(12060)
12060：
NEC 98 & c.mos
投稿者：
文太
2025/02/18(火) 01:53
コメント数 2
- No.12060 -
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soft
(12060)
12063：
Re: NEC 98 & c.mos
投稿者：
konno
2025/02/18(火) 20:03
12060 番 文太 さんへのコメント コメント数 1
> 『月刊アスキー別冊 蘇るPC-9801伝説』 p. 21
> 「PC業界キーパーソンが語る 思い出のPC-9801」
ああ、文太さん！ このタイミングでこんなものを！！
思わず全部読んでしまいました。 ／(＾o＾)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｧ
2004年3月なのですね。
> いまさら、本気で捨てた NEC 98 を過去の資産がある（たいしてないです。
> Basicは、圧倒的にマイコン用として、趣味的に、この国では使われたのだ、
> と思う）
圧倒的なジオン軍に対して連合はNC機の制御プログラム通信でBASICを使っていた
のではないかと思っています。それこそ8ビットの時代からの継承で（#12006参照）
なので今でもPC-98実機が使われているところもあるのではないかなぁ、と妄想。
たしか、FA（産業）用のPC-98がそれ用に作られていたと思いました。
> ま、とにかく、面白くてぐっとくる文章を書いてくださっています。
> そうかぁ、そんな顔で、そんなお部屋にお住まいなんですね。
> 少なくともその時点ではお元気そうで、僕は、とてもとても嬉しく思いました。
これは c.mos さんのことなんですね。
「PC 業界 の キー バー ソン が 語る」 兵藤嘉彦 P17
ああっ！！！！！！ 兵藤さんの写真が〜！！！！！！ P21 ＼(^^)／
「Vz が 生ま れる 前 の 熟 き 良き 時代」←これをコピペしたら余計な文章まで。(^^;
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私 は 、 大 須 ア メ 横 の 中 部 本 多 通 商 で 洗脳 され た 68 系 だ っ た の で 、PC-8001 や SR て な も の で まあ 宮本 街道 を 歩ん た で きた 。 そ れ が な ぜ 、 最 低 の 16 ビ ッ ト CPU と 言わ れ だ 8086 に 転ん だ の か 。 全 て の 始ま り は 、 速 水 祐 氏 と の 則 会 VyY で あっ た 。
私 と 氏 が 、 偶 然 に も 同じ ゲー ム を 雑 誌 に 投稿 し た 縁 で 、 当 時 高校 の 教師 だ
ら 7 水 包 で 開か れ た マイ ロン クラ アズ
へ 指 か れ た の だ 。 そ の 狭い 屋根 裏 … で は な く 2 階 は 、 ま さ に 魔法 の 館 だ っ た 。 最新 の 凄い ソフ ト に 、 私 達 は 息 を の ん で 夜 を 明か し た 。 そ う 、[ これから は 98 の 時 代 だ | と 強く 意識 し た の は 、 謎 の 欠 人 .(? ) マー ク ・ フ リン トト の 一 連 の 作品 を 見 て か ら だ ろう 。 そ れ ま で は 緑 右 い ビジ ネス 機 と 冷や や か に 見 て いた の 6 で OM まま ゲー ム が 動く ぐ の か が 。
グ 兵 藤 齋 彦 (c.mos
------------------------------------------------------------------------------
コピペのまんまです。名前まで化けてるし。(^^;
あと私が懐かしーと思ったのは
「Linux Zaurus の 中 で PC-9801が動いた！」 P126
ザウルスで98エミュを開発された ZAURUS 探偵社 管理人の SIMさんの記事です。
ザウルス、98エミュ、ポケットVZ と言えば、過去ログで
#7168： Re^3: ^KL(#66) その後の報告 投稿者： konno 2016/02/09(火)
> > 僕は1999年にやっとNEC 9801(DOS 5)を卒業し、Win95からはIBM互換機でした。
> DCの過去ログによれば、私は2004年ごろにとしきさんからPC9821を譲っていただいて
> 98エミュも始めています。
> SL-C700 で Zpc98 + FreeDOS(98) + VZ の画像 2004-07-14
> シグマリオン２で Pocket9801＋１４行半計画 2004/07/22
> シグマリオン1 で NP2＋１５行計画 2004/08/11
> シグマリオン2 で NP2＋１５行計画 2004/08/11
> Jornada720 で NP2＋１５行計画 2004/08/11
> シグマリオン３で NP2＋３０行計画 2004/08/16
> うう、2004年だけでこんなにミニマシンを買ってたのか・・・
これ、文太さんへのコメントだったんですね。(^^;
ザウルスを買ったのはいつだろうと過去ログをあさったら、niftyDC会議室で
> 20571/20710 xxxxxxxx H.Konno command.com /k は使える？
> (15) 03/12/15 03:42 20553へのコメント
> #20553 M.Miyata さん、こんにちは。
>
> ＞ お、Konno さんも買いますか、Linux ZAURUS。(^○^)
>
> うっ、すでに持ってたりして。(^^; 引き出しに大事にしまってます。(^^;
> 壊れて初めてわかるＬＸの良さ、ですねぇ。(T_T)
> 今はシグマリ２でログ読みだけですが、ＶＺが無いと何も出来ない。(T_T)
この時点でザウルス SL-C700もシグマリオン２も持っていたんですね。(^^;
> でも、c.mosさんの噂話をしてるとき、僕ら、思わず自分たちの人生観（死生観）
> を吐露してしまってますよね。
> これは、とってもいい感じだよなぁ、と思ってます。
だってうちらの人生って大半VZと共に生きてきたようなものですし。
> ありがとう、c.mosさん、そして皆さま、「全てのＶｚユーザ」の皆さま。
全く同感です。ありがとう、みなみなさま。m(__)m
(12060)
12064：
Re^2: NEC 98 & c.mos
投稿者：
文太
2025/02/18(火) 23:05
12063 番 konno さんへのコメント コメント数 1
konnoさん
>コピペのまんまです。名前まで化けてるし。(^^;
文字化けはいいとして、#56 " " #m "" #m ぐらいしましょうよ。
この再現、あまり意味ないと思うし。
再現になってないし。
とにかく、もっと大事なことを。
そうなんだ、konnoさんはこの文章も写真も（！ 気に入りました！）
ご存じなかったのですか。ＸＰ時代ぐらいですよね、これ。
じわっときますよね。最後の「あの頃に帰りたい」は、ま、お気持ちは
分かりますが、そして共感もしますが（じじいの寂寥感）、あんまりいっぱい
言ってほしくないかな。普通の人みたいになっちゃうから。
うん、NEC 9821、どうする、、、。Fellow か、CanBe か。
>これ、文太さんへのコメントだったんですね。(^^;
で、で、で、ですか。覚えてるわけないし、思い出しても、ねぇ。
ほんと、長〜〜〜〜〜いお付き合いになってますね。
まだまだ、どうか宜しくお願い申し上げます。m(__)m
>だってうちらの人生って大半VZと共に生きてきたようなものですし。
ほんとうにそういうことになってますね。
nifty の過去ログをせっせせっせとＤＬして（富士通 FMV, Win95マシン）、
ＦＤにコピーして、NEC 98 BXU2 に持っていったりして、blogjump.def を
作ったりしたの、NEC 98 時代ですからねぇ。
が、僕的には、８ビットのマイコンとか知らないし、こういう人生の展開に
なるとは思ってもおらず、、、。
別に後悔とかあるわけではないですけどね。
だって、楽しいんだもの。
少し痛みが和らいできましたが、嫌だなぁ、歳。
ストレスでここまで痛いのなかったし。
とにかく、
でも、今日も『べーまが』ファイル群の整理を少しだけしました。
うーんと、えーと、いちおうお伝えます。
僕は、少しだけ、pdfファイルの勉強をするか、と思っています。
Acrobat Pro (編集やOCRがAcrobatの中から使える)を月１９００円で
使ってます。１か月で止めると思うけど。まだ１週間の「試用期間中」。
で、手打ちは、それがストレス解消であったり、「このまったり感なくして
なにが BASICプログラミングか」ということなら、それもありだと思います。
『べーまが』時代、みなそうしていた（はず）。だから、無駄な時間と
エネルギーを使わくてすむよう、まず必死に読んだのだろう。いいですよねぁ。
毎月、毎月、発売日が楽しみで。
でも、今の時代は複合機があれば、プリントアウト（要らないかも）、
拡大コピー、スキャナ、ｐｄｆ化、オンラインでＯＣＲ。こんなシナリオで
そこそこの精度のテキストファイルが、物理本やｐｄｆファイルから手に
入りますよ。
今はドキュメントスキャナを使って、（物理本なら）表裏ありで、１００
ページくらい一辺に、僕はｐｄｆ化できます。お仕事でしたから、投資も
しましたし。
「じすい」。これをキーワードに、ぐぐってみてください。文字の吸い上げ
（つまりｐｄｆ化）という意味です。
ｐｄｆ→テキスト でもいいのではないかと思います。
コンビニのコピー機（以上でしょうね）だって、けっこう使えるのじゃない
ですか？ USB メモリーで、ってあったし。
『べーまが』の目次ページの切り出しをしてます。意外に自動化できず、
そして、このマシンパワーで「待たされる」。重いのねぇ、とか思ってます。
これも Pro (有料)でないと無理なんじゃないかな。フリーのソフトで
ｐｄｆのページ切り出しとか、、、ぐぐってみてください。
ページ・プリントアウトは、容易にできるはずです。
NEC Basic (N-Basic)の複雑怪奇な進化について、知ってしまいました。
まいったね、これ。日本語って重いですね。
要らなくない？ 日本語。と、いうわけにもいかず。
そうそう、はい、NEC 98 は、まだ使われています。僕の知ってる工場で。
そういう場所もあるにはあります。が、、、。
でも、泣いても笑っても、怒っても泣いても、歴史はそう展開し、そんな
時代を生きてきてしまったのだから、感謝して、遊びなさい、と自分に言って
おります。
おお、ファーストポイント秋葉原店 って、まだやってるんだ！
４月から、ヴォランティアみたいな仕事で１４回、神田に通います。
ここで買うんだな。うしし。慌てるな。
じっくり悩んで、幸福しよう。３万円あれば揃うのに、せこいですね。
- No.12064 -
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コメント元:12063 へ
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soft
(12060)
12067：
Re^3: NEC 98 & c.mos
投稿者：
文太
2025/02/19(水) 12:15
12064 番 文太 さんへのコメント コメント数 1
アスキー社さま、お許しを。
-----------------------------------------------------------------------
■Vzが生まれる前の熱き良き時代 ／兵藤嘉彦（c.mos）
私は、大須アメ横の中部本多通商で洗脳された 68 系だったので、PC-8001 や
88 など「けっ」てなもので、ずっと裏街道を歩んできた。 それがなぜ、最低の
16 ビット CPU と言われた 8086 に転んだのか。全ての始まりは、速水祐氏との
出会いであった。
私と氏が、偶然にも同じゲームを雑誌に投稿した縁で、当時高校の教師だった
速水宅で開かれたマイコンクラブへ招かれたのだ。その狭い屋根裏…ではなく２
階は、まさに魔法の館だった。最新の凄いソフトに、私達は息をのんで夜を明か
した。そう、「これからは 98 の時代だ」と強く意識したのは、謎の外人（？）
マーク・フリントの一連の作品を見てからだろう。それまでは縁遠いビジネス機
と冷ややかに見ていた 98 で、ここまでゲームが動くのか。
宅に集った連中は、ほとんどオカルトクラプと化してモニタを凝視した。途中
のセーブは無い。一寸先は死である。心底恐怖に震え上がった。当時のゲームは、
プレイヤーを突き離していた。
ゲームの話はキリが無いので、 最後に本職（？）の話を。98 が成功した要因
の１つは、漢字対応のテキスト VRAM と、ちらつかないノンインタレース表示を
いち早く導入した点だろう。 これが、当時非力な CPU での快適な日本語表示を
可能にした。 半角英数も漢字のフォントも好きだった。つや消しの NEC マルチ
シンクモニタに流れる文字は、ただそれだけで私を魅了した。 そうそう、VZ で
お馴染みのテキストのスムース・スクロールを初めて見たのも、速水宅だった。
ソフトは忘れたが、これには衝撃を受けた。ぜひこのスクロールをエデイタに付
けてみたい、それが動機の１つだったかも知れない。「人をワッと言わせる」、
確信さえあれば、なんだって作れる。当時のパソコンには、そんな未開の地が沢
山あった。あぁ、もう一度あの頃に戻りたい…。
兵藤嘉彦（c.mos）
徹底したチューニングによる軽快さで、DOS上のエディタ
として絶大な人気を誇った VZEDITOR の作者。現在、数本の
Windows用フリーウェアをホームベージで公開中。
蘇るPC-9801伝説 永久保存版 21
-----------------------------------------------------------------------
ｐｄｆでちょっと実験をしたかっただけです。
seikei.def by kamimura-sama, used. (vtdosで落ちなかった！)
- No.12067 -
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コメント元:12064 へ
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soft
(12060)
12070：
Re^4: NEC 98 & c.mos
投稿者：
konno
2025/02/19(水) 23:05
12067 番 文太 さんへのコメント コメント数 1
文太さん、やってしまいましたね。＼(^^)／
この文章のコピペの文字化け率が知りたいです。
スペースなどは除外しての比率です。m(__)m
- No.12070 -
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コメント元:12067 へ
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soft
(12060)
12071：
Re^5: NEC 98 & c.mos
投稿者：
文太
2025/02/20(木) 00:11
12070 番 konno さんへのコメント コメント数 1
konnoさん
>文太さん、やってしまいましたね。＼(^^)／
なんか、僕はワナにはまりましたでしょうか？
>この文章のコピペの文字化け率が知りたいです。
タイトルが画像として認識されているみたいで、どうがんばっても、
できませんでした。だから、タイトルは■を含め手打ちです。
>スペースなどは除外しての比率です。m(__)m
はい、スペースは、基本的に seikei.defが入れてくれたもの
ですが、多少、手直しをしています。
で、文字化け率ですが、ゼロです。
僕も驚きました。日本語を対象にすると、ＯＣＲって、ずいぶん
進化してるみたいですが、原理的に難しいと思います。
が、少なくとも、あの記事では、ほんとゼロでした。
いろんな条件がからんでくるのだろうとは、思うのですが。
行程はこうです。
あのページを切り出す。
そして、Acrobat Pro で読み込み、全部指定（「十」みたいなのが
出る、どっかにカーソルを置くと）、そして右クリック。一番下の
「テキスト変換」だったっけ？ で、ｐｄｆにテキストデータを埋め込む。
一度ｐｄｆを保存。再読み込み。で、ふつうに範囲指定。コピー。
クリップボードからＶｚへ。
もともと、pdf with text だったのでしたっけ？ 僕は、上の行程の
ほうが、文字化け率が低い、整形その他で手間がかからない、と踏んで
こんな実験を今回してみました。
（もちろん、konnoさんが上げてくれたサンプルがあったから、こんな
実験を思いつきました）
ごめんなさい。どこまで 無料の Acrobat Reader でできるのかは、
分かりません。
僕は、けっこうこの etext作りをしましたが、でも、英語の物理本
からばかりなのです。だから、中間ファイルとして pdf ができるのは
知っていました（中間ファイルって、ふつうの人はそれで満足するのよ。
本当のテキストファイルにしたがるのは、僕がヘンタイだから）。
が、ネットから落とした pdf を、ＯＣＲにかけたことがないので、
今回の場合のようなケースは、あまり経験も知識もないんですよ。
どうか、konnoさんに、研究をお願いしたいです。お願いします。
アドビにそんなに貢ぎたくないし。
サブスクって、基本的に、嫌いです。好きな人、いないだろうと
思う。
- No.12071 -
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コメント元:12070 へ
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soft
(12060)
12073：
Re^6: NEC 98 & c.mos
投稿者：
konno
2025/02/20(木) 00:42
12071 番 文太 さんへのコメント
> >文太さん、やってしまいましたね。＼(^^)／
> なんか、僕はワナにはまりましたでしょうか？
いえいえ、VZの神様のお言葉、ありがたくいただきました。m(__)m
心の隅では密かに期待していたのかもしれません。(^_^)
> >この文章のコピペの文字化け率が知りたいです。
> タイトルが画像として認識されているみたいで、どうがんばっても、
> できませんでした。だから、タイトルは■を含め手打ちです。
まあタイトルは画像なら仕方ないですよね。
> で、文字化け率ですが、ゼロです。
> 僕も驚きました。日本語を対象にすると、ＯＣＲって、ずいぶん
> 進化してるみたいですが、原理的に難しいと思います。
> が、少なくとも、あの記事では、ほんとゼロでした。
> いろんな条件がからんでくるのだろうとは、思うのですが。
なんとまあ、ＯＣＲの進化も凄いですね。ある程度予測はしていましたが。
Windows標準のコピペではあんなものでしょう。タダだし。(^^;
> 「テキスト変換」だったっけ？ で、ｐｄｆにテキストデータを埋め込む。
> 一度ｐｄｆを保存。再読み込み。で、ふつうに範囲指定。コピー。
> クリップボードからＶｚへ。
その「テキスト変換」がＯＣＲの機能なのですね。やっぱりプロ仕様は凄い。
> （もちろん、konnoさんが上げてくれたサンプルがあったから、こんな
> 実験を思いつきました）
あの文字化けだらけの怪文も役に立ったようで。(^^;
> が、ネットから落とした pdf を、ＯＣＲにかけたことがないので、
> 今回の場合のようなケースは、あまり経験も知識もないんですよ。
元々ＯＣＲは印刷された文字を読んでテキストにするものですからね。
ＡＩの時代ならソースの文字化けもゼロに出来るでしょう。
＃ ただじゃあないんだよ。
> どうか、konnoさんに、研究をお願いしたいです。お願いします。
> アドビにそんなに貢ぎたくないし。
うーん、私も今回限りの可能性が高いので期待しないでくださいね。
どなたか、フリーで高性能のものを知っているなら是非教えて欲しいです。
- No.12073 -
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コメント元:12071 へ
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soft
(12060)
12076：
Zob Club
投稿者：
文太
2025/02/21(金) 13:20
12060 番 文太 さんへのコメント
脈略ない、といえばありません。座間高校ＯＢなのね。
「速水祐」をキーワードにググっていて、見つけました。
http://zob.club/zob/books/
この一部が『ざべ』に載っていたのを見かけたのだと思う。『べーまが』でなく。
楽しそう。
違う同姓同名の若い方もおりました。同じ傾向だったので、え、そんな
今的なこともしてるの？ と思ったけど、違う人物でした。
他いろいろありますが、としきさん、ちょっと待って。というか
待ってないね。情報、いっぱいありがとうございます。
- No.12076 -
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コメント元:12060 へ
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