konnoさん

>VZのファイラーでサブディレクトリにいる
>時に、「BS」キーを連打すると、ルートに移動しますが、そこで更に「BS」キーを
>押した時、XPのDOS窓ではカーソル位置が変わりませんが、VTDOSではカーソルが
>天井に張り付きます。オリジナルVZとVZ.DEFでも状況は同じです。

　再現しました。僕は、もっぱら^Hですが、もちろんそちらでも挙動同じ。

>私は結構「BS」キーの連打でルートに行くことが多いので、VTDOSの挙動はちょっと
>不便です。皆さんのところでも同じでしょうか。

　同じでした。

>挙動の差が出る原因が思い当たらないんですよねぇ。
>窓を80x25にしても駄目だし。

　これは VTDOS 側に原因があるのだろうとはいえ、Vz が MS-DOS（command.com
か msdos.sys か NTVDM.exe か）に向かってしている何かが原因ですよね。
　ファイラで [BS] したときには、Ｖｚは何をどうするのか、解析してくださ〜
い。

fcmd	94,do_parent
do_parent proc
chgdir1:
	msdos	F_CHDIR
	pop	ds
	jc	docr9
	mov	[bp].fl_home,0
	lea	si,[bp].fl_path

　この近辺？　もっと先？


　以下は konno さん宛てではありませんが。
　こんなのをお好きな *.asm  で作ると、おお、読めるかもしれない、という幻
想を抱けます。macro.asmは最初はやめた方がよいと思う…。とはいえ、c.mos氏
によると、Ｖｚマクロの達人になるには、「expr.asmとmacro.asmは読み解けてい
て当然」だそうですが。
　２００年早いんだろうなぁ。(ﾟ-ﾟ)ﾄﾎｲﾒ

　ま、vz.inc, std.inc, char.asm, ledit.asm, string.asm, open.asm（順不同）
とかが、おお、と単純に喜べると思います。

　以下、c.mos版より。長くて意味ないのですが、眺めてるだけで「そうなってる
んだ」と思える部分がありますでしょ。榊原さん曰く「まずコメントを読め」。
　これ、最大のコメント。

filer.asm        9:;--- Equations ---
filer.asm       65:;--- External symbols ---
filer.asm      210:;--- Local work ---
filer.asm      249:;--- Constants ---
filer.asm      267:;--- Filer main ---
filer.asm      409:;--- Init filer ---
filer.asm      474:;--- To new path ---
filer.asm      512:;--- Filer command table ---
filer.asm      571:;----- Scan filer command -----
filer.asm      591:;----- &Fl(path) -----
filer.asm      617:;----- &Fm(c) -----
filer.asm      637:;----- &Fg(di[,al]) -----
filer.asm      650:;----- &Fi -----
filer.asm      669:;----- &Fn -----
filer.asm      684:;----- Walk on menu bar -----
filer.asm      720:;----- Is bottom of dir? -----
filer.asm      736:;--- Do filer ---	
filer.asm      887:;--- Do select command ---
filer.asm      968:;--- Move block cursor ---
filer.asm     1035:;--- Move cursor to home/bottom ---
filer.asm     1050:;--- Scroll up/down window ---
filer.asm     1090:;--- Roll window ---
filer.asm     1191:;--- Set cursor position ---
filer.asm     1251:;----- Set home position -----
filer.asm     1274:;--- Get pool pointer ---
filer.asm     1290:;--- Change drive ---
filer.asm     1353:;--- Change mask ---
filer.asm     1440:;--- Input new path ---
filer.asm     1541:;--- Sort option ---
filer.asm     1563:;--- Change view mode ---
filer.asm     1578:;--- Single/dual window ---
filer.asm     1604:;--- Change window ---
filer.asm     1631:;--- To current dir ---
filer.asm     1678:;--- Return to current dir ---
filer.asm     1704:;--- Select all ---
filer.asm     1733:;----- Cancel all -----
filer.asm     1748:;--- Compare directory ---
filer.asm     1845:;--- Execute DOS command ---
filer.asm     1911:;----- File Attribute -----
filer.asm     1965:;----- Delete -----
filer.asm     2003:;----- Rename -----
filer.asm     2046:;----- Make Dir -----
filer.asm     2058:;----- Make New file -----
filer.asm     2110:;----- Do select files -----
filer.asm     2151:;--- Quick exec for special EXT ---
filer.asm     2196:;--- Init dump window ---
filer.asm     2250:;--- Init cursor position ---
filer.asm     2310:;--- Draw window frame ---
filer.asm     2320:;--- Draw disk info. ---
filer.asm     2382:;--- Sum select files size ---
filer.asm     2413:;--- Draw path name ---
filer.asm     2443:;--- Draw outer region ---
filer.asm     2484:;--- Dump files ---
filer.asm     2729:;----- Set filer attribute ------
filer.asm     2762:;----- Put select marker -----
filer.asm     2785:;--- Block cursor on/off ---
filer.asm     2872:;--- Init pool ptr ---
filer.asm     2904:;--- Read directory ---
filer.asm     3007:;--- Get one dir ---
filer.asm     3124:;--- Sort directory ---
filer.asm     3183:;--- Compare by name ---
filer.asm     3215:;--- Compare by time/size ---
filer.asm     3239:;----- Speed Seach -----		; ##156.101
filer.asm     3277:;--- Check DIR in pool ---		; ##156.100
filer.asm     3304:;--- Get path from pool ---
filer.asm     3341:;--- Search next file in pool ---
filer.asm     3398:;----- Scan first file -----
filer.asm     3416:;----- Open from 2nd window -----
filer.asm     3436:;--- Get pooled file name ---
filer.asm     3453:;--- Copy access directory ---
filer.asm     3472:;--- Select drive ---
filer.asm     3493:;--- Change path ---
filer.asm     3515:;--- Set access dir ---
filer.asm     3588:;--- Set mask ---
filer.asm     3607:;--- Spread execute command ---
filer.asm     3785:;----- Write @filelist -----
filer.asm     3871:;----- Get string -----
filer.asm     3900:;----- if include directory -----
filer.asm     3934:;----- Check DOS_GO flag -----

> 　再現しました。僕は、もっぱら^Hですが、もちろんそちらでも挙動同じ。

やはりそうですか。初期の頃からこの挙動は変わってないようですね。

> do_parent proc
> chgdir1:
> 　この近辺？　もっと先？

さすが文太さん、するどいですね。このルーチンの最後に
	call	redump
を追加してみたら、カーソルがファイルの先頭位置に変わりました。
たぶん、ここから先が深いんだろうなぁ。(++;

filer.asm?

konnoさん et al（そのほかの方々、という意味）

　試していただきありがとうございました。 ま、不健康な VTDOS と同じ事態を
引き起こせたことにどれだけの意味があるのか、その深さについては、正直、ま
だよく考えられていません。
　ヒントをくれたのかな、という気持ちと、またまたぁ〜という気持ち半々。m(__)m
失礼な奴、ごめんなさい。

　ただ、ご存じだとは思うのですが、「10# さん、このファンクションがおかし
いようですよ」というのがゴールですよね、スキルフルなテスターとしては。
　きっと迷宮入りか、10# さんが見つけてくれてサクっと直すかかな、と思って
います。ま、実害のない話ですしねぇ。

　僕は、filer.asm を「読む」つもりはなかったのですが、もう５〜６時間、ベ
ースにしています。ベースというのは色々色々脱線してしまうのですよね。ま、
しばらく頑張ってみますね。


　脱線の一部（一部にしかすぎないところがコワイ）。

　(0) ああ、サクっとＶｚアセンブルな環境を整えておけよなぁ…（未完）。
　(1) モバでは、CTRL, ALT でのファンクショキー表示が出ない（初めて気がつ
いた）。
　(2) モバには、[F11] がな〜い（mgdisp.sys 環境で）。
　(3)  FW と LC は同じセグメントなんだ。 こいつら分離したら、FW が 2048
以上取れるかなぁ…？　−−Ｖｚのセグメント管理を読み切るぅぅぅ！！！　
一生かかる。
　−−ついに、本気で、vzdef ディレクトリの整理を敢行。マクロ600程度。２窓
でも、1200。(^^)v　お陰で、[ca]:\def2 なるディレクトリ出現。

　(4) msdos F_IOCTRL の話ですが（#04788）
　　(a) f_call.shd に「CD-ROM には無効なファンクションとなる」との記載が
ちゃんとあり（すごい！）、
　　(b) Ｖｚファイラでも、ばっちし非リムーバブルの扱いだった。
　　　やれやれ。
　(5) 純正ファイラ（vzfl.def）なら、「\」or「/」で、ルートに行けた。
　(6) ああ、#92 の半分が発動されたみたいなことになっているのだな。
		fcmd	92,csr_home
		fcmd	94,do_parent
　(7) call redump が呼ばれてるのは、けっこう特定のところだぞ。書き直しだ
ろう…？
　(8) ああ、EV なイベントマクロなんじゃないか、そもそも。
　(9) &e("#]") #] な呪文を、榊原さんも相当考えたんですね。m.gann  さんの
醤油話にもかかわらず、僕にはいまだ謎。ＪＵＮさんもがんばった。
　(10)  fl,  fg  関連では、path_hst の作者、和生さんの奮闘がすごかった。
fl_home その他。
　(11)  ちょびっとだけ知見が広がると、過去ログが違って読めてしまって困っ
た−−本当に一生続けられるぞ。楽しいから、一生１６ビットな私。
　(12)  そ、 そんなとこまでどうして脱線してしまったのよぉ、とメモ。
dump.def 関連。
　　　高橋さんは、本物のハッカーだったんだぁ。(*_*) 　道具だけは残してく
れた。すばらしいバグの取れたＶｚも、もちろん、だけど。（あれらのバグは、
高橋版以降のＶｚでは、ほとんど取れてます＞あきろさん）
　　LOL = List of Lists
　　JFT = Job File Table
　　SFT = System File Tables
　　(see Andrew Schulman, Ralf Brown et al, _Undocumented DOS_)
　(13) さらに、（#04753）lastdrive 取得には、undocumented なやり方がある
のかもしれません…。確かにダークコーナーな世界みたいでした。Ｖｚには実装
できない。ただ、c.mos さんは、公明正大な普通のやり方をしたのだと思います…。
filer.asm にも、「dos3 以上」のバー・チェックがあったしね。
　「危ないファンクション」では、普通は、ない。上の本に長々説明がある模様。
ま、いわくつきの有名なファンクションなんですね。undocumented  な方法があ
るにはあるのだけど、ふつうそれは使わない、使わなくて済む、という話＞としきさん。
（あ、あれは、やっぱり「予防」＝「保護」でしょう。風化予防。気持ちは分か
るけど）。

　(14) c.mos さんは、symdeb でＶｚをデバッグしてたって。やれるんだなぁ〜。(ﾟ-ﾟ) トホイメ


　何してんの？　
　上は順不同ですが、「しょうがないから filer.asm  ちょっと見てみる？」と
いうのがそもそもの始まりで−−切り貼りマクロイドとしては、swap.asm, ems.
asm, dos.asm, filer.asm はずっとずっと先のつもりだったので−−、ふらふら
ふらと…。「ローテクはハイテク」(c)who? tomo?

　ほとんど無限に広がる世界なので（とはいえ、有限だと確信したから src.exe
を開いたのだけど）、ぼちぼちやっていきますね。
　ただ、僕はＶｚマクロの可能性が広がる vz.com の進化を切望してしまうので
す。SVC  のログには、m.gann さんの（実装されなかった）要望がいっぱいあり
ました。m(__)m  >m.gann, pioneer of the work area in the dark ages. 上村
さんのも。コマンドを追加するのは無理かな？

　konno さんも、がんばって〜。ずっとずっと、そして（じつは）いつもですが、
やっぱりとりわけ、1kbuf.com な日々には深く深く感謝し続けるでしょう。とし
きさん、too.

　って、第２次修羅場に向かうだけで、いつものように、すいません、勝手にブ
ログしてるだけです。m(__)m
　めざらさんに、受け取ってほしい刺激が伝わってくれるといいのだけど…。シ
ュリーマンかシャンポリオンな気分が味わえますよ。

　「人間の書いたものですから、読めます。」(c) tomo

補足

>　(13) さらに、（#04753）lastdrive 取得には、undocumented なやり方がある
>のかもしれません…。確かにダークコーナーな世界みたいでした。
　なのですが、MS-DOS５エミュなはずだけど、ＮＴ系のＸＰ環境では無意味でした。
　なので、「Ｖｚには実装できません」。しようとしてもいけません。

　隠れたファンクションがあるのなら、とちゃんと（いちおう）読んでみたら
（_Undocumented DOS_, pp. 40-41）、結局以下に辿り着いた…。
　-----は区切り線。以下の３箇所（それぞれ別の場所）をブラウン・リストで
検索すれば、概要は分かります。
　10#さんが言っていたとおり、Winには、NT系には、lastdriveの概念が、ない。

-----
INT 21 U - DOS 2+ internal - "SYSVARS" - GET LIST OF LISTS

-----
Format of List of Lists:

-----
Format of Windows NT Current Directory Structure (CDS) (array):
Offset	Size	Description	(Table 01645)
 00h 67 BYTEs	ASCIZ path in form X:\ (does not show either current directory
		  or network path)
 43h  4 BYTEs	???
★Note:	the WinNT CDS contains only as many entries as there are local drives,
	  not LASTDRIVE entries.（Vz on XPでは前半は該当しない、かな）


--- dump.def で見かける連中 ---;高橋さんは何をしようとしていたのやら…？
CDS	Current Directory Structure		;ここまでやって
DPB	Drive Parameter Block			;Linuxへ行ってしまう
SDA	Swappable Data Area			;なんてねぇ。


　ほんとに、filer.asmを読もうとしていたんですよぉ。ぉ、過去形？！

> たぶん、ここから先が深いんだろうなぁ。(++;

全然深くありませんでした。というか、海だと思っていたら水溜りだったという。(++;

つまり、こういうことです。ソースがわからないので、ショウユにしてみたわけです。
ファイラーで[BS]を押したら、コマンドラインで

CD ..

とやるのと同じですね。これをルートでやると、エラーになります。
ところが、VTDOS上ではエラーになりません。USECMDが0でも1でも同じです。
ということは、

	msdos	F_CHDIR			;ah=3Bh	int 21h
	pop	ds
	jc	docr9			;ルートならこちらへ

このファンクションコールでキャリーフラグが立ってないために誤動作していた
ということです。

10#さん、見ていましたら、次の更新時にでも対応お願いします。m(__)m

konnoさん

　ショウユに感動のあまり、お訊きするのを忘れてしまいました。
　ということは、「ここのキャリーは大丈夫なんだよなぁ」とまで勘が働いたと
します。

chgdir1:
	;★ここからトレース。ブレイクポイントの設定？
	msdos	F_CHDIR
	pop	ds
	jc	docr9
	mov	[bp].fl_home,0
	lea	si,[bp].fl_path

　で上の箇所にブレイクポイントというのは、どうやって設定するのでしょう？
　そして、再アセンブルしたＶｚを symdeb 上（codeviewでもいいけど＝未見）で、
ここまで走らせ、Ｖｚから [BS] を打ち込ませたことにしてトレースするにはどう
したらいいのでしょう？　こういうデバッグの方法、Ｖｚの中の動きを見る方法が
知りたいのですが。＞ 10# さん、おうらさん？？？
　どなたかお教えいただけないでしょうか？？？　m(__)m

10#さん

　こういうのばかりで申し訳ありません。
　また、ここだけなのですが。

>Turbo DebuggerはVTDOSではネイティブ実行されます。
　これは、僕が何か勘違いしているということでしょうか。１６ビットの Turbo
Debugger だと思うのですが。
　前の文との繋がりからして、僕が分かってないのだろうとも思っております。


VTDOS|C:\TD>td
TD(34A6) 4B62::0093 'サポート外 I/Oバイト入力 ポート 0002'

VTDOS|C:\TD>td286
Abnormal program termination

VTDOS|C:\TD>td386
TD386 Virtual-86 Driver v2.0 Copyright (c) 1988, 1990 Borland International
TD386 error: wrong CPU type (not a 80386)

--- vtd_err.log ---
2010-02-08 23:28:02 TD(34A6) 61DF:0132 'Out Byte 00A6 00'
2010-02-08 23:28:02 TD(34A6) 61DF:0158 'Out Byte 00A6 01'
2010-02-08 23:28:02 TD(34A6) 61DF:0167 'Out Byte 00A6 00'
2010-02-08 23:28:02 TD(34A6) 34B6:2317 'サポート外 DOS(Int21h) 機能: IOCTL 4402'
2010-02-08 23:28:02 TD(34A6) 4B62:0093 'サポート外 I/Oバイト入力 ポート 0002'
-------------------

>dir td*.exe

1991/04/25  02:01           450,992 TD.EXE
1991/04/25  02:01           537,403 TD286.EXE
1991/04/25  02:01            64,171 TD386.EXE

　１６ビットにこだわっている中年おじさんたちに捧げる…って…。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MS-DOS#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.83.A7.E3.83.B3.E4.B8.80.E8.A6.A7

1 	1981年 	PC DOS 1.0 	(MS-DOS) 1.25
2 	1983年 	PC DOS 2.0 	MS-DOS 2.0 
3 	1984年 	PC DOS 3.0 	MS-DOS 3.0	symdeb,mapsym in 3.30
4 	1988年 	IBM DOS 4.0 	MS-DOS 4.0
5 	1991年 	IBM DOS 5.0 	MS-DOS 5.0
6 	1993年 	PC DOS 6.1、PC DOS 6.3 	MS-DOS 6.0、MS-DOS 6.2
7 	1995年 	（なし） 	（MS-DOS 7） 	Windows 95/98
	1995年 	PC DOS 7 	（なし）
8 	2000年 	（なし） 	（MS-DOS 8） 	Windows Me
2000 	1998年 	PC DOS 2000 	（なし） 	ユーロ記号、2000年問題対応。

　確かに「３０年くらい前」という表現が正確なんだ…。２５年くらい前？　おぉ。

　shadowさん、文太さん、こんにちは。

　shadowさんの「IBM PC DOS 2000 日本語版(CD-ROM)」とサイズや日付がぴっ
  たり一致していますね。

> VTDOS で USECMD=1 をコメントにすれば、ver は次のようになります。
> ver
> PC DOS Version J7.0/V
> Revision 0

　↑↑これも、全く同じになりました。ということで、IBM PC DOS 2000 日本
  語版(CD-ROM) であることがわかりました。

　ただ、文太さんのお教えどおりに、「 MS-DOS ブートさせて、ver」すると、
  Revision 1 と表示されました。この微妙な違いはいったい何なのだろう？

　改めて、#4990のwikiを読み直してみると、 IBM PC DOS 2000 は、基本的に
  PCDOS7なのですね。

　以下のページの下の方の表にある「PC-DOS 7.00 イメージ 	pcdos700.exe」
  は、英語版か日本語版かわかりませんが、PCDOS7のようです（command.com
  のサイズから見ても、2000ではないと思います）。こちらでもvtdosは無事起
  動しました。

　http://signalshonan.ddo.jp/modules/pico4/index.php?content_id=2

>以下のページの下の方の表にある「PC-DOS 7.00 イメージ pcdos700.exe」
>は、英語版か日本語版かわかりませんが、PCDOS7のようです（command.com
>のサイズから見ても、2000ではないと思います）。こちらでもvtdosは無事起
>動しました。

　http://signalshonan.ddo.jp/modules/pico4/index.php?content_id=2

　たぶん英語版でしょう。バックスラッシュ（￥代わり）を探すのが大変で…。

>dir /a-D a: |to
1998/04/30  13:00            40,726 IBMBIO.COM
1998/04/30  13:00            37,066 IBMDOS.COM
1998/04/30  13:00            52,965 COMMAND.COM
2001/12/17  02:18                14 AUTOEXEC.BAT

>ver
PC DOS Version 7.0
Revision 1

　こんな感じでした。

> 1998/04/30  13:00            52,965 COMMAND.COM

このサイズは英語版ですよね。以前落としてみた版ではうちの環境ではVTDOSでの常駐で
起動キーに問題が出てしまいました。パッチを当てるには正規版のIDとかが必要みたい
で駄目でした。
皆さん、この版で常駐VZの起動キーに問題ないでしょうか。

　konno さん、こんばんは。

　あらら、本当だ。
　ファイルを開くとエラーになりました。これでは、使えないですねぇ。
  PCDOS2000J の方は大丈夫で、これも PCDOS2000J で書いています。

　メモをかき集めて、ががが、っと報告。要らない情報でしょうけどね。すいません。
　Ｖｚのためにマシンを組む、心の広い人に向けて。


>パッチを当てるには正規版のIDとかが必要みたいで駄目でした。
　いちおう、ここに少し、微妙に、かする程度に繋がっているつもりです…。m(__)m

　体系的にも何も、大したことを考える気力はないのですが…。

　・ PC-DOS を過去ログでみると、もちろん VTDOS との相性関連で、けっこう
     色々報告があるようですね。事情は錯綜していそうでした。

　・ MS-DOS 6.2V  な、純な MS-DOS マシンを作りつつあります。理由・動機・
     実用性はさておく（なぜ WinME とのデュアル・ブートにしないのか、など
     ← WinME & Win2K のデュアル機があるから。ファイルの取り出しはＦＤで
     も、いちおう足りるから。純、これがいいの。(*1)

   　あとは、V-TEXT と LAN。 ８ギガのＨＤ「領域確保」成功（2GB x2）(*2)、
     CD-ROM ドライバ当て成功(*3)、USB メモリ敗退（ま、当たり前。ただ、USB FD,
     USB  CD  は純 MS-DOS からアクセスできる場合もあり、USB メモリからの
     MS-DOS ブートなんてのも可な場合があるようです）(*4)、こんなところです。
     はやり周辺機器との連絡、ドライバ関係がネックですが、ＭＢ、ＨＤ、ＦＤ
     で動けば、まあ。
   　今時のジャンクでも普通に作れました。 起動５秒は、はやり魅力的。もち
     ろん、ネット、メールはなし。する気もないです。清貧なマシンなのです。
     ファイル・バックアップ、データ転送にＦＤだけでは…、というのがさすがに
     引っかかっていて、この野望…。→LAN (NETBEUI & Workgroup Connection)(*5)

   　で、PC-DOS でなく、MS-DOS 6.2V（２バイトのある日本語用ですね）では、
     以下のような config.sys  内の記述で、キーボードを106の日本語化（？）
     していました。 「キーボードはどちらをお使いですか？」のときに選択した
     のが、ここに反映されるという仕組みなんですね。
   　価値のない情報なのですが。

DEVICEHIGH=C:\DOS\JKEYB.SYS /106 C:\DOS\JKEYBRD.SYS

　PC-DOS  では、このキーコード変換部分が中に入ってしまっているんだな、と
思っただけです。


　あ、純MS-DOSでも、もちろんキースワップ、キー最速化できてます。
c:\bin\mykey.com			;key swapper by Osamu Morikawa (keyc4)
c:\bin\kf.exe				;key fastest by Yoshi


(*1) エンデバ君のWin98化もした。純MS-DOS環境が欲しいから。でも駄目だとの感想。
　　 純じゃない。
　　 また、USBメモリとか使うなら、やっぱWinMEがWin98よりずっと楽です。参った。

(*2) 関連記事は、この掲示板、#01802とかに。
　僕のＤｏｓマシンは、こんな感じ。
C:\>df
lastdrive: g  <-これはCD-Rom用
Filesystem       Kbytes    used   avail capacity Cluster  Mounted on
a:/                1424      29    1395     2%       512  a:/
c:/             2096160 1050368 1045792    50%     32768  c:/
d:/             2096160      64 2096096     0%     32768  d:/
e:/             2096160      64 2096096     0%     32768  e:/
f:/             1935520      64 1935456     0%     32768  f:/
                                                   ↑FAT16ですから
　（WD 10GB というのを、昔おまけでもらった。これが今回活躍。20GBでも40GBでも
　　同じことができるでしょう。）

(*3) LG, CRD-8482B (x48) \100 (Hard Off)なんて、Rewritableでない純なCD-Rom
　　 ドライブ。MS-DOS用ドライバ付きで販売されてたからラッキー。もっともＨＯ
　　 ですから、ドライバをネットで探した。なかった。似た型番のドライバが当た
　　 って、ラッキー２。

(*4) 興味がおありの方は、「USB MS-DOS」でグーグルをどうぞ。「メモリ・ＭＢ依存」
　　 という結論かな。Win7あたりで盛り上がってる話題（らしい）。

(*5) http://www.venus.dti.ne.jp/~inada/Network_install/Config_MS-DOS.html
　　 これが教科書。

　※別スレッドにしろ＞文太。　続きはない予定ですので、ご容赦。m(__)m

> 　※別スレッドにしろ＞文太。

同感です。
だって、私がレスをつけたくなってしまうから。（笑）

>      ファイル・バックアップ、データ転送にＦＤだけでは…、というのがさすがに
>      引っかかっていて、この野望…。→LAN (NETBEUI & Workgroup Connection)(*5)

LANに比べれば容易なものにSCSI接続というものがあります。
どうするかというと、２台のマシンにそれぞれSCSIのホストアダプタを導入。
ホストアダプタって、デフォルトではSCSI IDが7になっていると思うので、片方
を別の値に変更。あとは、それぞれからケーブルで外部記憶装置を接続。
２台のマシンから同時にアクセスしなければ、SCSIバスが両方のマシンに接続さ
れていても全く問題なし。実際、昔、Win95とDOSでつないだことがあります。

制限としては、SCSIのバスの全長制限が短いところにあるので、隣同士のマシン
でしか実用的に接続できません。ということを考えると、データ交換のときだけ
接続して、通常は片方、または両方からはずしておく、というのが現実的かな。
それに、PCカードやUSBのSCSIアダプタだと、ID番号を変更できないものがあった
りします。

最大の問題は、最近はSCSIのホストアダプタやドライブの入手が難しい、という
ところかもしれません。まぁ、ドライブは昔の2GBから8GBクラスのものならまだ
入手可能でしょう。私のところにも余っているのがいくつもあるくらいですから。
が、ホストアダプタはどうなんだろう。古いホストアダプタは、ドライバの問題
とかあって、最近のOSではうまく動かないかもしれません。

HARD OFFなんかで、ジャンクなホストアダプタを発見できたら試してみてもいい
かもしれません。

　新しいスレッドを立てる意味はないし、もうちょっと撤退モードなのですが。
ま、マナー違反にならないように、お行儀良く新スレッドです。m(__)m
　と思ったけど、ここにぶら下がってたほうが、後々、まだ少しは読みやすいですね。
すいません。


　純Ｄｏｓから、 Workgroup  Connection （MS の簡易 LAN ソフト）を使い、
NETBEUI プロトコルで WinME と接続できました。 やり方は、ここでおさらいは
できないので、下の参考 URL を見て下さい。 ドライバさえ見つかれば、ぜんぜ
ん難しくない。とまどったのは WinME のほうの設定。(^^ゞ
　（もちろん、ＦＤからなんかじゃなくて、ＨＤから普通にインストールするの
が純Ｄｏｓ道というものです。）

　ご存じのとおりこの  NETBEUI  というのは廃れたプロトコルで、普通 TCP/IP
になってネットに接続してますね。WinME  でも WinXP でも、「追加」で入れな
いといけない（そっち方面の詳しいことは、専門家でプロのとしきさんまで）。
　でも MS-DOS との通信に TCP/IP を使いたいとなると、本格的な LAN Manager
（同じくＭＳ謹製） を入れなければならない。これは大袈裟で大事（おおごと）
だと思ったんです。基本的にファイルのバックアップが目的でしたから。もちろ
ん、他のマシンの CD-Rom もばっちし読めてしまって、うはうはしたのですが。
そして、割とすぱっと行ってしまったのです。すぱっと容易にいく、という評判
のプロトコルであり、通信ソフトなのです。rdisk以来の感動。
　（そういえばいくつかバッチを書いておかないといけないんだ…。忘れる…。）

　お伝えしたいのは、これ。
　今時の（ま、 ４年前のかな） ジャンクパーツで、簡単にＤｏｓ機は作れます
（なぜＤｏｓ機？　と訊かないで。いちおうメリットはありますって、たぶん…
(^^ゞ。Ｖｚって MS-DOS で動くんですよ。最新ＯＳでも動かせたのは、先人の
方々の英知の結晶ではあるのに間違いないのですが、ただ色々と制約などがあり、
Ｖｚの、MS-DOSの真の姿が見えない場合もある…。）

　問題は、 いつでもドライバです。  この元ソーテックＸＰ機用のＭＢ、 FIC,
AM37  は、LAN チップとしてＤｏｓ用ドライバがあるものを搭載していた（蟹さ
んの RTL8100BL。ドライバは例の教科書サイトのものに同じ）。これが勝因です。
それ以上でもそれ以下でもない。じつは事前に調べてあったわけではなく、とに
かく、あとからカード差していくと最終的な出来上がりが大きく大袈裟になる。
これが嫌なので、全部オンボードのこの板、と選んだだけなんですけどね。３枚
も持っているのが理由の一つでもあります。なぜ３枚？　安いから。CPU 付きで
\1200 とか。AthlonXP 2200+ が付いていたりする。

　CD-Rom いけた（LAN があればなくてもいい）
　V-TEXT いけた（僕はこれで満足。 やっぱり Emmett さんほど、こだわり派で
はない）
　LAN いけた
　LAN のクロスケーブルも作れた（これは関係ない）−−楽しいよ、これ。意味
なく何本も作りそう…。「長すぎるな」とか独り言しながら。LANケーブル自作キ
ット、信じられないくらい安いです。取り説が中国語なのにはびびったけど。見
れば、使い方は分かります。ネットに写真入り解説、多数。

　USB メモリも、さがせばきっと MS-DOS ブートできて、この純Ｄｏｓ機のＨＤ
にまでアクセスできるものがあるのじゃないかな。 この USB チップがそれほど
特別とも思えない（ちょっと無根拠に強気）。あの USB 廉価版メモリ（Imation）
がいけなそう。そうしたらファイルバックアップも超楽チン。もっとも、LAN が
繋がってるなら、そっちのＰＣの電源を入れさえすれば、大体のことはできてし
まいますね。
　ネットとメールは、僕はＤｏｓ機でやるつもりはありませんけれど。本当の趣
味と本当のお仕事用なのです。
　起動の速さ、反応の素直さ、これは感動的というか、やたら懐かしい。


C:\>Vmap
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
CD86 sys    1   29408  dspvv                      ED
D4B6 sys    1    4080  kkcfunc
D5B6 sys    1    4624  power                      14 17 2A 6C
D6D8-D800   1    4720  <free>
                       --- UMB total:  42 KB ---
026E sys    1     624  setver
0296 sys    1   12144  biling                     CE DD EC FE
058E sys    1    1104  himem
05D4 sys    1    3216  emm386                     67 D3
069E sys    1    1552  $fonte
0700 sys    1    5872  jkeyb
0870 sys    1    4768  ansi CON     
099B sys    1     352  atok8a
09B2 sys    1   13984  atok8b                     16 60 E2
0D1D sys    1    4352  atok8ex
0E2E sys    1     112  protman	;●コレ
0E36 sys    1    4352  workgrp	;●コレ
0F47 sys    1   32704  rtsnd	;●コレ           1C C6 CC DC F3
1744 sys    6    4960  <config>
1880 <--    4    4320  command                    22 23 24 2E
1992 <--    1   29472  smartdrv /X                08 09 10 13 19 25 26 28
20C5        1     112  <free>
20CD <--    1    2528  nlsfunc SYS
216C <--    1     304  keyc4
2180 <--    1      48  vkeyc                      15
2184        1     160  <free>
218F <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -l6144 -x1   2F
21F7        1     208  <free>
2205 <--    1    3888  vz 1.60t -z                1B 21 29 E3 E9
22F9        1  428528  <free>
8B9A sys    1   83536  <config>

----- EMS ver4.0 (frame: D800h) -----       ----- XMS ver3.00 -----
handle pages   size  name                   HMA used: 52 KB by DOS
------ ----- ------  --------               EMB free: 61928 KB
     1    39   624k  
     2     4    64k  ATOK8A
     3     2    32k  ATOK8B
     4     3    48k  ATOK8C
     5     3    48k  ATOK8D
     6     2    32k  for Vwx!
     7    14   224k  VZ
  free  1981 31696k
 total  2072 33152k

　泣きたくなる常駐量でもないですよね…。これは普段から入れてないとねぇ…。
　LAN Managerではこうはいかないそうです。
　CD-Romは、基本、外してます。メモリ上も重いし、起動もとろくなる。


参考URL
http://net.bitrex.jp/file95.html
http://www.venus.dti.ne.jp/~inada/Network_install/Config_MS-DOS.html
http://www.task.gr.jp/houten/net/net/netbeui.htm

　こんなところで、すいませんです。m(__)m
　これでお終いですから。m(__)m

　今時のジャンク・パーツによる純 MS-DOS マシンです。だいたいところを
纏めておきます。
　誰のお役にも立たないのですが、思い出に。おいおい。☆＼(^^;)


名称       純Ｄｏｓ・バニラ１号
ＭＢ       FIC, AM37 (KM266 + VT8235), bios: VLB44G 
	   (video, LAN, USB on board, 244x244mm = 9.6x9.6inch, micro ATX)
ＣＰＵ     Duron 1200 (Morgan core; SocketA)               	  1,500
ＭＥＭ     PC-2100, 128MB                                    	    300
ＨＤ       WD, 10GB (8GB used by FAT16; 2GB, each) drive C:D:E:F:   300
ＣＤＤ     LG, CRD-8242B (x48, date; 2000) drive G: (optional)      100
ＦＤＤ     NEC, FD1231H (date; 2001), drive A:                      100
電源       TigerPower(動物電源!), TG-1488, 142W			    300
ケーブル   FDD, HDD, CDD, switch (x2), LAN (cross)                  600
ＬＥＤ     Power, HD access (total 2)                               200
ケース     木製自作（予定）                                       3,000（予定）
                                                	（計）７千円くらい

※予算は、持ち駒、購入方法で半分から２倍くらいの範囲で変動するでしょう。
　パーツ代金などは実績ですらない場合もあり（送料がかかるし）、「それくらい
じゃない」という程度の目安。また、キーボード、ディスプレイ、ＯＳ、ソフト代
は入っていません（笑）。

ディスプレイ	Buffalo, FTD-G722AS. 17 inch. SXGA (1280 x 1025)
表示		V-TEXT, by dspvv.com & $fonte.sys (30行x80桁) with NEC98 fonts
ＬＡＮ		Workgroup Connection & NETBEUI (LAN chip: Realtec, RTL8100BL)
		drive H: (to be mounted on the other end)

ＯＳ		MS-DOS 6.2V
ソフト		Vz Editor 1.60t (konno版), ATOK8, etc, etc ....
ＥＭＳ		32,768KB = 2,072 pages (dos or EMM386 max), using 32MB memory


　できること：	芥川賞を狙う。Ｖｚソースを研究する。Ｖｚマクロを書く、動かす。
　　　　　　　	Nifty・掲示板の過去ログ読み。Ｃの勉強。あらゆるテキスト処理。
	　　　	個人データ管理。Ｖｚのアセンブル。LANでのWinマシンへのアクセス。
		(NETBEUI必要) 長所：起動が速い。V-TEXTでも反応が悪くない。
		以下は、現実的用途ではない。
		FAT16/32でのＨＤフォーマット。memtest+でのメモリ・チェック。
		ビデオカードのチェック。DFTによるＨＤチェック。やはり、ＦＤＤ
		は必須だ。CD-Romが繋がってるとBootable CDで色々できるが、これは
		DOSでないのでルール違反（謎）。
　できないこと：インターネット接続、メール送受信、動画鑑賞、音楽鑑賞、光学
　　　　　　　	ディスク作成、USB 接続など多数。Bootable CDなら…、これもルール
		違反。ただし多くは、ここで僕には必要のないこと。

　いつか試すかもしれないこと：（基本的にWindowsでやるべきこと。やらないだろう）
		USB Floppy/ZIP/HD/memory boot (MS-DOS). BIOS対応 OK.
		USB 接続。SCSI 接続。HD/USB IDEカード用 PCI接続。
		ZIP ドライブの接続 (USB/SCSI)。

　すいません、今日はこれだけ。超お疲れモードなのです。
　多くのアドバイスに感謝しています。ありがとうございます。m(__)m
　＞10#さん、としきさん　m(__)m

http://groups.csail.mit.edu/mac/ftpdir/pc-scheme/
disk1.tar/zip

　ここにありました！　mapsym.exe、ＸＰでは駄目だったけど（VTDOSも）、モバ
では動いた（MS-DOS 6.2）。どうせ、整形その他だろうと思うので、い、いけるかも。

mapsym.exe  18,026  1985-10-16  13:00
masm.exe    83,144  1988-03-18  18:29
　（必要ないでしょうが、masm 4です。たぶん行数の制限はないのではないかと。
＞としきさん）

　07/02/26, #02291　「ＭＡＰＳＹＭ」（この掲示板での文太の投稿）
　ああ、ほぼ３年の歳月。



--- vzibmj.map --- konno版Ｖｚ 7S3 のとき
 0000:26DC       do_parent
------------------

　mapファイルにこれを入れるには、ソースでpublic宣言をする。

	public	do_parent			;added
do_parent proc
	mov	dx,offset cgroup:path_parent

　何となく、F_CHDIR ではないのかもしれない、という気がしてきてます…。
　test 8bit 命令？ （嘘かもしれません。ごめんなさい in advance.）

mobile gear (dos 6.2v) で

A:\WORK>mapsym
Microsoft (R) Symbol File Generator  Version 4.00
Copyright (C) Microsoft Corp 1984, 1985.  All rights reserved.

usage: MAPSYM [/l] maplist
A:\WORK>mapsym vzibmj.map
Microsoft (R) Symbol File Generator  Version 4.00
Copyright (C) Microsoft Corp 1984, 1985.  All rights reserved.

        Program entry point at 0000:0100

----------------------------------------------------------------

WinXP に戻って

C:\WORK
>symdeb vzibmj.sym vzibmj.com
Microsoft Symbolic Debug Utility
Version 3.01
(C)Copyright Microsoft Corp 1984, 1985
Processor is [80286]
Incompatible .SYM file.  Recreate using Mapsym v3.10
-q

　がーん。道は険しい。3.10って。３年かかって 4.0 を見つけたんだぞ！

>symdeb
Microsoft Symbolic Debug Utility
Version 3.01
(C)Copyright Microsoft Corp 1984, 1985

　なぜかあのアーカイブには  symdeb は入っておらず（じゃあ、なんで mapsym
だけ、 これみよがしに入ってるんだ？ 　意地悪か？ ）、 上の所有版より古い
symdeb は、や、は、り、ネットで見つかりませんでした…。あと３年かなぁ。


10#さん、としきさん、
　色々とアドバイス、ありがとうございます。色々と考えを巡らしているのです
が、何しろＶｚが相手ですから、疲れた素人の浅知恵では、質問もできません。
　１週間後くらいに、少しまともなレスします。２週間後くらいに読んでくださ
いね。m(__)m
　リロケートっていうか、まずセグメント確保してバッファとるでしょ。SSも作
るでしょう、ＥＭＳも取る。起動しないとファイラプールが埋まらない。do_parent
って、コマンド実行しないといけないでしょう…。テキストオープンしないとテキ
ストレコードにデータも入らないでしょう。etc...etc....
　なので、mapsymゲットで、すぐ何かなると思っていたわけではないですけれど…。

　基礎がなってない、とだけは悟りました。そう簡単には諦めませんけれど。m(__)m


>200行のモジュール管理ルーチンを書くのに、延々８時間かかった･･･
>５０回はリセットしたな。
　c.mos氏, 93/10/16, <mix/MES/4/4921> 1.6 開発時（マクロのモジュール
管理は、1.6から）。
　うーん、make してるのでしょうか…？？？　つまり、Ｖｚそのものを走らせて
る…？？？

おはようございます。おうらでございます。
タイトルは「愛と勇気だけが友達さ」へのリスペクトです。
インスパイヤ(謎)でもいいです。

> 　そして、再アセンブルしたＶｚを symdeb 上（codeviewでもいいけど＝未見）で、
> ここまで走らせ、Ｖｚから [BS] を打ち込ませたことにしてトレースするにはどう
> したらいいのでしょう？　こういうデバッグの方法、Ｖｚの中の動きを見る方法が
> 知りたいのですが。＞ 10# さん、おうらさん？？？

およよ。なにやらご指名を頂いてしまったようですね。
でもアテクシ(笑)は 残念ながら symdeb は使ってません。
exdeb を使っております。

exdeb は次のサイトに安置されてます：
http://www.vector.co.jp/soft/dl/dos/prog/se008450.html
さらにこの中のアーカイブには exdeb.man というドキュメントも含まれてます。

また 作者であられる清十郎さまのサイトからでも辿れます：
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9762/DOWNLOAD/

私が exdeb トレースして追いかけるときには、大体こんな感じに使ってます：
1. exdeb <実行ファイル名> で起動
   exdebが起動した後なら N <実行ファイル名> → Load で読みこます
2. .map ファイルを読込ます(基本的には実行ファイル同じディレクトリに置く。
   読んでなければ SN <ファイル名>)
3. [F4] SList で シンボリック名の一覧。
   S キーでソート切替え。[F2] Break でブレークポインタ設定
4. [F7] UList で ディスアセンブルリスト。このリストでは上下キーなどで行指定可能
   まず [F12] SsWatch を押して Tabキーでスクリーン・スワップが利くようにする

   それから UList 内では、ファンクションキーを根性で(^^;押しまくります：
   [F2] Break でブレークポインタ設定 → [F10] run で実行
   [F3] setP で一コマンド実行。call があっても一気に実行して次行へ
   [F4] Trace だと、call の時は その先のコマンドを追いかける
   [F5] Go は、ここまで実行する位置に行カーソルを移動してから一気に実行
   [F9] Regchg でレジスタ値の一時的な変更
4. 気づいたことは忘れる前にすぐメモ。重要です(^^;

exdeb の一覧からの選択を知ってしまうと、
もう symdeb には戻れなくなってしまいました。
-プロンプトで ? で一画面にコマンド便覧が出てくれるのも嬉しいです。

                弘法大師でも無いので手に取るものは選ばせて頂きます  おうら拝

おうらさん

　丁寧にありがとうございます。今日は、本質的にはお礼のみです。m(__)m
　バテバテ。

>おはようございます。おうらでございます。
　ほ、ほんとうに早起きなんですね。

>タイトルは「愛と勇気だけが友達さ」へのリスペクトです。
　どちらかというと、はくしょん大第魔王かドラエモン・ポケットか、という感
じがしましたが、多謝、多謝です。

　mapsym作戦敗退後、偶然というか筋というか、はい、exdeb.man を紐解いてお
りました。僕がsymdebにこだわっていたのはひとえに解説本があったからなので
すが（exdeb.manは難しい。後半はもう魔界か腐界）、本体がまともに動かないで
はしょうがないよなぁ、と。
　すごいですね、exdeb。.map -> .sym の変換なんて要らないし。すごすぎ。
　map内のソートとかできちゃうし、タブでスクリーン切り替え、す、すごすぎ２。

>およよ。なにやらご指名を頂いてしまったようですね。
　およよん、です。指名してしまって、ごめんなさい。多謝。

>でもアテクシ(笑)は 残念ながら symdeb は使ってません。
>exdeb を使っております。
　いいですよ、いい道具が一つあれば。聖徳太子でないので、聞く耳は１つ。
見る目は２つだけど。

>私が exdeb トレースして追いかけるときには、大体こんな感じに使ってます：
>1. exdeb <実行ファイル名> で起動
>   exdebが起動した後なら N <実行ファイル名> → Load で読みこます
>2. .map ファイルを読込ます(基本的には実行ファイル同じディレクトリに置く。
>   読んでなければ SN <ファイル名>)
>3. [F4] SList で シンボリック名の一覧。
>   S キーでソート切替え。[F2] Break でブレークポインタ設定
　ここぐらいまで何とか動きました。ただ、基本が分かりません。

>exdeb vzibmj.com abc.txt
　なんて具合にできますか？

　vzibmj.com と同じディレクトリに、vzibmj.map, vzibmj.exe, vzibmj(def ト
リ ), vzfl(def トリ ), abc.txt なんてのを配置しての起動です。
　.def  トリをしたのは、どうもそうしないと読み込まれないみたいだったから
です。
　でも、value のほうで一番うえに来ている myenvseg からとりあえず動かそう
としても、 （サンプルなのですが）do_parent (public 宣言しないと map に入
りません ) から run しても go しても、斜めにカーソルが game.def のように
動いてくれるだけなのですが（ま、ハングです）、おうらさんは、どんなふうに
Ｖｚの起動をされてますでしょうか（もちろん exdeb 内）。 ここだけヒントを
いただけたら、もう少しは進めるのかなぁと妄想しております。m(__)m
　早朝でなくても、お時間がおありのときに、どうか。m(__)m