新着情報 V0.955 更新しました。
今までのツリーは長くなりすぎたのでここから新規にします。

・タイトル行引用で表示が乱れるバグ修正

> #11729：Re^8: 「新着情報 携帯版」と掲示板の連携 　投稿者：konno 　 2024/12/10(火)
> 正確には新着のタイトル行丸ごと引用するとそれをタイトル行と誤認識してしまうというものです。
> > コードを貼り付けていただければ回避法を議論できるかもしれない、ということです。

今まではこのようにタイトル行を引用すると表示がバグっていたのを修正しました。
修正コードは
			if (($_ =~ /\投\稿\者\：/)){
			　　　　　　↓
			if (($_ =~ /^\投\稿\者\：/)){

これだけです。(^^;
「投稿者：」という文字列が行頭にある時だけ処理する、と変更して直りました。(^^;
今まで頭が全然回ってなかったようです。(^^;


・DOSVAXJ3の更新日付を表示

今まで不便に思っていたので思い切ってやってみたら、サイトの読み込みに失敗するようです。
この手のツールからのアクセスを制限しているのかもしれません。
しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。(^^;
表示しないこともあるかと思いますがそういうことなのでご容赦願います。m(__)m

・リンクの並びを変更

VTDOS BBS の更新が無いので、リンクの並びを個人的優先順位で変更しました。
私のノートPCだと表示がギリギリなので。(^^;

> ・タイトル行引用で表示が乱れるバグ修正

これはありがたいですね。


> ・DOSVAXJ3の更新日付を表示
> 今まで不便に思っていたので思い切ってやってみたら、サイトの読み込みに失敗する

ん〜、うちの板塀は直接読めないわけですが、それと似たような状況でしょうか。
あそこのサイトの読み込みだけの単機能のスクリプトでもNGということですよね。
具体的にどういうコードでどういう出力になった、ということを示していただければ
もしかしたらアドバイスできることもあるかもしれません。


> しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。(^^;

？？？
これはよくわからない。
CGIスクリプトで取得しているのですよね？
ブラウザで取得？
ブラウザということは、Javascriptを使っているということでしょうか。

> ・リンクの並びを変更
> 私のノートPCだと表示がギリギリなので。(^^;

新しい並びで、私は全く問題ありません。
が、例えば、縦ではなく横に並べてみる、ということはできませんか？

> ・DOSVAXJ3の更新日付を表示
> 表示しないこともあるかと思いますがそういうことなのでご容赦願います。m(__)m

ブラウザの検索データは大きすぎて表示が間に合わないっぽいです。
更新を２度やれば表示するようです。
なので、コンテンツの取得では最後尾に追加してたんですが
    ## コンテンツの取得
	my $url9 = 'https://www.bing.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.nanshiki.co.jp%2Findex.html&form=ANNTH1&refig=f3c6701be6124ed48672eed8a56674e7&pc=U531';
	my $res9 = $lwp->get( $url9 );
    my $url1 = 'http://vtdos.bbs.fc2.com/';
    my $res1 = $lwp->get( $url1 );

このように最初に移動させて読み込み、処理時間稼ぎをしたらほぼ表示するようになったようです。
サーバーの負荷が凄そうでとっても邪悪。(^^;

あと日付の表示を大きめにして、表のタイトル文字を少し小さくしました。

> 具体的にどういうコードでどういう出力になった、ということを示していただければ
> もしかしたらアドバイスできることもあるかもしれません。

    ## コンテンツの取得
#	my $url9 = 'https://www.nanshiki.co.jp/index.html';
	my $url9 = 'https://www.bing.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.nanshiki.co.jp%2Findex.html&form=ANNTH1&refig=f3c6701be6124ed48672eed8a56674e7&pc=U531';
	my $res9 = $lwp->get( $url9 );

このようにブラウザの検索で「DOSVAXJ3」を検索して、その時のURLを貼り付けました。

	if ( $res9->is_success ) {

## ダウンロード失敗時
	 } else {
		 print "error\n";
	}

このエラーが表示するので失敗したとわかりましたが、詳細はわかりません。
タイムオーバーではエラー表示しなかったのでブロックされているのではと思ったのです。

> > しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。(^^;
> ？？？
> これはよくわからない。
> CGIスクリプトで取得しているのですよね？

上に貼り付けたのでわかりますよね。

> 新しい並びで、私は全く問題ありません。
> が、例えば、縦ではなく横に並べてみる、ということはできませんか？

おお！　その手があったか！　スマホ対応で幅を制限してたんですが
ブラウザ画面を狭くするとリンクは折り返してくれるので全く問題ないですね。
どうも考え方が平面的になっていました。立体で考えるとはこのことですね。(^^;

眠いので続きはまた。(__)..zzZ

> #11752： Re^17: 「新着情報 携帯版」と掲示板の連携 投稿者：としき 　 2024/12/19(木) 
へのコメントです。新しいスレに移動しました。

> データの変更が発生するタイミングとしては、過去ログの更新が走るときのみ。
> なので、wf_regi.cgi の中の pastlog のルーチンをフック。
> その末尾あたりで、全過去ログをなめて、必要な日付を取得。

過去ログの内容が変わるのは直近のみですよね。ならば直近のログの処理だけでいいはず。

> もし私が作るなら、個人的な趣味で、一番古い日付と新しい日付を取得して、何日
> から何日まで、みたいな表示にすると思う。

うーむ、なるほど。試しにやってみようかしら。もちろん手動で。(^^;

> そして、過去ログ番号と日付をHTMLに構築して別途テキストファイルに書き出し。
> wforum.cgiでは、そのテキストファイルをインクルードして表示するだけ。

うう、面倒くさそう。もしも出来てしまったらテストはやぶさかではないですが。(^^;

何をやっているのか、理解できたといっていいのか、誤解にとどまっているのか。
つまり、軟式さんのサイトを直接読もうとしたらエラーになった、ということです
よね。ただ、これ、日付の取り出しのためだけにアクセスしているということで
よろしいのでしょうか。であるなら、この方法はあまりいただけないかも。
なぜなら、検索結果に日付が表示されるかどうか、というのは検索サイトに依存
するからです。有名どころではGoogle、こいつは結果表示画面が変わるかどうかは
ともかく、内部のアルゴリズムは１日に何回も変化するとのこと。bingもGoogleほど
ではないにしろ、検索結果の表示形式は年に何回も変わっているらしいので、あまり
あてにしてはいけないと思う。

で、まぁ、素直にサイトのデータを取得しようとしてうまくいってないのだから、
以下の私の提案もうまく行かない可能性は高いのだけど、一つ提案。
軟式さんのサイト、RSSを提供しています。
なので、もしRSSを取得できたなら、ですが、こちらを取得したほうが、そのあとの
加工は絶対に楽だと思う。
それに、そうすれば#11756で言及されている

> ブラウザの検索データは大きすぎて表示が間に合わないっぽいです。

この問題は発生しないはず。
なお、

> このエラーが表示するので失敗したとわかりましたが、詳細はわかりません。

これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。
まずは試しに、軟式さんのサイトのRSSだけを読み込むスクリプトでも同様事象に
なるか試していただけませんでしょうか。
もし再現するということなら、そのスクリプトを送っていただければ、私のほうでも
検証してみたいと思います。

余談ですが、なぜ私が混乱したか、やっと原因がわかった。

> このようにブラウザの検索で「DOSVAXJ3」を検索して、その時のURLを貼り付けました。

この文面を何回か読み直して理解できました。
最初、私が混乱した原因は

> しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。

この文面だったのですが、これが仮に

> しかたがないので、ブラウザの検索結果のURLでデータを取得したら

となっていたら一発でわかった。
つまり、おつむが固いというか応用力に欠けているというか。
要は、単に私に読解力が欠けていた、というだけのことでした。

> 過去ログの内容が変わるのは直近のみですよね。

普通ならそうですけど。
管理者権限で、過去に遡って介入とかあるかしら、ということを妄想してみました。

> うう、面倒くさそう。もしも出来てしまったらテストはやぶさかではないですが。(^^;

がんばって作ってみてください。
とりあえず、要素技術を一つ一つ試験してみるのがいいかな。
とっかかりは、別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。
もし手動でやるにしても、そのファイルをメンテナンスするだけで、以後は好きな
ように表示を変えることも可能になるわけですから、少しは楽になるのではないかな。

> なぜなら、検索結果に日付が表示されるかどうか、というのは検索サイトに依存
> するからです。有名どころではGoogle、こいつは結果表示画面が変わるかどうかは
> ともかく、内部のアルゴリズムは１日に何回も変化するとのこと。bingもGoogleほど
> ではないにしろ、検索結果の表示形式は年に何回も変わっているらしいので、あまり
> あてにしてはいけないと思う。

グーグルもヤフーも目的の日付データは表示してくれないみたいです。
なので今は bingで仮対応してみたんですが、やっぱり表示出来ない場合がありますね。

> 軟式さんのサイト、RSSを提供しています。
> なので、もしRSSを取得できたなら、ですが、こちらを取得したほうが、そのあとの
> 加工は絶対に楽だと思う。

えっ、そうなのですか。見つけられませんでした。

> これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。

これはわからないです。

> > このようにブラウザの検索で「DOSVAXJ3」を検索して、その時のURLを貼り付けました。

これは「軟式サイトのURLを検索」の間違いでした。すみません。

> > しかたがないので、ブラウザの検索をURLにしたら（おい）アクセスできました。
> この文面だったのですが、これが仮に
> > しかたがないので、ブラウザの検索結果のURLでデータを取得したら
> となっていたら一発でわかった。

私の書き方が悪くて混乱させてしまい申し訳ないです。

> 管理者権限で、過去に遡って介入とかあるかしら、ということを妄想してみました。

これは普通ではないですね。これをやる人は全部手作業なのでわ。（ぉ）

> とっかかりは、別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
> できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。

うーん、これがイメージ出来ないのですよ。

> もし手動でやるにしても、そのファイルをメンテナンスするだけで、以後は好きな
> ように表示を変えることも可能になるわけですから、少しは楽になるのではないかな。

なのでここまでも出来そうにないですね。
こんな書き込みしている間に手動で終わってそうですが。(^^;

＃　まだ全然手を付けてない。

> > とっかかりは、別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
> > できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。
> うーん、これがイメージ出来ないのですよ。

まず、インクルードってわかりますよね？
Vzのソースでも使っている技術ですから。
Perlだとrequire文ですか。
これって、ファイル冒頭で使うのが常套手段。
でも、ファイル冒頭でなければいけない、ということは全くなくて。
任意の場所でインクルードってできるわけですよ。
なら、これをHTMLでやることはできないだろうか、ということを言っているわけです。
ここまで、理解できます？

さて、HTML単体ではインクルードなんてことはできません。
本気でやるならJavascriptなんかを使うことになるでしょう。
でも、掲示板を出力しているのはCGIです。
なら、過去ログへのリンクを出力している部分で、CGIで自前でリンクを構築して
出力するのではなく、外部のテキストファイルを読み込んで、そのまま一切の加工
を加えずに出力する、なんてことはできるわけです。
そして、そのテキストファイルの作成に当たって、手作業で作ってもいいし、何らか
のトリガで自動で作るようにしてもいいのではないか、ということを考えました。

まぁ、あまりわかりやすくもないですかね。
どこがわからないかご指摘いただければ、もう少し違った角度から説明します。

> > 軟式さんのサイト、RSSを提供しています。
> えっ、そうなのですか。見つけられませんでした。

各サイトとも、あまり最近は表に出していませんからね。
私が気がついたのは、WinXPに入っていたFirefoxの古い版でアクセスしたときに、
メニューのブックマークの中にあった「このページを購読」のボタンがアクティブ
になっていたからです。
軟式さんのサイトのトップページのソースを開くと、冒頭に「title='RSS'」って
ありますので、そのリンクを使ってみてください。
そして、そのリンクだけを読み込もうとして、つまり、他のサイトを読まない、素の
シンプルなテスト用のスクリプトを作って、それで

> > これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> > スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。

この状況が起こるようであれば、私にもそのテスト用スクリプトを送ってほしい、
ということでした。

> 私が気がついたのは、WinXPに入っていたFirefoxの古い版でアクセスしたときに、
> メニューのブックマークの中にあった「このページを購読」のボタンがアクティブ
> になっていたからです。

これを見て UA偽装有り無しもやってみましたが変わらないようです。
    my $ua      = 'Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Trident/5.0)';
#    my $ua      = 'Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0;)';
#    my $ua      = 'Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:133.0) Gecko/20100101 Firefox/133.0';

> 軟式さんのサイトのトップページのソースを開くと、冒頭に「title='RSS'」って
> ありますので、そのリンクを使ってみてください。

これは気が付いていましたがそのリンクに変えても変わらないようです。
#	my $url9 = 'https://www.nanshiki.co.jp/nanshiki.xml';
	my $url9 = 'https://www.nanshiki.co.jp/index.html';

> そして、そのリンクだけを読み込もうとして、つまり、他のサイトを読まない、素の
> シンプルなテスト用のスクリプトを作って、それで
> > > これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> > > スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。

これもやってみましたが変わらず読めないようです。

ちなみに、「PerlでLWP::UserAgentを使った10のプログラミングテクニック」
https://jp-seemore.com/sys/20283/
と言うサイトに色々サンプルが載っていて、そのなかのサンプル
-----------------------------------------------------------
> 下記のサンプルコードでは、HTTPSリクエストを安全に送信する方法を表しています。

use LWP::UserAgent;
use IO::Socket::SSL;

my $ua = LWP::UserAgent->new(
    ssl_opts => {
        SSL_verify_mode => IO::Socket::SSL::SSL_VERIFY_PEER,
        verify_hostname => 1
    }
);

my $response = $ua->get('https://www.secure-example.com');

if ($response->is_success) {
    print "Secure Response: " . $response->decoded_content;
} else {
    die "SSL error: " . $response->status_line;
}

-----------------------------------------------------------

これも試してみましたがやはり読めませんでした。
他の HTTPS のサイトは読めましたがそれは元々読めていたので。

> この状況が起こるようであれば、私にもそのテスト用スクリプトを送ってほしい、
> ということでした。

色々ゴチャゴチャしてますが、メールで送りました。

> 色々ゴチャゴチャしてますが、メールで送りました。

いただきました。
ゴチャゴチャしているのもそうですが、送られてきたスクリプト、いろいろと悪い
意味で予想が外れていました。

#11773
> そして、そのリンクだけを読み込もうとして、つまり、他のサイトを読まない、素の
> シンプルなテスト用のスクリプトを作って、それで
> > これについてですが、#11754で私が尋ねたように、軟式さんのサイトだけを読み込む
> > スクリプトでも同じ状況になる、ということですよね。"
> この状況が起こるようであれば、私にもそのテスト用スクリプトを送ってほしい、

と書いたので、当然、該当URLを読み込む部分だけのスクリプトで試験していて、その
スクリプトを送ってくると思っていたのですよ。が、いろいろな出力部分が残って
いて、それがわりと迷彩状態。もうね、この段階で私の期待はずれ。
テストはできるだけシンプルなコードで、ということは心がけてほしい。

で、まずは手始めに、送っていただいたコードの中の取得するURLを指定している
だけを、うまく取得できるはずのbing経由に書き換えてlacoocanの私のスペースに
アップロードしてアクセスするも、あえなくlacoocanからの

> Internal Server Error
> 実行エラー
> CGIの実行時にエラーが発生しました。

の表示。う〜ん、一体何が悪いのかわからん。
もしかしたら、いらなさそうなところを全部削ればきちんと動くのかもしれません
が、そんなこともやってられない。結局、自前で試験用スクリプトを作ってしまい
ました。以下のような感じ。

#!/usr/local/bin/perl

use LWP::UserAgent;

    my $ua      = 'Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Trident/5.0)';
    my $timeout = '230';
    my $lwp = LWP::UserAgent->new( agent => $ua, timeout => $timeout );

    my @new = ();
    my @list = ();
    my $outline = '';
    print "Content-type: text/html\n\n";
    print "<html><head><title>dummy</title></head><body>\n";

    ## コンテンツの取得
    my $url1 = 'https://www.nanshiki.co.jp/nanshiki.xml';
#    my $url1 = 'http://27-138-85-108.rev.home.ne.jp';
    my $res1 = $lwp->get( $url1 );

    ## ダウンロード成功時
    if ( $res1->is_success ) {
        print "success";
    ## ダウンロード失敗時
    } else {
        print "error\n";
    }
    print "</body></html>\n";

__END__


これだけのコードで、うまくデータが取得できないことは確認。
ということで、ここから調査開始。
まず軟式さんのサイトの素性調査。すると、bit-driveというソニー系のサービスを
利用していることが判明。が、このサービスが特殊、というのは引っかかってこない。
次に、LWPでうまくアクセスできない、という状況を調査。
すると、２０年近く前のQ&Aで、Wikipediaにうまくアクセスできないという状況が
あったらしい。このときは、LWPのデフォルトのユーザーエージェントがlibwww-perl
となっていて、そのＵＡでのアクセスをWikipediaが蹴っ飛ばしているから、とのこと。
でも、今回はスクリプトでＵＡを変更しているから関係ないよなぁ、と思いつつ、
FirefoxのアドオンでＵＡを偽装してlibwww-perlを偽ってみたり、ＵＡなしにして
みたりして軟式さんのところにアクセスすると、普通にアクセスできるので、おそらく
ＵＡは関係なさそう。
ただ、これに着想を得て。
LWPがアクセスするときの、HTTPのプロトコルレベルで何か余計なものがくっついて
いる可能性があるのではないかと思い、自宅で80番ポートにダミーのサーバを立てて
プロトコルレベルでのやり取りを観察しようと思いました。使ったソフトは「鯖男」
というものです。ベクターにあります。
結果、「インデックスがリストの範囲を超えている」みたいなエラーメッセージを
「鯖男」が吐いてきて。つまり、「鯖男」が想定していないようなデータをニフティ
のLWPは送りつけている模様。

ここまでの調査でわかったことはこれだけ。
今後の調査の方向。
LWP::UserAgent ではなく LWP::Simple にある getprint というのを使うと、少し
詳しいステータスが取れるらしい。これでエラーコードか何かがわかれば、さらに
先に進む手がかりが得られるかも。
もちろん、LWP::UserAgent ですら、私は全てを把握できているわけではないので、
その中で何か有用なものがあれば使ってみたい。

途中経過でした。

> いただきました。
> ゴチャゴチャしているのもそうですが、送られてきたスクリプト、いろいろと悪い
> 意味で予想が外れていました。
> テストはできるだけシンプルなコードで、ということは心がけてほしい。

すみません。できるだけ心がけます。m(__)m

> もしかしたら、いらなさそうなところを全部削ればきちんと動くのかもしれません
> が、そんなこともやってられない。結局、自前で試験用スクリプトを作ってしまい
> ました。以下のような感じ。
> これだけのコードで、うまくデータが取得できないことは確認。

やはりアクセスできないようですね。

> FirefoxのアドオンでＵＡを偽装してlibwww-perlを偽ってみたり、ＵＡなしにして
> みたりして軟式さんのところにアクセスすると、普通にアクセスできるので、おそらく
> ＵＡは関係なさそう。

これはブラウザからのアクセスは出来ているということですよね。

> 結果、「インデックスがリストの範囲を超えている」みたいなエラーメッセージを
> 「鯖男」が吐いてきて。つまり、「鯖男」が想定していないようなデータをニフティ
> のLWPは送りつけている模様。

うーむ、これだけでは原因まではわからないですね。

> LWP::UserAgent ではなく LWP::Simple にある getprint というのを使うと、少し
> 詳しいステータスが取れるらしい。これでエラーコードか何かがわかれば、さらに
> 先に進む手がかりが得られるかも。

宜しくお願い致します。
私はとしきさんにいただいたコードをそのまま使っているだけで何もわかってないので。

とはいえ何もしないのもなんなのでVectorとかで色々見てみました。
ブラウザを利用したアプリがアクセス成功しているようなのです。
やはりブラウザ以外を制限しているのではないかと思いました。
それでその線で試行錯誤しているのですがなかなか進まず難しいです。

新着情報 V0.957 更新しました。

・DOSVAXJ3の日付更新を実装しました。
・リンク等の並びも再変更しました。

軟式のサイトはブラウザでないと読めないようです。
なので、複数のツールを組み合わせて無理やり実現しました。

Google Apps Script(GAS)を使ったwebスクレイピング
+コマンドラインFTPバッチ
+Windowsタスクスケジューラ
この組み合わせで1日6回DOSVAXJ3の日付を読みに行きます。

> 新着情報 V0.957 更新しました。

今度は、VTDOSの表に表示されるのは１つだけにしたのですか。
個人的には今までどおりのほうがよかったですね。

> 軟式のサイトはブラウザでないと読めないようです。

私のほうでもいろいろと実験したかったんですが、全く進んでいません。
ただ、解決策を MS Copilot に尋ねたところ、なんとなく真っ当そうな答えを出して
もらったので、今年中には試してみたいところ。年明けかなぁ。

> Google Apps Script(GAS)を使ったwebスクレイピング
> +コマンドラインFTPバッチ
> +Windowsタスクスケジューラ

GAS！
知らない技術だ。
ただ、これで思い出した。
ちょっと古いところにレスをつけます。

> LWPがアクセスするときの、HTTPのプロトコルレベルで何か余計なものがくっついて
> いる可能性があるのではないかと思い、自宅で80番ポートにダミーのサーバを立てて
> プロトコルレベルでのやり取りを観察しようと思いました。

他の、簡単に立てられて簡単にプロトコルログが取れるサーバソフトはないかと
探したところ、やっぱりベクターにありました。似たような名前のソフトがいくつ
もありますが、以下のものです。

https://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se381431.html

普通、サーバログというのはプロトコルレベルではありません。
ですが、このソフトの場合は逆にシンプルすぎて、プロトコルレベルでしか記録
してくれないのです。
早速導入してニフティからアクセスさせた結果。
なんかえらく欠落が多い。
ローカルのブラウザからアクセスした時は、きちんと一通りのログが取れていると
いうのに。速度の問題なのかな。ニフティ側が速すぎるとか。
とりあえず、この方向は一旦保留。


> 今後の調査の方向。

> もちろん、LWP::UserAgent ですら、私は全てを把握できているわけではないので、
> その中で何か有用なものがあれば使ってみたい。

googleでいろいろと調べてみても埒が明かなくなりつつあったので、MS copilotに
質問を投げてみました。すると想定外に、役に立つ答えが返ってきました。

> LWPライブラリを使用して他のWEBサイトにアクセスできない原因を追究するため
> には、以下の方法を試してみると良いでしょう：
> 
> エラーメッセージの確認：
> LWPライブラリが返すエラーメッセージを確認し、具体的なエラー内容を把握し
> ます。これにより、問題の原因を特定しやすくなります。
> アクセス制限の確認：
> アクセスしようとしているWEBサイトが特定のIPアドレスやユーザーエージェン
> トをプロックしている可能性があります。サイトの管理者に問い合わせるか、
> 異なるIPアドレスやユーザーエージェントを使用してアクセスを試みてください。
> SSL/TLS設定の確認：
> HTTPSサイトにアクセスする場合、SSL/TLS証明書の問題が原因でアクセスできな
> いことがあります。LWP::UserAgentのSSL設定を確認し、必要に応じて証明書の
> 検証を無効にするか、正しい証明書を使用するように設定します。
> プロキシ設定の確認：
> プロキシサーバーを経由してアクセスする必要がある場合、LWP::UserAgentの
> プロキシ設定が正しく構成されているか確認します。
> タイムアウト設定の確認：
> タイムアウト設定が短すぎると、アクセスが完了する前にタイムアウトしてしま
> うことがあります。LWP::UserAgentのタイムアウト設定を適切に調整します。
> デバッグモードの使用：
> LWP::UserAgentのデバッグモードを有効にして、詳細なログを取得します。これ
> により、問題の原因をより詳細に分析できます。
> 
> これらの方法を試しても問題が解決しない場合は、Niftyのサポートに問い合わせ
> てみるのも良いでしょう。問題の詳細を提供することで、より具体的なサポート
> を受けられるかもしれません。

この次の質問として、サンプルコードを要求したのですがね。
なんと、一見正しく動きそうなサンプルコードを提示してきたのですよ。
びっくり。
本当にそのまま動くかどうかはわかりませんが、とりあえず、そこに提示されていた
「デバッグモードを有効にする」「SSL証明書の検証を無効にする」コードをを先述
のスクリプトに組み込んでみたところ、なんかきちんと軟式さんのところからデータ
を取得できているみたい。
次に、「SSL証明書の検証を無効にする」コードを取り外してみたところ、なんと
データの取得に失敗するではありませんか。
もしかしてこれか？

えぇと、可能性として考えられるものは２つ。
ニフティのLWPで使っているSSL/TLSの証明書がおかしくて、軟式さんのサイトと
きちんと通信できないという可能性。
もうひとつは、軟式さんのサイトで使っている証明書がおかしい可能性。
回避策としては、あまり好ましくはありませんが、上記のとおり、SSL証明書の検証
を無効にすればよい。無効にするためのコードは

    $lwp->ssl_opts(verify_hostname => 0);

というものを追加すればよい。$lwpを宣言した直後でも大丈夫のはず。


お試しください。

> 今度は、VTDOSの表に表示されるのは１つだけにしたのですか。
> 個人的には今までどおりのほうがよかったですね。

読み込みのタイミングを遅らせるためにこのようにしてみたのですが解決したので元に戻しますね。

> GAS！
> 知らない技術だ。

おお、としきさんに先んじることができた。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-
まともに動くようになるまでえらく苦労しました。(>_<)
やってることは多分としきさんのRSSのと同じようなものだと思います。
そのうち紹介したいと思います。(^^;

> 次に、「SSL証明書の検証を無効にする」コードを取り外してみたところ、なんと
> データの取得に失敗するではありませんか。
> もしかしてこれか？

おお、原因が特定できたようですね。凄いです！

> えぇと、可能性として考えられるものは２つ。
> ニフティのLWPで使っているSSL/TLSの証明書がおかしくて、軟式さんのサイトと
> きちんと通信できないという可能性。
> もうひとつは、軟式さんのサイトで使っている証明書がおかしい可能性。

軟式さんのサイトの証明書を見てみた時に有効期限が切れていたような気がしました。
これが原因かもですね。

> 回避策としては、あまり好ましくはありませんが、上記のとおり、SSL証明書の検証
> を無効にすればよい。無効にするためのコードは
>     $lwp->ssl_opts(verify_hostname => 0);
> というものを追加すればよい。$lwpを宣言した直後でも大丈夫のはず。
> お試しください。

試してみました。
おお！　軟式が読める！　私にも読めるぞ！　ララァー
ということで３倍重い百式専用機にザクっと組み込んでみます。

＃　SSLなんて飾りですよ。偉い人にはわからんのです。(嘘です）

新着情報 V0.958 更新しました。

・ #11803：テスト用スクリプト by としきさん情報 
>   $lwp->ssl_opts(verify_hostname => 0);
　を使用して LWP での軟式サイト読み込みに成功したのでこの方式に変更しました。
　調べて頂いたとしきさんに感謝です。

・リンクの順番変更と VTDOS bbs の項目数戻しなど

> 新着情報 V0.958 更新しました。

おぉ、いいですね。
私個人的には、前バージョンよりはこちらのほうが好みです。

３６年越しのリベンジを果たそうと思っているのですが、諸般の事情で難しそう。
するとさらにあと１２年待たないといけないのか。
そうなると、高い確率で果たすことは無理そう。

そういうことがあると、現実逃避に走るわけで。

> > > 別途作成済みのhtmlファイルの断片を、望んだところにインクルード
> > > できるか否か、というところ辺りから試してみましょう。
> > うーん、これがイメージ出来ないのですよ。

> なら、過去ログへのリンクを出力している部分で、CGIで自前でリンクを構築して
> 出力するのではなく、外部のテキストファイルを読み込んで、そのまま一切の加工
> を加えずに出力する、なんてことはできるわけです。

まずkonnoさんの過去ログ一覧のリンクをそのままサンプルとして使わせてもらおう
と思ったのですが、バグ発見。
なんか、<table>タグが閉じていない。
あと、尻尾のほう、<font>タグがあるけど、これで修飾される文字は謎。

そんなこんなででっち上げたサンプルテキスト。

<p><table><tr>
<td width=10></td><td class=num><b>TEST</b> 
[<b><a href="./wforum.cgi" title="00年00月"> 20 </a></b>]
[<b><a href="./wforum.cgi" title="00年00月"> 19 </a></b>]
[<b><a href="./wforum.cgi" title="00年00月"> 18 </a></b>]
</td></tr></table>

こいつを例えば pastdat.cgi などというテキストファイルに保存。
テキストファイルの拡張子を cgi にするのは、この界隈の流儀。
コードのほうはこんな感じ。

$pastdat = "pastdat.cgi";
open(IN,"$pastdat") || &error("Open Error: $pastdat");
while ($pastlink = <IN>) {
    print "
    $pastlink";
}
close(IN);

こんな感じで、任意のテキストファイルの中身をインクルードできます。
とりあえず、うちの板塀で期間限定で実装しています。
新規投稿フォームの直上。

konnoさんのイメージできないって別のことかな。
すれ違っていたらごめん。

> そして、そのテキストファイルの作成に当たって、手作業で作ってもいいし、何らか
> のトリガで自動で作るようにしてもいいのではないか、ということを考えました。

過去ログに現行ログから生地が追加されるたびに日付は更新される可能性がある
わけですよね。そんなもん、未来永劫手作業なんて、私ならちゃぶ台返しモード。
もちろん、konnoさんが毎日まめにチェックするなら全く問題なし。

> するとさらにあと１２年待たないといけないのか。

干支ですか？　(^^;

> まずkonnoさんの過去ログ一覧のリンクをそのままサンプルとして使わせてもらおう
> と思ったのですが、バグ発見。
> なんか、<table>タグが閉じていない。
> あと、尻尾のほう、<font>タグがあるけど、これで修飾される文字は謎。

げげ、発見していただきありがとうございます。見直してみます。

> そんなこんなででっち上げたサンプルテキスト。

おお、こんなやり方もあるのですね。これは応用が利きそうです。

> konnoさんのイメージできないって別のことかな。

過去ログ範囲の自動生成のほうですね。
今回更新のデータは require によるインクルードでやっています。
ym.cgi
	@ym=0;
	$ym[27]="24年01月から24年06月まで";
	$ym[26]="23年02月から23年06月まで";
	$ym[25]="22年02月から23年03月まで";
		以下略

このように配列変数にして
print "[<b><a href=\"$script?page=0&list=$in{'list'}&mode=past&pastlog=$pastkey2\" title=\"$ym[$pastkey]\"> ";
このリンクルーチンに追加するだけで実現できました。(^_^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^

> 過去ログに現行ログから生地が追加されるたびに日付は更新される可能性がある
> わけですよね。そんなもん、未来永劫手作業なんて、私ならちゃぶ台返しモード。
> もちろん、konnoさんが毎日まめにチェックするなら全く問題なし。

上記のように更新はほぼ日付のみなので１分も掛からないですね。
年１〜２回の更新で良いかと思いますが、なんなら放置でも良いかと。(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ
目的が発言の時期から過去ログを特定しやすくするためなので。
今回としきさんの助言で凄く便利になりました。(^_^)

> > するとさらにあと１２年待たないといけないのか。
> 干支ですか？　(^^;

そんな感じ。
今日も悪あがきをしてますけどね。
当時は１２時間くらいの時間制限があって、人によってはタイムアタックのように
がんばっていたりもしたものでしたが、今ではルールが変わって６日くらいの制限
時間になり、最終締め切りは７日なのです
が、さすがに３６年前の設備はほとんど生きておらず、ほぼあきらめモード。
その後に調達した設備も使ってもいいのですが、そのうちの一つも故障模様だし。

> 過去ログ範囲の自動生成のほうですね。

過去ログに追記するルーチンというのがありますよね。
そのルーチンが呼ばれるごとに書き換える、という風にすればよいかと。

> 年１〜２回の更新で良いかと思いますが、なんなら放置でも良いかと。

過去ログって、そんなに更新頻度が低いわけないと思う。

> 当時は１２時間くらいの時間制限があって、人によってはタイムアタックのように
> がんばっていたりもしたものでしたが、今ではルールが変わって６日くらいの制限
> 時間になり、最終締め切りは７日なのです

どうやら別世界のダンジョンのようですね。
それは頑張ってくださいというくらいしかできないですね。(^^;

> 過去ログに追記するルーチンというのがありますよね。
> そのルーチンが呼ばれるごとに書き換える、という風にすればよいかと。

その書き換えるルーチンを考え、作るのに何時間かかるやら。(^^;

> > 年１〜２回の更新で良いかと思いますが、なんなら放置でも良いかと。
> 過去ログって、そんなに更新頻度が低いわけないと思う。

それは直近のログだけで、新しい過去ログが出来れば固定化します。
その固定化したログだけ更新すればいいと思っているので。(^^;
ここの掲示板は２０年で２７の過去ログが出来たので、平均 0.74年≒９ヶ月に一つ
半年から１年は適当に言ったのですが、以外に合っていますね。
私の目的では直近のログは始まりの月だけあれば困らないでしょう。
あと１０年維持するとすれば、手動更新１回５分として６６分、約１時間の手間ですね。
その間放置したとしてもそんなに困らないし。(^^;

> その書き換えるルーチンを考え、作るのに何時間かかるやら。(^^;

そこまでかかるかなぁ。かかるかも。
でも、処理する過去ログの番号はわかっているわけだし。
過去ログを全て舐めるルーチンというのも、検索ルーチンからのコピペ。
ログの中身を舐めて結果を出力する際に、直近の過去ログのデータを出力ファイル
の先頭に書き出すという処理も、何か発言があった場合に現行ログの先頭の情報を
書き換えるという既存のルーチンがあるわけだから、これもやっぱりコピペ。
こう考えると、konnoさんの得意なコピペでかなりの部分がまかなえそう。
私が作るとなると、直近の過去ログだけを舐めて出力結果のファイルの一部だけを
書き換えるというのは面倒そうだから、全過去ログを舐めて結果ファイルは毎回
作り直し、みたいな形に作ってしまうかも。それだと遅くなるんだけどね。
でもいいや、ニフティのサーバをこき使ってやる、みたいな感じになるかも。

新着情報 V0.960 更新しました。

・各種DOSエミュレータの更新時に日付の色を変えて更新をわかりやすくしました。
　更新後１日は赤、２日目はオレンジ、３日目は紫みたいな色分けにしました。

・Virtual Zone のリンクに以前のコメント数列を埋め込みました。
　マウスオンで見られます。

MSDOS Player が更新されたので、それでバグ取りをしてから差し替えました。(^^;
もし更新前に差し替えていたら大変なことに、、あ、いや、何でもないです。(^^;;;

MSDOS Player 2025/1/22 が更新されていました。
最近頻繁に更新されているんですが、あまり関係ないかと思っていました。(^^;
が、2025/1/12 の更新で、#11905 に関係ありそうな変更があったようです。

-----------------------------------------------------------

2025/1/22	省略
2025/1/21	省略
2025/1/13	省略
2025/1/12
VDD（Virtual Device Driver）を部分的にサポートしました。
cracyc様のforkを基に、多少の変更をしています。
i386以降かつ32bit版のバイナリでのみ使用可能です。
同梱しているntvdm.exeをmsdos.exeと同じフォルダに入れてお使いください。

これにあわせて、INT 21H, AH=30Hの返すDOSのバージョンを5.00に、
INT 21H, AX=3306Hの返す真のDOSのバージョンを5.50に変更しました。
Windows NTのNTVDMと同じバージョンとなります。
また、INT 2Fh, AX=122Fh, DX=0000hで、5.00に戻すようにしました。

-----------------------------------------------------------

で、最新の MSDOS Player でやってみると

>ver
FreeCom ver 0.85b_DBCS - WATCOMC - XMS_Swap (IBMPC) [Dec  4 2024 23:06:01]
>verk
Dos Ver   7.00
True Ver  5.50

こうなりました。
これは、起動時の引数に v7.00 と入れているので DosVerは 7.00 と表示されます。
FreeCom ver 0.85b の真のバージョンは True Ver 7.10 のはずですが、5.50 となっています。
これは MSDOS Player が、NTVDM に準拠しているからこう変えたのでしょうか。
うーむ、なんだかもやもやするなぁ。(^^;


ちなみに 64ビットのコマンドプロンプトでは verk.com は動かないので MSDOS Player を咬ませてみたら

>msdos verk
Dos Ver   5.00
True Ver  5.50

こうなりました。完全に「NTVDM」です、と言っているようにみえますね。(^^;

過去ログを読み直した結果、リファクタリングというほどのことはありませんが、
ちょっといろいろと考えが変わったというかまとまった部分があります。

当初、私が考えたのは、全ての過去ログのファイル番号と開始年月と終了年月を１つ
のファイルに書き出して、そいつをインクルードする、というものでした。おそらく
画面上での表示が横一列ということに引きずられて、１つのファイルということを
考えていました。
ただ、前にも述べたとおり、一番新しい過去ログは日付が変わる可能性があるわけ
ですよね。そうすると、その出力された外部ファイルの一部、おそらく先頭の部分
になるかと思いますが、一番新しい過去ログのデータを頻繁に書き換える必要が
出てくる。もちろん、それは可能です。実際、現行ログの一番先頭の部分は頻繁に
書き換えられているわけですから。ただ、やっぱりなんか面倒な感じ。
さらに、過去ログが増えて、例えば新しく２８番ができました、なんて場合の処理
はどうすればいいか、というところでおつむが破綻。
そこで考えたのが#11752。
つまり、一部だけ書き換えるのではなく、全過去ログを読んで全部書き出す、と
いうようにすれば、一部だけ書き換えるという面倒くささはなくなるよね、という
わりと鬼のようなアルゴリズム。

だけど、全ての過去ログのファイル番号と開始年月と終了年月を１つのファイルに
する必要はないんだ、ということに気がつきました。
すなわち、１つのファイルには１つの過去ログの開始年月と終了年月だけ。
表示する時は、順番に読んで表示するだけだからループ。そのときに<br>タグを
使わなければ、きちんと横に並んでくれる。
そして、ファイルを作る時は、直近というか一番最後の過去ログだけ全部読み込んで
開始と終了の年月を読んでファイルに書き出すだけ。
なんだ、結構簡単じゃない。
って、思いつけば簡単だけど、というパターンかな。

> そこで考えたのが#11752。
> つまり、一部だけ書き換えるのではなく、全過去ログを読んで全部書き出す、と
> いうようにすれば、一部だけ書き換えるという面倒くささはなくなるよね、という
> わりと鬼のようなアルゴリズム。

これを読んで、サーバに結構鬼のように負荷がかかりそうだなぁ、と思ってしまいました。(^^;
過去ログ更新は記事数で管理なので仮に1日10個の記事があればその度に過去ログ更新されるので、結構な鬼負荷になりそうな。
マウスオンで読むのはめったにないと思われるので、そのためにサーバにこんな鬼負荷掛けていいものかと・・・
ただでさえうちのシステムは高機能ゆえ、サーバの負荷が３倍高いのではないかと危惧してます。(^^;;

> だけど、全ての過去ログのファイル番号と開始年月と終了年月を１つのファイルに
> する必要はないんだ、ということに気がつきました。
> すなわち、１つのファイルには１つの過去ログの開始年月と終了年月だけ。

これを読んで、データファイルが鬼のように増えそうだなぁ、と思いました。(^^;
今現在27の過去ログが、今後３０〜４０と増えていくたびにデータファイルも増えるのかと・・・
うう、技術的に可能であっても実装は気が引けてしまいそうです。
ということで自動化ルーチンが出来ても私は多分実装しないのではないかなぁ。

> 過去ログ更新は記事数で管理なので仮に1日10個の記事があればその度に過去ログ更新

いや、過去ログ更新は記事数ではなくツリーごとの管理です。
なので、そこまでは多くなりません。
野ざらし言#2865って15年以上前のデータだと、この掲示板の1日平均の記事は2個強
ぐらい。そしてツリーあたりの平均記事数は17個弱。なので、過去ログ更新は平均
すると1週間に1回ぐらい。
一応、ざっくり数えたところでは、去年1年間の発言数も約850ぐらいなので、1日
あたりだとやっぱり2個強。ツリーの数は、過去ログ送りになっているのもあるので
さすがに数えていませんけどね。
とはいえ、週に1回はレッドゾーン、ということになると、豆腐屋の兄ちゃんと
いい勝負ができてしまいそう。


> これを読んで、データファイルが鬼のように増えそうだなぁ、と思いました。(^^;
> 今現在27の過去ログが、今後３０〜４０と増えていくたびにデータファイルも増える

あぁそうか、数が多いということの考え方が私とkonnoさんでは違うのでしたよね。
私もデータファイルが2000とかあるとさすがに多すぎだと思いますけどね。
仮に過去ログが50になっても、データファイルも同数だからたいした事はない、と
いうように感じてしまうのですよ。しかも1つのデータファイルの中身はおそらく
200バイトにも満たないものになると想定されるわけで、この程度だと私の場合は
全く問題にならないのですよ。
＃あえて言おう、カスであると

となると、そこで実現可能性は未検討の折衷案。
データファイルは、最新の過去ログ用とそれ以前のものの２つ。
過去ログ更新の際に、最新過去ログ用のデータファイルのみ更新。
新しい過去ログができるタイミングで、最新過去ログのデータファイルをそれ以前
のものに結合して、新しいデータファイルを作成。
表示の際は２つのデータファイルを読んで表示。
これだったらできそうな気がする。気がするだけかも。

いくつか。
バグっぽいものもありますが、ちょっとした誤りというようなものもあって。
ひっくるめてバグというのも気が引けたので、不具合という表現で。

一つ目。
mode=allreadで表示させたとき。
表示の一番上、リンクが５つ並んでいますが、[HOME]が２つある。
なんか変。でもあんまり困らない。

二つ目。
list=new2（list=newも同様）を表示させたとき、板塀とか野ざらしだと表示される
「次ページ」ボタンが表示されない。なので、新規順表示で全発言を見たいときに
見ることができない。これは困る。

三つ目。
継続案件というか、掲示板検索のバグ。
まず、何が欠落しているのか、ということの確認はできていますか？
その条件が特定が、解決に向けての１歩。
このネタは#11861のツリーのほうがいいかな。

> 一つ目。
> mode=allreadで表示させたとき。
> 表示の一番上、リンクが５つ並んでいますが、[HOME]が２つある。

バグですね。(^^;　直します。m(__)m

> 二つ目。
> list=new2（list=newも同様）を表示させたとき、板塀とか野ざらしだと表示される
> 「次ページ」ボタンが表示されない。なので、新規順表示で全発言を見たいときに
> 見ることができない。これは困る。

う、調べてみます。m(__)m

> 三つ目。
> 継続案件というか、掲示板検索のバグ。
> まず、何が欠落しているのか、ということの確認はできていますか？
> その条件が特定が、解決に向けての１歩。

これはまだ特定できていません。
検索ワードが無い発言があったり、漏れがあるのは別の問題だと思うので、この話ではないですよね。(^^;
今現在欠落の再現するものがあるでしょうか。

> 検索ワードが無い発言があったり、漏れがあるのは別の問題だと思う

検索ワードが本文にないものが検索に引っかかる、という事象はうちでもめざらさん
のところでも普通に出ています。特定できている範囲では、検索対象が本文だけでは
なく発言データ全体だから、ということ。なので、特に数字の羅列なんかを検索する
と、UNIX TIMEで記録されている発言日時の部分が引っかかったりします。
一方で、漏れというか、引っかかるべきものが引っかからないのは別問題。
あっちのツリーで続けます。

　別に長々つづく予定はないのですが、さすがに下のスレッドは、おもに
僕が犯人なのですが、verk.com から、遠く遠くはなれているようだし、
はっきりいって、おもに僕が犯人なのですが、ぐちゃぐちゃなので、こちらで。

　『ざべ』とか『べーまが』とか皆さん一度は口にしたことがありますよね。
　それは、何？　というのが、ま、質問なのですが。

　いえ、３０年ぶりぐらいにお会いした先輩がおりました。その方は３２年前
くらい前に、僕が一生わすれない言葉を残しました。

　「嫌なことを続けなくてはいけないときには−−論文準備のことです−−、
もっと嫌なことを見つけるといいわよ」

　しかし３０年後、お互い歳をとり（先輩は僕に仕事をおしつけ、とっとと
悠々自適退職後生活を始めようとしていて、僕には悠々自適がなくなってしまった）

　「嫌なことはしないに限るわね。楽しいことだけして余生は大事に生きましょう」

という境地に達しています。正確には、先輩だけ、勝手に、その境地に達した、
という３０年後の展開なのですが。


　で、それほど楽しいわけでもないのですが、あれよりは楽しい、というので
現実逃避してインターネットで遊んでいるわけです。

　皆さんが、ちょっと前に話題にし、konnoさんが、腐海から「見つけた、見つけた」
と言っていたのは、これでしょうか？

『1984年版最新マイコンBASIC規格表』
https://archive.org/details/BASIC_929/page/n19/mode/2up

『べーまが』というのは、これ？
https://archive.org/details/basiccomputingmagazine

『ざべ』は？

　（すごい時代ですね、という言葉は何度もでてしまう、、、）

　３０数年前に話題になっていた「Ｖｚ見栄講座」（？）とかをとりわけ探して
いるわけではなく、Basic は資料が充実している QBasic by MS と決めてるし、
日本語がどうしても必要なら、電脳組『BASIC/98 FAST: Japanese Standard』
（DOS/V 版、Windows不可）も買ってあるので（ほんとに買ったのよ）、これら
古の雑誌の情報が必要というわけでもないのですが、ちょっと、ま、気になりまして。

　『べーまが』についての wiki の記事を読んでいて、なんか楽しそ、とは
思ったのですが。

　年寄の疑似的ノスタルジアというのは少しあると思います。

軽薄でなく敬白


追伸：
"Programming MS-DOS with Power" (Forever Young Software)
https://www.fysnet.net/

　こういうのを読んでいても、ちゃんとBasicやPascalのコードが出てきます。
　DOSからUSBにアクセスしちゃう、というすごい人です。ＯＳも作ってる。
　なお、Panasonic のプログラマが作った、DOS-USB ドライバは、世界的に
高く評価されています。magic と呼ぶ人も多数。
　が、この方（Forever Young Softwareの社長さん）、「最近は、さすがに
趣味のプログラミングより孫と遊ぶほうが楽しい」と健全な境地に達したらしい
です。

The BASIC

　そのまんまじゃん。

https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-1988%E5%B9%B411%E6%9C%88%E5%8F%B7-no-66%EF%BC%88MS-DOS%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83-turboPascal-PC-9801/dp/B0DCZ8LG43

　意外にネットに情報がないみたい。
　archive.org にもないみたいだし。
　そんなにこだわってませんが。
　失礼いたしました。瞬間的に昔を懐かしんでいただけましたでしょうか。


追記：
　見つけちゃいました！「特集　Ｖｚ見栄講座」
　例のところです。「1991年9月100号」　この雑誌、Ｖｚ関連の広告多数。
　で、FGALPK/DC で、よく名前を聞く雑誌だったのですね。

　別号に「特集　常駐プログラム　作成のかんどころ」なんてのもありますね。

　『あの頃欲しかったホビーＰＣカタログ』（2021年）
（"Hobby PC Catalog.pdf"）なんて、新しい本（ムック）があそこに
ありました。
　ちょっと新しすぎてやっぱやばいだろう、これは、と思いながらも
楽しんじゃいました。
　「パソピア」のところとか面白いですよ。パソコン・ユートピア
という意味であったとは！

　ただちょっと写真が荒い（pdf化の処理？）のが残念。「パソピア」
を宣伝している（？）のは、原田知世さんでしょうか。
　ＳＯＮＹはちゃっかり、松田聖子だし。

　これに比して、『ベーマガ』とか『ざべ』（こっちが面白い、
あるいは面白そう）は、広告の写真がきれいでお金かかってそうで、
現在でも購買欲を刺激されました。なんか高度経済成長な感じ。ああいう
広告だらけの雑誌、好きです。『ラジオの製作』とかね。

　Basic、少しずつ攻めます。ベーシックしかなかったころ、もっと原理に
せまろうと思ったら（単に高速画像処理をもとめるなら）、アセンブラ
しか手がなかったらしく（そうなんだろう）、アセンブラ、ＣＰＵ、ベーシック
は、かなり親和性が高いもの、と知りました。原理的に、というより、歴史的に。

　その手のビンビンの本、BASIC: TECHNIQUES AND UTILITIES by Ethan Winer
は、本気で高度な本でした。ちょっと早すぎだ、と思いました。
　この本は、たぶん、Ethan Winerでググれば、合法的に、きれいなｐｄｆ本に
出会えます。こういうきれいな作り方をしてくれると、etext化も楽（でも
ないのだけど）。
　すいません、英語の本です。でも、etextにすれば、根性さえあれば、DeepLで
なんとかなるでしょう。
　誰もそんなに強烈な関心はないですね。でも、Basic もエライ、と思ってます。

　違う本で、Fortran が Basic より前にできた、と知りました。ダートマスの
先生、学部生と一緒にAlgolとかも研究したんですって。USING QUICK BASIC 4.5
by Don Inman & Bob Albrecht より。

　さて、いよいよほんとの地獄行きです！

> 　「嫌なことを続けなくてはいけないときには−−論文準備のことです−−、
> もっと嫌なことを見つけるといいわよ」

「嫌なこと」はストレスの元ですから、「もっと嫌なこと」は更なるストレスにしかならない気が。(^^;

> 　「嫌なことはしないに限るわね。楽しいことだけして余生は大事に生きましょう」
> という境地に達しています。正確には、先輩だけ、勝手に、その境地に達した、
> という３０年後の展開なのですが。

これが正しいと思います。嫌なストレスを楽しいことで解消することで心身の健康を保てるかと。
若いうちは嫌な仕事もやらなくてはいけないこともあるので、それは修行と割り切ってきました。
逆に若いうちから嫌な仕事を避けていては老後は碌なことにならないと思いますね。
定年すぎて余生を楽しむのはありだと思います。(^^;

> 　皆さんが、ちょっと前に話題にし、konnoさんが、腐海から「見つけた、見つけた」
> と言っていたのは、これでしょうか？
> 『1984年版最新マイコンBASIC規格表』
> https://archive.org/details/BASIC_929/page/n19/mode/2up

えーと、うちにあったのは「1987年版パソコンBASIC命令互換表」ですね。


ココログより
http://tamaneko2.cocolog-nifty.com/vz2/2023/12/post-0699a5.html

> 『べーまが』というのは、これ？
> https://archive.org/details/basiccomputingmagazine
> 　（すごい時代ですね、という言葉は何度もでてしまう、、、）

WEBで内容が公開されているのですか、凄いですね！

> 　『べーまが』についての wiki の記事を読んでいて、なんか楽しそ、とは
> 思ったのですが。
> 　年寄の疑似的ノスタルジアというのは少しあると思います。

もはやDOSの話題は回顧主義と言われても仕方がないですしね。
でも我々はまだ現役で使っているし。

> "Programming MS-DOS with Power" (Forever Young Software)
> https://www.fysnet.net/
> 　こういうのを読んでいても、ちゃんとBasicやPascalのコードが出てきます。
> 　DOSからUSBにアクセスしちゃう、というすごい人です。ＯＳも作ってる。

これも凄いサイトですね。今だから機械翻訳で読めてしまう。良い時代です。(^_^)

konnoさん

　地獄あるいは修羅場中の文太です。

>えーと、うちにあったのは「1987年版パソコンBASIC命令互換表」ですね。
>[画像dsc_0190.jpg] 

　思わず写真をアップしたくなるような、いい感じの表紙。
　僕がみつけたのは、昭和か大正かの臭いがぷんぷん。
　いえ、『べーまが』の表紙みると、パソピア用とかシャープ
何々用、とかすごいですね。
　各社が自社のＰＣ（マイコン）用のベイシックを開発してたんですね。
　熱。

>> 『べーまが』というのは、これ？
>WEBで内容が公開されているのですか、凄いですね！

　公開？　その可能性もある。でも、ＣＱ出版の出版物をＣＱ出版が
アップロードしてても、どうなんだろう？　不法物多数だと思う。
　なんとＰＣ３日つけっぱなしで、『べーまが』の８年分くらいを
まとめてＤＬしてる最中です。まだ２０％ぐらい。今日の朝、始めました。
「残り、１日と１７時間」とある。

>もはやDOSの話題は回顧主義と言われても仕方がないですしね。
>でも我々はまだ現役で使っているし。

　真剣に語ると。懐古趣味というか、そんなものを弄るのが我々は
好き、ということで、そして、そんな人たちは世界中にいっぱいいる、
ということでしょう。僕も高津さんと同じで、仕事にしろ趣味にしろ、
SJISテキストファイル＋Ｖｚが、いちばん快適に使える道具なんですよね。
　YASATさんが、Ｖｚの運命はSJISとともにある（不幸な予測）をしてましたが、
事実だけど、SJIS、僕が死ぬまでなくならないな、と思ってます。
　時代に追いつかないと仕事にならない、とか、趣味が実現できない
というのは、なさそうですしね。
　エミュ作者のみなさまに感謝。10#さんに、感謝ですね。

>> "Programming MS-DOS with Power" (Forever Young Software)
>これも凄いサイトですね。今だから機械翻訳で読めてしまう。良い時代です。(^_^)

　機械翻訳、すごいですよね。たぶん。じつは詳細を知らない。
　上の作者（？）、プロなので、今どきなことも仕事でできます。
　でも、趣味で面白がるのはＤＯＳ、と書いてました。僕より２０歳の上
なのかな。僕も、似たレベルにいけるはずもないけど、余生をＤＯＳで
遊びながら生きたいと思ってます。
　なんにも困ることはないだろうと思ってます。
　暇ができて、必要が生じたら（ほぼない）、Visual BasicでもPythonでも
やるのかもしれないけど、ま、あまりないでしょう。

　今日、電車の中でＭＡＳＭ本を眺めてました。マクロの説明が主体に
なってる本。そんなマクロはc.mosさんはいっさい使ってない、と理解しました。
　INT 21系、ビデオ（BIOS）系以外は、構造化（Ｃライク）なため、だけ。
　この辺はやり方なんだ、と思いました。
　偶然ですが、もぐらさんのソースを見る機会があって、全然違うぞ、と
理解しました。もちろん、これから、もぐらさんのソースから、いっぱい勉強
させていただく所存。

　低いレベルだし間違った理解もあるのでしょうけど、「あ、そっか」という
発見／理解は、幸福をもたらしてくれますね。
　アセンブラマクロも深いです。＜＞とか＄とか＆とか。反復系マクロが
まだまだ弱いなぁ、という場所にいます。

> 　地獄あるいは修羅場中の文太です。

修羅場中に失礼しまっす。(^^;

> 　いえ、『べーまが』の表紙みると、パソピア用とかシャープ
> 何々用、とかすごいですね。
> 　各社が自社のＰＣ（マイコン）用のベイシックを開発してたんですね。
> 　熱。

あ、そうか、DOSより前、8ビット時代の話だったですね。
私もパソピアミニやパソピア７も買っていたのでその手の雑誌も色々買いました。

> 　公開？　その可能性もある。でも、ＣＱ出版の出版物をＣＱ出版が
> アップロードしてても、どうなんだろう？　不法物多数だと思う。

まあ著作権はあるにしても、もう今更感が強いですよねぇ。

> 　なんとＰＣ３日つけっぱなしで、『べーまが』の８年分くらいを
> まとめてＤＬしてる最中です。まだ２０％ぐらい。今日の朝、始めました。
> 「残り、１日と１７時間」とある。

げげぇ、物凄い量ですよね。！　まあHDDも沢山お持ちだろうし。(^^;
ところで、PDFで落としているんですよね。フルテキストなんてのもあったので落としてみましたが
ソースの部分でも文字化けが酷くてそのままでは使えないですねぇ。残念。

> SJISテキストファイル＋Ｖｚが、いちばん快適に使える道具なんですよね。
> 　YASATさんが、Ｖｚの運命はSJISとともにある（不幸な予測）をしてましたが、
> 事実だけど、SJIS、僕が死ぬまでなくならないな、と思ってます。

全く同感です。幸か不幸か、我々は奇跡のソフトに出会ってしまったんですよね。

> 　時代に追いつかないと仕事にならない、とか、趣味が実現できない
> というのは、なさそうですしね。
> 　エミュ作者のみなさまに感謝。10#さんに、感謝ですね。

DOSエミュがなければ流石のVZもとっくに滅んでいたのは間違いないですね。（某純DOS派を除く）
本当に感謝してもしきれないほどです。

> 　低いレベルだし間違った理解もあるのでしょうけど、「あ、そっか」という
> 発見／理解は、幸福をもたらしてくれますね。

私も問題解決出来ない間は苦しいけど解決策を思いついて実現できた時は幸福感半端ないです。(^_^)
VZを使っているからこそそんな経験が出来るのだろうなぁ、と思います。

　ここだけです。
https://2tom.jp/pc/hdd35.php
　８ＴＢで16780円。
　１円あたり４７７ＭＢ。僕は、ＦＤ４５０枚とかと換算する。
あるいは、ＣＤ１枚弱。１円。
　ちなみに、たぶん今頃落としおわっている巨大ｐｄｆ（８０冊パック
かな）は、８０ＧＢぐらい。２００円未満ぐらいのディスクを使用する
ことになります。

C:\USERS\USER1\DOWNLO~1>Dir mico*.*

2025/02/09  10:37    29,628,400,816 micomBASIC19841994.zip
               1 個のファイル      29,628,400,816 バイト
　たぶん、今日の午前１０時半にＤＬが終了したのでしょう。


>Dir
 C:\Users\user1\DOWNLO~1\MICOMB~1 のディレクトリ

2025/02/09  15:26       125,289,987 マイコンBASIC 1984-12.pdf
中略
2025/02/09  15:28       262,513,738 マイコンBASIC 1994-12.pdf
             117 個のファイル      29,628,381,290 バイト
　これは、先ほど圧縮されてない.zipファイル（１まとめにしてある
だけ？）を展開した時間のタイムスタンプ。


　もうよく覚えていないのですが、ＤＬに３日くらいかかったと思う。
　８０ＧＢではなくて、３０ＧＢですね。この読み違えは納得する。
　８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。

　万が一、どうしてもこれが欲しい人には、実費でＤＶＤに焼いてあげます。
　うちの環境で３日ＤＬにかかるものなので。（環境は別に特殊でもなんでも
ない。２０年前にとしきさんにアドバイスしてもらって、作った家庭内ＬＡＮ
システム。ギガビットなのかな。でも向こうのサーバの状態が絶対的影響力を
もってると思う）。
　ＤＶＤ（たしか８ギガ。もっといきますか？）４枚かな。
　渡すのは次回オフ会かな。
　いないですね。
　なぜ今『べーまが』か？　という疑問は強くありますね。

　今日はお昼休みがいくらかまともに取れ、早上がり。
　まだ続く修羅場。
　もちろん読みませんよ、開けませんよ、pdf。疲れ切ってるもの。

konnoさん

>ところで、PDFで落としているんですよね。フルテキストなんてのもあったので
>落としてみましたがソースの部分でも文字化けが酷くてそのままでは
>使えないですねぇ。残念。

　意味のある回答はないですが。
　ものによりけりですが、『べーまが』で「使い物にならん！」ということなら
そうなのでしょう。
　根性があれば、１つのディスプでも、左にｐｄｆ、右にＶｚ（テキスト）で
地道にあるべき姿が再構築できるのかもしれませんが、どうです？
　『べーまが』では、僕はやったことがないですが。

　英語だと、再構築が容易な場合、できなくもない場合、「嫌だよ、人生の
無駄遣い」となる場合など、いろいろあります。必要度に応じて、です。

　『べーまが』でどうかは分かりませんが、pdf with txt というのの場合、
pdfのその部分をブロックしてコピー、Ｖｚへクリップボードからコピー、が
できる場合もあります。full text と品質的にどうか、とかは分かりません。

　というわけで、意味のない回答でした。m(__)m

『あの頃欲しかったホビーパソコンカタログ』（pp. 88-91）より。

東芝の一大ブランド「PASOPIA」の記念すきべ第1号
【 PASOPIA 】
東芝1981年11月発売　本体価格163,800円

PASOPI仕様
CPU		Z80A 4MHz
ROM		32Kバイト(最大 64Kバイト)
RAM		64Kバイト(最大 96Kバイト)、グラフィックVRAM 16Kバイト
グラフィック機能	テキスト表示:最大 80字x25行 8色
			グラフィック表示:最大 640X200ドット 8色
サウンド出力		ピーブ音による単音
インターフェース	デジタルRGB、液晶、プリンター、カセットテーブ、
			RS-232C、PACカートリッジスロット x2


ポストFM-7を睨んだ27色・6重和音の戦略パソコン
【 PASOPIA 7 】
東芝19年843月発売　本体価格119,800円

PASOPIA7 仕様
CPU		Z80A 4MHz
ROM		IPL BIOS 162K、BASIC 32Kバイト
RAM		メイン 64Kバイト、VRAM 56Kバイト
グラフィック機能	グラフィック表示:最大 640X200ドット 8色
			グラフィック機能:最大 640X200ドット 8色
			テキスト表示:最大 80字x25行 8色
サウンド出力		ピーブ音による単音
インターフェース	デジタルRGB、液晶、プリンター、カセットテーブ、
			RS-232C、PACカートリッジスロット x2

　pdf with txt から再構築しました。
　こんなことをするのにも、８行マクロを書く奴。
　この時代、RS-232C って、何に使ったんですか？

#11975
> C:\USERS\USER1\DOWNLO~1>Dir mico*.*
> 2025/02/09  10:37    29,628,400,816 micomBASIC19841994.zip
>                1 個のファイル      29,628,400,816 バイト
> 　たぶん、今日の午前１０時半にＤＬが終了したのでしょう。

げげぇ！！　１ファイルでこんなに巨大なのですか！！
それなら個別に落とした方が・・・と思ったら

> 2025/02/09  15:26       125,289,987 マイコンBASIC 1984-12.pdf
> 2025/02/09  15:28       262,513,738 マイコンBASIC 1994-12.pdf
>              117 個のファイル      29,628,381,290 バイト
> 　これは、先ほど圧縮されてない.zipファイル（１まとめにしてある
> だけ？）を展開した時間のタイムスタンプ。

うげげぇ、117個もあるんですか！　全部落とすならやっぱり１纏めがいいか。

> 　もうよく覚えていないのですが、ＤＬに３日くらいかかったと思う。
> 　８０ＧＢではなくて、３０ＧＢですね。この読み違えは納得する。
> 　８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
> ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。

117冊も保存されていたのも奇跡的ですが、それを全部電子化するなんてどれだけの手間暇掛かったことか。
うーむ、私もちょっと保存しておきたくなりました。昔を懐かしみながら読むかもしれないので。(^^;
でもDLってスリープしても継続できたっけ？ (^^;


＃　テラへ　第２章
　　我々は苦労の末テラに到達した。もはや過去には戻れないのだ。
　　だけど時々昔の環境を思い出すのはノスタルジアなのか・・・
　　今も過去の遺物でマザーと戦っている者もいるらしいし・・・・

konnoさん

>でもDLってスリープしても継続できたっけ？ (^^;

　たぶんシステムをスリープさせてはいけないのではないかと。
　僕は、「ディスプレイを１５分後に消す」で、ＤＬしました。３日間ＰＣを
稼働させっぱなし。やっぱり、アーカイブ（.zip しかし纏めてあるだけ）
が途中で壊れたりしたら嫌だなぁ、とは思ってました。とてもやり直す気が
しません。途中でＰＣが死んだりしたら、、、。
　チャレンジしてみてください！

> 　根性があれば、１つのディスプでも、左にｐｄｆ、右にＶｚ（テキスト）で
> 地道にあるべき姿が再構築できるのかもしれませんが、どうです？
> 　『べーまが』では、僕はやったことがないですが。

なるほど、それならいっそ１から手打ちしたほうが早いかも。
ちょっとやってみようかなぁ、という気になってきました。(^^;

> 　『べーまが』でどうかは分かりませんが、pdf with txt というのの場合、
> pdfのその部分をブロックしてコピー、Ｖｚへクリップボードからコピー、が
> できる場合もあります。full text と品質的にどうか、とかは分かりません。

これ、標準の機能でやってみました。
が、全く使い物にならないほど文字化けしてます。(>_<)

> 　というわけで、意味のない回答でした。m(__)m

いえいえ、おかげで最初の案の手打ちのほうがよさそうだと思えてきました。
ちょっとやってみようと思います。アイデアありがとうございます。m(__)m

konnoさん

https://archive.org/details/micomBASIC19841994

　これは、.pdf しかないようです。これをＤＬして、.zip が送られてくるのかな。

　この程度だったら、手打ちより楽じゃないですか。
　以下は、pdf with txt とは明示されていないものをコピー、クリップボードから
Ｖｚに書きだしたものです。

　縦書きになっている奴は、どうしてもほしいなら、それをプリントアウトして
スキャナで方向を変えて読み込み、その pdf を text に変換とかするのでしょう。
acrobat pro が必要、なのかな。
　ＯＣＲソフトの品質が、すごく大きい気がします。
　あ、正規表現バリバリな世界です。


マイコンBASIC 1993-03.pdf
1993.3月号、p.106

MSX/2/2+/turboR用

10 ・.ショキセッテイ1 ・・・・・
20 COLOR 15. 1，1:SCREEN 3.1.0:DEF1NT A-Z:R=RND(一T1ME):OPEN-GRP:-AS韓1:ON SPR1TE GO
SUB 140
30 SPR1TE$(O)=-ZZ-<り-+CHR$(&H8)+CHR$(&H8)+CHR$(&H18):SPR1TE$(1)=-工工ね0)-+CHR$(34)
+- ‘-:SPR1TE$(2)=-<Zιんリん町<-
40 .・・・・・ショキセッテイ2 ・・・・・
50 FOR 1=0 TO 9:PB(I)=1NT(RND(1)*10)+1+ST:B(I)=0:NEXT:X=220:Y=87:ST=ST+1:T=0:P1=
0:P2=1:PS=500
60 CLS:L1NE (0.16)一(252，171)..B:GY=1NT(RND(1)*120)+20:LINE (50.GY)一(65. GY + 15) . 5.
B:PA1NT (55.GY+5).9.5
70 .・・・・・メイン・・・・・
80 SPR1TE ON:FOR 1=1 TO 8:PUTSPR1TE l， (B(1).19*1).8.2:PUTSPRITE 1+10.(B(1)+125.1
9*1).8.2:NEXT 1:PUTSPR1TE 10. (X.Y).10.P1
90 1F P01NT(X+8.Y+8)=9 THEN 160
100 SK=ST1CK(O)+ST1CK(l):1F SK=l AND Y)22 THEN Y=Y-8 ELSE 1F SK=5 AND Y<151 THEN
Y=Y+8
110 FOR 1=0 TO 9:B(I)=B(I)+PB(1):NEXT 1
120 SC=SC+1:X=X-1:1F X<O THEN 190 ELSE SWAP P1.P2:GOTO 80
130 .・・・・・ケ"キトッ・・・・・
140 :SPR1TE OFF:FOR J=O TO 10:X=X+2:BEEP:PUT SPR1TE 10. (X.Y).15.P1:1F X)=255 THE
N 200 ELSE NEXT J:RETURN
150 .・・・・・1テーシ愉ヲリア・・・・・
160 PLAY-V15T255CDECDECDEF1-:1F PS<O THEN PC=O
170 SC=SC+PS
180 1F PLAY(O)=一1 THEN 180 ELSE 50
190 .・・・・・守、、ームオーハ、一・・・・・
200 1NTERVAL OFF:CLS:PLAY-V15D4C4D4-:PUTSPRITE O. (0.208):DRAW-BM6.24-:PRINT#1.-G
AMEOVER-:DRAW-BM8.64-:PRINT韓1.-STAGE:-;ST:DRAW-BM8.104":PRINT韓1."SC:-;SC:FOR 1=0
TO 1:1=ー(STRIG(O)+STRIG(l)):NEXT 1:RUN

　僕がなんでこんなことに（少し）熱くなっているのかというと、、、。

　c.mosさんの名作が各地で復刻されているというのをどっかで読んだから、
というのはあるのでしょう。ったく、どこまでＶｚオタクなのやら。

　『獣神ローガス』は比較的後期の作品のはずなので（NEC-98用）、これでは
ないもの。Ｉ／Ｏとかに発表されたものだったかな。本人も、友人たちと
それこそ「手打ち」（全部じゃないけど）して復刻させたゲームも他にあったはず。
　どっかで開催された「レトロＰＣ展示会」では、そのゲーム（どれだよ？！）
がやれたらしい。


1982.12	『デストロイ・エイリアン』、I/O別冊「ベーシックマスター活用研究」に掲載
https://www.vcraft.jp/myhistory.html
　これだと思う。

　ただ今、強制待機の時間。仕事中、、、。(^^;
　ね、眠い。

清書（怪力熊男）

　QuickBasic では動きそうもないなぁ。いま試せないんだけど。
　このゲームが気に入ったのではなく、短めで横書きだったから。
　しかし、1993年に、MSX とか、まだ健在だったわけですね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/MSX
　なるほど、と思う部分がないわけでもない。

'
'マイコンBASIC 1993-03.pdf
'1993年3月号、p.106
'MSX/2/2+/turboR用
'怪力熊男
'
' B(n) = ball(n) X posit
' PB = ball(n) X posit 増分
' X,Y = 主人公 posit
' ST = stage
' SK = stick
' SC = score
' PS = stage clear bonus (plus score)
'

010 '---------- ショキセッテイ1 ----------
020 COLOR 15,1,1 : SCREEN 3,1,0 : DEFINT A-Z 
021 R=RND(-TIME) : OPEN "GRP:" AS #1 : ON SPRITE GO SUB 140

'MSXの「OPEN "GRP:" AS OUTPUT AS #1」は、グラフィック画面にPRINT文を
'使うときのおまじない。(Xより)

030 SPRITE$(O) = "ZZ~<り- + CHR$(&H8) + CHR$(&H8) + CHR$(&H18) 
031 SPRITE$(1) = "工工わ0>" + CHR$(34) + " ^"
032 SPRITE$(2) = "<zんんソん~く"

040 '---------- ショキセッテイ2 ----------
050 FOR I=0 TO 9 
051	PB(I) = INT(RND(1)*10) + 1 + ST 
052	B(I) = 0 
058 NEXT I			' I added
059 X=220 : Y=87 : ST=ST+1 : T=0 : P1=0 : P2=1 : PS=500

060 CLS 
061 LINE (0,16)-(252,171),, B : GY = INT(RND(1)*120)+20 ' B is BOX!
062 LINE (50, GY)-(65, GY+15), 9, 5, B
063 PAINT (55, GY+5), 9, 5

070 '---------- メイン ----------
080 SPRITE ON 
081 FOR I=1 TO 8 
082	PUTSPRITE I，   (B(I),19*I),     8, 2 
082	PUTSPRITE I+10, (B(I)+125,19*1), 8, 2 
083 NEXT I
084 PUTSPRITE 10, (X,Y), 10, P1

090 IF POINT (X+8,Y+8) = 9 
091	THEN 160
100 SK = STICK(0) + STICK(1) 
101 IF SK=1 AND Y>22 
102	THEN Y=Y-8 
103 ELSE IF SK=5 AND Y<151 
104	THEN Y=Y+8

110 FOR I=0 TO 9 
111	B(I) = B(I)+PB(I) 
112 NEXT I

120 SC=SC+1 : X=X-1 
121 IF X<O 
122	THEN 190 
123 ELSE SWAP P1,P2 
124 GOTO 080

130 '---------- ゲキトッ ----------
140 SPRITE OFF 
141 FOR J=O TO 10 
142 	X=X+2 : BEEP : PUTSPRITE 10,(X,Y),15,P1 
143 	IF X>=255 
144		THEN 200
145 	ELSE 
146 NEXT J 
147 RETURN

150 '---------- ステージクリア ----------
160 PLAY "V15T255CDECDECDEF1"
161 IF PS<0 
162	THEN PC=0

170 SC=SC+PS
180 IF PLAY(0)=-1 
181	THEN 180 ELSE 050

190 '---------- ゲームオーバー ----------
200 INTERVAL OFF : CLS : PLAY "V15D4C4D4" : PUTSPRITE 0, (0,208) 
201 DRAW "BM6,24"  : PRINT #1, "GAMEOVER" 
202 DRAW "BM8,64"  : PRINT #1, "STAGE :" ; ST 
203 DRAW "BM8,104" : PRINT #1, "GAMEOVER" 
204 DRAW "BM6,64"  : PRINT #1, "SC :" ; SC
205 FOR I=0 TO 1 
206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
207 NEXT I 
208 RUN

#11983： サンプル
> 　この程度だったら、手打ちより楽じゃないですか。
> 　以下は、pdf with txt とは明示されていないものをコピー、クリップボードから
> Ｖｚに書きだしたものです。

なるほど、私はタイプが遅いので１から手打ちより楽出来るかもですね。
1本打ってみましたが、えらい時間が掛かりました。(>_<)

> 清書（怪力熊男）
> 　QuickBasic では動きそうもないなぁ。いま試せないんだけど。

文太さん、修羅場は大丈夫なんすか？　(^^;
文法ミスが無くても書式が色々違うのでこのままでは動かないでしょうね。
ジョイスティックまで使ってるのか・・・

2本目打っています。疲れも吹っ飛ぶヤバいやつ（嘘）
やめると禁断症状が〜、、（それはビョーキのせい）

> 　ただちょっと写真が荒い（pdf化の処理？）のが残念。「パソピア」
> を宣伝している（？）のは、原田知世さんでしょうか。

ん〜、対象の機種はわかります？
とりあえず手元にあったベーマガのうちから任意の１冊として１９８５年３月号
を開いたら、岡田有希子が宣伝していました。

> 広告だらけの雑誌、好きです。『ラジオの製作』とかね。

元々、ベーマガはラ製の別冊でした。１９８１年ごろですね。
付録時代のベーマガも２冊ぐらい持っています。

> 　各社が自社のＰＣ（マイコン）用のベイシックを開発してたんですね。

各社、ハードウェアがものすごく個性的でしたからねぇ。
そのハードウェアの能力を引き出そうとすると、必然的にああなる。
あと、ＭＳの著作権に触れないように、という会社も一部あったらしい。

> 　機械翻訳、すごいですよね。たぶん。じつは詳細を知らない。

数年前、DeepL登場前夜ぐらいの情報だと、まともな翻訳出力を得るために、各社は
数学者と各言語の文学者を大量にあさっていたらしい。もしこの情報が正しければ、
文太さんもツテをたどって、楽して高給取り、という職にたどりつけたかも。
あと、１９６０年代の機械翻訳へのアプローチは、大量の単語や文章のペアをマシン
に放り込んで何とかするという、ほとんどロゼッタストーン的なもの。当然、当時
のマシンでは記憶容量的にも全然たりなかったはず。そして、２０１０年代のGoogle
は、このマシンパワー的なアプローチに取り組んだといわれている。本当かなぁ。
とはいえ、あの会社なら実際にその方法に手を出していてもおかしくないと思わせる
ところはある。

> 　今日、電車の中でＭＡＳＭ本を眺めてました。

なんて本です？
あ、もしかして英語の本かな。

> そんなマクロはc.mosさんはいっさい使ってない、と理解しました。

「そんなマクロ」というのはどういうマクロのことです？
その本にどんなことが書いてあるのかわからないので、この指示語では意味不明。
ん〜、まさに文太さん、修羅場の最中なのかな。心に落ち着きがない、とか。
私がこんな文章を書いたら、学校の先生にバッテンをつけられそう。

> 　８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
> ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。

何年何月号がない、とかあるのでしょうか。
ちなみに、わたしの手元には８４年から８６年ぐらいの分があるのかな。
寒いので確認しに行くのも辛い。ほんの２階に上がるだけなのに。

> 　この時代、RS-232C って、何に使ったんですか？

一番多かったのが、大型コンピュータに接続する端末としての用途、だと思う。
たぶん、めざらさんならこの辺に詳しいと思う。
次いで、他の装置の制御。
当時、その関係で使えそうな規格が制定されていたインターフェースって、RS-232C
とセントロニクスのプリンタポートくらいしかなかったはず。なので、いまでいう
グラフィックボードのような感じで、当時のパソコンにはPIOボードというものが
あった。Peripheral Input/Output の略ね。これは当然、独自規格。
たぶんkonnoさんならこの辺に詳しいと思う。

いやいやいやいや，詳しくないです。
自分はネットワークに関する知識はほぼありません。

実際に「何に使った」かと言えば，まずはモデムですよね。
……例えば，音響カプラを使用しての公衆回線通信で使っていました。

次いでコンピュータ同士を接続してのデータ交換でしょうか。
……自分が使い始めた頃は既にフロッピーディスクなどがありましたが，
　　当時は5インチが出てきた頃で，新旧で5か8かの過渡期だったりして。
　　あるいは，メモリスロットの有無でデータ交換の難しかった
　　デスクトップPCとハンドヘルドPCをクロスケーブルで接続したりとか。

あとは入出力機器を接続しての利用。
……自分は知らないですが，プロッタなんかを接続したらしいです。

シリアルの通信速度はめちゃ遅いけれど，汎用性はあったんじゃないですかね。

あ、ごめん、誤解していたので誤解させた。
巨大データベースへの接続とか検索の経験がおありだと思っていたので、この時代
の何かを使ってブイブイ言わせていた、と思い、あのような記述になりました。

大変失礼しました。

としきさん

>ん〜、対象の機種はわかります？　（中略）
>岡田有希子が宣伝していました。


『あの頃欲しかったホビーパソコンカタログ』（pp.88-92）より。

PASOPIA
東芝 1981年11月発売 本体価格 163,800 円（高いねぇ〜〜）
　　　　これからしばらくＩＴ関連産業が日本を牽引する。

PASOPIA 5
東芝 1984年 5月発売 本体価格  99,800 円

PASOPIA mini
東芝 1984年    発売 本体価格  54,800 円

PASOPIA 7
東芝 1983年 4月 発売 本体価格 119,800 円

　上の４つのうち１番目と４番目が項目としてエントリーされていて、
割と詳細に語られています。２番目と３番目は、広告の一部が紹介されて
いる。

　で、問題の（！）女性は、PASOPIA 5 を広告してますね。
　岡田さんではないように見えるなぁ。
　原田さんも岡田さんも松田さんも、別に大した思い入れはなかったけど、
時間、時代のマーカーとしては完全に機能している。

　松田さん、高校時代
　原田さん、中学？
　岡田さん、大学時代（僕のアメリカ留学時代です。帰国したら、、、）
　思い出のある時期のことです。「あいつ松田聖子に狂ってた。恥ずかしく
ないのか」と思ったときのこととか。

　僕の推しのアイドルは、桜田淳子さんと山口百恵さんでした（小学生のとき。
そしてここでアイドルは卒業した）

　現在は原田さん推しです。反原発の人だから。
　「そういうの関係あるの？」
　「それしか関係しません」

　で、どっち？

としきさん

>何年何月号がない、とかあるのでしょうか。
　もう、この質問には答えられなくなってます。ごめん。僕もかなりの
コレクターなのよ。ここにいると「まだ俺は普通に近いのじゃないか」と
安心しますが、一般基準では、まちがいなく変人レベル。


>dir		;『べーまが』フォルダの中身です

2025/02/11  15:28       234,850,230 MB198207.pdf
--- だだだだだだ --- (中略)
2025/02/06  22:21        55,594,076 MB200305.pdf
             187 個のファイル      39,195,816,561 バイト

　上の１８７個のファイルの中身は、以下。

--- 興味のある方は、意味を読み取ってください ---
MB198207.PDF - MB199604.PDF	;ずっと連番である

MB199606.PDF
MB199609.PDF

MB200109.PDF

MB200201.PDF - MB200209.PDF	;この年、途中まで連番

MB200211.PDF
MB200212.PDF

MB200301.PDF - MB200305.PDF
------------------------------------------------
　上は、必殺兵器 bll2w.com を使ってリネームし整理した。
　blt with LFN & quote & 2 columns です。リネームバッチ作成用。
　たぶん、どんなファイラよりずっと楽。途中Ｖｚも正規表現も
ビシバシ使えるし。

としきさん

>>８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で
>>ないのか、という疑問を生みますが、いいでしょう。
>>何年何月号がない、とかあるのでしょうか。

　どうでもいいことです。『べーまが』創刊号は、1982年７月に刊行
されています。つまり、８２年は６冊しかでていないのですね。
　まだ計算があわないような気もするけど。

---------------- 『創刊号』表紙 -----------------------
「パソコン・ソフト１５機種３６本を一挙掲載」

PC-6001 : ダンプエイリンアン/万引少年/スキー/自動ばんそう
PC-8001 : KUMOベーダー/ FIGHTING BALTAN/お手玉/他
FM-8 : ラリーゲーム…他
JR-100 : スーパーディフレクション/レーシング…他
PASOPIA : 移植版ゲーム電卓
-------------------------------------------------------
（一部です）

　PASOPIA、偉いじゃん！
　PC-8001 とかのなら、QuickBasic で動くかなぁ？？？

　ま、（やらないだろうけど）「移植法研究」シリーズをしっかり
読み込むことですかね。
　しかし、この表紙にでてる連中のどれかを、動かしたい！　画面に色の
つく奴。

追記：おお、創刊号から表紙に「移植テクニックマスター大作戦 (1)」
とかある。これ、ずっと続くの知ってます。

> PASOPIA 7
> 東芝 1983年 4月 発売 本体価格 119,800 円
> PASOPIA 5
> 東芝 1984年 5月発売 本体価格  99,800 円
> PASOPIA mini
> 東芝 1984年    発売 本体価格  54,800 円

時系列順に並べ替えてみました。
このうち、PASOPIA5って、素で記憶にないけど、Wikipediaによるとオリジナルの
廉価版らしい。つまり、スペック的に特記すべきものはない模様。
それはさておき、ベーマガに掲載の東芝の広告。

1984/06 PASOPIA7 木村親子
1984/07 PASOPIA7/PASOPIA IQ いずれも木村親子
1984/11 PASOPIA IQ 木村親子
1984/12 PASOPIA IQ 岡田有希子

こんな感じ。ちゃんと登場人物の名前の記載もあるから間違いなし。
ちなみに１２月号のコピーは

　有希子のポエム、初体験。
　私の想いつづります。

でした。

なお、ものすごく余談ですが、この時期のベーマガの表紙開いてすぐのところの
広告はシャープでした。そして、

６月号はMZ-5500を宍戸錠
７月号はMZ-1500だけど人の顔はなし
１１月号と１２月号はMZ-1500を聖子ちゃんカットの女の子だけど、名前はわからん

と、なかなか謎に攻めた広告のような気がする。

もちろん、120冊分を開いて表紙を見ればわかるのでしょうが、
それも面倒ですよね。

> 　どうでもいいことです。『べーまが』創刊号は、1982年７月に刊行
> されています。つまり、８２年は６冊しかでていないのですね。

そのとおりですね。現物を持っていますから間違いありません。
ただ、

> >>８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は、なぜ１２０冊で

この期間の対象外ですから、それは関係ないですよね。



> 　PC-8001 とかのなら、QuickBasic で動くかなぁ？？？

高い確率で動きません。
なぜなら、当時のゲームは当時のマシンのグラフィックを使っているのですが、この
方面がQBと全く異なるからです。
この辺、ハル研のPCGとか言ってわかる人間だけが生息するディープな世界。

としきさん

　もう作業に意味がなくなっていると思うのですが。
　テキスト処理の宿題みたいなつもりで。

　まず。

#11995 にあるとおり、
MB198207.PDF - MB199604.PDF	;ずっと連番である
　これ揃ってます。		;《連番で存在する＝所有している》
				;　の意味

>８４年から９４年までの１０年間ぶん。１１７冊は
　あ、計算ちがいがある、とは気づいてます。

>ファイル名から年月号ってわかりませんか？
　分かります。下のような感じで。

>dir
2025/02/09  15:26       125,289,987 マイコンBASIC 1984-12
（だだだだだ、中略）
             117 個のファイル      29,628,381,290 バイト

　で、１１７冊で抜けていたのは、以下。

1985-03
 >missing
1985-05

1990-05
 >missing
1990-07

1994-04
 >missing
1994-06

1994-08
 >missing
1994-10


--- a.bat ---
dir mb198504.*
dir mb199005.*
dir mb199405.*
dir mb199408.*
-------------

>a.bat

C:\WK\000>dir mb198504.*
2025/02/11  15:36        80,344,160 MB198504.pdf

C:\WK\000>dir mb199005.*
2025/02/11  15:27       280,884,186 MB199005.pdf

C:\WK\000>dir mb199405.*
2025/02/11  00:30       121,158,470 MB199405.pdf

C:\WK\000>dir mb199408.*
2025/02/11  15:27       265,915,417 MB199408.pdf

　というように、１１７冊の中の抜けは、必死になれば埋まります。

　そうかぁ、あれは岡田さんなのかぁ。ちがうかもしれないよね、
いちおうカタログ違うらしいので。
　原田さんだ！　そうに違いない。僕の密かな PASOPIA 愛。意味不明。
　だって、konnoさんの愛機だったんだもの。その近辺の『べーまが』を
熟読すれば分かるね。気づいたら報告します。

　今日は中休みだったので、８時間くらい寝ました。が、今頃、きちんと
した疲労感（蓄積された奴）がどばっと来てます。

http://s-sasaji.ddo.jp/pccata/pasopia5.htm

　最初っからインターネットで探せばよかった。
　知らない人です！
　Ｘをやってました。

>なお、ものすごく余談ですが、この時期のベーマガの表紙開いて
>すぐのところの広告はシャープでした。

　ほんとここのオーダーはだいたい不変（広告をみるために１０冊しか
開いてない）みたい。
　ＮＥＣが気にくわない（そういうことばっか言ってる）

としきさん

>> 　PC-8001 とかのなら、QuickBasic で動くかなぁ？？？"
>高い確率で動きません。

　ありがとうございます。もっと時代が下がって、GW-Basicぐらいが
日本で普及する時期を狙ってみます。
　PC-9821 ぐらいの時代には、ＮＥＣもＭＳに取り込まれているだろう。
（自社開発のBasicがオクラ入りになったって）
　QuickBasic 4.5 (日本語版)は、ＮＥＣが作っているのだもの。

>文太さんもツテをたどって、楽して高給取り、という職にたどりつけたかも。

　英語屋は広くてでかいのです。だから分野が細分化されてます。
　我々のところには、そういう本格的な「語学」の仕事はこないし、我々の
ほうから、逃げをうってますね。

>> 　今日、電車の中でＭＡＳＭ本を眺めてました。
>なんて本です？

　東藤生著『ＭＡＳＭへの旅』（ＰＳＰ出版、１９９０）です。
　でも、別に深いことを僕は言ってないし、きっととしきさんには当たり前の
ことですよ。本が『MS-DOS マクロアセンブラ活用法』でも、僕の頭の中が
整理されていたら、どっかのタイミングで同じ感想をもったでしょう。
　簡単にいえないのだけど、ルーチンそのものにマクロを入れない、という
こと。（あんまり言いたくないけど）もぐらさんは、ルーチンがマクロで
できてる、ということ（プログラムの規模が違うけど）。
　std.inc, vz.inc, ctype.inc みたいなところで、「言葉の定義」や
「システムづくり」（構造化の準備）をしている、ということ。
　もしかしたら、Vzソースの個別ファイルの中で、そこでしか使わないマクロ
が定義されているかもしれないけど。

konnoさん

>ジョイスティックまで使ってるのか・・・
　僕はこれ、違うのじゃない、と思ってますが、、、。

205 FOR I=0 TO 1 
206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
207 NEXT I 

　STRIG って何？
　(0), (1) の使い方もよく分からない。変数名の一部？？？

>2本目打っています。疲れも吹っ飛ぶヤバいやつ（嘘）
>やめると禁断症状が〜、、（それはビョーキのせい）

　あはははは。がんばってください〜！！
　あれは、あくまでサンプルで、テキスト処理をして、お掃除して
みただけですが。
　僕は、これから、動きそうな奴をさがします。
　Pasopiaは、MSX 規格なんじゃないですか！
　まだ動くんですか？

> > 　この時代、RS-232C って、何に使ったんですか？

なんか振られてしまいましたが、私も詳しくはないです。
そういえばパソピア７に外付け５インチＦＤＤはどこに繋いでいたんだろう。
テクマニによると拡張インターフェースで繋げたようですね。
ちなみに、Ｊ３１００ではプリンタポートに３モード外付け５インチＦＤＤを繋いでました。

あと、当時は汎用工作機械を改造してＮＣ機のように使う装置が有り、制御プログラムの通信のために
ＮＥＣのハンドヘルドＰＣ８２０１（８ビット）をＲＳ２３２Ｃで繋いでＢＡＳＩＣで通信してましたね。
その制御プログラムも改造したとかしないとか。他機種の移植の勉強にはなったかな。(^^;



今日の妄想
その日、戦場からパンチャー室に避難した私はカバーを掛けられたマシンに気が付いた。
カバーを取ると、どうやら極秘に開発中の最新マシンのようだった。
無造作に置かれた手書きのマニュアルをざっと見てマシンの起動ボタンを押すと
グググ、と音を立ててマシンが立ち上がったのだ。
「こいつ、動くぞ」
私は直ぐに操作を理解し、戦場に乗り込んだのだった。
操作に慣れると私の動きにマシンの反応動作がついてこれなくなり
「ちい、いちいち反応が遅い！　これではテキをやっつけられない！」
こうしてそのマシンは改造され長い戦いが始まったとかなんとか。

＃　ザクとは違うのだよ！

> >ジョイスティックまで使ってるのか・・・
> 　僕はこれ、違うのじゃない、と思ってますが、、、。
> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 

私も初めは STRING という文字列系のコマンドかと思ったのですがBASIC命令互換表を見ると、
ジョイスティックの発射ボタンを調べるコマンドでした。

> 　STRIG って何？
> 　(0), (1) の使い方もよく分からない。変数名の一部？？？

引数
0：キーボード（スペースキーに対応）
1：ジョイスティック１
2：ジョイスティック２
指定された装置が押されていれば１、押されていなければ０を与える

だそうです、ジョイスティックにも対応ということですかね。

> 　Pasopiaは、MSX 規格なんじゃないですか！
> 　まだ動くんですか？

独自規格でしょう。MSX規格はその後に出たんじゃなかったかなぁ。
過去記事で書いてると思いますがとっくに捨ててしまっています。(;_;)
TBで動くように移植に挑戦してますが、内容が全くわからん。(>_<)

konnoさん

　RS-232C 情報ありがとうございました。

>＃　ザクとは違うのだよ！
　あ、あ、あ！！　知らないわけでもない。
　全然ちがう派生形ですが、『弱虫ペダル』に出演多数。
　サイクリストなの。このあいだ、涙をのんで３台捨てたのだけど。
　歩いてる？　だめよん、体をなめちゃ。

　画像、おちゃめでいいと思うますよ。なごむ。

　さあ、明日も仕事だ。
　修羅場は続きます。

konnoさん

>> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))

>BASIC命令互換表を見ると、ジョイスティックの発射ボタン
>引数
>0：キーボード（スペースキーに対応）
>1：ジョイスティック１
>2：ジョイスティック２
　（たしか、QuickBasicでも、そんな感じでした。ボク、ジョイスティック
って、見たことも触ったこともないのですが。ＭＢにそれ用のコネクタ
プラグ−メス−があったような、、、）

　でも足し算して符号を反転して代入してますよね、明らかに。
　うーん、、、。
　こういうところが、独自規格なのか、、、。ま、MSXで統一されては
いたんだろうけど。
　僕は、「マイクロソフト系」が侵略してくる時期をさぐってます。

>> 　Pasopiaは、MSX 規格なんじゃないですか！
>独自規格でしょう。MSX規格はその後に出たんじゃなかったかなぁ。
　PASOPIA IQ が、MSX 規格完全対応だそうです。
　時系列がまったく分からない、、、。

>> 　まだ動くんですか？
>過去記事で書いてると思いますがとっくに捨ててしまっています。(;_;)
　あうううう。＼(ﾟﾛ＼)(／ﾛﾟ)／

>TBで動くように移植に挑戦してますが、内容が全くわからん。(>_<)

　ごめんなさい、過去記事にあったの知ってます。でも、現在、konnoさんが
お使いの Basic、このＴＢというのは何ですか？
　もしかして、Turbo Basic でしたっけ？

　少しだけ、知らない過去を猛勉強しました。m(__)m

そうか、カタログと広告では違うのね。
一応、83年のベーマガを何冊か開いてみたのですが、年のはじめのほうは東芝の
広告を発見できず。年の後半は木村親子が多かったのですが、人間が出ていない
広告もあったり。そんななかでひとつだけ、もしかしたら彼女かもしれませんが、
女性が出ている広告がありました。あいにく、名前の記載はありませんでした。

そうですか、抜けているところは無事に回収できたのですね。
もし抜けているところが、たまたま私が現物を持っているところだったら、なんて
ことをちょっとだけ考えたりなんかしていました。

> 　英語屋は広くてでかいのです。だから分野が細分化されてます。

うむ、そういうことだと、複数の英語分野を勉強すれば、もしかしてそれだけで
十分に学際的ということをいえるのでしょうね。

> 　東藤生著『ＭＡＳＭへの旅』（ＰＳＰ出版、１９９０）です。

知らない本だ。

> 　簡単にいえないのだけど、ルーチンそのものにマクロを入れない、という
> こと。（あんまり言いたくないけど）もぐらさんは、ルーチンがマクロで
> できてる、ということ（プログラムの規模が違うけど）。

う〜ん、よくわからない。
私はあまりマクロガリガリのアセンブラは書かないけど、制御構造はバリバリの
マクロで組みたい人。そして、策士策に溺れるパターン。
Vzのソースももぐらさんのソースもほとんど読んでいないのですが、要は、その本
に書かれていることとVzのソースは似ているけど、その本ともぐらさんのソースは
傾向が異なっている、という理解でよい？
もしかして反対？

> >> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))

> 　でも足し算して符号を反転して代入してますよね、明らかに。

なぜその行だけ見るかな。

> 205 FOR I=0 TO 1 
> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
> 207 NEXT I 

ループ全体を見ましょう。
つまりこれは、なんかの条件を満足するまで無限ループ、というルーチン。
おそらく、ジョイスティックのボタンを押せば終了、となっているのでしょう。
何も押さなければループ変数 I はゼロのままなのでループ継続。
何かを押すと、おそらくマイナス１が返ってくるのではないかな。
すると、マイナスのマイナスでプラスになってループ脱出。
だけど妙だな。
konnoさんの#12007だとプラスの値が返ることになってる。何か変だぞ。

あと、もはや想像ですが、STRIG関数はなんとなく STICK TRIGGER の略のような気が
する。

> なんか振られてしまいましたが、私も詳しくはないです。

いや、なんか機械制御をやっていたような、という記憶があったもので。

> ちなみに、Ｊ３１００ではプリンタポートに３モード外付け５インチＦＤＤを繋いでました。

そうなんですね。
ちなみに、オアポケシリーズもプリンタポートとFDDポートは兼用です。

としきさん

>もし抜けているところが、たまたま私が現物を持っているところだったら、
>なんてことをちょっとだけ考えたりなんかしていました。

　あれをアップしたのが、としきさんなのかと思いました。
　半分うそ、半分（半信半疑で）ほんとう。
　こだわるなぁ、と。

　でも、あれだけの量、どうやってスキャンしたんだろう？　大量の人が
少量ずつやった、というのではないみたいでした。
　ドキュメント・スキャナを使うのなら、本をばらさくてはならず、、、。
　特殊な機械があるのかな。
　bitsaver さん、知ってますか？　もっとすごいことしてました。
というか、もっとプリミィティブ。そしてずっと大規模、広範囲。
　世界中で感謝されてました。

としきさん

>なんかの条件を満足するまで無限ループ、
　すばらしい！　ああ、気持ちがよい。ありがとう！
　清書した甲斐がありました。m(__)m

>STICK TRIGGER の略のような気が
　(joy)Stick TRIGger のようでした。当たり！
　関数だったんだねぇ。

　ＭＳさん、ごめんなさい。QuickBasic の場合です。

STRIG Function
------------------------------------------------------------
■ Action
    Returns the status of a specified joystick trigger

■ Syntax 1 (Function)
    STRIG(n)

■ Remarks

The STRIG function is used to test the joystick trigger status. 

The numeric expression n is an unsigned integer in the range 0-7,
indicating the joystick and trigger to check. The following list describes
the values returned by the STRIG(n) function for different values of n:

------------------------------------------------------------
Argument  Value Returned
------------------------------------------------------------
0       Returns -1 if the lower button on joystick A has
       been pressed since the last STRIG(0) call;
       otherwise returns 0

1       Returns -1 if the lower button on joystick A is
       currently down; otherwise returns 0

2       Returns -1 if the lower button on joystick B has
       been pressed since the last STRIG(2) call;
       otherwise returns 0

3       Returns -1 if the lower button on joystick B is
       currently down; otherwise returns 0

4       Returns -1 if the upper button on joystick A has
       been pressed since the last STRIG(4) call;
       otherwise returns 0

5       Returns -1 if the upper button on joystick A is
       currently down; otherwise returns 0

6       Returns -1 if the upper button on joystick B has
       been pressed since the last STRIG(6) call;
       otherwise returns 0

7       Returns -1 if the upper button on joystick B is
       currently down; otherwise returns 0

　ジョイスティック、買いたくなったぞ。どんなものだか、知らないの
だけど。ビブロで見たことないなぁ。ゲームしないのか、ノートで？？？

としきさん

>　簡単にいえないのだけど、ルーチンそのものにマクロを入れない、という
>こと。（あんまり言いたくないけど）もぐらさんは、ルーチンがマクロで
>できてる、ということ（プログラムの規模が違うけど）。

　c.mosさんはＯＳ（ＣＰＵ）に近く、もぐらさんはアプリケーションに近い。
　二人とも両極端だと思うけど。僕はずっと、c.mosさんのアセンブラ
マクロが、c.mosオリジナルではなく、構造化の仕組みをアセンブラに入れよう
と思ったら、とうぜん vz.inc, std.inc みたいになり、お手本が、IBM or MS or
Intel の初期のアセンブラ？マニュアルにあるのだろうと思っていた。
　でも『Ｃジャーナル』に、c.mosさんはあれらを発表していた。「俺が
開発したのだ」と --- こんな偉そうではないと感じます。どう、みんなも
これ使ってよ、的に。

　だいたいこんなところ。

>その本に書かれていることとVzのソースは似ているけど、その本と
>もぐらさんのソースは傾向が異なっている、という理解でよい？

　反対ですね。僕の感触では、その本ともぐらさんが近い、です。
　もっとも、もぐら＞その本＞c.mos という感じのグラデーションですが。

> STRIG Function

やっぱりマイナスの値が返るみたいですね。
でも、そうすると、#12007でkonnoさんの示された返り値とは違う。
違う機種用の資料なのかな。
konnoさん、なんという機種用の資料を見たのか、教えていただけるとうれしい。

> 　ジョイスティック、買いたくなったぞ。どんなものだか、知らないの

ゲームセンターにあるインベーダーゲームってご存知ですかね。
あれのコントローラーに使われている、棒とボタンのセットがジョイスティック。
ジョイな棒ですよ、文字通り。
インベーダーゲームの場合は移動は左右方向だけですが、通常は上下左右の方向が
入力できるデバイス。ファミコンをはじめとする家庭用のゲーム機では、棒では
なく十字ボタンになっています。

> 　だいたいこんなところ。

だいたいわかった、と言って大丈夫かな。ダメかも。

> >その本に書かれていることとVzのソースは似ているけど、その本と
> >もぐらさんのソースは傾向が異なっている、という理解でよい？

> 　反対ですね。僕の感触では、その本ともぐらさんが近い、です。

あ、やっぱり。
元々の文章を読んだとき、もしかしたらそうかも、とは思ったのですがね。
でも、どっちを意図しているのかが明確にわからなくて、あぁ、これは文太さん、
修羅場のせいでわかりやすい文章を書く能力が減退しているんだなぁ、なんてことを
思ったのでした。


ところで、googleとかで検索しても引っかからないのだけど、記憶には引っかかって
いるものがあって。何かというと、構造化マクロ、というヤツ。
struc & proc といったかな。
こいつらを大々的に導入すると、コードの可読性だったかな、飛躍的に向上する、
みたいな事を言われたものがあったはず。
プログラム作成系の会議室で読んだんだっけかなぁ。
それとも、何かのフリーウェアのドキュメントで読んだんだったか。
もしかしたら、ベクターの
https://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/prog/lib
のページに同名のライブラリがそれぞれあるけど、これらのことかな。
どれだけ高級言語に近いコードが書けるか興味は引かれたけど、試すところまでは
行かなかったような気がする。

konnoさん、あるいは事故レス

#11226
>STIME のTurboBasic用のBASICソースを J31BASICに逆移植しました。

　なるほど、TB = TurboBasic なんだ。で、それを J31 へ移植。
　たしか東芝ですよね、dynabook の前。J3100 の Basic へ。
　はい、『Vz Editor Version 1.6』の赤っぽい表紙の下のほうに、

PC-9800Series
DOS/V PC
J3100,AX,PS/55

　とありますね。J3100 、、、。
　DOSVAX を 「ドスヴァックス」と読んでしまう気持ちがよく分かりました。

> 文法ミスが無くても書式が色々違うのでこのままでは動かないでしょうね。
> ジョイスティックまで使ってるのか・・・

ジョイスティックについては、いざとなればキーボード入力に変更可。
有名なところでは、テトリスというゲームがあります。
これ、ゲームセンターではジョイスティックで操作するようになっていますが、
キーボード入力に変更したシステムは、Vzユーザなら一度はさわっているはず。

ただ、ジョイスティックより面倒なのが、スプライト機能。
これはハードウェアとして類似機能があればいいけど、持っていない機械に移植
するとなると、私のような低スキル者の場合、そもそも移植はあきらめるほど。
いや、もう、想像するだに大変。

としきさん

　「よし寝るぞ、ぜったい寝るぞ、寝れなくてもふとんから離れないぞ、パソコン
とか触らないぞ」と誓いを立てたところで、、、。明日（今日）もあるのよ。

　で、惹かれたのは、以下。
　うん、ＤＯＳ機だって、無限の可能性じゃないか。使い倒そう！
　問題は、アーキテクチャーだ。

------------------------------------------------------------------

JOYLIB 0.14 FREE ジョイスティック & キーボード 統合化インターフェィス
ライブラリ (95.12.22公開 32K)

STRUC 2.40 FREE アセンブリ言語用 構造化マクロ (95.12.22公開 13K)

RS232c Library for DOS/V 1.0 FREE rs-232c コントロール用ライブラリ 
(96.12.05公開 22K)

DOS/V用シリアル通信ライブラリ 001 FREE LSI-C86を使ったハード直接制御の
RS232Cライブラリ (99.10.29公開 25K)

アセンブラ用グラフィックライブラリ 0.40 FREE 汎用性を重視したアセンブラ用
グラフィックライブラリ (99.10.01公開 18K) 

------------------------------------------------------------------

>>反対ですね。僕の感触では、その本ともぐらさんが近い、です。
>あ、やっぱり。

　はい、僭越ながら、そう感じておられると思っておりました。

　でも、ジョイスティック。どうやって地面というかデスクの上に固定
してるの？
　インベーダーは、もちろん、アーケードゲームでやったことありますよ。
そんな世代ですから。中学３年のバスケ部の合宿で、ブイブイ言わせましたよ。
女の子をキャーキャーいわせた。イメージかキャラを壊したのだけど。
　１０円でできる時代になっていたのです。あそこで、けっこうやったなぁ。
　あと、ギャラクシアンですね。２０００円ぐらいは使ったと思う。

　めざせ、QuickBasic で、ギャラクシアン！

> >> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))
> 　でも足し算して符号を反転して代入してますよね、明らかに。
> 　うーん、、、。

これについてはのちほど。

> 　僕は、「マイクロソフト系」が侵略してくる時期をさぐってます。

私はMSbasic は失敗だったと思っています。
LOCATE Y,X が、当時の８ビットBASICと逆になってるんですよね。意味不明です。
始まりが０か１かの違いもありますが、それがささいな違いに思えるほどです。
このせいで移植が進まなくてあまり普及しなかったのではないかと思っています。
東芝BASICやTurbo Basicなどが準拠していますが、いずれもあまり普及しなかったかと。

> >過去記事で書いてると思いますがとっくに捨ててしまっています。(;_;)
> 　あうううう。＼(ﾟﾛ＼)(／ﾛﾟ)／

まあまあ、、昔のことです。(^^;

> お使いの Basic、このＴＢというのは何ですか？
> 　もしかして、Turbo Basic でしたっけ？

そうです。もはや他のBASICが使えない体になっています。(;_;)
ＶＧＡでしか動かないのでこの界隈の人達は反応しないの。(;_;)

＃　既に２本打っても駄目だったので３本目を打っています。(^^;
　　９割コピペ出来ても修正するのに手打ちの２〜３倍かかるぅ〜。(;_;)

> > 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1)) 
> 何かを押すと、おそらくマイナス１が返ってくるのではないかな。
> すると、マイナスのマイナスでプラスになってループ脱出。
> だけど妙だな。
> konnoさんの#12007だとプラスの値が返ることになってる。何か変だぞ。

さすがとしきさん、おかしいところに気が付きましたね。
独自規格なので、引数や返り値が違うマシンもありました。
それが ＭＳＸになると、この仕様に統一されるようなのですが、
#11985 を見るとこのプログラムは MSX/2/2+/turboR用 となっています。
な、なんと！　ＭＳＸ２では、押された時の返り値が −１ に変わっていたのです。
なので、マイナスのマイナスでプラスになるのでした。

＃　こんなにころころ変わっていたら移植もはかどらないわなぁ。

konnoさん

　２回、失敗したという話。痛々しいです。悲しいですね。きっと何か
野望がおありなのでしょう。
　しかし「移植」に燃える人ですね、konnoさん。

　この発言、お訊きしたいことがいっぱいあるのですが、今日のところは
以下の２点のみにて。

				２００１年９月
-------------------------------------------------------
VisualBasic6.0		Word Hunter
VisualBasic6.0		Sky Fight
VisualBasic6.0		ビンゴ ? ゲ ー
VisualBasic6.0		(超大作 )F UKUWARAI ら
VBScript+DirectX	(超大 作 ) ピク チャ Ver.1.04
C++Builder4 		らむ し ふと
HSP V ら .5 		シャ ポン 狩り の
Javaア プレ ッ 		ヌー 星人
Qbasic			 (移植 版 )M ous対e 応 版 SHOF
Gbasic 			Paper Plane ForeVer
WonderWitch 		スネ ー
-------------------------------------------------------

　上はもちろん『ベーマガ』の表紙です（2001/9号）。マウス右クリックで
範囲指定して「コピー」しただけです。
　PDF with TEXT の版だと、上ぐらいまで自動で読んでくれます。作業が楽に
なりませんか。

　化けてますが、下から３行目、２行目が Qbasic 用と思しいです。詳しくみては
いないのですが、この時期にならないと、QuickBasic (MS系)が登場しません。
　あそこの『べーがま』には、この頃のものはほとんどなく、そしてすぐ休刊が
やってきます。

　ついでに書くと、「QuickBasic Games」でぐぐったら、アメリカ方面にあるは、
あるは。とりあえず、日本語はあきらめ、英語でゲームします。
　というか、ゲーム・プログラムのソースを眺めてみます。
　巨大なの、いっぱい、、、。DATA が延々と続く、、、。

　ＯＣＲを使っても清書したりするのが楽しかったのだけど、方言あるいは
アーキテクチャーの壁が高すぎだろう、という感じになってます。
　どっかにギャラクシアンのQuickBasicソース、落ちてないか。落ちてたら
Joystick を買っちゃうかも。今でもあのスロット、あるの？　昔のＭＢで
見かけたのだけど？？？
　オンライン・ゲームでぜったいあるよね。ちがう、ソースを眺めたいんだ。

としきさん

　口ばっかりな奴なのですが。

>ジョイスティックについては、いざとなればキーボード入力に変更可。

　無限ループから出たら終了。これなら、inkey$ <> "" で出られますよね。
　ソースをいっぱい眺めてる功徳、かな。
　眺めてるの楽しい！

>ジョイスティックより面倒なのが、スプライト機能。

　うん、清書しながら、そう思ってました。ないよ、これ、QuickBasicに、と。
　これが横から流れてくるのが、このゲームの楽しみのはずなのに、、、。
　何かで代替しても、面白くないだろうなぁ。これを使う、というのが、この
ゲームの命、アイディアだったんでしょうね。

　QuickBasic にだって、この手の遊び機能はあるんだろうと思うのだけど？
　今日、電車で眺めていたのが、QuickBasic by Example。「ビジネス志向」で
真面目なアプリを作らせようとしていて、PLAY とか Graphic のセクションが
とても希薄な本。はい、基礎から勉強しますよ。
　"You cannot play chords in Basic"と。交響曲はだめか。メロディーのみ。

konnoさん

>９割コピペ出来ても修正するのに手打ちの２〜３倍かかるぅ〜。(;_;)
　ウソだ。信じられない。Ｖｚの使い方をまちがえてません？
　あるいは、超巨大なプログラムを手打ちしているとか？　そんなの
『べーまが』に載らないでしょう？
　ま、事情が想像できないので、そんな反応もあったということで。
　ここではこれだけです。
　別スレッドを立てさせていただきます。m(__)m

> 独自規格なので、引数や返り値が違うマシンもありました。

そうですよね。あのころはいろんなマシンが乱立して、だからベーマガでも数十機種
のプログラムリストを掲載する羽目になっていたわけです。

> #11985 を見るとこのプログラムは MSX/2/2+/turboR用 となっています。

ということは、このプログラムはMSXでも動くはず。
あれ、ということはMSXでも返り値はマイナスでないとおかしい。
というか、こんな重要な部分でMSXとMSX2の仕様が変わるなんて不自然。
MSXの情報が集積されている海外のサイトを見たところ、
https://www.msx.org/wiki/STRIG()
特に注記もないので、初代のMSXでも返り値はマイナスっぽい。
ん〜、考えづらいけど、konnoさんの参照された資料が間違っている可能性もある
かも。konnoさん、何を参照されたのですか？

ベクターの同じライブラリにある proc も、一応見てやってください。

> 　でも、ジョイスティック。どうやって地面というかデスクの上に固定
> してるの？

固定というほどの事もなかったですね。
下がゴム足になっていて滑りにくくなっていただけ。
私もPC-98用のジョイスティックを１個、ジャンクで入手したような記憶があります。
記憶違いの可能性も高いのですが、もし記憶が正しければ、そいつはマウス端子に
接続したような気がする。つまり、マウスの代替品として使うことが可能だった。
他機種の場合はよくわかりません。
ベーマガとか丹念に読むと、新しい機械の紹介ページとかに記載があったかも。

としきさん

岡俊行/おかとしゆき（Oka/T.Oka）

xscript, history の作者の方ですか。すごい人。とうぜん、色んな機種に
移植されてますね。こういうことするのが、（達人にとっては）普通な
ことであった時代なのですね。

FM-R, PC-98, J3100。IBM PC がないね。

●PROC　MASM/TASM用 マクロセット
　見落としていました。これは是非みてみたい。

　そういえば、アセンブラ・マクロでこんな古典的作品もありました。
（興味ないだろうと思うけど）

-------------------------------------------------
  【構造化アセンブラMACROS／AMSCLS】
              "A-MACROS"
 Control Logic Structure Macros for MASM
                Ver.2.10
      written by Hortens S. Endoh
        06/Jun/1986 17/Jul/1987
               13/Feb/1991
  Copyright (C) Jun.1986 Hortense S. Endoh
-------------------------------------------------

　最初、「ディスクアスキー『アセンブラ MACRO プログラミング技法／
A-MACROS』」に収録されていたらしいです（商品）。
　lha (.lzh)の吉崎栄泰さんがお使いだったらしい。

　これより、strucのほうが c.mos マクロに近い（やっぱこうなるのぉ）
という感触でした。

　でも、「計算のできる置換」、これがマクロの本質なのに、ほんと
いっぱい考えるよねぇ、この方たち。

　このタイトルの付け方になにかヤバイ点があったらご指摘ください。

>> お使いの Basic、このＴＢというのは何ですか？
>> 　もしかして、Turbo Basic でしたっけ？"
>そうです。もはや他のBASICが使えない体になっています。(;_;)
>ＶＧＡでしか動かないのでこの界隈の人達は反応しないの。(;_;)

　後半についてもお教えいただきたいのですが、今日は前半のみにて。
　ぜんぜん分かんないんです。m(__)m

　Turbo Basicをお使いであると。で、書きあげられるコード（Basic
のコード）は、どの環境で、どのインタープリター上で走るのでしょう？
　（Turbo Basic 1.0 for IBM PC -- もちろん英語版 --は、マニュアル
とともに、手元にありました）

　コンパイルされますよね。それはどの環境でコンパイルされ、どの
環境で走るのでしょう？

　ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、VTDOSの環境はあります。STIMEはどこで
走りますか？　ぜんぶアーキテクチャー的には、MS (IBM)のものなのですが。

　お教えいただけると幸いです。

としきさん

>このマクロセットは、MASM および OPTASM に対して、以下のようなファシリティを
>提供します。
>１．レジスターやスタック渡しの変数を引数としてもつ手続きや関数の定義。
>２．関数呼び出し時の自動的なレジスター／変数代入。
>３．関数内の局所変数の使用。
>４．関数内で値を保存すべきレジスターの宣言。

　ノックアウト。そう、プロシージャではそう簡単には引数を受け取れないの。
　これが、マクロとの最大の違い。
　「アセンブラが難しいかもしれないのは、常にレジスタとフラグの状態を
意識しなければならないからでしょう」（軽くいう）by c.mos。

　いつか、使えるように、なりたい、なるぞ！
　基礎的なことを得意げに、まるで感動してるみたいに語って、恥ずかしい
のですが。

http://www.bitsavers.org/

　下のほうに作業部屋の写真があります。
　あ、あ、あ、ありがとうございます！

これら２つのマクロを使うと非常に可読性の高いソースを書ける、ということで
一部の人は喜んで使っていたんですよ。どんな一部の人かというと、８０年代後半
にフリーウェアを作りまくっていた人たち。
ただ、やはり一般人というかちょっとアセンブラをかじっただけ、という人たち
にはハードルが高かったんでしょう、それほど普及はしませんでしたね。だけど
折に触れて言及されることがあって、だから私も名前くらいは知っている。でも
さすがに使った事はない。

> FM-R, PC-98, J3100。IBM PC がないね。

DOS/V以前の時代ですからね。IBM PCでは日本語は通らなかったのでしょう。
すると、ユーザもかなり限られるので、作成する動機に欠けた、のかも。

>   【構造化アセンブラMACROS／AMSCLS】
>               "A-MACROS"

あぁ、ありましたね、遠藤さんの作品。
みんなそれぞれ工夫していた時代でした。
とにかく、バグのないプログラムを量産したい、というのが目的。
そのために構造化だの何とか設計だの無意味なコメントはやめようだのインデント
はきれいに、というようなことが叫ばれたわけです。汚いコードを放置すると、
そちらのメンテナンスに手間がかかって、新しいものを作るという一番楽しい時間
が圧迫されてしまいますからねぇ。
もちろん、永遠のデバッグのほうが楽しい、という人もいるのでしょうけど。

　あるいはＮＥＣ（DOS/V）鎖国

としきさん

>> FM-R, PC-98, J3100。
>> IBM PC がないね。
>DOS/V以前の時代ですからね。IBM PCでは日本語は通らなかったのでしょう。
>すると、ユーザもかなり限られるので、作成する動機に欠けた、のかも。

　そして時間は無慈悲に流れた。あれら構造化マクロが発表されるの、
90年代近くで、95年には Win95 だものね。
　プログラマって、きっつい仕事だよね。
　ホビイストは、時間の止まった場所にいられるけど。

------------------------------------------------------------------
日本では，アップル社のコンピュータに関する書籍や文献はかなりある
のですが，IBM PC に関するものは全くといってよいほど見あたりません． 
マッキントッシュの方がホビイストにとって興味の対象になるのはわかる
気がしますが，世界中に普及しているIBM PC の現状を考えると，これは
少し異常なことだといえるでしょう．
------------------------------------------------------------------
（ほぼコピペです。手打ちほぼなし）

別冊　トランジスタ技術
Special 特集　IBM PC & 80286のすべて
世界の標準パソコンとマルチタスクの基礎を理解する
ＣＱ出版株式会社
昭和63年7月1日発行印刷（1988年）
　の「編集部から」（p.175）より。

　世界的にみれば、DOS/V というのが意味不明な規格・発想（？）だった
んですよね。中国では歓迎されなかったのか？　まだその余裕はなかった？
韓国は？

　なお、必死に日本語対応したIBM PCを売ろうとする努力もあったみたいです。
広告にあった（この特集号の広告、IBM PC ものばかり）。コンフォーム株式
会社。「ヴィレッジセンターで展示中！　神保町で会いましょう」とあります。

　この雑誌、難しくてとても読めませんが。

　超速で流れる時間のなかで（流れ去ったずっとあとで）、Basic プログラム
の「移植」。楽しくもあるよね。余裕じゃん。
　ＯＳやアプリに慣れるのに、２〜３年はかかると思うだけど。
　普通の人は、ずっとＰＣの前に座っているわけでもないし。

これは参考になりませんか？

--------------------------------------------------------------
ライト・ペン関数　PEN 関数

MSX　該当なし。ただし、ジョイスティックが次のように使える．

STRIG(M)
・ジョイスティックのトリガ・ボタンの状態を与える． M が0のとき
スペース・キーが対応する．
--------------------------------------------------------------
「1984年版 マイコン BASIC 規格表　S. 59. 6. 1 第1刷」より

> 　２回、失敗したという話。痛々しいです。悲しいですね。きっと何か
> 野望がおありなのでしょう。
> 　しかし「移植」に燃える人ですね、konnoさん。

3本目が効いて動くものが出来ました。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-
１〜２本目のは画面が小さすぎたりなんだりで動かすのをあきらめたのです。


> 　PDF with TEXT の版だと、上ぐらいまで自動で読んでくれます。作業が楽に
> なりませんか。

テキストの文章ならそうでしょうが、プログラムソースは厄介なのです。
例えば
CO=C0		しーおー = しーぜろ	色指定？
C0=0		しーぜろ = ぜろ		色指定？
410 C0=(JN=2)*-7: GOSUB 250 
O=0		おー = ぜろ		円の大きさ？
これが数字と文字が混在して紛らわしくて、印刷の文字をよ〜く見て何度も確認する羽目に。
それでコンパイラが通ったと思ったら、
FOR I=l T0 8　のように
１と l（エル）が違ってたり、ＴＯ が Ｔ０(ゼロ) など沢山文字化けがあったのです。
なので、２〜３倍掛かったというのは決して誇張ではないのです。(;_;)
はっきり言います。このレベルなら手打ちの方がまだましです！

> 　ついでに書くと、「QuickBasic Games」でぐぐったら、アメリカ方面にあるは、
> あるは。とりあえず、日本語はあきらめ、英語でゲームします。
> 　というか、ゲーム・プログラムのソースを眺めてみます。
> 　巨大なの、いっぱい、、、。DATA が延々と続く、、、。

これを読んで検索したら、良いものを見つけました。
しばらく遊べそうです。＼(^^)／ 

> 　どっかにギャラクシアンのQuickBasicソース、落ちてないか。落ちてたら
> Joystick を買っちゃうかも。今でもあのスロット、あるの？　昔のＭＢで
> 見かけたのだけど？？？

危なそうなのはあったけど、お勧めできないですね。(^^;
上で見つけたものは、ＤＯＳ画面でマウスが使えるのでジョイスティックも使えるかも。

> 　オンライン・ゲームでぜったいあるよね。ちがう、ソースを眺めたいんだ。

そ、そうです、あくまでソースを参考にするために・・・ピコピコピk(ﾟ゜)☆＼(--#)ﾊﾞｷｯ

> 特に注記もないので、初代のMSXでも返り値はマイナスっぽい。
> ん〜、考えづらいけど、konnoさんの参照された資料が間違っている可能性もある
> かも。konnoさん、何を参照されたのですか？

#12007 に書きましたが
> 私も初めは STRING という文字列系のコマンドかと思ったのですがBASIC命令互換表を見ると、
> ジョイスティックの発射ボタンを調べるコマンドでした。
なので当然「87年版 BASIC命令互換表 CQ出版社」を参照しました。
ということは、この本の記述が間違ってる可能性もあるのか・・・

Wikiでは
> MSX1とは高い互換性を保っていたものの、MSX2で追加された仕様によって特定の状態を期待しているものが、期待される状態にならなくなったものや、ROM Versionに依存する形でのROM内ルーチンの直接コール等、初代MSX用のハードウェア並びにソフトウェアの一部に少数ながら動作しないものが存在している。
とあるので、互換性の無い部分もあったように思えますが。

> 　このタイトルの付け方になにかヤバイ点があったらご指摘ください。

それではいくつか気が付いた点を。
・＃番号リンクの使い方が間違ってますよ。タイトルからは飛べないじゃないですか。
・新規スレなのにリンク先の続きみたいな感じ。で、そのリンクがパッと見わからないという。
・なのでタイトルで何が言いたいのか、何の話題なのかわからないという。
ヤバイですよね。(^^;
#12024 を読み直しても何をしたいのかがわからないので、私は考えるのをやめた・・・

> 　Turbo Basicをお使いであると。で、書きあげられるコード（Basic
> のコード）は、どの環境で、どのインタープリター上で走るのでしょう？

Turbo Basicはコンパイラなので、コードがソースの意味ならどのインタープリタ上でも走りません。

> 　（Turbo Basic 1.0 for IBM PC -- もちろん英語版 --は、マニュアル
> とともに、手元にありました）

ということは、その気になればコンパイル出来るということですか。
超レアものだと思いますがよく手に入れましたね。(^^;

> 　コンパイルされますよね。それはどの環境でコンパイルされ、どの
> 環境で走るのでしょう？
> 　ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、VTDOSの環境はあります。STIMEはどこで
> 走りますか？　ぜんぶアーキテクチャー的には、MS (IBM)のものなのですが。

「自作、改作アプリの部屋」から
> 　 STIME.EXE Ver 240717
> ・DOSVAXJ3 の VGAで動くアナログ時計とカレンダとタイマーのアクセサリです。
> ・DOSVAXJ3 を起動したら、chev jp でVGAモードにして、STIME.EXE を起動してください。
> ・MS-DOS Player では、chej jp でVGAモードにします。文字のデジタル時計とカレンダのみ表示。
> ・VTDOS では動作しません。

ということで、ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、は VGAモードがあるので動くと思います。
DOSエミュのなかでは、VTDOSは VGAモードが無いので動きません。
MS-DOS Player は、chej jp でVGAモードになりますが、テキスト表示のみです。

コンパイルは、DOSVAXJ3 は、chev US で英語モードにして、TB.EXE を起動できます。
MS-DOS Player は、chej jp で TB.EXE を起動できます。
最初に環境設定のため TBINST.COM を TB.EXEのあるフォルダをカレントにして実行しておきます。

逆に聞きたいのですが、QBASIC で実行ファイルをコンパイル出来る環境があるのですか。
それはどのようにコンパイルしているのでしょうか。

> ということは、この本の記述が間違ってる可能性もあるのか・・・

その可能性は高いのではないかと。
手元のベーマガ１９８４年１１月号のP.88のMSX用のリストでは

300 IF STRIG(0)=-1 THEN GOSUB 400

というコードがあるので、MSXのこの関数はマイナス１を返すことがあるはず。
もちろん、このコードのほうが間違っている可能性もある。
ベーマガは他誌に比べれば訂正の量は少ないほうだけど、それでも皆無というわけ
にはいかなかったし。
一方でCQ出版の本のほうでいうと、例えばこの関数が正の値を返すほかの機種が
あり、MSX用の記載は、その機種の部分をよく確認せずにコピペしてしまった、と
いうこともあるかも。

> とあるので、互換性の無い部分もあったように思えますが。

そのとおりだとは思います。
でも、ジョイスティック用の関数なんて「MSX2で追加された仕様」でもないですし、
「ROM内ルーチンの直接コール」でもない。
もし本当にジョイスティック用の関数の仕様がこんなに大きく変わったら、当時、
大騒ぎになっていたはず。

> STRIG(M)
> ・ジョイスティックのトリガ・ボタンの状態を与える． M が0のとき
> スペース・キーが対応する．

これの返り値は掲載されていませんか？

　なんとなく、ここに。どこにこの発言を置いていいか分からない、、、。

https://www.retrogames.cz/play_019-DOS.php

　はい、１０回ぐらいやりました。２００回ぐらいは、その気になれば
やれなくもなさそうでしたが、疲労が蓄積しているので、以上。
　肩と背中がいたい、、、、。

　「インベーダー」は、
http://www.petesqbsite.com/index.php
　あたりにありました。

DATA "       #       "
DATA "      ###      "
DATA "      ###      "
DATA " ############# "
DATA "###############"
DATA "###############"
DATA "###############"
DATA "###############"

DATA "    #          "
DATA "  #     #    # "
DATA "    #  #  #    "
DATA "  #      # #   "
DATA "     # ##   #  "
DATA "#  ########    "
DATA "  ##########   "
DATA " ############  "

DATA " #     #    #  "
DATA "    #          "
DATA "  #    #    #  "
DATA "      #   #    "
DATA " #   ## #     #"
DATA "    ######  #  "
DATA "   ########    "
DATA " ############  "

　トーチカ破壊図？

　全 1316 行。コンパイルした invaders.exe もあります。この
コンパイル版をここ、vtdos on Win11 の環境でやってみようとした
けど（予想どおり）動きませんでした。
　どれだけ color とか screen とかのグラフィックを使っているか
見てませんが、低レベルで画面を制御してると色々と汎用性（あるいは
ポータビリティ）に制限がでるんでしょうね。ＤＯＳエミュでは辛いの
でしょう。

　invader.bas/.exe を 純ＤＯＳ機で動かしたいのだけど、その前に
これ、作らないと、、、。

basic compiler について

konnoさん

　タイトルの件、やっぱまずかったですね。ごめんなさい。
　自然言語で、内容を正しく表すタイトルをつけましょう！　(c) syo

http://www.bitsavers.org/bits/Borland/DOS/
　これがコンパイラなのか、開発統合環境なのか、インタープリター
なのか、僕はまだ見てません。これ、Turbo Basic 1.0 (by Borland)
だったと思う。

https://winworldpc.com/product/microsoft-basic/pds-71
　これがQuickBasic compiler 7.1 だと思う。

https://winworldpc.com/product/quickbasic/45
　これがＩＤＥとインタープリター。ver 4.5だと思います。
　ただし [Japanese] とあるのは、NEC-98用だったと思う。

　7.1 と 4.5 が、最終ヴァージョンだったと思う、、、。


　ああ、コンパイルしてしまえば、動くんだ！？

（stimej.exeについて）
>ということで、ＤＯＳ、ＭＥ、ＸＰ、は VGAモードがあるので動くと思います。
　ディスプのモードだけが制限なんですか！
　少ししたらやってみます。


>逆に聞きたいのですが、QBASIC で実行ファイルをコンパイル
>出来る環境があるのですか。
　上の２番目のリンクだと思います。外していたら、Qbasic compiler 7.1で
ググってみてください。

>それはどのようにコンパイルしているのでしょうか。
　僕はまだやったことがないのです。たしかＩＤＥのボタン１つでできるみたいな
ことを読んだ記憶です。
　BC.exe (basic compiler)単体でもできるのじゃないのかな？　マニュアルを
読んでみてください。
　PDS とは、Professional Development System の略称らしく、ここに
コンパイラが入っていると思しいです。ビジネス・アプリケーションが、
けっこう盛んに作られたのではないのかな。ときには商品として（？）
　これも「聞きかじった」だけなんですけどね。

konnoさん

>3本目が効いて動くものが出来ました。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-

　おめでとうございます！！　＼(^^)／ ﾊﾞﾝｻﾞｲ　（半角カナ）

>テキストの文章ならそうでしょうが、プログラムソースは厄介なのです。

　これは正しくないでしょう。テキストの文章のほうが、ずっとずっと
単語の種類が多いですから。日本語なんて、文字種だけで、、、。
　それにしては、よく読んでますよ、この機械。

　「0」と「O」と「o」。
　「1」と「l」と「I」。

　化けるの普通でしょう。「Q」と「B」というのもありましたね。
　きっと「Q」と「O」もあるでしょう。「C」と「0」と「O」も容易に
ありえそうですね。
　でもパターンは高々しれてます。前後の文脈「 」(space)とか「=」とか
「FOR」とかをみて、まずおおざっぱに片づけるのがよろしいかと。
　『べーまが』のソースは、行番号がついているのが多いみたいなので、
そこは楽です。

　ただ、今日、僕が気づいたのは、「ああ、３行まるまる飛ばしてる！」
というもの。これは、もう手打ちしかないでしょうね。
　『べーまが』の場合、もとの雑誌の印刷が低品質なうえ、縦にしたりする
から、、、。時代です、ただで拾ってきてるのだから、文句いわないように。

　しかし、あれを、ＯＣＲなしで、打ち込んでいたとは！　
　いやいや、すごく楽しかったに違いない。

　僕は、英語圏の QuickBasic のソースなら化けない、そしてサンプルは
いっぱいある、と気づいたので、もうあんまり『べーまが』にはこだわらない
かな、とも思っていますが。読んでて楽しいですけどね。

　もっとも、nifty の過去ログみたいなもので、「みんながんばってるなぁ」
「楽しそうだなぁ」という理由で、復刻か移植か、そのうちするかもしれません
けれど。
　グラフィックとかＢＧＭとかばりばりなのではなく、かわいい奴。
　ギャラクシアンをやっても、あまり燃え（萌え）ませんでした。ゲームを
するのが目的でも快楽でもない。最初から知ってた。

----------------------------------------------------------------
Pen(n)
MSX ・該当なし． ただし、ジョイスティックが次のように使える．

STRIG(M)
・ジョイスティックのトリガ・ボタンの状態を与える． 
M が0のときスペース・キーが対応する．

特徴： 
1 ライト・ペンからの情報には．トリガ・センスとレベル・センスがある．
トリガ・センスとは．ライト・ペンを押した瞬間のもので， 
レベル・センスとは．ライト・ペンを押している間の情報である。

2 PEN (0)は，トリガ・センスで，ライト・ペンを押すと【真(1)】※
となり，割り込み処理ルーチンヘ入るまでその値を保つ．
ペンが押されていないと偽(0) となる．

3 PEN (1)は，トリガ・センスで，ライト・ペンの水平座標を
得る． ただし 0 <= PEN(1) <79である．
　※ここは「以降」とぜんぜん違う※
----------------------------------------------------------------
（マイコンBASIC規格表1984年より）


>なぜその行だけ見るかな。
　えへ。

205 FOR I=0 TO 1		'今更ですが、これって
206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))	'ゲーム終了（脱出）の
207 NEXT I			'定型ですよね、きっと。
				'ちょっと不完全に見えるけど
MSX		    1983
マイコンBASIC規格表 1984
MSX2		    1985
MSX2+		    1988
MSXturboR	    1990
　（MSX wiki より）

'マイコンBASIC 1993-03.pdf
'1993年3月号、p.106
'MSX/2/2+/turboR用	;間違いないです
			;MSX -- 無印、２、２＋　と続くので
			;「熊男」は、作者の意図としては、ＭＳＸ
			;なら、どれでも、ということらしい。

https://github.com/fu-sen/MSX-BASIC/blob/master/STRIG.txt
「押されていれば -1、押されていなければ 0 を返します」

------------------------------------------------------------
Argument  Value Returned
0       Returns -1 if the lower button on joystick A has
       been pressed ... otherwise returns 0
------------------------------------------------------------
(from QuickBasic.man)

　あ、ほんとに、返り値の符号が変わってる。

　というわけで、
			;もしかしたら、彼が間違っているかもしれませんね。
			;プログラムは1993年に発表されてるのにMSX(無印)用
			;なのではないでしょうか。
			;『べーまが』に評者（Dr.Dだっけ？）からのコメントは
			;とりわけありませんでした。

STRIG on Turbo Basic

----------------------------------------------------------------
If button 1 on joystick A has been pressed since the last 
STRIG(l) call, STRIG returns - 1; otherwise, STRIG returns 0. 
----------------------------------------------------------------
 (from Borland Turbo BASIC Owners Handbook 1987)

STRIG(l)
は化けてます。 

(l)
↓
(1)

　まず、(l)を検索。１０個みれば十分でしょう。100%をめざすなら、
ファイル全体をグレップ。（このファイル、717,203 bytes ありますが）。
　で、上を全置換。５８個ありました。

　まったくの偶然です。
　ＭＳＸもジョイスティクもスプライトも、１週間前まで、ほぼまったく知識が
なかったのですから。

ハードオフで実機をかったって。
https://blog.goo.ne.jp/naoki_sgc/e/dc9de1976aea9d485662726d0fb69c45

エミュレータ
https://openmsx.org/

MSX Basic 本
https://booth.pm/ja/items/4677390

Sprites on MSX （得意技あるいは特徴的機能なんですね）
https://note.com/msx_z80_program/n/n209682633a8e
　QuickBasic には、似たものはなく、仕組みを作る所から始めるしかない
みたい。

GET (Graphics) 
Usage 
GET (0, 0)-(19, 14), sprite% 
Copies the contents of a rectangle (20 pixels wide by 15 pixels high) into
the integer array sprite%. If no VIEW or WINDOW statements have been
executed, the rectangle begins at the upper left corner of the screen.

GET STEP(20, -5)-STEP(xInc, yInc), image&(0, 5) 

　これぐらい。

　僕はやりません。さあ、Basic で何をするつもりだったのだっけ？
　poke とか peek とか、ＤＯＳのメモリを見るとか、インライン・
アセンブラとか、といったシステムに近いところに触れてみる、というのが
当初の目的でした。
　それまで考えたことのなかったモニター／ディスプレイの仕組みを知る
というのもありましたね。color だったら、あれとあれとあれのBIOS Callの
組み合わせなんだろう、とかとか。

　こういうところ、頑固です。道を外しません。
　Basic は続けますけどね。単語と概念を習得する。もちろん遊びますけれど。
　何しろテキスト・フェチ。

> http://www.bitsavers.org/bits/Borland/DOS/
> 　これがコンパイラなのか、開発統合環境なのか、インタープリター
> なのか、僕はまだ見てません。これ、Turbo Basic 1.0 (by Borland)
> だったと思う。

うおお、こんなサイトがあったんですか、ヤバイですねぇ。(^^;
この、Turbo Basic 1.0 (by Borland)はうちのより古いみたい。
1987/04/20  01:00           204,360 tb.exe	V1.0
1987/11/04  01:10           212,844 TB.EXE	V1.1　うちのやつ

動かしてみたけどそれなりに使えそうです。詳細は後ほど。

> https://winworldpc.com/product/microsoft-basic/pds-71
> 　これがQuickBasic compiler 7.1 だと思う。

あれ？　これは既にありますね。MSBASIC7.1だと思ってました。

> https://winworldpc.com/product/quickbasic/45
> 　これがＩＤＥとインタープリター。ver 4.5だと思います。
> 　ただし [Japanese] とあるのは、NEC-98用だったと思う。

おお、思わず色々落としてしまいました。
取り敢えずコンパイルはできましたが、色々足りないのがありそうです。
NEC-98用のサンプル、HANOI.BAS が Screen などの修正で動きました。
これから色々試してみます。

> >それはどのようにコンパイルしているのでしょうか。
> 　僕はまだやったことがないのです。たしかＩＤＥのボタン１つでできるみたいな
> ことを読んだ記憶です。

IDEはわからないですがとりあえずコンパイルできました。ありがとうございました。

> 　PDS とは、Professional Development System の略称らしく、ここに
> コンパイラが入っていると思しいです。

PDSがパブリックだと思ってて長いことHDDのこやしになっていました。(^^;

konnoさん

>うおお、こんなサイトがあったんですか、ヤバイですねぇ。(^^;
>動かしてみたけどそれなりに使えそうです。詳細は後ほど。
>おお、思わず色々落としてしまいました。
>NEC-98用のサンプル、HANOI.BAS が Screen などの修正で動きました。
>これから色々試してみます。

　bitsavers のほうはどうか分かりませんが、WinWorld のほうは、僕は
前に紹介してますよ。たしか年末で、皆さんへのお年玉のつもりだったのに、
誰も反応してくれなくて寂しかった。

　それじゃ、もう１つ。
http://old-dos.ru/index.php?page=search&string=sourcer

　ヤバイです。でも、たしか konnoさんによれば「時効」です。
僕もそう思う。

　ここ、左側上から３つ目のボックスに「sourcer」と入れたら、見て
いただいた画面。

　ロシア語のサイトですが、ソフト名は英語です。
　ロシア語？　たいていの日本人にとっては、僕と同じで、わおっ、です。
　でも、分からんものは分からんが、お宝があるのね、ロシアには、と
思えば、楽しいですよ。

　英語のサイトも同じです。
　としきさんには、このアレルギーがない。すごい。
　konnoさんには、免疫をつくってもらいたいですね。
　たいしたことじゃありません。遊び心と探求心。DeepLなんて面倒なことを
する必要はない。プログラムの中身は２進数。ファイル名はたいてい英語。

　いっぱい、ご報告や自慢を、とっても楽しみにしていますよ。
　stimej.exeは分からないけど、たぶん、たいてい、ときどき、ちゃんと
反応します。

　でも、歩いてね。ＰＣの前に長時間座ると、寿命を縮めます。僕には、
これがとっても困るのです。
　歩け、歩け、もっと歩け。konnoさん、歩け！
　よろしくお願いします。

ソフトウェアの世界にも、それなりにいきさつとかありまして。
絶対とはいえないまでもほぼ確実にいえることは「false（偽）はゼロ」ということ
だけ。ならばtrueはどうかというと、最近の処理系だと正の値、すなわち＋１である
ことが多いかなぁ。
なお、上記では「ほぼ確実」という表現を使いましたが、一方で「絶対に確実」な
こともあります。それは「not false は true である」ということ。
さて、何らかの論理値を返す関数なり、格納する変数なりを考えます。
最近の言語では、最適化というものがあるので、それこそ本当に、１ビットのみが
やり取りされます。一方で、いにしえのBASICインタプリタ。そんな器用な機構は
ありません。論理値も、一番ビット幅が少ない型にマッピングされます。たいていは
整数型と同じ１６ビット幅。あるいは、言語仕様によっては８ビット幅の文字型かも
しれないけど、市販のパソコンの付属BASICにそういうのはあったかなぁ。ちなみに
「文字型」は「文字列型」とは違いますので念のため。
さて、上記のとおり、論理値が１６ビット幅に展開されたとします。
そこに代入された「false」は、１６個ある全てのビットがゼロ。２進数でゼロ。
では次に、true を得るために false に not をかませると、当時の処理系では全て
のビットが１に反転するわけですよ。１６個の１、すなわち１６進数で ffff。
これを整数型に変換すると、なんと驚きのマイナス１になるではありませんが。
これはびっくり。
＃いや、だれもおどろかへん

> 205 FOR I=0 TO 1		'今更ですが、これって
> 206	I=-(STRIG(0)+STRIG(1))	'ゲーム終了（脱出）の
> 207 NEXT I			'定型ですよね、きっと。
> 				'ちょっと不完全に見えるけど

定型ということでいうと、そうかもしれない。
当時のベーマガで、他のプログラムでも使っているのを見かけた。
私なら while のループにしたいところだけど、そもそもその処理系に while が搭載
されているかもわからないし。
ところで「ちょっと不完全」て、どんなところがですか？
ジョイスティック関係はなじみがないもので、よくわかっていないのですよ。

> 'MSX/2/2+/turboR用	;間違いないです
> 			;MSX -- 無印、２、２＋　と続くので
> 			;「熊男」は、作者の意図としては、ＭＳＸ
> 			;なら、どれでも、ということらしい。

うん、作者の意図はそうみたいですね。
#12025のkonnoさんの書き込みでは、何か誤解というかミスマッチがあるみたいです
けど、何がどうおかしいのか、私にはいまひとつ理解できていない。

> 　あ、ほんとに、返り値の符号が変わってる。

あ、ここも私、脳みそが滑ったというか、どことどこを比較して符号が変わっている
のかがわからなくなった。酔っているせいにしておこう。

> 			;もしかしたら、彼が間違っているかもしれませんね。
> 			;プログラムは1993年に発表されてるのにMSX(無印)用
> 			;なのではないでしょうか。

彼というのが誰、または何を指しているのかがわかりません。
konnoさんのこと？
それともCQ出版の本を書いた作者のこと？
少なくともこのプログラム（熊男？）を書いた人は間違ってなさそうですが、その他
の誰のことを言っているのか、覚醒度合いの低い現在の私にはもうわから ｽﾔｧ

としきさん

　ありがとうございます。とっても、ありがとうございます。
　僕も長めでいかせていただきますね。
　そして、敬意を表して、そのまま長文引用。

>ソフトウェアの世界にも、それなりにいきさつとかありまして。
>絶対とはいえないまでもほぼ確実にいえることは「false（偽）はゼロ」ということ
>だけ。ならばtrueはどうかというと、最近の処理系だと正の値、すなわち＋１である
>ことが多いかなぁ。
>なお、上記では「ほぼ確実」という表現を使いましたが、一方で「絶対に確実」な
>こともあります。それは「not false は true である」ということ。

　書き方、うまっ。
　そうなんですか！

　アメリカのＰＣ本は（たぶん多くのジャンルの啓蒙書・入門書は）分厚いです。

　_QuickBasic by Example_は、610ページ。32mm厚。
　_The Waite Group's Microsoft QuickBasic Bible_は、940ページ。45mm厚。
　_Mastering Turbo Assembler_は、908ページ。52mm厚。

　後者２つは入門書とは言えない。が、どの本でも、著者たちは、ものすごく
丁寧に、反復をおそれず何度も何度も同じ事柄を説明する。そうやって
あらゆる読者を理解に導こうとする。同じ説明でも比喩がちがったりして
工夫のかぎりをつくす（多くの場合）。最初の１冊なんて、PLAY, SOUND,
CIRCLE, LINE (music & graph)が、超いいかげんにしか書けない（書かない）
仕様になっている。『ゲームで覚えるベーシック』（和書）には、それらしか
書かれていないのに（どっちがいいという話ではなく）。

　とにかく、としきさんがしてくれた、その話、初めて聞きました。うはっ。
　ぶ厚い本には、ちょろっと、そういう事が書かれていたりするものなのですが。

　そうなんですか、すごく分かりやすい説明です。m(__)m
　0 vs -1
　0 vs 1
　こうなっていたのですね。そんな経緯だったのですね。

　じつは先日、どっかでこんなのを見た記憶です。

Define False = 0
Define True  = Not False

　なんでこんな書き方をするの？　と思った（と思う）。
　もちろん、僕は以下が「分かりやすい」と思うのだけど。

Define True  = 1
Define False = 0

　順番も、ふつうこうするものでしょう、、、。

>さて、何らかの論理値を返す関数なり、格納する変数なりを考えます。
>最近の言語では、最適化というものがあるので、それこそ本当に、１ビットのみが
>やり取りされます。一方で、いにしえのBASICインタプリタ。そんな器用な機構は
>ありません。論理値も、一番ビット幅が少ない型にマッピングされます。たいていは
>整数型と同じ１６ビット幅。あるいは、言語仕様によっては８ビット幅の文字型かも
>しれないけど、市販のパソコンの付属BASICにそういうのはあったかなぁ。ちなみに
>「文字型」は「文字列型」とは違いますので念のため。

　とくに長々かくことは、残念なことに、ありません。
　ありがとうございます。
　質問は、今日は控えさせていただきます。

>一方で、いにしえのBASICインタプリタ。そんな器用な機構は
>ありません。論理値も、一番ビット幅が少ない型にマッピングされます。

　よく分からないのは、ここだろう、、、。

>論理値も、一番ビット幅が少ない型にマッピングされます。【が、しょせんは
不器用ないにしえのBASIC。１６ビット幅か、あるいはうまくいって８ビット幅
かな。】

　と、【　】の部分を補う理解でよろしいでしょうか？


>さて、上記のとおり、論理値が１６ビット幅に展開されたとします。
>そこに代入された「false」は、１６個ある全てのビットがゼロ。２進数でゼロ。
>では次に、true を得るために false に not をかませると、当時の処理系では全て
>のビットが１に反転するわけですよ。１６個の１、すなわち１６進数で ffff。
>これを整数型に変換すると、なんと驚きのマイナス１になるではありませんが。
>これはびっくり。
>＃いや、だれもおどろかへん

　いやぁ、驚きますよ。「当時の処理系では」、ゼロの反対（not）は、
１ではなく、−１じゃないですか！
　だいたいにおいて、「false」が先に決まり、そこから「trueを得る」
というのは、どうしてそういう発想・順番になるのよ？
　（いえいえ、ごっくんでいいんですけど。ゼロから始まるんだよ、でもいい）

　で、上以降については、もうちょっとゆっくり。今晩にでも。
　あれとあれを片づける、と一昨日、誓いを立てたので。

　ありがとう！


追伸：

>>			;「熊男」は、作者の意図としては、ＭＳＸ　（略）
>> 			;もしかしたら、彼が間違っているかもしれませんね。
>彼というのが誰、または何を指しているのかがわかりません。

　「彼が間違って」の「彼」は、プログラム作者のことを指したつもりでした。

　もちろん、わりと基本的な事柄で、僕が間違っていそうだ、とは直感して
います。ありがとうございます。

追伸２：
　永遠に続く腐海整理、書庫整理で、昨晩、

林晴比古『BASIC によるプログラミング・スタイルブック』

　なんてのを見つけました。
　中身はなんにも覚えていないのだけど、これ、いい本だったよね、と
近くにもってきました。
　_QuickBasic Bible_を探しているところでした, while looking for "Sprites."

追伸３：
（MSX strig で終了のやり方に関して）
>当時のベーマガで、他のプログラムでも使っているのを見かけた。
　「当時のベーマガで、(略)　見かけた」偉大です。

伝説によると、ゼロが true な処理系もあるらしい。
ただ、これも伝説というか伝聞。私が直接そういう処理系を触った事はない。
とはいえ、実際にあると困るので「絶対とはいえないまでもほぼ確実」という微妙に
弱気な表現を使っていたりします。

> Define False = 0
> Define True  = Not False

あ、懐かしいな。
昔のＣ言語だと似たようなことをやっていた気がする。
LSI C-86でも論理定数の宣言は自前だったし。

> >一方で、いにしえのBASICインタプリタ。そんな器用な機構は
> >ありません。論理値も、一番ビット幅が少ない型にマッピングされます。
> 　よく分からないのは、ここだろう、、、。

論理値って、要するに１ビット。
最近の言語処理系なら１ビット変数もハンドリング可能。
だけど当時はビット単位に変数をハンドリングできなかった。
なので、１ビット処理をしたいだけなのに整数型の変数で対応せざるをえなかった。
ただ、１６ビットなり８ビットの幅を持っているというのに、それに一つの状態だけ
を持たせるのはもったいない。ということで、複数の値を持たせる場合も当然ながら
あるわけです。
典型的なのが、カラーコード。
青赤緑がそれぞれ１ビット。ビットのオンオフでそれぞれの色が発色するか否か。
これにより８色を表示。
あるいは、BASICではありませんが、とある言語の場合。
この言語の場合、ハンドリングできる最小のビット幅は８ビット。
そこで、例えばそこに無理やり７つの状態を持たせていたりします。
具体的には

　表示モードがどうなるか
　CR 文字を表示するか否か
　TAB文字を表示するか否か
　ファイル終端文字を表示するか否か
　右余白記号を表示するか否か
　全角空白を表示するか否か
　行番号を表示するか否か

というものだったりします。マイナーな言語なんで、知らない人も多いけど。

> 　と、【　】の部分を補う理解でよろしいでしょうか？

いいと思います。ありがとうございます。

> 　だいたいにおいて、「false」が先に決まり、そこから「trueを得る」
> というのは、どうしてそういう発想・順番になるのよ？

推測ですが、これはそれこそいにしえの、電子計算機以前の時代にまで遡るかも
しれない。当時、電気が流れたらオン、流れてなければオフ、という時代。
でも、流れた電気って、プラス？　マイナス？
どっちが流れたかわからない。でも、流れてないとき、すなわちゼロの時はオフに
して false と定義しておけば、流れたときにはオンにして true でいいじゃん、と
わりと安直に決めた、という説を勝手に妄想しています。

> 林晴比古『BASIC によるプログラミング・スタイルブック』

７項だと２８ページぐらいかな、参考になる記載があると思います。

としきさん

　ありがとうございます。
　結局、２個の大きなタスクのうち、０．５個しか終わらなかったのよ。
　昼間からお風呂に入り、１日に３回風呂に入る、というのは、相当な
ブルジョワです。
　でも、散歩もできない貧乏人です。


　偶然だと思うけど

@JD @Jd @jd @pq..141..45 @pc..115 @dspsw 
グローバル変数
　Jd    ★表示スイッチの一括プッシュ用変数
　vz.def での設定値=pq..141..45  pc..115  dspsw 
　bit 0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 11 12 13 14
　    Dn Dc Dt De Dr Dj Dl Ds Db Du Df Dp Dg Dh Dv
@JE @Je @je @edtsw @pc..116 
グローバル変数
　Je edtsw pc..116   ★編集スイッチの一括プッシュ変数
　bit 0  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 11 12 13 14 15
　    Ei Es Ez Eb Eu Ek Et Eh Ew Ec Ex En Ev Ea El Ej

　このね、下の件で、このあいだの飲み会で、めざらさんに「あそこを
褒めてもらったのが嬉しかったんですよ！」と言ったのでした。

　ただ、ユーザが触（さわ）れる変数として外にだすって、２バイトに
するんだよね、と、いい疑問を持ったねぇ、文太くん、となりました。
　じゃなきゃ、vz.defで、カスタマイズできないでしょうが。

林晴比古『BASIC によるプログラミング・スタイルブック』
７項だと２８ページぐらいかな、参考になる記載があると思います。

　えーと、世の中には、記憶を写真として脳に保存する人がいるそうです。
　そういう人？

　３ページを２回ゆっくり読みました。分かったつもりになりました。
　「論理的」とか「論理型」とか「データ型」とかとか。
　大丈夫、読み飛ばすな、その言葉に気をつけろよ、と注意喚起があれば
読めます。た、ぶ、ん、理解できた、と、思う。
　回数なの。何度も何度も読み飛ばしてると、注意喚起ランプが灯るものなの。

　しかし、この本、すげえ中身が充実してる本だったんだ。
　としきさんに勧められて買ったのかな？　すげえ本だ。

　カーニハン先生の２冊、Fortran篇とPascal篇も、ムダではなかったね！

　ありがとうございます。
　あー、くそ、首と肩と背中が、いたい。
　またお仕事です。第４の波なのかな。はやくオワレ。

> 　bitsavers のほうはどうか分かりませんが、WinWorld のほうは、僕は
> 前に紹介してますよ。たしか年末で、皆さんへのお年玉のつもりだったのに、
> 誰も反応してくれなくて寂しかった。

そ、そうだったんですか、年末は色々多忙で忙殺されていたもので。m(__)m
検索してみたら、一昨年のが出てきました。この時期は何をしてたんだっけ。(^^;
#10494： MS-DOS version 投稿者： 文太 　 2023/01/18(水) 
#10507： PC DOS trivia 投稿者： 文太 　 2023/01/19(木) 

> http://old-dos.ru/index.php?page=search&string=sourcer
> 　ヤバイです。でも、たしか konnoさんによれば「時効」です。
> 僕もそう思う。
> 　ここ、左側上から３つ目のボックスに「sourcer」と入れたら、見て
> いただいた画面。

ソーサーですか、ヤバそうですね。さわらぬ神に・・・

> 　konnoさんには、免疫をつくってもらいたいですね。

海外ゲームのサイトで作者のリンク先？と思ってクリックしたらマカフィに感染したみたいな。(>_<)
うう、免疫が弱いからかなぁ、ゲフンゲフン。(違う？

> 　いっぱい、ご報告や自慢を、とっても楽しみにしていますよ。
> 　stimej.exeは分からないけど、たぶん、たいてい、ときどき、ちゃんと
> 反応します。

この先希望が絶望に変わったり上下動が激しくなるかもしれません。
纏めるには時間が掛かりそうです。(^^;

> 　でも、散歩もできない貧乏人です。

貧乏人でも散歩ぐらいできるはず。（偏見）
それはさておき。

> 　えーと、世の中には、記憶を写真として脳に保存する人がいるそうです。
> 　そういう人？

違います。
確かあの本にもこんな感じのネタがあったなぁ、と思って、引っ張り出して確認
したまでのこと。ただ、もしかしたら版によってページ数は違うかも、と思って、
曖昧な表現を使わせていただきました。

> 　しかし、この本、すげえ中身が充実してる本だったんだ。
> 　としきさんに勧められて買ったのかな？　すげえ本だ。

ま、王道です。
BASICでも構造化できるしバグを少なくできる、というだけのことなんですけどね。

konnoさん

>#10494： MS-DOS version 投稿者： 文太 　 2023/01/18(水) 
>#10507： PC DOS trivia 投稿者： 文太 　 2023/01/19(木) 

　ありがとうございます。ちゃんとパンの耳をまいて目的地に戻れる
ようにしていたのに、耳のまきすぎで、どの目的地が有意味なのか
分からなくなってますね。でも、多謝です。

>この先希望が絶望に変わったり上下動が激しくなるかもしれません。
>纏めるには時間が掛かりそうです。(^^;

　ジェットコースターを楽しんでください！
　うん、あれはあれで、面白そうではあるな、と思っています。

　konnoさんには必要ないかもしれないけど、

　『あの頃欲しかったホビーＰＣカタログ』（2021年）
（"Hobby PC Catalog.pdf"）--- url の記載がないのね、良心が
とがめたか。あの場所です。

　これ、役に立つ場面があるのかもしれません。ないかな、、、。
　僕は、これで『べーまが』にはまった、という要素はあります。
　うん、『べーまが』自体、楽しいですよ。温故知新、というのか。
　知新があるのかどうか分かんないですけどね。

としきさん

『プログラミング・スタイルブック』について
>確かあの本にもこんな感じのネタがあったなぁ、と思って、
>引っ張り出して確認したまでのこと。

　うーん、そうなのぉ。
　ただ、ここに書かれてる「Boolean」な事柄って、かなり抽象度が
高い、あるいは、ＰＣについての考え方の本なら（具体例はともかく）
どの本にでも書いてある、内容ですよね。

　「「林さんの書き方、難しいけど、すごく論理的で筋がとおってるみたい
なので、「読み飛ばし」「流し読み」でない読み方にあたいするぞ、とは
思わせてくれましたが（前につまらないいちゃもんを付けていた自分を
発見してしまった。すいません！）」」（脱線です）

　で、たまたま僕が書庫から持ってきた、そしたら、としきさんは
「その本のここあたり」と指摘できた。

　この辺がね、ときどき感じるとしきさんの怖い記憶力と、通じてる
みたいに思え、、、、。

>>しかし、この本、すげえ中身が充実してる本だったんだ。
>>としきさんに勧められて買ったのかな？　すげえ本だ。
>ま、王道です。

　はい、王道なのでしょう。でも、この文脈で、的確に、「その文太さん
が書庫から持ってきた本のココ」が、かなり驚きに値しないでしょうか、
という話。
　何にからんでるのやら？

　でも、ちょっとＶｚに戻って調べてみたいことが出てきた。
　うれし。

　さてお仕事の続き。散歩ができないくらい、時間貧乏なんですよ。
　首も肩も、まだまだ痛いし。いま地獄にいるんだから、これぐらい痛い
（遺体と出た）のは当たり前か。

> 『プログラミング・スタイルブック』について

中に書いてあったと思いますが、どんな言語にも通底する内容ではあるのですがね。
体裁とか文体とかいろいろあって、少なくとも名著ではない。
かといって迷著でもない。ごく普通の解説本。
ただ、ここに書かれているようなことって、当時のBASICでプログラミングしていた
アマチュアプログラマは、全く考えたこともないような内容。そして、プロにさえ
まだまだ普及しきっていないような時代。
実際、著者は、当時のアマチュアプログラマー界隈の底上げということを考えて、
この本の元になった記事をOh!PCに執筆していたと、どこかで読んだ。そして、以前
にも書いたっけ、これらの記事が掲載された以降、Oh!PCに掲載されるサンプルと
いうか学習用のコード、本当に読みやすくなった。
また、私が大学に入ってPascalやＣ言語を学ぶことになったときに、少なくとも
プログラミングのスタイル的なことで戸惑うことは全くなかったのも、この本で
身につけたものが役に立ったと思っています。

そしてこの本に書かれていることは、今では少なくとも普通科の高校生なら身に
つけているべき内容。もしかしたら、現在の小学生のカリキュラムにすら入って
いるかもしれない。なので、この程度の字下げだの構造化だのを考慮したコードを
書けないようでは、下手したら小学生からも馬鹿にされてしまうということかも。
悔しいけど、世の中は変化していますからねぇ。
最近も、セクハラとかパワハラとかの考え方を昭和の時代からアップデートできて
いない人が強制的に世の中から退場させられたりしているようだし。

あぁ、いやだいやだ。
と言っているだけでは何も進歩しないので、とりあえずPythonの勉強をしよう。

『月刊アスキー別冊 蘇るPC-9801伝説』 p. 21
「PC業界キーパーソンが語る 思い出のPC-9801」

https://archive.org/details/ASCII-PC-9801-Retrospective-Book/%E3%80%8C%E8%98%87%E3%82%8BPC-9801%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E7%B5%90%E6%9E%9C/mode/2up?q=%22%E8%98%87%E3%82%8BPC-9801%E4%BC%9D%E8%AA%AC%22

　このような文章にやられてしまうのですよね。
　NEC 9800 シリーズは「ビジネス機」だと。そうでしょう。
　僕は、それ以外の機能をパソコンに求めたことがありませんでした。

　いまさら、本気で捨てた NEC 98 を過去の資産がある（たいしてないです。
Basicは、圧倒的にマイコン用として、趣味的に、この国では使われたのだ、
と思う）NEC Basicのために、「松」とか「松茸」とかが動くマシンを手に
入れるのかよ、と悩んでいます。

　なんか思い出的に嫌な感じなんですよね。
　そして、それはそれこそクラシックカー的な感じがして、愛してしまいそうで、
それが怖いんですよね。場所はとるし、メンテに手間もお金もかかるし。

　ま、とにかく、面白くてぐっとくる文章を書いてくださっています。
　そうかぁ、そんな顔で、そんなお部屋にお住まいなんですね。
　少なくともその時点ではお元気そうで、僕は、とてもとても嬉しく思いました。

　でも、c.mosさんの噂話をしてるとき、僕ら、思わず自分たちの人生観（死生観）
を吐露してしまってますよね。
　これは、とってもいい感じだよなぁ、と思ってます。

　ありがとう、c.mosさん、そして皆さま、「全てのＶｚユーザ」の皆さま。

　さらりとここに。

--------------------------------------------------
ブログラム例：ドット・パターンをSPRITE$に設定し，画面に表示する
（スブライト・サイズは 1）

100 SCREEN 3, 1
110 SPRITE$(1)=CHR$(24)+CHR$(36)+ CHR$(36)
		+CHR$(231)+CHR$(255)+ CHR$(195)
		+CHR$(195)+CHR$(195)
120 SPRITE$(2) =STRING$(8, CHR$(255))
130 PUT SPRITE 1, (100, 100), 15, 1
140 PUT SPRITE 2, (110, 110), 8, 2
150 PUT SPRITE 3, (120, 120), 11, 1
160 GOTO 160
--------------------------------------------------
　例の『規格表』より。p.251

　みごとに MSX の独自規格でした。これをずっと確認したかったのです。
　そして、これがキモであるプログラムを「清書」してしまったとは。
　でも、お陰様でかなり色々と学びつつあります。

としきさん

>体裁とか文体とかいろいろあって、少なくとも名著ではない。
　で、としきさんにとって、日本人著者による名著ってなんですか？
　翻訳本をのぞく。

　『スタイルブック』は、僕には、ほぼ「名著」領域に入ってる
ように思えてます（多謝です）。ここまで「全体」からBASICの文法と
書法が丁寧に解説されているとは。

　Python、がんばってね。
　ありがとうございます。

> 『月刊アスキー別冊 蘇るPC-9801伝説』 p. 21
> 「PC業界キーパーソンが語る 思い出のPC-9801」

ああ、文太さん！　このタイミングでこんなものを！！
思わず全部読んでしまいました。　／(＾o＾)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｧ
2004年3月なのですね。

> 　いまさら、本気で捨てた NEC 98 を過去の資産がある（たいしてないです。
> Basicは、圧倒的にマイコン用として、趣味的に、この国では使われたのだ、
> と思う）

圧倒的なジオン軍に対して連合はNC機の制御プログラム通信でBASICを使っていた
のではないかと思っています。それこそ8ビットの時代からの継承で（#12006参照）
なので今でもPC-98実機が使われているところもあるのではないかなぁ、と妄想。
たしか、FA（産業）用のPC-98がそれ用に作られていたと思いました。

> 　ま、とにかく、面白くてぐっとくる文章を書いてくださっています。
> 　そうかぁ、そんな顔で、そんなお部屋にお住まいなんですね。
> 　少なくともその時点ではお元気そうで、僕は、とてもとても嬉しく思いました。

これは c.mos さんのことなんですね。
「PC 業界 の キー バー ソン が 語る」 　　兵藤嘉彦　P17

 ああっ！！！！！！　兵藤さんの写真が〜！！！！！！　　P21　＼(^^)／ 

「Vz が 生ま れる 前 の 熟 き 良き 時代」←これをコピペしたら余計な文章まで。(^^;
------------------------------------------------------------------------------
私 は 、 大 須 ア メ 横 の 中 部 本 多 通 商 で 洗脳 され た 68 系 だ っ た の で 、PC-8001 や SR て な も の で まあ 宮本 街道 を 歩ん た で きた 。 そ れ が な ぜ 、 最 低 の 16 ビ ッ ト CPU と 言わ れ だ 8086 に 転ん だ の か 。 全 て の 始ま り は 、 速 水 祐 氏 と の 則 会 VyY で あっ た 。

私 と 氏 が 、 偶 然 に も 同じ ゲー ム を 雑 誌 に 投稿 し た 縁 で 、 当 時 高校 の 教師 だ
ら 7 水 包 で 開か れ た マイ ロン クラ アズ
へ 指 か れ た の だ 。 そ の 狭い 屋根 裏 … で は な く 2 階 は 、 ま さ に 魔法 の 館 だ っ た 。 最新 の 凄い ソフ ト に 、 私 達 は 息 を の ん で 夜 を 明か し た 。 そ う 、[ これから は 98 の 時 代 だ | と 強く 意識 し た の は 、 謎 の 欠 人 .(? ) マー ク ・ フ リン トト の 一 連 の 作品 を 見 て か ら だ ろう 。 そ れ ま で は 緑 右 い ビジ ネス 機 と 冷や や か に 見 て いた の 6 で OM まま ゲー ム が 動く ぐ の か が 。

グ 兵 藤 齋 彦 (c.mos
------------------------------------------------------------------------------
コピペのまんまです。名前まで化けてるし。(^^;

あと私が懐かしーと思ったのは
「Linux Zaurus の 中 で PC-9801が動いた！」　　P126
ザウルスで98エミュを開発された ZAURUS 探偵社 管理人の SIMさんの記事です。
ザウルス、98エミュ、ポケットVZ と言えば、過去ログで

#7168： Re^3: ^KL(#66) その後の報告 投稿者： konno 　 2016/02/09(火)
> > 僕は1999年にやっとNEC 9801(DOS 5)を卒業し、Win95からはIBM互換機でした。
> DCの過去ログによれば、私は2004年ごろにとしきさんからPC9821を譲っていただいて
> 98エミュも始めています。
> SL-C700 で Zpc98 + FreeDOS(98) + VZ の画像 2004-07-14　
> シグマリオン２で Pocket9801＋１４行半計画 　2004/07/22
> シグマリオン1 で NP2＋１５行計画　　2004/08/11　
> シグマリオン2 で NP2＋１５行計画　　2004/08/11　
> Jornada720 で NP2＋１５行計画　　2004/08/11　
> シグマリオン３で NP2＋３０行計画 　2004/08/16
> うう、2004年だけでこんなにミニマシンを買ってたのか・・・

これ、文太さんへのコメントだったんですね。(^^;
ザウルスを買ったのはいつだろうと過去ログをあさったら、niftyDC会議室で

> 20571/20710 xxxxxxxx  H.Konno          command.com /k は使える？
> (15)   03/12/15 03:42  20553へのコメント
> #20553  M.Miyata さん、こんにちは。
> 
> ＞　お、Konno さんも買いますか、Linux ZAURUS。(^○^)
> 
> うっ、すでに持ってたりして。(^^;　引き出しに大事にしまってます。(^^;
> 壊れて初めてわかるＬＸの良さ、ですねぇ。(T_T)
> 今はシグマリ２でログ読みだけですが、ＶＺが無いと何も出来ない。(T_T)

この時点でザウルス SL-C700もシグマリオン２も持っていたんですね。(^^;

> 　でも、c.mosさんの噂話をしてるとき、僕ら、思わず自分たちの人生観（死生観）
> を吐露してしまってますよね。
> 　これは、とってもいい感じだよなぁ、と思ってます。

だってうちらの人生って大半VZと共に生きてきたようなものですし。

> 　ありがとう、c.mosさん、そして皆さま、「全てのＶｚユーザ」の皆さま。

全く同感です。ありがとう、みなみなさま。m(__)m

konnoさん

>コピペのまんまです。名前まで化けてるし。(^^;
　文字化けはいいとして、#56 " " #m "" #m ぐらいしましょうよ。
　この再現、あまり意味ないと思うし。
　再現になってないし。

　とにかく、もっと大事なことを。

　そうなんだ、konnoさんはこの文章も写真も（！　気に入りました！）
ご存じなかったのですか。ＸＰ時代ぐらいですよね、これ。
　じわっときますよね。最後の「あの頃に帰りたい」は、ま、お気持ちは
分かりますが、そして共感もしますが（じじいの寂寥感）、あんまりいっぱい
言ってほしくないかな。普通の人みたいになっちゃうから。
　うん、NEC 9821、どうする、、、。Fellow か、CanBe か。

>これ、文太さんへのコメントだったんですね。(^^;
　で、で、で、ですか。覚えてるわけないし、思い出しても、ねぇ。
　ほんと、長〜〜〜〜〜いお付き合いになってますね。
　まだまだ、どうか宜しくお願い申し上げます。m(__)m

>だってうちらの人生って大半VZと共に生きてきたようなものですし。
　ほんとうにそういうことになってますね。
　nifty の過去ログをせっせせっせとＤＬして（富士通 FMV, Win95マシン）、
ＦＤにコピーして、NEC 98 BXU2 に持っていったりして、blogjump.def を
作ったりしたの、NEC 98 時代ですからねぇ。

　が、僕的には、８ビットのマイコンとか知らないし、こういう人生の展開に
なるとは思ってもおらず、、、。
　別に後悔とかあるわけではないですけどね。
　だって、楽しいんだもの。

　少し痛みが和らいできましたが、嫌だなぁ、歳。
　ストレスでここまで痛いのなかったし。
　とにかく、
　でも、今日も『べーまが』ファイル群の整理を少しだけしました。

　うーんと、えーと、いちおうお伝えます。
　僕は、少しだけ、pdfファイルの勉強をするか、と思っています。
　Acrobat Pro (編集やOCRがAcrobatの中から使える)を月１９００円で
使ってます。１か月で止めると思うけど。まだ１週間の「試用期間中」。

　で、手打ちは、それがストレス解消であったり、「このまったり感なくして
なにが BASICプログラミングか」ということなら、それもありだと思います。
『べーまが』時代、みなそうしていた（はず）。だから、無駄な時間と
エネルギーを使わくてすむよう、まず必死に読んだのだろう。いいですよねぁ。
　毎月、毎月、発売日が楽しみで。

　でも、今の時代は複合機があれば、プリントアウト（要らないかも）、
拡大コピー、スキャナ、ｐｄｆ化、オンラインでＯＣＲ。こんなシナリオで
そこそこの精度のテキストファイルが、物理本やｐｄｆファイルから手に
入りますよ。
　今はドキュメントスキャナを使って、（物理本なら）表裏ありで、１００
ページくらい一辺に、僕はｐｄｆ化できます。お仕事でしたから、投資も
しましたし。
　「じすい」。これをキーワードに、ぐぐってみてください。文字の吸い上げ
（つまりｐｄｆ化）という意味です。
　ｐｄｆ→テキスト　でもいいのではないかと思います。
　コンビニのコピー機（以上でしょうね）だって、けっこう使えるのじゃない
ですか？　USB メモリーで、ってあったし。

　『べーまが』の目次ページの切り出しをしてます。意外に自動化できず、
そして、このマシンパワーで「待たされる」。重いのねぇ、とか思ってます。
　これも Pro (有料)でないと無理なんじゃないかな。フリーのソフトで
ｐｄｆのページ切り出しとか、、、ぐぐってみてください。
　ページ・プリントアウトは、容易にできるはずです。

　NEC Basic (N-Basic)の複雑怪奇な進化について、知ってしまいました。
　まいったね、これ。日本語って重いですね。
　要らなくない？　日本語。と、いうわけにもいかず。

　そうそう、はい、NEC 98 は、まだ使われています。僕の知ってる工場で。
そういう場所もあるにはあります。が、、、。
　でも、泣いても笑っても、怒っても泣いても、歴史はそう展開し、そんな
時代を生きてきてしまったのだから、感謝して、遊びなさい、と自分に言って
おります。

　おお、ファーストポイント秋葉原店 って、まだやってるんだ！
　４月から、ヴォランティアみたいな仕事で１４回、神田に通います。
　ここで買うんだな。うしし。慌てるな。
　じっくり悩んで、幸福しよう。３万円あれば揃うのに、せこいですね。

あの当時、スプライト機能を搭載していると、いわゆるゲームパソコンに分類された、
ような記憶がある。
なので、ＭＳＸ以外でも、結構いろんな機種に搭載されていたはず。
だから、そういう機種間ではそれなりに移植ができた、のだけど。
それぞれのスペックが、結構大きく異なっていたのではなかったかな。
って、私が持っていたのはスプライト機能のないＮＥＣのマシンだけだから詳細は
わからないのですが。

> 　で、としきさんにとって、日本人著者による名著ってなんですか？
> 　翻訳本をのぞく。

おそらく、文太さんの求めている領域とは違うと思うけど。
自分で読んだことのある本だと、診断室くらいかなぁ。

藤原博文　著　Ｃプログラミング診断室

最初、雑誌サイズの大判の本で出版されて、それを私は書店で見かけて立ち読みして、
なかなか感動しました。結構厚い本でしたね。
その後、一旦絶版になったあと、今度はＡ５版くらいで改定新版として再販。
中身も少し追加になったと聞いているけど、こちらは読んでいない。
また、絶版になっている間の時期かな、著者本人が中身をＷＥＢで公開していたこと
もあったはず。
タイトルで検索すれば、書評はいろいろ引っかかります。
Ｃ言語のリストが大量に掲載されていますが、ほぼすっ飛ばして地の文だけ読んでも
大丈夫。

自分が読んでいないものだと、河西朝雄先生の書かれたＣ言語の教科書が、あの当時
は名著といわれていた。この方、長野の工業高校の先生だったのですが、その高校の
卒業生、つまり河西先生の教え子が大学の後輩にいまして、いい先生だったという話
を聞いたこともあります。ただ、これ、あくまでもＣ言語の教科書ですから、Ｃ言語
を覚えるつもりがなければ、あまり意味がないかと。
あと、Ｃ＋＋言語の教科書でも、日本人著者の本で良書があるらしい。
けど、こちらも読んだ事はないし、作者名もわからない。あくまでも伝聞だけ。

奥村晴彦先生のアルゴリズム事典も、備えておきたい１冊ではあるけど、広辞苑
なんかと同じで、名著といっていいかどうかは疑問。

あと、８ビットパソコン末期の時代だったか、ゲーム関係の本で評判のよかった本が
あったなぁ。雑誌サイズの本で、グラフィックとかサウンドといったハードウェア依存
の部分のせいで対象とするマシンはあったのだけど、そういうものの基本的な作り方
から解説されていて、わりと良い本だったらしい。
実は私、これも書店で手に取った記憶があって、興味の対象外だったのでそのまま戻した
のですが、あとから評判を聞いた。
で、うろ覚えの記憶だと、筆者はナツメ社から何冊か本を出していた人のはず。
ただ、それが正しいかどうかは自信なし。
そのゲームの本自体がナツメ社かどうかも不明。
もっと信憑性のない記憶だと、電波新聞社からも本を出していた人かも。
ただ、ベーマガには一切記事は書いていなかったはず。
マイコン誌のほうには書いていたかな。
うぅ、思い出せなくてちょっともやもや。

名著ではなく良書ということで言うと、文太さんが#12031で触れたMACROSの作者の
遠藤さんの書かれたエッセイ集の「近代プログラマの夕」は面白かった。
持ってます。

あと何冊かは面白いと思った本もあるけど、あまり直接プログラミングに関係ない
ようなものとか、大規模開発に関係するようなものとかだったような。
それに、センスとかあるじゃないですか。
以前、「ライト、ついてますか」がいい本だとお勧めしたけど、文太さんにはピン
と来なかった、ということもありますし。

　アスキー社さま、お許しを。

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■Vzが生まれる前の熱き良き時代　／兵藤嘉彦（c.mos）

　私は、大須アメ横の中部本多通商で洗脳された 68 系だったので、PC-8001 や
88 など「けっ」てなもので、ずっと裏街道を歩んできた。 それがなぜ、最低の
16 ビット CPU と言われた 8086 に転んだのか。全ての始まりは、速水祐氏との
出会いであった。

　私と氏が、偶然にも同じゲームを雑誌に投稿した縁で、当時高校の教師だった
速水宅で開かれたマイコンクラブへ招かれたのだ。その狭い屋根裏…ではなく２
階は、まさに魔法の館だった。最新の凄いソフトに、私達は息をのんで夜を明か
した。そう、「これからは 98 の時代だ」と強く意識したのは、謎の外人（？）
マーク・フリントの一連の作品を見てからだろう。それまでは縁遠いビジネス機
と冷ややかに見ていた 98 で、ここまでゲームが動くのか。

　宅に集った連中は、ほとんどオカルトクラプと化してモニタを凝視した。途中
のセーブは無い。一寸先は死である。心底恐怖に震え上がった。当時のゲームは、
プレイヤーを突き離していた。

　ゲームの話はキリが無いので、 最後に本職（？）の話を。98 が成功した要因
の１つは、漢字対応のテキスト VRAM と、ちらつかないノンインタレース表示を
いち早く導入した点だろう。 これが、当時非力な CPU での快適な日本語表示を
可能にした。 半角英数も漢字のフォントも好きだった。つや消しの NEC マルチ
シンクモニタに流れる文字は、ただそれだけで私を魅了した。 そうそう、VZ で
お馴染みのテキストのスムース・スクロールを初めて見たのも、速水宅だった。
ソフトは忘れたが、これには衝撃を受けた。ぜひこのスクロールをエデイタに付
けてみたい、それが動機の１つだったかも知れない。「人をワッと言わせる」、
確信さえあれば、なんだって作れる。当時のパソコンには、そんな未開の地が沢
山あった。あぁ、もう一度あの頃に戻りたい…。

　　兵藤嘉彦（c.mos）
　　徹底したチューニングによる軽快さで、DOS上のエディタ
　　として絶大な人気を誇った VZEDITOR の作者。現在、数本の
　　Windows用フリーウェアをホームベージで公開中。

　　　　　　　　　　　　　　　　　蘇るPC-9801伝説 永久保存版　　　　　21
-----------------------------------------------------------------------

　ｐｄｆでちょっと実験をしたかっただけです。
　seikei.def by kamimura-sama, used. (vtdosで落ちなかった！)

としきさん

　タイトル・メッセージ、了解。

>あの当時、スプライト機能を搭載していると、いわゆるゲームパソコン
>に分類された、ような記憶がある。

　ま、時代にもよりけりなのでしょう。NEC 98 を「ビジネス機」とc.mos
さんは呼んでいましたが、他でも、ゲームなら６８系でしょ、という記述を
読みました。
　もっとも、国民機時代になったら、ソフトもハードも９８だったんじゃ
ないですかね。だって、シェア９０％とか読んだよ。もっともオフィスへの
導入がすんごい規模で行われたのだろうから、１０％な方々は、「やっぱり
ゲームは９８ではムリ」と言ってたのかな。

　古い『Ｉ／Ｏ』（アイオー）をみたら、Basic と アセンブラの話ばっか
だった。当たり前なのだろうけど、Fortran が届き、Pascal が来て、みたい
な、歴史。おお、としきさんに教えてもらった（ヒントをもらったこと）
生きてる。
　そして、８０年代初頭に、もうスキャナの前身みたいなのを作ってみよう、
とか言ってた。すげえ。最初のころ、作る、作る。オーディオの世界がそう
だったみたい。

　手を動かして、モノを作っちゃう。いいなぁ。
　自分ではやらないけど。時代は進む。残り時間はそんなにない。

　そうそう、『Ｉ／Ｏ』の最初の広告が、いつからか、ＮＥＣの斉藤由貴
さんになってました。一番のスポンサーがあのページを飾るんですね。
　Sharp も、がんばってたんだけどなぁ。けっこうSharp, Sanyo びいきだった。

としきさん

藤原博文　著　Ｃプログラミング診断室
　おお、改訂版が日野の図書館にある！
　書評などをちら見しました。それらによると、ほんといい本みたい。
　でも、Ｃだからねぇ。まだ先だよねぇ。プログラム・リスティングを
飛ばしても、、、。惹かれてしまう、、、。

>河西朝雄先生の書かれたＣ言語の教科書が、あの当時は名著と
　アセンブラ本で、河西朝雄先生にはお世話になっています。
　いっぱい書いてる人だよね。
　Ｃもあるんだ、あの時代（ってどの時代？）は、全部、一通りは
やるものだったのだろう。

>長野の工業高校の先生だったのですが、
　うん、これも記憶にある。高校って暇なの？　と思った。いい先生なんだ。
そういうば、僕の高校時代の先生も暇そうに見えた。大学の先生も。
　たんに時代なのだろう。どっちも、現在、暇なんてあるわけねーでしょうが、
ということになっております。
　アメリカと日本しか知りませんが、どっちもお金持ちしか良い教育は
受けられなくなっておりまして、、、。知らな〜〜い。

　c.mosさんがお世話になった（？）速水さんも、高校の先生だったよね。
その後、どのような人生を歩まれたのかは、存じませんが。
　読んでないけど、『べーまが』に２，３回の連載記事を書いていたと
思う。

　ありがとうございます。

文太さん、やってしまいましたね。＼(^^)／ 
この文章のコピペの文字化け率が知りたいです。
スペースなどは除外しての比率です。m(__)m

konnoさん

>文太さん、やってしまいましたね。＼(^^)／ 
　なんか、僕はワナにはまりましたでしょうか？

>この文章のコピペの文字化け率が知りたいです。
　タイトルが画像として認識されているみたいで、どうがんばっても、
できませんでした。だから、タイトルは■を含め手打ちです。

>スペースなどは除外しての比率です。m(__)m
　はい、スペースは、基本的に seikei.defが入れてくれたもの
ですが、多少、手直しをしています。

　で、文字化け率ですが、ゼロです。
　僕も驚きました。日本語を対象にすると、ＯＣＲって、ずいぶん
進化してるみたいですが、原理的に難しいと思います。
　が、少なくとも、あの記事では、ほんとゼロでした。
　いろんな条件がからんでくるのだろうとは、思うのですが。

　行程はこうです。

　あのページを切り出す。
　そして、Acrobat Pro で読み込み、全部指定（「十」みたいなのが
出る、どっかにカーソルを置くと）、そして右クリック。一番下の
「テキスト変換」だったっけ？　で、ｐｄｆにテキストデータを埋め込む。
一度ｐｄｆを保存。再読み込み。で、ふつうに範囲指定。コピー。
クリップボードからＶｚへ。
　もともと、pdf with text だったのでしたっけ？　僕は、上の行程の
ほうが、文字化け率が低い、整形その他で手間がかからない、と踏んで
こんな実験を今回してみました。
　（もちろん、konnoさんが上げてくれたサンプルがあったから、こんな
実験を思いつきました）

　ごめんなさい。どこまで 無料の Acrobat Reader でできるのかは、
分かりません。

　僕は、けっこうこの etext作りをしましたが、でも、英語の物理本
からばかりなのです。だから、中間ファイルとして pdf ができるのは
知っていました（中間ファイルって、ふつうの人はそれで満足するのよ。
本当のテキストファイルにしたがるのは、僕がヘンタイだから）。
が、ネットから落とした pdf を、ＯＣＲにかけたことがないので、
今回の場合のようなケースは、あまり経験も知識もないんですよ。

　どうか、konnoさんに、研究をお願いしたいです。お願いします。
　アドビにそんなに貢ぎたくないし。
　サブスクって、基本的に、嫌いです。好きな人、いないだろうと
思う。

ココログからの転載です。
http://tamaneko2.cocolog-nifty.com/vz2/2025/02/post-c38c8d.html

昔のパソコン雑誌ベーマガの記事からBASICプログラムソースを打ち込んで Turbo BASICに移植してみました。
始めに1982年10月の HC20 othello.bas を打ち込みましたが、駒がドットで小さすぎるので挫折。
まともに動かないし。(>_<)

次に1982年09月のPASOPIA othello.bas を移植して、起動画面は何とか動きました。
その先が動かないので３本目の移植までやってしまったのですが、この２本目も見直してある程度動くようになりました。
記念に画像をアップしときます。


プレイ画面

カーソルでコマを動かして位置を指定して[ENTER]で決定します。
カーソルキーが使えるように拡張してデザインも少し変えました。
残念ながらコマを置けない領域があるバグがあり、まともにプレイできません。(>_<)

ということで、３本目の移植に突入。(^^;

> >文太さん、やってしまいましたね。＼(^^)／ 
> 　なんか、僕はワナにはまりましたでしょうか？

いえいえ、VZの神様のお言葉、ありがたくいただきました。m(__)m
心の隅では密かに期待していたのかもしれません。(^_^)

> >この文章のコピペの文字化け率が知りたいです。
> 　タイトルが画像として認識されているみたいで、どうがんばっても、
> できませんでした。だから、タイトルは■を含め手打ちです。

まあタイトルは画像なら仕方ないですよね。

> 　で、文字化け率ですが、ゼロです。
> 　僕も驚きました。日本語を対象にすると、ＯＣＲって、ずいぶん
> 進化してるみたいですが、原理的に難しいと思います。
> 　が、少なくとも、あの記事では、ほんとゼロでした。
> 　いろんな条件がからんでくるのだろうとは、思うのですが。

なんとまあ、ＯＣＲの進化も凄いですね。ある程度予測はしていましたが。
Windows標準のコピペではあんなものでしょう。タダだし。(^^;

> 「テキスト変換」だったっけ？　で、ｐｄｆにテキストデータを埋め込む。
> 一度ｐｄｆを保存。再読み込み。で、ふつうに範囲指定。コピー。
> クリップボードからＶｚへ。

その「テキスト変換」がＯＣＲの機能なのですね。やっぱりプロ仕様は凄い。

> 　（もちろん、konnoさんが上げてくれたサンプルがあったから、こんな
> 実験を思いつきました）

あの文字化けだらけの怪文も役に立ったようで。(^^;

> が、ネットから落とした pdf を、ＯＣＲにかけたことがないので、
> 今回の場合のようなケースは、あまり経験も知識もないんですよ。

元々ＯＣＲは印刷された文字を読んでテキストにするものですからね。
ＡＩの時代ならソースの文字化けもゼロに出来るでしょう。
＃　ただじゃあないんだよ。

> 　どうか、konnoさんに、研究をお願いしたいです。お願いします。
> 　アドビにそんなに貢ぎたくないし。

うーん、私も今回限りの可能性が高いので期待しないでくださいね。
どなたか、フリーで高性能のものを知っているなら是非教えて欲しいです。

> あと、８ビットパソコン末期の時代だったか、ゲーム関係の本で評判のよかった本が
> あったなぁ。雑誌サイズの本で、グラフィックとかサウンドといったハードウェア依存
> の部分のせいで対象とするマシンはあったのだけど、そういうものの基本的な作り方
> から解説されていて、わりと良い本だったらしい。

調べました。
おそらくこれだろう、という候補がいくつか。
その前に。

> で、うろ覚えの記憶だと、筆者はナツメ社から何冊か本を出していた人のはず。
> ただ、それが正しいかどうかは自信なし。
> そのゲームの本自体がナツメ社かどうかも不明。
> もっと信憑性のない記憶だと、電波新聞社からも本を出していた人かも。
> ただ、ベーマガには一切記事は書いていなかったはず。
> マイコン誌のほうには書いていたかな。
> うぅ、思い出せなくてちょっともやもや。

この当時、ゲームの本をいくつか出していた２人が記憶の中で混ざってしまっていた
ようです。
ということで、一人目というか、私の記憶している本の著者は日高徹氏。Wikipedia
にもページがある人で、執筆書の一覧も掲載されていますが、アスキーから出して
いる「PC-8801mkIISR マシン語ゲームプログラミング」が時期的にも該当しそう。
Wikipediaにも書かれていますが、プロレスネタが多く、プロレスに興味のない私
にはいささか「ウザい」文章ですが、内容はなかなかしっかりしていたと記憶して
います。

そして、混ざってしまったもう一人は塚越一雄氏。
この方が当時、ナツメ社や電波新聞社から何冊もパソコンの本を出しています。
ただ、当時のこの方の文章、文体というか体裁が奇をてらったようなもので、とても
肌に合いませんでした。その後は普通の体裁の本もいくつも出していますけどね。
だけど、当時、そういう文章にもかかわらずそれなりに人気はあったようで、それが
文体によるものか内容のわかりやすさによるものかはわかりません。
その後はごく普通の文体の本も出すようになりました。
でも、Vz関係の本も出していますが、この人の書いた本だというだけで、私には
なかなか手を出しづらい物がありました。
そのぐらい悪印象があったということです。

余談ですが、今回、このゲームの本を調べるために、MS Copilotをこき使いました。
こういったうろ覚えの記憶というか、検索エンジンではどうしようもないような問題
の解決に際しては、生成ＡＩはわりと使い物になりそうです。とはいえ、プロンプト
には苦慮させられた。世の中、プロンプトエンジニアリングが流行るわけだ。
昔なら２ちゃんねるとか、人力検索だの教えて何とかだの知恵袋だのといったサイト、
最近ならtwitterによる集合知といったもので解決する話がありますが、あいにく私、
そういったところのアカウントも持っていないんでね。でも、コンピュータ相手の
チャットでうろ覚えの記憶が解決するというのは、なかなかにカタルシスを感じます。
カタストロフィかもしれませんが。
例えば、プロンプトで「としきのやしきの板塀について２００文字以上でまとめよ」
なんて入れたら、あたかもほめ殺しのような結果が出てきて、かなりびっくり。


> 名著ではなく良書ということで言うと、文太さんが#12031で触れたMACROSの作者の
> 遠藤さんの書かれたエッセイ集の「近代プログラマの夕」は面白かった。

遠藤さんが清水さんをそそのかしてくれたおかげで、清水さんがVzのポケ３用パッチ
を作ってくれた、ということらしいので、個人的には遠藤さんに感謝感謝。

> 　でも、Ｃだからねぇ。まだ先だよねぇ。プログラム・リスティングを
> 飛ばしても、、、。惹かれてしまう、、、。

この辺は、実際に最初の１章くらい読んで判断するしかないかも。
ただ、同じＣ言語でも、処理系によって使える関数とか違うじゃないですか。
あと、WindowsとUnixでもいろいろと違う。
当時、私、ＤＯＳのＣ言語しか知らなかった人間ですが、そういった処理系とか環境
に依存する部分についてはきちんと説明してあって、地の文については全く困難なく
読むことができました。

> 　アセンブラ本で、河西朝雄先生にはお世話になっています。

そうなんですね。
私はＣ言語の教科書に関してしか覚えていないけど、もしかしたらそちらのほうの
評判もよかったのかも。

> 　c.mosさんがお世話になった（？）速水さんも、高校の先生だったよね。

速水さんのソフトには「ZOBplus」というクレジットがあると思います。
「ZOB」は座間高校ＯＢを意味していて、「plus」にはそれ以外の人、という意味が
込められていると聞いたことがあります。
これが本当だとしたら、その「plus」の部分として、座間高校の教職員が含まれて
いる可能性はあるかも。

> 　読んでないけど、『べーまが』に２，３回の連載記事を書いていたと
> 思う。

それは知りませんでした。
もしかしたら、私がベーマガを卒業したあとかも。

　脈略ない、といえばありません。座間高校ＯＢなのね。

　「速水祐」をキーワードにググっていて、見つけました。
http://zob.club/zob/books/
　この一部が『ざべ』に載っていたのを見かけたのだと思う。『べーまが』でなく。

　楽しそう。

　違う同姓同名の若い方もおりました。同じ傾向だったので、え、そんな
今的なこともしてるの？　と思ったけど、違う人物でした。

　他いろいろありますが、としきさん、ちょっと待って。というか
待ってないね。情報、いっぱいありがとうございます。

#12073 関連の話題ですが、新規トピックにしました。

ＮＨＫのＥテレで「趣味どきっ！　こっそり　スマホの達人（２）」というのを見たら
スマホの「Google レンズ」で画像をテキストに出来るというではありませんか。
調べたらパソコンの Chromeブラウザでも出来るようです。

プログラムソース画像でマウス右クリックで「Google レンズで検索」が出ます。
出ない場合は「Google レンズ」をインストールすればいいかと。
それをクリックすると、範囲指定されるので「テキスト選択」をクリック
次に「コピー」をクリックすれば、クリップボードにテキストがコピーされます。
あとはそれを VZ に貼り付けるだけでかなり高精度なテキストが貼り付けられます。
＼(^^)／ ﾔｯﾀ-

PDF画像から直接コピペすると日本語が化けやすいですが、これだとほとんど化けません。
画像の画質が良ければ日本語で９９％、ソースは９８％くらいでしょうか。（体感で）

２段組みのソースもブラウザの幅や高さを狭めれば一発でコピペできます。
横向きの画像は一旦保存してペイントなどで９０度回転して保存
それをブラウザで開けば同じようにGoogle レンズが使えます。
もちろん画像はコピーしやすい範囲で目一杯拡大しておくのがよいかと。

無料で使えるのでお勧めです。＼(^^)／ 


＃　この私がPCの画像をスマホで撮影してとか、そんなことをすると思いますか。(^^;

konnoさん！

　できましたよ。ｐｄｆファイルって、クロームにドラッグ＆ドロップすれば、
そのまま表示されるんですね。

　され、これは何？
Coeure

　そしてこいつは？

600 IF KX+AXCO OR KX+AX>7 THEN 580
610 IF KY+AYCO OR KY+AY>7 THEN 680
620 IF A(KX+AX (N-1), KY+AY (N-1))-K THEN 680
630 IF ACA, B)K THEN 650
640 N-N+1:0070 570
650 KK-1 FOR IO TO NI YK=KX+AXXI:TT KY+AY#1: IF CC1 THEN Y3 YK: T3 TT:GOSUB 1570
YK-V3TT-T3
660 IF 1-0 THEN SOUND 50-CC 2,24
670 GOSUB 1510:A(KX+AXI, KY+AY#1)=K: NEXT: YK-KX: TT-KY:GOSUB 1510
680 NEXT NEXT: RETURN
690 REMコンピュータ パンダンサー
700 DATA 0,7,7,0,0,0,7,7,2,2,5,2
710 DATA 2,5,5,5,3,2,4,5,5,4,2,3
720 DATA 5,3,4,2,2,4,3,5,2,0,3,0
730 DATA 4,0,5,0,0,2,0,3,0,4,0,5
740 DATA 7,2,7,3,7,4,2,7,3,7,5,7
750 DATA 2,1,3,1,4,1,5,1,2,6,3,6
760 DATA 4,6,5,6,1,2,1,3,1,4,6,2
770 DATA 6,3,6,4,6,5,1,1,0,0,0,1
780 DATA 1,6,0,1,1,0,6,0,7,1,0,6
790 DATA 1,7,6,7,7,6,9,9
BOO REM コンピュータ 小

　konnoさん、お馴染みでしょう！
　これはほんとオリジナルの印刷状態によりけりなのですが、上のばあい、やはり
Adobe Acrobat Pro のほうが、明らかに化け率が低いですね。
　でも、タダでこれができちゃうのだもの！
　これだけできれば、大したものです。DATA のところとか、合ってそうだもの。

　クロームだけなのか、、、。あ、クロームって、Googleが作ってるブラウザ
だっけ。

としきさん

>>　でも、Ｃだからねぇ。まだ先だよねぇ。
>この辺は、実際に最初の１章くらい読んで判断するしかないかも。

　そうですか。ありがとうございます。
　でも、Ｃは、FortranもPascalもだけど、離れてるからなぁ。

>> 　アセンブラ本で、河西朝雄先生にはお世話になっています。

　適当にリストをつくったはずなのだけど、な、なくした。
　すさまじい数の著作をものしておられました。端から端まで。

>速水さんのソフトには「ZOBplus」というクレジットがあると思います。

　この関連あたりは、別のところにＵＲＬだけ貼りました。
　ＣＰＵを作る、とか。
　楽しそう。でも、ZOB も、かなり収束（終息）に向かってる、のか
向かっていた、のか、という感じかな。
　さすがに、みなさん、お歳でしょう。

　でも、僕は時間が止まった空間に生きてしまっているから、1980年
近辺の雑誌を漁ってます。そう、EpsonがHC-20 という、ハンドヘルドＰＣ
を作って、アメリカでも評判とったんだ、とか。
　「ちっちゃいもの、得意だよな、日本人」という感じ。
　こういう情報が蓄積されるだけでも嬉しいのは、ほんとヘンタイなんだろう。
　『べーまが』投稿作品が対象としてた機種、どれもまったく知らなかった
もの。
　ま、現物なしのレトロ・コンピューティングということで。
　Basic 楽しいです。たしかに、これは敷居が低いわ、と（機種依存部分に
ついてまだ悩んでないから）思う。

ここだけ。

> 　Basic 楽しいです。たしかに、これは敷居が低いわ、と（機種依存部分に
> ついてまだ悩んでないから）思う。

移植の楽しさというのもあるのですけどね。
それはさておき。
最近勉強しているPython。
これ、インタプリタの環境があるのね。
昔のBASICを思い出して、なかなか楽しい。
少なくとも、Turbo Cとかのコンパイルが必須の他の統合開発環境よりも楽。
それでいて言語仕様なんかはわりと最新だし。

> 　され、これは何？
> Coeure

全然わかりません。文字化けですか？　(^^;

> 　そしてこいつは？
> 　konnoさん、お馴染みでしょう！

このデータの並びはオセロでしょうか。
でも何年何月のものかわかりません。

> 　これはほんとオリジナルの印刷状態によりけりなのですが、上のばあい、やはり
> Adobe Acrobat Pro のほうが、明らかに化け率が低いですね。
> 　でも、タダでこれができちゃうのだもの！
> 　これだけできれば、大したものです。DATA のところとか、合ってそうだもの。

やはり有料のものと比べたらそりゃ差があるでしょう。
逆に言えば有料でもこれ以下のものは淘汰されることになると。
上のデータも行番号の８がＢに化けてますね。数字と文字の誤認識が弱点のようで。
でもAIが普及してきたのでこの辺ももっと精度が上がると期待しています。

> 　クロームだけなのか、、、。あ、クロームって、Googleが作ってるブラウザ
> だっけ。

エッジも同じエンジンなら出来そうなものですが、今試せない。(>_<)

> > その書き換えるルーチンを考え、作るのに何時間かかるやら。(^^;
> そこまでかかるかなぁ。かかるかも。

このネタ、まだ考えている。

フックするのなら、wf_regi.cgiの最後のほう、pastlogのルーチンの末尾でしょう。
つまり、最新の過去ログが更新されたタイミング、ということ。
ここで最新の過去ログに書き出しているので、それをクローズしてすぐに再度、その
最新過去ログをオープンして再読み込み。

# 過去ログを更新
close(OUT);
open(IN,"$pastfile") || &error("Write Error: $pastfile");

そして

> 過去ログを全て舐めるルーチンというのも、検索ルーチンからのコピペ。

while (<IN>) {

}

このループの中で、一番古い日付と一番新しい日付を取得。

> 直近の過去ログのデータを出力ファイルの先頭に書き出すという処理

ここが一番面倒かも。

> 私が作るとなると、直近の過去ログだけを舐めて出力結果のファイルの一部だけを
> 書き換えるというのは面倒そう

ここで言っている「出力結果のファイル」というのは、全過去ログ分の日付情報の
つまったファイルのこと。それの書き換えは、確かに面倒。
なので、ならばどうするかというと、直近の過去ログの分だけをファイル出力。
表示する際に、直近の過去ログ分とそれ以前の過去ログ分の２つのファイルを読み
込んで出力、という形。#11913で、軽く言及していますね。

ここまでで問題になるのが、新しい過去ログファイルが作られたとき。
　新しい直近過去ログの出力結果
　１つ前の直近過去ログの出力結果
　それ以前の過去ログ分
の３つが並立するわけで、後者２つの結合は手作業？
現状に比べれば楽にはなりそうだけど、ちょっとセンスがなさすぎる気がする。
自動化してぇ。

> いくつか。
> バグっぽいものもありますが、ちょっとした誤りというようなものもあって。
> ひっくるめてバグというのも気が引けたので、不具合という表現で。

不具合ではなく仕様ということなら、それはそれで問題ありません。
何かというと、list=newとnew2の差異。
newのほうは、なんかページ送り機能が働いていないような感じ。
一方でnew2のほうは、投稿欄直上の過去ログリストが表示されていない。

そもそもkonnoさん、これら２つをどう使い分けているんでしたっけ？
もしかしてそろそろ一本化すべき潮時かも。

> > > その書き換えるルーチンを考え、作るのに何時間かかるやら。(^^;
> > そこまでかかるかなぁ。かかるかも。

もう既に何時間も考えているのですよね。(^^;

> > 直近の過去ログのデータを出力ファイルの先頭に書き出すという処理
> ここが一番面倒かも。
> > 私が作るとなると、直近の過去ログだけを舐めて出力結果のファイルの一部だけを
> > 書き換えるというのは面倒そう

ここを読んで思ったのですが、私のルーチンはデータは配列変数の並びになっています。
なので、直近のログだけ処理してその結果を配列変数に入れて書き戻せばよさそうな。

> 自動化してぇ。

私はやりませんが、やりたいという欲求が強ければそれはいずれ実現するかも。(^^;

> 何かというと、list=newとnew2の差異。
> newのほうは、なんかページ送り機能が働いていないような感じ。
> 一方でnew2のほうは、投稿欄直上の過去ログリストが表示されていない。
> 
> そもそもkonnoさん、これら２つをどう使い分けているんでしたっけ？
> もしかしてそろそろ一本化すべき潮時かも。

過去ログ検索したら #105からの話題でありました。
> ちなみに、 新規順表示ページの URL とタグ関係さえいまのままで変更がなけ
> れば、INCM＋KENT-WEB プラグインでの巡回には支障が無いと思います。

このために残してあるのですね、今使う人はいないかもですが。(^^;
#5376 でも同じような話題がありましたね。
> > wforum.cgi?list=new
> > という、２がつかないパラメータもまだ生きているようです。
> 普通の人は、パラメータを手動で弄ったりしないと思いますが。(^^;
> これは多分、CMTの読み込み用に残してあるのではないかと思いますが、

ということで、２がつかないパラメータもまだ当面生かしておこうかと。(^^;
なので、下手に弄らずそのままということで。(^^;


＃　１４年前の話題が再浮上するなんて、地震が来たりして。(^^;

konnoさん

>> Coeure
>全然わかりません。文字化けですか？　(^^;
　あはははは。

https://coeure.co.jp/blog/pc_support/chrome_lens
　です。「グーグルレンズ　デスクトップＰＣ」（たしか）でググったら
出てきたものです。画像かと思ったら、リンクだったので正体はテキストだった
みたいですが。

>逆に言えば有料でもこれ以下のものは淘汰されることになると。
　なるんでしょうね。うん、たしかに。

>上のデータも行番号の８がＢに化けてますね。数字と文字の誤認識が弱点のようで。
>でもAIが普及してきたのでこの辺ももっと精度が上がると期待しています。
　あ、さすが。そういう発想になるんですね。「この４カラムは数字の羅列が
続くはずだから、Ｂでなく８であるはず」と、ＡＩが《考える》と。
　そうなりそうですね。《学習》するんでしょうね。

　konnoさん的な発想を持てなかったのは、僕がもっぱら物理的に考えて
いるからでしょうね。画像は画像、と。

　ちょっとだけ、arch.orgの仕様とか調べてます。図書館でなくarch.orgの
時代なのかもしれない。ある意味、無法地帯なのかもしれないけど、２０年も
３０年もたった書籍もソフトも、もうパブリック・ドメインなんじゃない？
と、ちょっと無法者的に思ってます。
　おもに８０年代初頭の雑誌とか集めてます。Ｚ８０の時代。おお、
ＡＦＢＣＤＥＨＬな時代だったわけね。想像つくよ、それらのレジスタの意味。
　ＨとＬと呼んだのはなぜ？　si, diですよね？

　ああ、明日からふたたび、、、。
　今日は、歩きましたよ、１時間半。
　

としきさん

　いろいろとありがとうございます。

林晴比古
https://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC-%E5%A1%9A%E8%B6%8A-%E4%B8%80%E9%9B%84/s?rh=n%3A465392%2Cp_27%3A%25E5%25A1%259A%25E8%25B6%258A%2B%25E4%25B8%2580%25E9%259B%2584

河西朝雄
https://www.amazon.co.jp/stores/author/B004L31UAQ/

日高徹
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AB%98%E5%BE%B9
http://njprog.com/

塚越一雄
https://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC-%E5%A1%9A%E8%B6%8A-%E4%B8%80%E9%9B%84/s?rh=n%3A465392%2Cp_27%3A%25E5%25A1%259A%25E8%25B6%258A%2B%25E4%25B8%2580%25E9%259B%2584

　『VZエディタ操作マニュアル』 (ナツメ・ハンディ・リファレンス 54) 
　探す必要はない、と感じる。古本屋で１００円で売っていたら、買うかも
しれませんが。


　リストをなくしてしまったから、上を作り直しました。
　一方に、超多作（端から端まで、昔から今まで）という人。
　もう一方に、単発屋的に終わったではなく、意地でも出発点は変えんぞという人、
がいるみたい。

　それぞれに面白い人たちでした。
　今は、林先生のすごさに、感じ入ってますね（と長い時間を想定しそうな書き方
ですが、でも、細部にはまると長い時間が見えなくなる人なんだよな、ボクは、とも
思う）。
　でも、とりあえず、BASICと構造化です。Ｖｚマクロとアセンブラをかじると、
当たり前には「構造化」的発想は身につきませんね。
　『スタイルブック』の p.14 で、ああ、僕は while が使えたことがない、と
思いました。

追伸：えーと、「構造化アセンブラMACROS 遠藤」のフルネームをお教えいただけ
ないでしょうか。MACROSを巨大なＨＤ（ＳＳＤだ、いや、外付けＨＤだ）から
探せません。いえ、たしかこの人の著書『、、、夕』（ゆうべ、と読む）が
日野の図書館にあることまで調べたのだから、、、。
　教えてくださいませ。

> もう既に何時間も考えているのですよね。(^^;

そろそろ、延べ１時間くらいにはなるかなぁ。
折に触れて、というやつですね。
本気で集中してやれば３時間程度でできるような気はするけど、例によってこれは
甘い見積もり。そして、よそ様のためにそこまで本気にはなれない。
けど、頭の体操にはちょうど良くて。(^^;

> ここを読んで思ったのですが、私のルーチンはデータは配列変数の並びになっています。

配列への代入って、どうなっているんですか？
ファイルからの読み込み？
ハードコーディング？

> > ちなみに、 新規順表示ページの URL とタグ関係さえいまのままで変更がなけ

タグ関係って、newとnew2で違うのかな。
URLはnewにしておいて、new2の結果を返すようにすればいいような気もする。

ところで、話は戻るのですが

> > 一方でnew2のほうは、投稿欄直上の過去ログリストが表示されていない。

これがkonnoさんの意図した仕様どおりだとして、なぜそうなっているのですか？

> 追伸：えーと、「構造化アセンブラMACROS 遠藤」のフルネーム

遠藤諭さん、ですね。
アスキーの偉い人です。

> >> Coeure
> https://coeure.co.jp/blog/pc_support/chrome_lens
> 　です。「グーグルレンズ　デスクトップＰＣ」（たしか）でググったら
> 出てきたものです。

なるほど、業務のちょっとした小技などの記事があるようですね。
参考になりました。m(__)m

> 　あ、さすが。そういう発想になるんですね。「この４カラムは数字の羅列が
> 続くはずだから、Ｂでなく８であるはず」と、ＡＩが《考える》と。

8とBと0、0とO、などは判別しにくいので、プログラムソースと判断したら
コマンド解釈ルーチンを通すとかすれば飛躍的に精度が上がると思います。
それでも、C0 と CO などの判別は難しいので変数判定ルーチンも必要か。
なんだかVZマクロでも出来そうな気がしてきましたね。(^^;

> 　ああ、明日からふたたび、、、。
> 　今日は、歩きましたよ、１時間半。

頑張ってくださいね。(^^;
今は超寒いので私は引きこもってます。(^^;
というか、ベーマガ読むのに忙しくて、困ってます。(^_^)

> > もう既に何時間も考えているのですよね。(^^;
> そろそろ、延べ１時間くらいにはなるかなぁ。
> けど、頭の体操にはちょうど良くて。(^^;

なるほどわかる気がします。私もアイデアが浮かんだら目的の作業をそっちのけで
そのアイデアを実現する改造にのめりこんでしまいますしね。（それは違う気が）

> > ここを読んで思ったのですが、私のルーチンはデータは配列変数の並びになっています。
> 配列への代入って、どうなっているんですか？
> ファイルからの読み込み？
> ハードコーディング？

#11862 に書きましたが
>  今回更新のデータは require によるインクルードでやっています。
> ym.cgi
> 	@ym=0;
> 	$ym[27]="24年01月から24年06月まで";
> 	$ym[26]="23年02月から23年06月まで";
> 	$ym[25]="22年02月から23年03月まで";
> 		以下略
> このように配列変数にして

require ym.cgi;  で配列変数に取り込まれます。
この場合直近のログを調べて
$ym[27]="24年01月から25年02月まで";
などと変更して

	$i=0;
	open(OUT, "> ym.cgi");
		if ( $i<=27){
			print(OUT "$ym[$i];\n");
			$i++;
		}
	close(OUT);

文法は適当ですが、こんな感じでファイルに書き戻すとか。


＃　うう、もう過去ログが更新されてるぅ。(>_<)

> タグ関係って、newとnew2で違うのかな。
> URLはnewにしておいて、new2の結果を返すようにすればいいような気もする。

そうすると CMTで巡回してる人が（いないと思うけど）困ると思うので。(^^;

> > > 一方でnew2のほうは、投稿欄直上の過去ログリストが表示されていない。
> これがkonnoさんの意図した仕様どおりだとして、なぜそうなっているのですか？

過去ログでは「新規順」が無いので要らないかなぁ、と思ったのですが
あった方がいいということなら、戻しますね。

うう、ページ件数を可変にしたのに「ページ」ボタンが対応してない。(>_<)
ちょっと直せないので「ページ」リンクにしてしまいました。m(__)m
ということで差し替えました。m(__)m

としきさん

　ありがとうございまず。

遠藤諭
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%97%A4%E8%AB%AD

　多才な方ですねぇ。多彩な経歴。何でもできちゃうの？

いくつか。

まず、林さんと塚越さんのURL、同じものになっているようです。

あと、日高さんについて、補遺というか、そもそもうろ覚えの記憶なんであまり
当てにはしてほしくないのですが。
前に、PC-8801SRのゲームの本が良い本だと聞いた、と述べました。
が、もしかしたら、Turbo CかQuick Cの本だったかもしれない。
何せ、もう３０年以上前の話ですから、いろいろな前後関係とかがかなりごっちゃ。
もしかしたら、それぞれの本の出版年がわかれば、これは除外できるとかできない
とかを言えるかもしれません。言えないかもしれません。

> > 配列への代入って、どうなっているんですか？
> > ファイルからの読み込み？
> > ハードコーディング？

> #11862 に書きましたが
> >  今回更新のデータは require によるインクルードでやっています。

今回、忘れていたというか知りたかったことは、requireの中身。
結局、ハードコーディングに近い感じでしたね。
ということで、私の#12082とのあわせ技にすると、requireを２つ使用。
１つ目は直近過去ログ用。過去ログに追記が発生するたびに更新発生。
もうひとつが定常過去ログ用。基本的に変動なし。#12082の尻尾のほうに記載の
とおり、過去ログが増えたときだけ更新。ただ、その更新方法が、現時点での私の
おつむでは手動更新となってしまう、というのが残念なところ。

> そうすると CMTで巡回してる人が（いないと思うけど）困ると思うので。(^^;

そういう後方互換性に配慮することは重要ですね。
例えば、カセットテープとかフロッピーディスクとか、古いものを切り捨てられる
ばかり。もっとも、そういうレガシーなものをサポートするのにはコストがかかる
わけですが、コストを負担するつもりもなくサポートを要求する馬鹿も多くて嫌に
なる。
ちなみに、うちの板塀に関しては、INCMを使っているか否かがわかるはずですが、
開設以来いまだかつてINCMで巡回するような人は全くいなかった模様。とはいえ、
チェックはざるなので、あまり当てにもなりませんが。
つ〜か、現在、INCMってまだ使い物になるのでしょうか。

> 過去ログでは「新規順」が無いので要らないかなぁ、と思ったのですが
> あった方がいいということなら、戻しますね。

うん、過去ログならそうかも。
現行ログで表示がなかったもので、違和感を感じた次第。

新しい枝にします。
ものすごい些細なことです。
簡単に対応できるかもしれませんし、無視してもいいかもしれません。
気がついたのはmode=allreadのときだけですが、他でもあるかもしれません。
画面上部に「一括表示」の帯がありますよね。
これ、<h2>と<th>でくくられているわけですが、なぜか閉じタグのほうだけ２重に
なっています。

ご報告まで。

「ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示」が、k07r以降はk07i-k07pと
同じ動作に見えます。
それと、y.mikome氏作？のevent.defという、ヒストリーを利用して前回オープン時の
カーソル位置などを復元する、!Open/!Closeイベントマクロが、v6系だと機能しません。
t5までは機能しました。#10695の「ヒストリバッファが壊れる」と関連があるのか
気になっています。Emmett氏のlegacy.defと共にインクルードすることで、非常駐でも
「vz -z @@」感覚でプロファイル利用を可能にしてくれる、外し難いマクロです。

こくとうさん、こんにちは
kVZの動作報告ありがとうございます。

> 「ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示」が、k07r以降はk07i-k07pと
> 同じ動作に見えます。

これは k07i-k07p では問題あって、それ以降 k07rまでは問題ないということですか。
調べてみます。

> それと、y.mikome氏作？のevent.defという、ヒストリーを利用して前回オープン時の
> カーソル位置などを復元する、!Open/!Closeイベントマクロが、v6系だと機能しません。

v6系は私の趣味で改造したもので、危険なバグがあるので使わない方がいいです。

> t5までは機能しました。#10695の「ヒストリバッファが壊れる」と関連があるのか
> 気になっています。

多分同じバグからの不具合だと思われます。

> Emmett氏のlegacy.defと共にインクルードすることで、非常駐でも
> 「vz -z @@」感覚でプロファイル利用を可能にしてくれる、外し難いマクロです。

今でもバリバリVZをお使いなのですね。お仲間がいて嬉しいです。
 t5までは機能したとのことなので、その版までは問題ないということでしたら
それで使ってもらうのが吉かと。
ファイラーのフリー表示は直せるようなら直してみます。

> 新しい枝にします。

枝が技に見えてしまいました。新しい技ってなんやねん！　(^^;

> 気がついたのはmode=allreadのときだけですが、他でもあるかもしれません。
> 画面上部に「一括表示」の帯がありますよね。
> これ、<h2>と<th>でくくられているわけですが、なぜか閉じタグのほうだけ２重に
> なっています。

ご指摘ありがとうございます。こっそり直しました。(^^;
　<th class="obi">の関連は結構弄った覚えがあるのでまだあるかもですね。(^^;

> これは k07i-k07p では問題あって、それ以降 k07rまでは問題ないということですか。
> 調べてみます。

DOSエミュのVTDOS,DOSVAXJ3,MSDOS Playerで比べてみましたが違いがわかりませんでした。
オリジナルVZや高橋版でも同じ動作に思えます。数字の違いとかではないのですよね。
お使いのマシンやVZの設定などが影響するということはないでしょうか。

動作の違いとは具体的にどういう違いなのでしょう。
教えていただけると助かります。

 完全に忘却の彼方だったので調べてみました。
 
#921：VZk07q をアップ 　投稿者：Konno 　 2005/12/25(日) 
>  　● ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示の不具合を修正
> 　　いままで誰からも指摘が無いという事は・・・(^^;

ソースを比べてもこの版だけFree表示のタイミングを変えていました。
このころはWinXPのDOS窓でVZしていたと思うので、DOS窓での現象かと思い
Win98MEのDOS窓で見てみたら違いがわかりませんでした。
ということは、NT系のDOS窓だけの現象かもしれないですね。
今その環境がすぐに試せないんですよね。

確かに、XPとWin7のコマンドプロンプト内です。
ちなみに、v1.6、s16、t03k2、testd10.1、k01(T03K2-K.LZH)、k07beta?(VZK07.lzh)、
k07q、k08q2-9、k08r、k09は各々の空き容量が表示されました。

としきさん

　ご指摘ありがとうございました。
　ほぼ意味ないけど、清書しなおしました。

　全５人（ま、もっといるのだろうけど）、プログラミング界で、比較的
古い時代から、（きっと）今日にいたるまで、超多作であった作家さんたちです。

林晴比古
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%99%B4%E6%AF%94%E5%8F%A4

河西朝雄
https://www.amazon.co.jp/stores/author/B004L31UAQ/

日高徹
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AB%98%E5%BE%B9

http://njprog.com/

塚越一雄
https://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC-%E5%A1%9A%E8%B6%8A-%E4%B8%80%E9%9B%84/s?rh=n%3A465392%2Cp_27%3A%25E5%25A1%259A%25E8%25B6%258A%2B%25E4%25B8%2580%25E9%259B%2584

遠藤諭
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%97%A4%E8%AB%AD

　「名著」云々については、気にしないでください。
　僕的には、林さんの本が、かなり気に入っています。日高さんも、プロレス話
が「うざい」のかもしれないけど、たしか６カ月か８カ月で、ゼロからマシン語で
ゲームを作れるところまでいった人なので、けっこう惹かれます。その後、
宇都宮近辺で何年もかけて家を自力で壊したのは立派で楽しい。
　野菜も作ってました。

　『べーまが』や『ざべ』より、『PiO』『Ｉ／Ｏ』とかをみると、マイコンは
プログラミングをして使うもの、から、ソフトを買ってきて使うもの、への変遷が
鮮やかでした。パソコン全盛期の、広告の厚さには辟易しましたが。
『月刊マイコン』とか。

　ベーシックのプログラムにマシン語ルーチンを入れる。これ、Ｖｚマクロ
じゃん、とか思いました。

konnoさん

　たぶんお取込み中だと思うのですが。

>今は超寒いので私は引きこもってます。(^^;
>というか、ベーマガ読むのに忙しくて、困ってます。(^_^)

http://s-sasaji.ddo.jp/bm/
　で、ちょびっとだけ整理しようとしています。いいですよね、『べーまが』。
　さっき「８行マクロ」をまた書いて、うはうはしました。
　パターンさえ見つければ、「置換」もすごいな、とか。あっぱれＶｚ！

　でも、急に春みたいですよ！　歩きましょうよ。ほんと、ああ、生きてる、
という感じになりますよ。「カラダ・感・動的」な感じなります。


　閑話休題。

https://vtda.org/books/Computing/Programming/BASIC/100%20Ready-To-Run%20Programs%20and%20Subroutines%20for%20the%20IBM%20PC.pdf

　こんな本を見つけました。
　英語は嫌かもしれませんが、stimej.exe と同じことをやっているみたいです。
　basicは、僕には、日本語環境というのが高い壁になっていて、まったく
勉強（作業なのか？）が進まないのですが、絵とソースコードだけみても、何をやって
いるのか、やろうとしているのか、分かるんじゃないかな、と思いました。

　はやく英語でいいから、basicの走る環境を確保したい、、、。
　エミュは、、、すいません、、、ダメなんです。

　僕は、体力ない時間ない（髪の毛も記憶力もない）、なのですが、
ちょっとこれで勉強してみようと思っています。

> ご指摘ありがとうございます。こっそり直しました。(^^;

直っていますね。確認しました。

実は今回、これに気がついたのは、別件の不具合っぽいものに遭遇したためでして。
ところが、再現条件が絞り込めていない。自然回復？
もしまた何か不具合を特定できたら、新しい枝が増えると思ってください。
直すのに当たっては、新しいワザが必要になるかもしれませんけど。

> 確かに、XPとWin7のコマンドプロンプト内です。

やっと32ビットの Win10を久しぶりに立ち上げることが出来ました。
起動まで5分以上かかったと思います。(>_<)
それでコマンドプロンプトでVZを確認してみました。英語モードでしたが。(^^;
左右で別ドライブ表示の時Free表示が右側と同じになってしまうんですね。
確認しました。m(__)m

> ちなみに、v1.6、s16、t03k2、testd10.1、k01(T03K2-K.LZH)、k07beta?(VZK07.lzh)、
> k07q、k08q2-9、k08r、k09は各々の空き容量が表示されました。

kVZだけのバグだったんですね。一度気が付いて直したのにまた戻っていたとは。
修正版をアップします。久しぶりのVZソース。(^^;

> 　たぶんお取込み中だと思うのですが。

今まで気が付いていなかったバグが発覚してパニくってました。(>_<)

> http://s-sasaji.ddo.jp/bm/
> 　で、ちょびっとだけ整理しようとしています。いいですよね、『べーまが』。

おお、こんなサイトがあったんですか。これはいいですね。

> 　さっき「８行マクロ」をまた書いて、うはうはしました。
> 　パターンさえ見つければ、「置換」もすごいな、とか。あっぱれＶｚ！

私も置換マクロ作って楽したいと考えてます。（手打ちはやっぱりメンドウサ）(^^;

> 　でも、急に春みたいですよ！　歩きましょうよ。ほんと、ああ、生きてる、
> という感じになりますよ。「カラダ・感・動的」な感じなります。

今日は寝不足の中買い物に出かけて歩きましたよ。(;_;)
帰ったらバタンキューでした。(>_<)

> https://vtda.org/books/Computing/Programming/BASIC/100%20Ready-To-Run%20Programs%20and%20Subroutines%20for%20the%20IBM%20PC.pdf
> 　こんな本を見つけました。
> 　英語は嫌かもしれませんが、stimej.exe と同じことをやっているみたいです。

なるほど、メニューで切り替えるんですね。
私のは画面上に色々表示する欲張ったデザインで、性格が出てますね。(^^;
90年ごろには出来てて[F10]でNCシステムメニューになるという
スクリーンセーバーみたいなもので、スケジュールもカレンダ内に表示してたし。
J3100版はモノクロだったのですが、カラー対応PCが出て速攻カラー化しました。

> 　はやく英語でいいから、basicの走る環境を確保したい、、、。
> 　エミュは、、、すいません、、、ダメなんです。

エミュはいいですよ。ハングしても再起動が一瞬なので。(^^;

そう言えば、Lf+時にファイラーで両窓に違うディレクトリーを表示させてWを連打すると、
上の窓がLFN表示/SFN表示をトグルします。上の窓でカーソルを上下させればLFN表示に
戻るので、表示のタイミングの関係でしょうか。些細ですが目にしましたので。

> 修正版をアップします。久しぶりのVZソース。(^^;

2025年版VZを待てることに、幸せを感じます。

> そう言えば、Lf+時にファイラーで両窓に違うディレクトリーを表示させてWを連打すると、
> 上の窓がLFN表示/SFN表示をトグルします。上の窓でカーソルを上下させればLFN表示に
> 戻るので、表示のタイミングの関係でしょうか。些細ですが目にしましたので。

DOS窓の挙動でしょうか。高橋版で出ないのであれば比べてみたいと思います。

> 2025年版VZを待てることに、幸せを感じます。

取り敢えず動くようになりましたがテストもろくに出来てません。(^^;
テスト版としてアップします。

VZk07t04 テスト版 (2025-03-01) を VZの部屋にアップしました。

　・vzk07t01 をベースに BL1024*8 で [ESC]i ファイル挿入時のVZの不具合を修正
　・BL1024*3 だとファイル内容が壊れます。（全てのVZで起こるバグなのでこの設定は危険）
　・左右で別ドライブ表示の時Free表示が右側と同じになるバグを修正。
　・最近の MS-DOS Player で DOS画面の保存・復帰対応。
　・オプション OW の仕様変更（MS-DOS Playerの判定のため) OW512 以上で MS-DOS Player
　・SL　ステータスライン時計表示フラグをオプションに変更　0:free　＋1:time　
　・オプション OZ4 で小文字コマンドでもスワップ。NT系DOS窓対応（テストしてません）
　・VZ高橋版からの差分ファイルになっています。

※あまりテストしてないのでテスト版とします。動作テストにご協力ください。
　動作保証はでき無いので実行は自己責任で。　　

　ダウンロード　 vzk07t04.zip ver1.60k07t04 （2025-03-01版 ）


オプション OZ4 の詳細は  #11445
●OZ　FreeDOS(98)用98版で編集画面でのカーソルキー、ctrl+ファンクションキー等が
　　　使用できる様になります。そのかわり、漢字入力が出来なくなります。
　　　 FreeDOS(98)用に新設。
　・OZ1
　・OZ2 ?
　・OZ4  小文字コマンドでもスワップ。NT系DOS窓やMS-DOS Player対応。vzkv6m  
　※NT系DOS窓やMS-DOS Playerでは大文字コマンドでスワップした後、小文字コマンド
　実行で異常になるようです。OZ4 は単独で指定してください。

> DOS窓の挙動でしょうか。高橋版で出ないのであれば比べてみたいと思います。

同じくXPとWin7のcmd.exe内のkVZ(k01も)の挙動です。
Win9x環境はもうないため、高橋版のLFN表示時の挙動はわかりません。

> > そう言えば、Lf+時にファイラーで両窓に違うディレクトリーを表示させてWを連打すると、
> > 上の窓がLFN表示/SFN表示をトグルします。上の窓でカーソルを上下させればLFN表示に
> > 戻るので、表示のタイミングの関係でしょうか。些細ですが目にしましたので。
> 
> DOS窓の挙動でしょうか。高橋版で出ないのであれば比べてみたいと思います。
実機は分かりませんがVTDOS、DOSVAXJ3、 MS-DOS Playerでもおこります。これは
高橋版VZにLFNパッチを当てたVZT-P.COMを含めた全バージョンでおこる現象だと
思います。

「左右で別ドライブ表示の時Free表示が右側と同じになるバグを修正」、XP/Win7の
cmd.exe内でも確認できました。気が引ける報告でしたが、良かったと思います。

ただ、k07t系のロングファイラールーチンのバグは影響大に感じますので(#10877)、
v6kで施した修正も加えていただくか、s05ベースの修正版も検討していただければ
と思います。

> > > そう言えば、Lf+時にファイラーで両窓に違うディレクトリーを表示させてWを連打すると、
> > > 上の窓がLFN表示/SFN表示をトグルします。上の窓でカーソルを上下させればLFN表示に
> > > 戻るので、表示のタイミングの関係でしょうか。些細ですが目にしましたので。

> 高橋版VZにLFNパッチを当てたVZT-P.COMを含めた全バージョンでおこる現象だと

うちの VTDOS1.22 on XP で動いている 1.60t03k でも発生します。
気にしていなかったというか気にならなかったというか。
仕様ということでもいいのかも。

まとレスにします。

#12113 こくとうさん
> > DOS窓の挙動でしょうか。高橋版で出ないのであれば比べてみたいと思います。
> 同じくXPとWin7のcmd.exe内のkVZ(k01も)の挙動です。

ああそうか、高橋版はNT系ではLFNファイラー使えないんでしたね。
K01 は中身は高橋版なので、挙動は一緒ということですね。

> Win9x環境はもうないため、高橋版のLFN表示時の挙動はわかりません。

うちに Win98MEがあるので余裕があれば見てみたいと思います。

#12114 shadowさん
> 実機は分かりませんがVTDOS、DOSVAXJ3、 MS-DOS Playerでもおこります。これは
> 高橋版VZにLFNパッチを当てたVZT-P.COMを含めた全バージョンでおこる現象だと
> 思います。

現象が起こるのは知っていましたがそういうものかと思って気にしてませんでした。

#12116 としきさん
> うちの VTDOS1.22 on XP で動いている 1.60t03k でも発生します。
> 気にしていなかったというか気にならなかったというか。
> 仕様ということでもいいのかも。

NT系窓でもDOSエミュでも起こるということは、メモリキャッシュの影響とかかも。
表示タイミングを変えるとか最後に纏めてフラッシュするとかで改善しないかなぁ。
気が向いたらソースを見てみたいと思います。

> 「左右で別ドライブ表示の時Free表示が右側と同じになるバグを修正」、XP/Win7の
> cmd.exe内でも確認できました。気が引ける報告でしたが、良かったと思います。

動作確認していただきありがとうございます。
ソースはざっと比較してほとんどファイルの差し替えで済ましているので、何かしら
不具合が出るかもしれません。報告いただければできるだけ対応します。

> ただ、k07t系のロングファイラールーチンのバグは影響大に感じますので(#10877)、
> v6kで施した修正も加えていただくか、s05ベースの修正版も検討していただければ
> と思います。

#10877 が何の話題か最初思い出せませんでした。 2023/07/26 の話題だったですね。
#10914 で
> 	mov	fl_wd,al			;
> fl_wd に DOSの幅の数値を入れたのですが、これだと SSセグメント（マクロバッファ）に入ったみたいなのです。
> 	mov	cs:fl_wd,al			;
> このように、 CS: を付ければ書き込み先がコードセグメントに指定されるのでした。

こういうバグだったのですね。すっかり忘れていました。m(__)m
直っていなかったので、手元の版では修正してみました。m(__)m

s05 も安定版で人気があるようですね。t04版が安定すればいいんでしょうが。(^^;

konnoさん、ごめんなさい、ここで失礼します。

　えーと、これから第４波がきまして、そしてそのあと最後の第５波がくる予定です。
　ひぇ〜〜〜。
　で、３月はだんだん終息な予定です。stimej.exe はいつ動かせるのか？！
　タイトルはウソです。

　とにかく、短いレスです。

>> http://s-sasaji.ddo.jp/bm/
>おお、こんなサイトがあったんですか。これはいいですね。

　そう言っていただけると嬉しいです。僕自身、「だから？」って思っていたん
です。が、

森巧尚
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1280093.html

　なんてのを読んだら、ううん、それ、いい、と。
　この記事や歴史、人生その他、いいと思いました。

　実は、さっきアメリカで拾ってきた本格的な Basic ゲームのソースを
眺めたんですね。もう、Vz ソースみたい。最初にconstがあって、いろんな
宣言があって、自前function が定義されている。いっぱい。た〜くさん。
　『べーまが』みたいに変数が１文字でないし、行番号はないし、きっちり
構造化されててインデントもされてる。だから読みやすい（？）のですが、
、、、疲れる、、、。

　ま、僕はゲームのためのプログラミングをまだ楽しめてはいませんが
（そのうちきっとできる、というか、はまると思う）、でも、喜びがないと、、、。
　森さんの話を読んでやってくださいませ。


>> 　さっき「８行マクロ」をまた書いて、うはうはしました。
>私も置換マクロ作って楽したいと考えてます。（手打ちはやっぱりメンドウサ）(^^;

　『べーまが』のあのｐｄｆファイルが対象で、もしその気があるようでしたら、
複合機で（物理）ページプリントアウト、拡大コピー、自前でｐｄｆ作成、ＯＣＲ。
みたいな方法を考えてもいいのかも。
　３万円程度で１０年、遊べませんか？
　ＡＩの進化にはまだまだ時間がかかりそうな気がする、、、。

　僕は、今のところ、これを嫌って、Win11 + Acrobat Pro (有料)でやって
ますが、これ、きつすぎ、と思ってます。


　ほぼ意味不明でしょうが、僕が、うはうはしたマクロは、こんな３種でした。
　でも、最初の紙（ｐｄｆ）がひどければ、その後、とっても苦労する。これは
たぶん、この世界では本当だと思います。ここでの僕の相手は、あくまで.html
ファイルなので化けはありませんが、、、。

=== kaisya.def by B ===;
B_Mag 目次で、会社名の前の改行を２つにする
単なる連続置換
* M
50 ^^ "kaisya"
?. 
(mb==1)?? { &m("line block only") .}
(ks&1)? >a
#56 "\nエプソン"#m	"\n\nエプソン"#m	"AY"
#56 "\nシャープ"#m	"\n\nシャープ"#m	"AY"
#56 "\n東芝"#m		"\n\n東芝"#m		"AY"
#56 "\nナショナル"#m	"\n\nナショナル"#m	"AY"
#56 "\n富士通"#m	"\n\n富士通"#m		"AY"
#56 "\nNEC"#m		"\n\nNEC"#m		"AY"
（以下、略）
; ========== 「\n... 」の整形 ==========
:a	&a("...の整形。いいんです")
	(r)? {
	#56 "\n... "#m		"		... "#m	"AY"
	}			;こちらはタブ２つ
	.
*
=========================================

=== bmag_1.def by B ===;
『べーまが』整形用
... りんごもどき
... アステロイド3次元空間へ挑戦！
↓
... 〔りんごもどき〕アステロイド3次元空間へ挑戦！
* M
50 ^\ "bmag_1"
	(mb==2)?? .	;chr block only
&s
	#B '〔'  	;add kakko
	#> '〕' 	;add kakko
	#g		;del CRLF (0D0Ah)
	(4){#g}		;del tails
	#<
	mb-, 
&d
*
=========================================

　kaisya.def して会社名区切りにし、bmag_1.def で整形の基礎づくり、
そして、シフト kaisya.def です。、、、、　通じないよね？

　上は僕の役には立ちますが、BASIC のコードの整形（直し）は、
置換の連続で、マクロ化はできていません。というか、できない、
でしょう。その場、その場で判断して、確認置換してますから。
　場合によっては一括置換する場合もなくはないですが、、、。

　方言、時代。これらにどこまで付き合うのかなぁ？

　やっぱり最初のｐｄｆ作成とそのＯＣＲの処理がダメだと、その後が
タイヘンというのは真実だと思うのですが。

　でも、そのＡＩ搭載のマクロを書いてしまえばよい。少なくとも、
左５桁の「Ｂ」は「０」だ、だから置換せよ（桁対応置換、できなくは
ない）みたいなマクロ。

　僕は、昔のアメリカフォント（活字）で「0」に斜線が入っていたのが、
全部一貫して化けていて、「0」が「121」に化けるというのに遭遇したことが
ありました。もう一括置換でした。GOTO 2000 が、GOTO 2121121121 に
なっていたもの。

　でも、最初がほんと大事なんですよね。

まとレスです。

> 　えーと、これから第４波がきまして、そしてそのあと最後の第５波がくる予定です。
> 　ひぇ〜〜〜。

大変ですね。コメントも控えた方がいいですかね。(^^;

> 　で、３月はだんだん終息な予定です。stimej.exe はいつ動かせるのか？！

と思ったらこの先は落ち着いてきそうですね。(^^;
stimej.exe は普通にはうまく動かないので姑息なやり方だらけです。
stime.exeの方が移植性は良いと思います。
オセロは全く同じソースでQBASICでも動いたくらいなので。

> 森巧尚
> https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1280093.html
> 　なんてのを読んだら、ううん、それ、いい、と。
> 　この記事や歴史、人生その他、いいと思いました。

なるほど。当時の状況など私も同じような経験もしているので
> ハードよりソフトがやりたかったんだろうと思います。
全く同感でしたね。ただ私の場合仕事に役立つものを考えていたので。

> 　ま、僕はゲームのためのプログラミングをまだ楽しめてはいませんが
> （そのうちきっとできる、というか、はまると思う）、でも、喜びがないと、、、。
> 　森さんの話を読んでやってくださいませ。

やりたい！　と思った時がやり時だと思います。(^^;
例えば
> >> 　さっき「８行マクロ」をまた書いて、うはうはしました。
やっぱりVZマクロが一番のようですね。(^^;

> 　ほぼ意味不明でしょうが、僕が、うはうはしたマクロは、こんな３種でした。

マクロの公開ありがとうございます。考え方など参考にさせていただきます。

> 　でも、そのＡＩ搭載のマクロを書いてしまえばよい。少なくとも、
> 左５桁の「Ｂ」は「０」だ、だから置換せよ（桁対応置換、できなくは
> ない）みたいなマクロ。

私も今後もソースのコピペをするならマクロを作りたいとなってきました。
BASICの行ナンバーを自動的に付けるマクロは昔のマクロを手直ししてます。

> 　僕は、昔のアメリカフォント（活字）で「0」に斜線が入っていたのが、
> 全部一貫して化けていて、「0」が「121」に化けるというのに遭遇したことが
> ありました。もう一括置換でした。GOTO 2000 が、GOTO 2121121121 に
> なっていたもの。

これこれ！　この斜線入りゼロが８になるのですよ。
いくつか共通パターンが見えたので、次はマクロだな。

> 気が向いたらソースを見てみたいと思います。

気になったのでソースを見てみました。
場所は見当ついたのですが、読めないのでわからない。(>_<)
しかたないので順にコメントを付けていったら流れがわかり、修正出来ました。

filer.asm 
;--- Single/dual window ---		#W

do_dual proc
	xor	fldual,1		;00 fldual db 0 ; 0=single, 1=dual
_ifn z					; single?
	mov	bx,[bp].fl_back		;00 fl_back dw ? ;0  back fl pointer
	mov	[bx].fl_which,TRUE	;fl.25  どちらのｳｲﾝﾄﾞ(左右)を選択?
	push	bp
	mov	bp,bx			;窓2に
	call	setcurpath
	call	clrpath
	call	newpath1
	pop	bp			;窓1に
	call	redump			; ##153.36 窓2ファイル一覧表示
	call	setcurpath
	call	clrpath			;★ ##k250304 3行追加 上窓LFN表示
	call	newpath1		;★ ##k
	call	redump			;★ ##k 窓1ファイル一覧表示
	jmps	dowind1
_endif
	tstb	[bp].fl_which
_ifn z
	call	dowind1
	mov	[bp].fl_which,FALSE
_endif
	call	redump			; [bp].home,0  by jiji
	ret
do_dual endp


このように★印行を追加したら LFN表示できました。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-

コメントは正義！
コメントは偉い！
コメントは宗教？

＃　そうだ！　俺はコメ教の教祖になるじょじょ！！