かないのでこの界隈の人達は反応しないの。(;_;)

　後半についてもお教えいただきたいのですが、今日は前半のみにて。
　ぜんぜん分かんないんです。m(__)m

　Turbo Basicをお使いであると。で、書きあげられるコード（Basic
のコード）は、どの環境で、どのインタープリター上で走るのでしょう？
　（Turbo Basic 1.0 for IBM PC -- もちろん英語版 --は、マニュアル
とともに、手元にありました）

　コンパイルされますよね。それはどの環境でコンパイルされ、どの
環境で走るのでしょう？

　ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、VTDOSの環境はあります。STIMEはどこで
走りますか？　ぜんぶアーキテクチャー的には、MS (IBM)のものなのですが。

　お教えいただけると幸いです。

としきさん

>このマクロセットは、MASM および OPTASM に対して、以下のようなファシリティを
>提供します。
>１．レジスターやスタック渡しの変数を引数としてもつ手続きや関数の定義。
>２．関数呼び出し時の自動的なレジスター／変数代入。
>３．関数内の局所変数の使用。
>４．関数内で値を保存すべきレジスターの宣言。

　ノックアウト。そう、プロシージャではそう簡単には引数を受け取れないの。
　これが、マクロとの最大の違い。
　「アセンブラが難しいかもしれないのは、常にレジスタとフラグの状態を
意識しなければならないからでしょう」（軽くいう）by c.mos。

　いつか、使えるように、なりたい、なるぞ！
　基礎的なことを得意げに、まるで感動してるみたいに語って、恥ずかしい
のですが。

http://www.bitsavers.org/

　下のほうに作業部屋の写真があります。
　あ、あ、あ、ありがとうございます！

これら２つのマクロを使うと非常に可読性の高いソースを書ける、ということで
一部の人は喜んで使っていたんですよ。どんな一部の人かというと、８０年代後半
にフリーウェアを作りまくっていた人たち。
ただ、やはり一般人というかちょっとアセンブラをかじっただけ、という人たち
にはハードルが高かったんでしょう、それほど普及はしませんでしたね。だけど
折に触れて言及されることがあって、だから私も名前くらいは知っている。でも
さすがに使った事はない。

> FM-R, PC-98, J3100。IBM PC がないね。

DOS/V以前の時代ですからね。IBM PCでは日本語は通らなかったのでしょう。
すると、ユーザもかなり限られるので、作成する動機に欠けた、のかも。

>   【構造化アセンブラMACROS／AMSCLS】
>               "A-MACROS"

あぁ、ありましたね、遠藤さんの作品。
みんなそれぞれ工夫していた時代でした。
とにかく、バグのないプログラムを量産したい、というのが目的。
そのために構造化だの何とか設計だの無意味なコメントはやめようだのインデント
はきれいに、というようなことが叫ばれたわけです。汚いコードを放置すると、
そちらのメンテナンスに手間がかかって、新しいものを作るという一番楽しい時間
が圧迫されてしまいますからねぇ。
もちろん、永遠のデバッグのほうが楽しい、という人もいるのでしょうけど。

　あるいはＮＥＣ（DOS/V）鎖国

としきさん

>> FM-R, PC-98, J3100。
>> IBM PC がないね。
>DOS/V以前の時代ですからね。IBM PCでは日本語は通らなかったのでしょう。
>すると、ユーザもかなり限られるので、作成する動機に欠けた、のかも。

　そして時間は無慈悲に流れた。あれら構造化マクロが発表されるの、
90年代近くで、95年には Win95 だものね。
　プログラマって、きっつい仕事だよね。
　ホビイストは、時間の止まった場所にいられるけど。

------------------------------------------------------------------
日本では，アップル社のコンピュータに関する書籍や文献はかなりある
のですが，IBM PC に関するものは全くといってよいほど見あたりません． 
マッキントッシュの方がホビイストにとって興味の対象になるのはわかる
気がしますが，世界中に普及しているIBM PC の現状を考えると，これは
少し異常なことだといえるでしょう．
------------------------------------------------------------------
（ほぼコピペです。手打ちほぼなし）

別冊　トランジスタ技術
Special 特集　IBM PC & 80286のすべて
世界の標準パソコンとマルチタスクの基礎を理解する
ＣＱ出版株式会社
昭和63年7月1日発行印刷（1988年）
　の「編集部から」（p.175）より。

　世界的にみれば、DOS/V というのが意味不明な規格・発想（？）だった
んですよね。中国では歓迎されなかったのか？　まだその余裕はなかった？
韓国は？

　なお、必死に日本語対応したIBM PCを売ろうとする努力もあったみたいです。
広告にあった（この特集号の広告、IBM PC ものばかり）。コンフォーム株式
会社。「ヴィレッジセンターで展示中！　神保町で会いましょう」とあります。

　この雑誌、難しくてとても読めませんが。

　超速で流れる時間のなかで（流れ去ったずっとあとで）、Basic プログラム
の「移植」。楽しくもあるよね。余裕じゃん。
　ＯＳやアプリに慣れるのに、２〜３年はかかると思うだけど。
　普通の人は、ずっとＰＣの前に座っているわけでもないし。

これは参考になりませんか？

--------------------------------------------------------------
ライト・ペン関数　PEN 関数

MSX　該当なし。ただし、ジョイスティックが次のように使える．

STRIG(M)
・ジョイスティックのトリガ・ボタンの状態を与える． M が0のとき
スペース・キーが対応する．
--------------------------------------------------------------
「1984年版 マイコン BASIC 規格表　S. 59. 6. 1 第1刷」より

> 　２回、失敗したという話。痛々しいです。悲しいですね。きっと何か
> 野望がおありなのでしょう。
> 　しかし「移植」に燃える人ですね、konnoさん。

3本目が効いて動くものが出来ました。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-
１〜２本目のは画面が小さすぎたりなんだりで動かすのをあきらめたのです。


> 　PDF with TEXT の版だと、上ぐらいまで自動で読んでくれます。作業が楽に
> なりませんか。

テキストの文章ならそうでしょうが、プログラムソースは厄介なのです。
例えば
CO=C0		しーおー = しーぜろ	色指定？
C0=0		しーぜろ = ぜろ		色指定？
410 C0=(JN=2)*-7: GOSUB 250 
O=0		おー = ぜろ		円の大きさ？
これが数字と文字が混在して紛らわしくて、印刷の文字をよ〜く見て何度も確認する羽目に。
それでコンパイラが通ったと思ったら、
FOR I=l T0 8　のように
１と l（エル）が違ってたり、ＴＯ が Ｔ０(ゼロ) など沢山文字化けがあったのです。
なので、２〜３倍掛かったというのは決して誇張ではないのです。(;_;)
はっきり言います。このレベルなら手打ちの方がまだましです！

> 　ついでに書くと、「QuickBasic Games」でぐぐったら、アメリカ方面にあるは、
> あるは。とりあえず、日本語はあきらめ、英語でゲームします。
> 　というか、ゲーム・プログラムのソースを眺めてみます。
> 　巨大なの、いっぱい、、、。DATA が延々と続く、、、。

これを読んで検索したら、良いものを見つけました。
しばらく遊べそうです。＼(^^)／ 

> 　どっかにギャラクシアンのQuickBasicソース、落ちてないか。落ちてたら
> Joystick を買っちゃうかも。今でもあのスロット、あるの？　昔のＭＢで
> 見かけたのだけど？？？

危なそうなのはあったけど、お勧めできないですね。(^^;
上で見つけたものは、ＤＯＳ画面でマウスが使えるのでジョイスティックも使えるかも。

> 　オンライン・ゲームでぜったいあるよね。ちがう、ソースを眺めたいんだ。

そ、そうです、あくまでソースを参考にするために・・・ピコピコピk(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ

> 特に注記もないので、初代のMSXでも返り値はマイナスっぽい。
> ん〜、考えづらいけど、konnoさんの参照された資料が間違っている可能性もある
> かも。konnoさん、何を参照されたのですか？

#12007 に書きましたが
> 私も初めは STRING という文字列系のコマンドかと思ったのですがBASIC命令互換表を見ると、
> ジョイスティックの発射ボタンを調べるコマンドでした。
なので当然「87年版 BASIC命令互換表 CQ出版社」を参照しました。
ということは、この本の記述が間違ってる可能性もあるのか・・・

Wikiでは
> MSX1とは高い互換性を保っていたものの、MSX2で追加された仕様によって特定の状態を期待しているものが、期待される状態にならなくなったものや、ROM Versionに依存する形でのROM内ルーチンの直接コール等、初代MSX用のハードウェア並びにソフトウェアの一部に少数ながら動作しないものが存在している。
とあるので、互換性の無い部分もあったように思えますが。

> 　このタイトルの付け方になにかヤバイ点があったらご指摘ください。

それではいくつか気が付いた点を。
・＃番号リンクの使い方が間違ってますよ。タイトルからは飛べないじゃないですか。
・新規スレなのにリンク先の続きみたいな感じ。で、そのリンクがパッと見わからないという。
・なのでタイトルで何が言いたいのか、何の話題なのかわからないという。
ヤバイですよね。(^^;
#12024 を読み直しても何をしたいのかがわからないので、私は考えるのをやめた・・・

> 　Turbo Basicをお使いであると。で、書きあげられるコード（Basic
> のコード）は、どの環境で、どのインタープリター上で走るのでしょう？

Turbo Basicはコンパイラなので、コードがソースの意味ならどのインタープリタ上でも走りません。

> 　（Turbo Basic 1.0 for IBM PC -- もちろん英語版 --は、マニュアル
> とともに、手元にありました）

ということは、その気になればコンパイル出来るということですか。
超レアものだと思いますがよく手に入れましたね。(^^;

> 　コンパイルされますよね。それはどの環境でコンパイルされ、どの
> 環境で走るのでしょう？
> 　ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、VTDOSの環境はあります。STIMEはどこで
> 走りますか？　ぜんぶアーキテクチャー的には、MS (IBM)のものなのですが。

「自作、改作アプリの部屋」から
> 　 STIME.EXE Ver 240717
> ・DOSVAXJ3 の VGAで動くアナログ時計とカレンダとタイマーのアクセサリです。
> ・DOSVAXJ3 を起動したら、chev jp でVGAモードにして、STIME.EXE を起動してください。
> ・MS-DOS Player では、chej jp でVGAモードにします。文字のデジタル時計とカレンダのみ表示。
> ・VTDOS では動作しません。

ということで、ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、は VGAモードがあるので動くと思います。
DOSエミュのなかでは、VTDOSは VGAモードが無いので動きません。
MS-DOS Player は、chej jp でVGAモードになりますが、テキスト表示のみです。

コンパイルは、DOSVAXJ3 は、chev US で英語モードにして、TB.EXE を起動できます。
MS-DOS Player は、chej jp で TB.EXE を起動できます。
最初に環境設定のため TBINST.COM を TB.EXEのあるフォルダをカレントにして実行しておきます。

逆に聞きたいのですが、QBASIC で実行ファイルをコンパイル出来る環境があるのですか。
それはどのようにコンパイルしているのでしょうか。

> ということは、この本の記述が間違ってる可能性もあるのか・・・

その可能性は高いのではないかと。
手元のベーマガ１９８４年１１月号のP.88のMSX用のリストでは

300 IF STRIG(0)=-1 THEN GOSUB 400

というコードがあるので、MSXのこの関数はマイナス１を返すことがあるはず。
もちろん、このコードのほうが間違っている可能性もある。
ベーマガは他誌に比べれば訂正の量は少ないほうだけど、それでも皆無というわけ
にはいかなかったし。
一方でCQ出版の本のほうでいうと、例えばこの関数が正の値を返すほかの機種が
あり、MSX用の記載は、その機種の部分をよく確認せずにコピペしてしまった、と
いうこともあるかも。

> とあるので、互換性の無い部分もあったように思えますが。

そのとおりだとは思います。
でも、ジョイスティック用の関数なんて「MSX2で追加された仕様」でもないですし、
「ROM内ルーチンの直接コール」でもない。
もし本当にジョイスティック用の関数の仕様がこんなに大きく変わったら、当時、
大騒ぎになっていたはず。