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  モバギのSDやCF - あきろ 08/09/29-23:46 No.3261
 ┗ Re: モバギのSDやCF - めざら 08/09/30-23:01 No.3262
  ┗ Re^2: モバギのSDやCF - あきろ 08/10/03-18:30 No.3273
   ┗ Re^3: モバギのSDやCF - 文太 08/10/05-23:54 No.3280
    ┗ Re^4: モバギのSDやCF - あきろ 08/10/07-23:13 No.3281
     ┗ Re^5: モバギのSDやCF - 文太 08/10/07-23:41 No.3282
      ┣ Re^6: モバギのSDやCF - 文太 08/10/08-00:11 No.3283
      ┗ Re^6: モバギのSDやCF - あきろ 08/10/08-00:17 No.3284
       ┗ Re^7: モバギのSDやCF - あきろ 08/10/09-02:59 No.3285
        ┣ Re^8:USOFreeはどう? - konno 08/10/09-19:23 No.3286
        ┃┣ Re^9:USOFreeはどう? - としき 08/10/09-22:33 No.3287
        ┃┃┗ Re^10:USOFreeはどう? - konno 08/10/11-01:02 No.3293
        ┃┣ Re^9:USOFreeはどう? - あきろ 08/10/10-00:49 No.3288
        ┃┃┗ Re^10:USOFreeはどう? - konno 08/10/11-01:59 No.3294
        ┃┃ ┗ Re^11:USOFreeはどう? - あきろ 08/10/11-20:13 No.3302
        ┃┃  ┣ Re^12:USOFreeはどう? - 文太 08/10/11-23:23 No.3304
        ┃┃  ┗ Re^12:USOFreeはどう? - konno 08/10/13-12:55 No.3307
        ┃┃   ┗ Re^13:USOFreeはどう? - あきろ 08/10/13-14:33 No.3308
        ┃┃    ┣ Re^14:USOFreeはどう? - 文太 08/10/13-23:02 No.3312
        ┃┃    ┗ Re^14:USOFreeはどう? - konno 08/10/14-02:21 No.3313
        ┃┃     ┗ 埋もれたモバ - 文太 08/10/14-14:57 No.3314
        ┃┃      ┗ Re: 埋もれたモバ - konno 08/10/16-00:56 No.3322
        ┃┃       ┣ Re^2: 埋もれたモバ - 文太 08/10/16-17:19 No.3326
        ┃┃       ┃┗ Re^3: 埋もれたモバ - konno 08/10/19-22:57 No.3337
        ┃┃       ┃ ┗ Re^4: 埋もれたモバ - あきろ 08/10/25-18:13 No.3358
        ┃┃       ┃  ┗ Re^5: モバ復活 - konno 08/10/27-01:33 No.3362
        ┃┃       ┗ Re^2: 埋もれたモバ - としき 08/10/17-14:05 No.3327
        ┃┃        ┗ Re^3: 埋もれたモバ - konno 08/10/19-23:10 No.3338
        ┃┗ Re^9:USOFreeはどう? - 文太 08/10/10-16:36 No.3290
        ┃ ┣ 動作報告2 - 文太 08/10/10-18:55 No.3291
        ┃ ┃┗ Re: 動作報告2 - あきろ 08/10/10-22:28 No.3292
        ┃ ┃ ┗ Re^2: 動作報告2 - 文太 08/10/11-13:06 No.3296
        ┃ ┃  ┗ Re^3: 動作報告2 - あきろ 08/10/15-01:39 No.3315
        ┃ ┃   ┗ Re^4: 動作報告2 - 文太 08/10/15-17:24 No.3317
        ┃ ┃    ┗ Re^5: 動作報告2 - あきろ 08/10/15-20:11 No.3318
        ┃ ┃     ┗ 128cf.com - 文太 08/10/15-23:51 No.3321
        ┃ ┗ Re^10:USOFreeはどう? - konno 08/10/11-02:34 No.3295
        ┃  ┗ Re^11:USOFreeはどう? - 文太 08/10/11-13:07 No.3297
        ┃   ┣ 文太のCF(Uf有効範囲) - 文太 08/10/11-17:53 No.3299
        ┃   ┃┣ Re: 文太のCF(Uf有効範囲) - konno 08/10/11-19:03 No.3301
        ┃   ┃┗ Re: 文太のCF(Uf有効範囲) - としき 08/10/12-23:34 No.3305
        ┃   ┃ ┗ Re^2: 文太のCF(Uf有効範囲) - 文太 08/10/13-19:56 No.3310
        ┃   ┗ Re^12:1.3倍数は変? - konno 08/10/11-18:41 No.3300
        ┃    ┣ あうあう - 文太 08/10/11-23:03 No.3303
        ┃    ┃┗ ここらにこっそり - 文太 08/10/12-23:43 No.3306
        ┃    ┃ ┗ 動作報告:512@MG - 文太 08/10/15-17:18 No.3316
        ┃    ┃  ┣ クラスタサイズ - としき 08/10/15-22:02 No.3319
        ┃    ┃  ┃┗ Re: クラスタサイズ - 文太 08/10/15-23:37 No.3320
        ┃    ┃  ┃ ┗ Re^2: クラスタサイズ - としき 08/10/16-10:28 No.3323
        ┃    ┃  ┗ アダプタ! - 文太 08/10/16-17:14 No.3324
        ┃    ┗ Ufの値 - めざら 08/10/27-11:28 No.3364
        ┃     ┗ Re: Ufの値 - konno 08/10/28-01:06 No.3369
        ┃      ┗ Re^2: Ufの値 - めざら 08/10/28-22:42 No.3371
        ┃       ┗ Re^3: Ufの値 - konno 08/10/31-01:10 No.3378
        ┗ Re^8: モバギのSDやCF - 文太 08/10/10-16:27 No.3289
         ┗ Re^9: モバギのSDやCF - あきろ 08/10/13-15:30 No.3309
          ┗ Re^10: モバギのSDやCF - 文太 08/10/13-20:08 No.3311

(3261) 3261モバギのSDやCF  投稿者:あきろ   2008/09/29(月) 23:46
   コメント数 1

皆さん、こんにちは。
私はいまだにモバギを使っているのですが、ふと、気づきました。
モバギは、512MBまでのSDやCFしか使えないのに、そんな小さな容量
は、もう売られていないのではないか?と。

ネットで何件かの店を調べてみて、やっと512MBを見つけました。
miniSDですが、残り4個でしたので、躊躇することなくクリックして
購入しました。

モバギをお使いの皆様、予備のメモリカードを購入するなら、今のう
ちかも?
      - No.3261 -    このTreeへ           [リストへもどる] pre

(3261) 3262Re: モバギのSDやCF  投稿者:めざら   2008/09/30(火) 23:01
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    3261 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

> そんな小さな容量

 つい1年ちょっと前まで256MBのCFをありがたく使っていたのですけどね。

 先日,次に購入予定のデジタルオーディオプレイヤのために 2GB の microSD を2枚買いました。1枚559円でした。つい1年半前,同容量の miniSD を2399円で買いました。その時はその時で超破格だったのですが,時代はどこまでいくのでしょうか。

 近ごろ,携帯電話で使い「古」した miniSD がごろごろしてます。携帯電話で使われるメモリが miniSD から microSD にすべてシフトしたせいなのですが,さすがに microSD より小さなものは現実的に扱いにくいのでサイズは打ち止めでしょうね。(そう願う)
      - No.3262 -    このTreeへ    コメント元:3261 へ [リストへもどる] soft

(3261) 3273Re^2: モバギのSDやCF  投稿者:あきろ   2008/10/03(金) 18:30
    3262 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

 めざらさん、こんばんは。

 512MB の SD 系カードは、あちらこちらを探せば、まだあるようです。あれ
  以降気になっていたせいか、その後にいくつかを目にしました。

 512MB の miniSD が届き、とりあえず、今モバギで使っているSDのクロー
  ンを作りました。format 形式が、fat であることを忘れていたり、カードブ
  ートしているのに、システムを転送しなければならないことを忘れていたり
  と、少々手間取りましたが、無事にクローンを作ることができました。

 miniSD+アダプタにすると利点が一つありそうです。SDカードですと、今
  まで、知らないうちに、カードが押されて飛び出していることがあったので
  す。でも、miniSD +アダプタにすると、飛び出しにくくなりそうな感じがし
  ます。カード端の幅(面積?)が狭いので、押されにくいように思います。

 それにしても、SD や USB メモリは、安いですねぇ。私が今回 miniSD を購
  入したのは、上海問屋というところです。色々なメモリ類が安いのですが、
  4GB の USB メモリ(おそらく Transcend)は、なんと 999円です。まったく
  もう・・。

>> さすがに microSD より小さなものは現実的に扱いにくいのでサイズは
>> 打ち止めでしょうね。(そう願う)

 私もそう願います。もしも、さらに小さい super microSD などというものが
  出てきたりしたら、今後、老眼が進むと、裏表すら分かりにくくなってしま
  いそうです。
      - No.3273 -    このTreeへ    コメント元:3262 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3280Re^3: モバギのSDやCF  投稿者:文太   2008/10/05(日) 23:54
    3273 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

あきろさん、反応が遅くてすいません。ちょっと教えていただけませんでしょうか。

> ネットで何件かの店を調べてみて、やっと512MBを見つけました。
> miniSDですが、残り4個でしたので、躊躇することなくクリックして
> 購入しました。

 僕は、CFオンリーでモバしてきたのです。で、ま、枚数的にも容量のヴァラ
エティーとしても十分かな、という量をもっているのですが、FDが使えない環
境がそこらじゅうに現れると、データ移動のメディア多様性という意味でも、モ
バ用という意味でも、ま、安いから買っておいてもいいか、と思ってるところな
のです。ヤフオクとかみれば、ま、焦ることはないよね、とも思うのですが。

 で、 ですね、SD, miniSD の2種でいいのですが、512までで、どのメーカ
ーのものでもモバで読めるのでしょうか。また、反応の遅さ、消費電力あたりは
どうですか? かつては大きな辞書@モバみたいな感じで、256とか512の
CFとか使っていたのですが、最近は128が限界でしょうか。(SanDiskオンリー)
Vzファイラでの反応が遅いのと、体感だけですが消費電力が多そうな感じがす
るので、不必要に大きなメモリーカードを使わない、となってるわけです。

 SD,  miniSD での状況というのはどうなのでしょう? CFより反応よいです
よ、電力もブツが小さいだけあって使わないようですよ、とか教えてもらえると、
物欲の塊、文太としては、速攻(必要もないのに)買ってしまいそうなのですが。

 うん、次世代デジタル・オーディオ対策とか…。使う場面もないのに…。

 いえ、本当のことをいえば、モバで32ビットなperlとかrubyとかpythonとか
動かしてみたいのですけどね。これは敷居が高くて、相変わらず。カードブートが
先なのかな?

 もっとずっと手前に、もう少し見やすいフォントを入れよ、というのもあるの
だけど。前回のオフで、完全にオアポケ@としきさん、に負けてましたので。
ヴィヴァルディーとか鳴らされてたし。そ、それは要らないけど。ちゃんとした
スピーカーで音は作ってもらおう! 酔っぱらいなワケワケです。すいません。
や、やばい。新しい週が始まる。


      - No.3280 -    このTreeへ    コメント元:3273 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3281Re^4: モバギのSDやCF  投稿者:あきろ   2008/10/07(火) 23:13
    3280 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 文太さん、こんばんは。

> のです。ヤフオクとかみれば、ま、焦ることはないよね、とも思うのですが。

 ホントですね。ヤフオクを見れば、まだまだたくさんありますね。

 1)どのメーカーのものでも、モバで読めるのか
 2)反応の遅さ
 3)消費電力

 いいかげんなお答えしかできませんが、以下の通りです。

 1)おそらく yes であろうと思います。128cf のお世話にならなくとも、読
      めそうです。Sandisk の SD(512MB) も Trascend の miniSD(512MB) も、
      問題なく読めました。以前、1GB の miniSD でしたか microSD でしたか
      も、読むことはできました。容量を正しく認識できませんでしたがね。
   あくまでも、勘ですが、読めるであろうと、私自身は判断しています。

 2)ファイラーを開く反応は、上記2種類ともに遅いです。ファイラーは、
      ヨッコラショという感じで開きます。3回目くらいに開いたときには、
      さっと開くのですがねぇ。試しに、256MB の CF、75MB のフラッシュと
      比較してみました。75MB > 256MB > 512MB でした。75MB は何もストレ
      スなく開き、256MB は、ちょっと遅れ気味に開きました。でも、ヨッコ
      ラショという感じはしません。

 3)消費電力は、申し訳ありませんが、さっぱり分かりません。

 ということで、512MB のカードは、おそらく、文太さんのお眼鏡にはかなわ
  ないように思います。

 追伸
 私の 256MB の CF は、128cf.exe を用いないと認識しないので、カードブー
  トできません。そういう意味では、SD カードならば、きっと大丈夫と、あま
  り根拠なく思っている次第です。

 もしかすると、高速のSDカードを利用すると、ファイラーのもったり感が
  なくなるのかもしれませんが、私は所持していないので、分かりません。


      - No.3281 -    このTreeへ    コメント元:3280 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3282Re^5: モバギのSDやCF  投稿者:文太   2008/10/07(火) 23:41
    3281 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 2

 あきろさん、細かにお教えいただきありがとうございます。
 はい、想像は大体あたっていたようですね。

> > のです。ヤフオクとかみれば、ま、焦ることはないよね、とも思うのですが。
>  ホントですね。ヤフオクを見れば、まだまだたくさんありますね。

 それでもタイミングというものがあるし、今安いので(株の話みたい)買って
おいても損のない商品という認識です。
 それでも、ヤフオクのような個人売買はほんと商品購入の考え方を変えました
よね。いつもいつも最新を追っかけなくていいという姿勢でいられますから。

>  1)おそらく yes であろうと思います。128cf のお世話にならなくとも、読
>       めそうです。Sandisk の SD(512MB) も Trascend の miniSD(512MB) も、
>       問題なく読めました。

 そうですか。Sandisk  と Transcend は素直なつくりなんだ。僕も追加調査を
ちょっとしたのですが、やはり相性問題は残るみたいでしたよ。きちんとしたデ
ータという形ではありませんでしたが、2ちゃんねるに「Greenhouseのこれは大
丈夫」とかありました。

>       以前、1GB の miniSD でしたか microSD でしたか
>       も、読むことはできました。容量を正しく認識できませんでしたがね。
>    あくまでも、勘ですが、読めるであろうと、私自身は判断しています。

 おお強気。僕は何かの制限でモバは512が限界なんだ、と思っていたのですが。
ま、安全に倒した場合に話です。そしてあてにならない勘。m(__)m

>  2)ファイラーを開く反応は、上記2種類ともに遅いです。ファイラーは、
>       ヨッコラショという感じで開きます。
>       比較してみました。75MB > 256MB > 512MB でした。

 やっぱりそうなってしまいますか。しょうがないんでしょうね。常識的とは言
えますね、残念なことに。

>  3)消費電力は、申し訳ありませんが、さっぱり分かりません。

 どうなんでしょうね。誰か分かる方が調べてくれたらいいのに。簡単じゃない
んでしょうね。

>  ということで、512MB のカードは、おそらく、文太さんのお眼鏡にはかなわ
>   ないように思います。

 でもないですよ。このメーカーなら大丈夫(遅いけど)というのが安くあれば
(安すぎるほど安い)、ふと買ってしまうでしょう。そして実験だけして終わる。
「電池のもち、変わらないですね。でかいもの、容量の大きいものはエネルギー
消費も激しいみたいです」みたいに。で、小容量に戻ったりして。

 いえ、タイミング良く刺激をもらいました。USB メモリが512MBが500
円くらいとかも知りました。ほんと、安いなぁ。買う意味があるのか、と思うぐ
らいに安い。512MBあるとインターネット・ラジオの2時間クラシック番組
が余裕で入るんな、とか計算したりして。

 ありがとうございました。m(_B_)m


>  私の 256MB の CF は、128cf.exe を用いないと認識しないので、カードブー
>   トできません。そういう意味では、SD カードならば、きっと大丈夫と、あま
>   り根拠なく思っている次第です。

 なるほど、なるほど。φ(.. )メモメモ

>  もしかすると、高速のSDカードを利用すると、ファイラーのもったり感が
>   なくなるのかもしれませんが、私は所持していないので、分かりません。

 誰かが人柱になるしかないのだが。僕は確認のとれたのしか買わない臆病者。
だって他に使い道がないのだもの。

      - No.3282 -    このTreeへ    コメント元:3281 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3283Re^6: モバギのSDやCF  投稿者:文太   2008/10/08(水) 00:11
    3282 番 文太 さんへのコメント

 情報としての価値は数週間しかないでしょうけれど、たとえば、これ。

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v72100881

 512MBが400円そこそこですよね。アダプタが別途必要でしょうけれど。
 よく分からない世界! 今頃驚いている僕です。ワーグナー・オペラの33枚
セットが5千円くらいで買えたとき(聴けてません。いつ聴き終えられるんだ!)、
嫌な予感がしたんですよね。
 複製のない人生、コピーにない人生が、一番。
 それでも、ああ、あれ取っておけば、保存しておけば、同じことやらなくて済んだ
のに、と思うことの多い日常でもあります。

      - No.3283 -    このTreeへ    コメント元:3282 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3284Re^6: モバギのSDやCF  投稿者:あきろ   2008/10/08(水) 00:17
    3282 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 補足です。

 今、ネットであれこれと調べてみたところ、高速のSDカードを生かすため
  には、高速に対応したPCカードアダプタが必要とのことでした。そうした
  カードアダプタは、CardBus 用 SD カードリーダでなければならないと思わ
  れ、そうなると、モバギでは高速のSDカードは意味がないということにな
  りそうです。

>  おお強気。僕は何かの制限でモバは512が限界なんだ、と思っていたのですが。
> ま、安全に倒した場合に話です。そしてあてにならない勘。m(__)m

 あくまでも、SD カードに入っているファイルが読めたというだけでして、も
  う忘れてしまいましたが、何か危険を感じる出来事があって、すぐに使用を
  中止したような気がします。

> ちょっとしたのですが、やはり相性問題は残るみたいでしたよ。きちんとしたデ
 そうなんですか。どこのメーカーがペケなんでしょうかねぇ?

      - No.3284 -    このTreeへ    コメント元:3282 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3285Re^7: モバギのSDやCF  投稿者:あきろ   2008/10/09(木) 02:59
    3284 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 2

 前発言(3284)の「高速のSDカードを生かすためには、高速に対応したPC
  カードアダプタが必要」は、以下の記事によります。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1112/sdtest.htm

 さて、ファイラーオープン時のもったり感は、今まであまり気にしていなか
  ったのですが、うむむ、と少々気になってしまいました。そこで、ファイラ
  ーオープンがどの程度改善されるかを試してみるために、ヤフーオークショ
  ンで、256MB の miniSD を落札してみました。

 商品が到着しましたら、またご報告いたします。

  * 帰宅後、居眠りして目が覚めたため、こんな時間に書き込んでます・・・

      - No.3285 -    このTreeへ    コメント元:3284 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3286Re^8:USOFreeはどう?  投稿者:konno   2008/10/09(木) 19:23
    3285 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 3

>  さて、ファイラーオープン時のもったり感は、今まであまり気にしていなか
>   ったのですが、うむむ、と少々気になってしまいました。

ファイラーってVZのですよね。それで思い出したんですが、あきろさんのモバギが
kVZなら、UF オプションを試してみませんか。UF は本来、200LXのVZファイラーで
大容量カードを快適に使用するために時間のかかるディスク容量取得をしないという
ものですが、機種依存はしません。モバギでも効果があると思います。

UF1, で512セクタと決め打ちしてファイル総量チェックはできますので、是非試して
みてください。・・・って、外していたらごめんなさい。

#省電力機能は使われていると思いますが、常駐VZとDOSだけで使用するのであれば、
モバギ専用Vあ、いや、なんでもないです。(^^;

      - No.3286 -    このTreeへ    コメント元:3285 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3287Re^9:USOFreeはどう?  投稿者:としき   2008/10/09(木) 22:33
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    3286 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

ちょっと教えて下さい。
200LXなんかでは5年以上前から話題になっている大容量メモリカードではファイ
ラーの起動が遅いという話、これってやっぱり原因は、FATを全部舐めてクラスタ
毎に空いているか使用済みかチェックする事によって空き容量の計算をしている
から、ということでよろしいのでしょうか。
もし、ルートディレクトリに格納可能な最大ファイル数が大きいから、というの
が原因であれば、メディアの諸元を書き換える事によって最大ファイル数を小さ
くすれば少しは速くなるのかな、と思ったもので。
もちろん、FATを全部舐める事が原因だとしても、やっぱりディスクの諸元を書き
換えるというのは有効ですが、でも、この場合、クラスタサイズを大きくする事
になって、クラスタギャップが増えてしまうからなぁ。

      - No.3287 -    このTreeへ    コメント元:3286 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3293Re^10:USOFreeはどう?  投稿者:konno   2008/10/11(土) 01:02
    3287 番 としき さんへのコメント

> 200LXなんかでは5年以上前から話題になっている大容量メモリカードではファイ
> ラーの起動が遅いという話、これってやっぱり原因は、FATを全部舐めてクラスタ
> 毎に空いているか使用済みかチェックする事によって空き容量の計算をしている
> から、ということでよろしいのでしょうか。

空き容量の計算がどのような動作をしているかは知りませんが、空き容量のチェック
で時間が掛かっているのは間違いないでしょう。

> もし、ルートディレクトリに格納可能な最大ファイル数が大きいから、というの
> が原因であれば、メディアの諸元を書き換える事によって最大ファイル数を小さ
> くすれば少しは速くなるのかな、と思ったもので。

う〜ん、どうなんでしょう? ほとんど変わらないような気がしますが。フロッピー
ほど遅いメディアなら体感できるんでしょうかねぇ。(^^;

> もちろん、FATを全部舐める事が原因だとしても、やっぱりディスクの諸元を書き
> 換えるというのは有効ですが、でも、この場合、クラスタサイズを大きくする事
> になって、クラスタギャップが増えてしまうからなぁ。

う〜ん、どうなんでしょう? 速くなるとしても、体感できるほどではないんじゃ
ないかなぁ。それよりも、クラスタギャップが増えてしまうデメリットのほうが
大きいような気がします。(^^;
まあ、そういう試行錯誤の末に、USOFreeのような技が開発されて、その絶大な
効果ゆえに、受け入れられたんだと思います。

      - No.3293 -    このTreeへ    コメント元:3287 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3288Re^9:USOFreeはどう?  投稿者:あきろ   2008/10/10(金) 00:49
    3286 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

 konno さん、こんばんは。

 uf+ にしてみました。ファイラーがすっと開きます。タイムラグがなく、気
  持ちよいです。ありがとうございます。<(_ _)>

 ところで、質問です。

> UF1, で512セクタと決め打ちしてファイル総量チェックはできます

 ↑↑ これの意味がよく分かりません。

 1)UF1, でファイル総量のチェックを行うというのはどうやるのでしょうか?
 2)512 セクタと決め打ちというのもよくわからないのです。vzk のドキュ
      メントを見ると、以下のようにあります。

(vzk.txt〜)
 uf1=512、2=1024、4=2048、8=4096等、ファイル選択時のクラスタサイズを指定。

 また、fat のクラスタについて調べてみると、以下の通りです。

   ドライブ サイズ
   (論理ボリューム)         FAT の種類     セクタ       クラスタ サイズ
   -----------------------------------------------------------------------
       15 MB 以下          12 ビット        8            4 KB
       16 MB 〜 127 MB     16 ビット        4            2 KB
      128 MB 〜 255 MB     16 ビット        8            4 KB
      256 MB 〜 511 MB     16 ビット       16            8 KB
      512 MB 〜 1,023 MB   16 ビット       32           16 KB
    1,024 MB 〜 2,048 MB   16 ビット       64           32 KB
    2,048 MB 〜 4,096 MB   16 ビット      128           64 KB

 私が現在利用している SD は、512MB ですので、クラスタサイズは、16KB だ
  と理解していました。uf8=4096 が、クラスタサイズ 4KB ということならば、
  なにがなにやら、もう??? 状態です。

 おそらく、私が何か大きな誤解をしているのだと思います。そのあたりをお
  教え願えますか?

 あっ、
> #省電力機能は使われていると思いますが、常駐VZとDOSだけで使用するのであれば、
> モバギ専用Vあ、いや、なんでもないです。(^^;
 はい、常駐 VZ と DOS だけで使用しております。
  「モバギ専用 Vz」 ← とても気になります。
      - No.3288 -    このTreeへ    コメント元:3286 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3294Re^10:USOFreeはどう?  投稿者:konno   2008/10/11(土) 01:59
    3288 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

>  uf+ にしてみました。ファイラーがすっと開きます。タイムラグがなく、気
>   持ちよいです。ありがとうございます。<(_ _)>

おお、効果があったようですね。モバギは486なので、倍速LXの2倍くらい速い?
のでいままでこういう話題が出なかったんでしょうね。でも、LXの大容量カードで
VZファイラーの起動は数秒待たされるので、モバギでもやはりもたつくんですね。

>  1)UF1, でファイル総量のチェックを行うというのはどうやるのでしょうか?

説明が下手で申し訳ない。ファイラーでスペースを押すと、カーソル位置のファイル
がマークされて、下にファイル容量が表示されますよね。その表示のことです。

>  2)512 セクタと決め打ちというのもよくわからないのです。vzk のドキュ
>       メントを見ると、以下のようにあります。

げげ、間違えました。「512 セクタ」ではなくて、「1セクタあたり512バイト」
と書いたつもりでした。でもセクタじゃなくて、クラスタでしたね。

>       256 MB 〜 511 MB     16 ビット       16            8 KB
>       512 MB 〜 1,023 MB   16 ビット       32           16 KB
>  私が現在利用している SD は、512MB ですので、クラスタサイズは、16KB だ
>   と理解していました。uf8=4096 が、クラスタサイズ 4KB ということならば、
>   なにがなにやら、もう??? 状態です。

え〜と、上の表はどこの資料でしょうか。XPで512MのCFをVZファイラーで開き、
512バイト以下のファイルをマークさせると、「8192 bytes total」と出るので、
クラスタサイズは8KB だと思ったんですが。この場合、UF16, にします。

LXで2GBだと、32768 bytes になるので、UF64, かな。でもC:は512bytesだし、
違う容量のカードに差し替えたら変わってしまうので、使い物にならん。(++;

>  はい、常駐 VZ と DOS だけで使用しております。
>   「モバギ専用 Vz」 ← とても気になります。

う、そ、それは、妄想です。(^^; LXやオアポケ3で省電力VZが、アイドル時の
省電力と動作時のフルパワーをタイムラグ無しに最大の効率で両立できたので、
モバギでも出来るかなぁと。・・・思っただけです。(^^;
モバギの省電力化ソフトは優秀らしいので、VZでやる必要性は無いだろうと思って
ますので。

      - No.3294 -    このTreeへ    コメント元:3288 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3302Re^11:USOFreeはどう?  投稿者:あきろ   2008/10/11(土) 20:13
    3294 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

 konno さん、こんばんは。

 色々と教えていただきありがとうございます。
 ファイル容量の表示の仕方が分かりました。

 クラスタサイズの件もOKです。XPのPCで確認してみました。512MB の
  miniSD のディスク総容量は、488MB しかなかったので、クラスタサイズ 8KB
  の範囲のディスク容量でした。また、XPのファイルのプロパティで確認し
  たところ、小さなファイルのディスク上のサイズは、確かに 8KB でした。

 ということで、uf16 にしました。

 確かに、モバギの省電力化ソフトは、かなり優秀のようです。モバギVzは
  幻ということで了解しました。

      - No.3302 -    このTreeへ    コメント元:3294 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3304Re^12:USOFreeはどう?  投稿者:文太   2008/10/11(土) 23:23
    3302 番 あきろ さんへのコメント

used_bytes/cluster  512     1024    2048    4096    8192    16384
uf                  1       2       4       8       16      32


*この16は忘れましょう。悪夢でした。
16      32      64      128	192	256     512	;memory_size
512     1024    2048    4096    4096	8192    16384
1       2       4       8	12      16      32
				*現実的SanDisk@mobaではこのように使われるよう
				 です。一番正確な出し方は何でしょう>konnoさん?
 というわけで、 (まだ届いていないのですが)512 では、Uf32 じゃないのか
な? 自信なし。ただ、CFごとに vz.def 作るわけいかないですよね。そこま
でしてます?  僕は8枚のCFで \vzdef と \vz で同期をとるのにうんざりし
てます。今日もうんざりした。


      - No.3304 -    このTreeへ    コメント元:3302 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3307Re^12:USOFreeはどう?  投稿者:konno   2008/10/13(月) 12:55
    3302 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

>  クラスタサイズの件もOKです。XPのPCで確認してみました。512MB の
>   miniSD のディスク総容量は、488MB しかなかったので、クラスタサイズ 8KB
>   の範囲のディスク容量でした。

そういえば、2GのSDの容量表示は1,966,800,896bytes で、実際には2G無いんですね。
メモリカードの容量表示ってそういうものなのかなぁ。とすると、あきろさんの情報が
正しかったようですね。

>  確かに、モバギの省電力化ソフトは、かなり優秀のようです。モバギVzは
>   幻ということで了解しました。

う、そんなにあっさりと納得されては、さらにやる気が・・・(^^;


      - No.3307 -    このTreeへ    コメント元:3302 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3308Re^13:USOFreeはどう?  投稿者:あきろ   2008/10/13(月) 14:33
    3307 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

 1KB = 1000bytes
 1MB = 1000KB

 なぜか知らないけれど、HDD や SD などでは、このような単位で表記されて
  いたような気がします。(もしもそうなら、こんな変な慣習は止めてほしい
  なあ)

 488MB x 1.024 x 1.024 ≒ 512MB

 ということで、合っているような気がします。偶然でしょうか?
 ( ≒って、機種依存文字でしたっけ?)

> う、そんなにあっさりと納得されては、さらにやる気が・・・(^^;

 「これ、お礼にどうぞ」と差し出して、相手が、「そんな、受け取れないよ」
  など言って受け取らなかったときに、言葉通りにとって、「あ、そうですか」
  とすぐに引っ込めてしまうような人間なのであります。親しい友人に、それ
  は常識がないと指摘されて気づくような人間なのでありました。言葉の裏が
  読めずに失敗したことは数知れず・・。(T_T)

 ということで、失礼いたしました。m(_ _)m

 とはいえ、konno さんは、モバギを所持されていないようなので、モバギ
  Vzについては、無理は言えません。万が一、konno さんが、モバギを入手
  されることがありましたら、ご検討ください。m(._.)m

 あ、#3288 のクラスタサイズの表は、(アドレスは覚えていませんが)マイ
  クロソフトの web で見つけたものです。

 文太さん、
> な? 自信なし。ただ、CFごとに vz.def 作るわけいかないですよね。そこま
> でしてます?

 そこまでする気はありません。普段使う SD カードは、512MB なので、それ
  に合わせています。私の場合、カードを入れ替えて使うということはないの
  で、もしも、違う容量のカードを使うことがあったら、その時に uf の値を
  書き換えれば良いと思っています。
      - No.3308 -    このTreeへ    コメント元:3307 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3312Re^14:USOFreeはどう?  投稿者:文太   2008/10/13(月) 23:02
    3308 番 あきろ さんへのコメント

あきろさん。m(__)m

 なるほど! と言うほど原理的に分かっているわけでもないのですが、512MB
な CF or SD を基準にすると、uf16 になるということなんですね。僕は、64 に
するか 128 にするか 256 にするか、はたまた 512 にするか(最後は未体験)、
まだまったく分かっていないのですが、以下の表を参考にさせていただきます。
「クラスタサイズ」 が 4,2,4 とか、15MB 以下で 12 ビットとか、16MB でもほ
にゃらら(としきさん情報)とか、現実的に実際的に展望が開けたような気がし
ています。ま、「0 bytes free」なのだから、死ぬほど大切じゃないですよね
>konno さん。「uf+」で、ま、十分と。
 でも、128MB以上をデフォにしないと悔しいよな、こんな展開だったわけだし。
今日、とりあえず、192に過去ログを装備。お、重い。さて、512はどうなる?

> (vzk.txt〜)
>  uf1=512、2=1024、4=2048、8=4096等、ファイル選択時のクラスタサイズを指定。
>  また、fat のクラスタについて調べてみると、以下の通りです。
>    ドライブ サイズ
>    (論理ボリューム)         FAT の種類     セクタ       クラスタ サイズ
>    -----------------------------------------------------------------------
>        15 MB 以下          12 ビット        8            4 KB
>        16 MB 〜 127 MB     16 ビット        4            2 KB
>       128 MB 〜 255 MB     16 ビット        8            4 KB
>       256 MB 〜 511 MB     16 ビット       16            8 KB
>       512 MB 〜 1,023 MB   16 ビット       32           16 KB


> とはいえ、konno さんは、モバギを所持されていないようなので、モバギ
> Vzについては、無理は言えません。万が一、konno さんが、モバギを入手
> されることがありましたら、ご検討ください。m(._.)m

 ちっちゃいもの好きのkonnoさんが持ってないわけないじゃないですか。
 ただ、「Vz専用」というのが僕は気になりました。一般的なDosツールは
どうなりますか? >konnoさん?
 

      - No.3312 -    このTreeへ    コメント元:3308 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3313Re^14:USOFreeはどう?  投稿者:konno   2008/10/14(火) 02:21
    3308 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

>  1KB = 1000bytes
>  1MB = 1000KB

そういえば、こんな表記があったような。話がややこしくなるわけですよね。

>  「これ、お礼にどうぞ」と差し出して、相手が、「そんな、受け取れないよ」
>   など言って受け取らなかったときに、言葉通りにとって、「あ、そうですか」
>   とすぐに引っ込めてしまうような人間なのであります。

私も空気を読まない人間ですので、同類ということでしょうか。というか、
本音と建前が全然違う、こんな慣習があるのは日本だけじゃないですか。

>  ということで、失礼いたしました。m(_ _)m

ということで、語尾を濁した私の言い方がよくなかったですね。m(__)m
本音は、やってみたいけどめんどくさいなぁ。というところなので、必要性が
増せば手を出すかもしれないというところです。

>  とはいえ、konno さんは、モバギを所持されていないようなので、モバギ
>   Vzについては、無理は言えません。万が一、konno さんが、モバギを入手
>   されることがありましたら、ご検討ください。m(._.)m

い、いやあ、それが、何処かに埋まってるんですよね。(^^;
もしも発掘できて、腐ってなかったら、検討しますね。(^^;;

>  あ、#3288 のクラスタサイズの表は、(アドレスは覚えていませんが)マイ
>   クロソフトの web で見つけたものです。

そうでしたか、それなら間違いないですね私は正確なところは知らなかったので。(^^;

      - No.3313 -    このTreeへ    コメント元:3308 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3314埋もれたモバ  投稿者:文太   2008/10/14(火) 14:57
    3313 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん、

 変なところで変なコメント&質問なのですが。

> 本音と建前が全然違う、こんな慣習があるのは日本だけじゃないですか。

 これは、たぶん、きっと、けっこうユニバーサルなんじゃないかと思う。大し
て違わないものだな、と。
 たださっきけっこう長い待ち時間があって、司馬遼太郎+山崎正和『日本人の
内と外』という本を読んでいたのですが、「日本が国際社会にふれてまだ1世紀
にしかならない」とか書いてあって、そういう考えもあるな、と思いました。そ
んな孤立社会的日本の独自性を比較的強調するお二人でした。とはいえ、おそら
く我々島国人が思うより、どこにいっても人間って、そう変わるものではないみ
たい。そう思うわけです。人間関係って、けっこう普遍的要素が多いと思う…。
個人的には「何だ、同じじゃないか」と思った経験が多いからです。

> 本音は、やってみたいけどめんどくさいなぁ。というところなので、必要性が
> 増せば手を出すかもしれないというところです。
> い、いやあ、それが、何処かに埋まってるんですよね。(^^;
> もしも発掘できて、腐ってなかったら、検討しますね。(^^;;

 ここでお訊きしたかったのですが、モバはLXより大きいから中途半端という
ところはあるとは思うのですが、キーボード使って何々だったら、オアポケやモ
バのほうが楽じゃないのですかねぇ? それでも埋められてしまっている、と。
出先で何かを打ったりしない? 理由はどのあたりにあるのでしょう?
 僕はLXが高かったのと、持ち歩けて打ちやすいという理由でモバ以外を真剣
に考えたことがないだけなのですが。モバ4台かな? 3台、埋もれてる。そう
いうの予備機ってほんとに言うのか?!

 いえ、 単3二本で、 10時間近く(推定、実績なし)動くモバは偉いなと思
っているし、mgdispの省電力はすごいらしいので、とりわけしつこくおねだりし
ようとしているわけでもないのですけれど。だってあれだけのコレクションだも
の。選んだ結果なわけですよね。ポストペット、かわいかった。大昔、電車の中
で女の子たち(高校生?)が遊んでました。間違いなくVzしてなかったけど。


      - No.3314 -    このTreeへ    コメント元:3313 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3322Re: 埋もれたモバ  投稿者:konno   2008/10/16(木) 00:56
    3314 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

ちょっとマトレスになりますが

> > 本音と建前が全然違う、こんな慣習があるのは日本だけじゃないですか。
>  これは、たぶん、きっと、けっこうユニバーサルなんじゃないかと思う。大し
> て違わないものだな、と。

う〜む、本音と建前論はあまり適切な例えではなかったですかね。私が思ったのは
贈答品のやり取りや、「奢るよ。いや、割り勘で」というようなやりとりで、お互い
に譲らず、延々と続くような場面が浮かんだのでした。この話題はどつぼにはまり
そうなので、このへんにしましょう。(^^;

>  ここでお訊きしたかったのですが、モバはLXより大きいから中途半端という
> ところはあるとは思うのですが、キーボード使って何々だったら、オアポケやモ
> バのほうが楽じゃないのですかねぇ? それでも埋められてしまっている、と。
> 出先で何かを打ったりしない? 理由はどのあたりにあるのでしょう?

もちろん、出先でどこでもタイピングできるからLXを選んだのです。私がPDAで使えると
思ったスケジューラは唯一、200LX+LXSCHD.DEFだけなんです。今はほとんどログ読み
マシンになってますが。(^^;

私がPDAを選ぶ前提は
・身に付けられる。
・どこでも入力できる。
・瞬時に立ち上がる。
・電池の持ちがいい。
・老眼でも見える。(^^;
が大前提で、しかもVZが使えるマシンとなると、200LXが理想で、シグマリオンシリーズ、
ジョルナダ720、がサイズ的にぎりぎりで、初代W-ZERO3は文字サイズがぎりぎりです。

>  ちっちゃいもの好きのkonnoさんが持ってないわけないじゃないですか。

あはは、上に書いたように、なんでもいい訳ではないですよ。モバギは皆さんの評判が
いいので、安くなったところで、GETしてみたんですが、思ったほどキーボードは打ちや
すくないなぁ、ということで、埋もれてしまったのです。

オアポケ3はもっと不純な動機で、こっそりオアポケ版kVZなんてのを作って、としき
さんを驚かしてやろうと思ったんですが、(^^; 予想通り冷静な対応でした。(^^;

でも、同じサイズなのに、オアポケ3のほうがモバギよりキーボードの打ちやすさも
液晶の見やすさも上だと思いました。ボディも丸みがあっていいですし。

>  ただ、「Vz専用」というのが僕は気になりました。一般的なDosツールは
> どうなりますか? >konnoさん?

VZでの小電力制御はアイドルルーチンで行います。ということは、入力待ちになると
即座に省電力モードになり、それ以外は、キー入力中、マクロ実行中、DOSコマンド
実行中など、全てフルパワーになります。時間のかかる処理でもパワーが落ちないのが
特徴です。
あとはレスポンスの良さかな。通常省電力ソフトでは、PCが動作中かどうかを一定時間
ごとにチェックして、モードを切り替えるので、どうしてもタイムラグがあり、動作の
モッサリ感を感じることがありますが、アイドルVZならタイムラグゼロです。

常駐VZならば、DOSコマンドがフルパワーで実行されるのはもちろん、キー入力のある
ソフトの入力待ちでも、DOSコール使用ならば効果があります。(^_^)

・・・ということがモバギで出来たらなぁ、と、ちょっとだけ思ったのでした。(^^;
オアポケ3では絶大な効果を実感したんですが、LXは元々優秀な省電力機能があるので
電池の持ちが良くなったかな、ぐらいで、きちんと検証してないですねぇ。


      - No.3322 -    このTreeへ    コメント元:3314 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3326Re^2: 埋もれたモバ  投稿者:文太   2008/10/16(木) 17:19
    3322 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん(以下、引用が多くてすいません。うまく焦点が定まらないのと、
どこにもレスしたいことがあるみたいで…)

> 延々と続くような場面が浮かんだのでした。
 確かに、上の世代の人たちは相変わらず「永遠に」やってますねぇ。親と親戚。

> この話題はどつぼにはまりそうなので、このへんにしましょう。(^^;
 ですね。

> 私がPDAを選ぶ前提は
> ・身に付けられる。
> ・どこでも入力できる。
> ・瞬時に立ち上がる。
> ・電池の持ちがいい。
> ・老眼でも見える。(^^;
> が大前提で、しかもVZが使えるマシンとなると、200LXが理想で、シグマリオン
> シリーズ、ジョルナダ720、がサイズ的にぎりぎりで、初代W-ZERO3は文字サイズ
> がぎりぎりです。

 基準はまったく同じ。「身につける」ってのはそれほど重要じゃないかな、僕の
場合。歩いたり立ったままログ読むこともないし。

> モバギは(中略)思ったほどキーボードは打ちやすくないなぁ、ということで、
> 埋もれてしまったのです。

 そうなんだ。そうじゃないかと思ったんですよね。でも他のものは今さら知ろ
うとしなくてよろしい>己。
 LXって、やっぱ親指ですよね。何事も慣れと訓練。富士通・高見沢系でない
と、もう何も受け付けないというか、肩がこって嫌だ、となってるからなぁ。東プレ
はどうなった?

> オアポケ3はもっと不純な動機で、こっそりオアポケ版kVZなんてのを作って、としき
> さんを驚かしてやろうと思ったんですが、(^^; 予想通り冷静な対応でした。(^^;
> でも、同じサイズなのに、オアポケ3のほうがモバギよりキーボードの打ちやすさも
> 液晶の見やすさも上だと思いました。ボディも丸みがあっていいですし。

 あははは。不純。でも盛り上がってたし、としきさんの静かな熱は、感じられ
ましたよ。確かにオアポケってすごいですね。何回か見せてもらってたのだけど、
じっくりモバと比較したのは前回が初めてで。でも、メモリーが大変なんじゃな
かったっけ? 悔しまぎれに「リーダーズが入りますか」って弱点を突いてみたり。
僕はモバにもう入れてないのだけど…。(^^;ゞ

> VZでの小電力制御はアイドルルーチンで行います。ということは、入力待ちになると
> 即座に省電力モードになり、それ以外は、キー入力中、マクロ実行中、DOSコマンド
> 実行中など、全てフルパワーになります。時間のかかる処理でもパワーが落ちないのが
> 特徴です。
> あとはレスポンスの良さかな。通常省電力ソフトでは、PCが動作中かどうかを一定時間
> ごとにチェックして、モードを切り替えるので、どうしてもタイムラグがあり、動作の
> モッサリ感を感じることがありますが、アイドルVZならタイムラグゼロです。
> 
> 常駐VZならば、DOSコマンドがフルパワーで実行されるのはもちろん、キー入力のある
> ソフトの入力待ちでも、DOSコール使用ならば効果があります。(^_^)

 全部、引用してしまった。す、すごいじゃないですか。理想的じゃないですか。
 とはいえ、そうそうごうつくばりなおねだりもできませんね。現状がものすごく
不満なわけではないし、それより何より大変そうですからね。で、改造作者様がや
る気満々でないのも存じておりますので。
 テスターが必要になったら声をかけてくださいね、なんてのがお行儀がよい反応
なのかな。

> ・・・ということがモバギで出来たらなぁ、と、ちょっとだけ思ったのでした。(^^;
> オアポケ3では絶大な効果を実感したんですが、LXは元々優秀な省電力機能があるので
> 電池の持ちが良くなったかな、ぐらいで、きちんと検証してないですねぇ。

 絶大だったんだ。
 「絶大」と「持ちが良くなったかな」の間くらいは狙える?


      - No.3326 -    このTreeへ    コメント元:3322 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3337Re^3: 埋もれたモバ  投稿者:konno   2008/10/19(日) 22:57
    3326 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  基準はまったく同じ。「身につける」ってのはそれほど重要じゃないかな、僕の
> 場合。歩いたり立ったままログ読むこともないし。

ここがモバギ派とLX派の決定的な違いかもしれませんね。私はバッグを持ち歩く
習慣は無いので、ウエストポ−チにLXやシグなどと、ケータイを入れてどこへ
行くにも身につけているわけです。モバギの入るサイズのウエストポーチを身に
着ける人はいないでしょう。(^^;
両方使用している人ならば、両者の利点や、使い分けをお聞きできるかも。(^^;

>  LXって、やっぱ親指ですよね。何事も慣れと訓練。富士通・高見沢系でない
> と、もう何も受け付けないというか、肩がこって嫌だ、となってるからなぁ。

これもモバギとの大きな違いですね。私はモバギサイズとLXの親指入力の速さが
余り変わらない人なので、LXのほうが優位になるわけです。普通はモバギのほうが
入力は速いんでしょうが、私はブラインドタッチが出来ないので。(^^;
指が太いせいもありますね。アドエスのキーボードはまともにうてないぞ〜!!

> かったっけ? 悔しまぎれに「リーダーズが入りますか」って弱点を突いてみたり。
> 僕はモバにもう入れてないのだけど…。(^^;ゞ

512メガなら広辞苑や過去ログを入れても余裕ですよね。LXの2ギガSDは未だ1/3は
空いてます。(^^;

>  絶大だったんだ。
>  「絶大」と「持ちが良くなったかな」の間くらいは狙える?

モバギはLXと並ぶ省電力性能なので、「持ちが良くなったかな」程度かも。(^^;

      - No.3337 -    このTreeへ    コメント元:3326 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3358Re^4: 埋もれたモバ  投稿者:あきろ   2008/10/25(土) 18:13
    3337 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

 今更ながらに、uf オプションの効力を感じております。というのは、実行途
  中でファイラーを開くタイプのマクロにも、絶大な効果があることに気づい
  たのでした。    <(_ _)> 改めて、御礼申し上げます。

 私の住んでいる北海道の田舎は、バスの走っていない時間帯もあるようなと
  ころでして、移動はだいたい自動車です。ですから、立ったままでの使用と
  いうのは、まずほとんどありません。LX にあこがれはあるのですが、モバギ
  のほうが使い勝手がよいのでありました。

      - No.3358 -    このTreeへ    コメント元:3337 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3362Re^5: モバ復活  投稿者:konno   2008/10/27(月) 01:33
    3358 番 あきろ さんへのコメント

>  今更ながらに、uf オプションの効力を感じております。というのは、実行途
>   中でファイラーを開くタイプのマクロにも、絶大な効果があることに気づい
>   たのでした。    <(_ _)> 改めて、御礼申し上げます。

「絶大な効果」とおっしゃっていただくと、提案したかいがあったと、
うれしくなりますね。(^_^)

ところで、DOSモバを発掘することが出来ました。エネループを入れても起動せず。
げげ、と思いましたが、CR2032を入れたら無事起動できました。(^^;
久しぶりに起動画面を見ましたが、結構観やすいですね。デザインも記憶してた
イメージより良い感じ。(^^; これから環境再構築します。

      - No.3362 -    このTreeへ    コメント元:3358 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3327Re^2: 埋もれたモバ  投稿者:としき   2008/10/17(金) 14:05
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    3322 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> オアポケ3はもっと不純な動機で、こっそりオアポケ版kVZなんてのを作って、としき
> さんを驚かしてやろうと思ったんですが、(^^; 予想通り冷静な対応でした。(^^;

あ、いや、単に表現力が足りなくて、興奮の度合いを文章に込められなかっただ
けでしょう。例えば、文章に「!」マークをちりばめたりなんかすれば、少しは
ましになるかもしれないのですが。
えと、この界隈で一番文章の専門家に近いのは文太さんかな。きっと本人は否定
すると思うけど、日常的に文章で商売しているしている人はこの界隈で他にいな
いと思うので。なので、もう少し私に向学心があれば文太さんに弟子入りすると
ころかもしれませんが、あいにくとそんなものはさらさら持ち合わせていないの
で、今後とも、一見冷静な反応しか返せない事と思います。

      - No.3327 -    このTreeへ    コメント元:3322 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3338Re^3: 埋もれたモバ  投稿者:konno   2008/10/19(日) 23:10
    3327 番 としき さんへのコメント

> けでしょう。例えば、文章に「!」マークをちりばめたりなんかすれば、少しは
> ましになるかもしれないのですが。

それだ! この手のマーク一つで文章の印象派がらりと変わりますからねぇ。
「!」などの文章中の出現率を調べてみるのも面白いかも。ランキングとか
ちょっと興味あるなぁ。やりませんが。(^^;

文体って、よほど作為的な文体でなければ、だいたい本人の人格と一致している
ような気がします。(^^;

      - No.3338 -    このTreeへ    コメント元:3327 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3290Re^9:USOFreeはどう?  投稿者:文太   2008/10/10(金) 16:36
    3286 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

konnoさん、あきろさん、m(__)m

 これはヒットでした。まだ128MB・コンパクトフラッシュ(僕のデフォ)
でしか試してませんが、すごい。もったり感、完全解消。
 因みに(大方手で写しますが)

A:\>df
Disk Free Ver1.14  (C)1994.6 HiRo.

総クラスタ数         : 62581
未使用クラスタ数     : 19760
1クラスタのセクタ数 : 4 
1セクタのバイト数   : 512 

総ディスク容量     : 128165888 (122.2M) バイト
未使用ディスク容量 : 40468480  (38.6M) バイト

 といった環境です。 さて、512MB, microSD はどうなるか? ほんと好きです
ねぇ、この手のこと。大きく、大きく必要を越えている。(僕のではなく)人の
定義かも。

 でも、話題をふってくれてありがとう>あきろさん。「UF1」はモバにとっても
とても大きい。m(__)m

      - No.3290 -    このTreeへ    コメント元:3286 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3291動作報告2  投稿者:文太   2008/10/10(金) 18:55
    3290 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 ってタイトルほど華々しい話でもないのですが。確認してみたら、僕のモバ用
コンパクト・フラッシュ・コレクションで、最大のものは256MBでした。た
ぶん、5年くらい前、渡米前に購入したものと思われます。記録が残っていれば
おもしろかったんですが、ありませんでした。 残念。(__ ;)  いくらしたんで
しょうね。

 で、こいつでも、

#if MG
Uf1			;for kVz quick filer
#endif

			;何となくXPでは意味ないよな、と外したのですが、
			;別にXPで指定してあっても問題ないですか? >konnoさん

は、極めて有効でした。

 そして、以下などを見て追加調査を少ししたわけです。

http://okamoto0002.at.infoseek.co.jp/mobados_QA.html

 うーむ、やっぱ、512は無理そうな気がするのですが…。いけます?
 せめてmicroでなく、SDカードにしておいたほうがまだ可能性があったのか?
 アダプタの相性もあるのね…。

あきろさんwrote:
> ネットで何件かの店を調べてみて、やっと512MBを見つけました。
> miniSDですが、残り4個でしたので、躊躇することなくクリックして

 ってことは、miniSD (512, SanDisk) はいけたんですよね? うーん、冒険す
ることはなかったのか…。いえ、使えなくとも(まだ分からないけど)、データ
移動用ぐらいには何とか使い道を探せます。

      - No.3291 -    このTreeへ    コメント元:3290 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3292Re: 動作報告2  投稿者:あきろ   2008/10/10(金) 22:28
    3291 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 文太さん、こんばんは。

>  うーむ、やっぱ、512は無理そうな気がするのですが…。いけます?
>  せめてmicroでなく、SDカードにしておいたほうがまだ可能性があったのか?

 カメラや、携帯の経験上、microSD も miniSD も SD も、同じように認識す
  ると想像しています。(形体の違いによる認識の差はないのではないかな、と)
 私の持っている Sandisk の SD(512MB) も Trascend の miniSD(512MB) も何
  の問題もなくモバギで認識しています。カードブートもOKです。
 CF と違い、SD では、128cf の出番はないのではないかと、想像しています。

>  アダプタの相性もあるのね…。

 アダプタの相性はあるようです。

 1)BN-SDAGP3
 2)BN-CSDABP3/P
 3)BN-CSDACP3

 上記3つとも panasonic です。

 1)と2)は、文太さんの #3291 のアドレスの web にも記載されてますが、
  動作確認が取れています。

 私が使っているのは、1)ですが、その web の説明では、5V 駆動だそうで
  す。2)が、5V/3.3V 駆動で、電池の持ちがよいと書いてありますね。 ←本
  当かなあ?

 3)は、CF アダプタですが、SDHC も使えるというので、これからは良いの
  ではないでしょうか。ただし、モバギで使えるかどうかは分かっておりませ
  ん・・・。(゜゜)\☆バキッ

 uf オプション、ばんざ〜い \(^O^)/

      - No.3292 -    このTreeへ    コメント元:3291 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3296Re^2: 動作報告2  投稿者:文太   2008/10/11(土) 13:06
    3292 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

あきろさん、ありがとうございます。

 (ほとんど完璧サポート状態ですねぇ。す、すごい。「あきろマジック」から
「達人あきろの教え」へ。m(__)m)

>  カメラや、携帯の経験上、microSD も miniSD も SD も、同じように認識す
>   ると想像しています。

 なるほど、だといいんですけどね。

>  私の持っている Sandisk の SD(512MB) も Trascend の miniSD(512MB) も何
>   の問題もなくモバギで認識しています。カードブートもOKです。

 そのうちやっぱりカードブートさせないとですよね。うんうん。

>  CF と違い、SD では、128cf の出番はないのではないかと、想像しています。

 すいません、質問攻撃みたいで。 この「128cf」って、常駐ドライバみたいな
ものですか? 幸運なことにお世話にならずに済んでいるものですから。

>  アダプタの相性はあるようです。
>  1)BN-SDAGP3
>  2)BN-CSDABP3/P
>  3)BN-CSDACP3
>  上記3つとも panasonic です。

 これが高かったのが誤算…。あははははは。タヌキ! 結局うん千円かかる。
 デジカメも携帯もない人生なんですよね…。

>  uf オプション、ばんざ〜い \(^O^)/

 です、です。別発言に(別に必要でもない)表をあげました。


      - No.3296 -    このTreeへ    コメント元:3292 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3315Re^3: 動作報告2  投稿者:あきろ   2008/10/15(水) 01:39
    3296 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 文太さん、夜分に失礼します。寝ようと思って、ふと思い出しました。思い
  出したときにやらないと、すぐに忘れてしまうので、とりあえずです。

>  すいません、質問攻撃みたいで。 この「128cf」って、常駐ドライバみたいな
> ものですか? 幸運なことにお世話にならずに済んでいるものですから。

 128cf.com は、常駐はしません。ドキュメントの一部を抜粋します。

 ------------------------------------------------
 << GreenHouseの128MB CF(GH-CF128MB)をMobaで使うためのツール Ver1.0 / Yoshi >>
 (略)
5. 参考
   以下の説明は もば と GH-CF128MBを組み合わせた場合にのみ生じる不具合の可能
  性があります.(他の組み合わせでは確認していない.)
   
5.1 GH-CF128MBが認識されない原因.
    CF挿入時ssricho.exeが挿入を検出しsramata.sysを呼び出しCFの初期化を行い,
   CFの先頭セクタを読み出してとデバイスドラの初期化を行います.

    IRQ11 -> ssricho.exe -> |           sramata.sys                     |
    CF挿入 ---------------> CF初期化(電圧,I/O) -> デバイス・ドライバ初期化
   
    このCFが認識されない原因はCFの初期化ができないことです. cardc.comを使っ
   て手動でCFの初期化を行った場合にはCFに記録されたデータを正常に読み出すこ
   とができます.
   
5.2 初期化できない理由
    sramata.sysはCISを読んでカードの初期化(Config)を行おうとしますがこのCF
   は電源電圧3vでCISが読めません.
    microdrv.comを使うと読めるようになる大容量Flashカードがあるので電源電圧
   を5vに固定したのですが依然読めないので,sramata.sys内の3v対応カード識別ル
   ーチンを強制的にジャンプするようにパッチを当てました.
 ------------------------------------------------

 ということで、128cf.com は、常駐している sramata.sys にパッチを当てる
  ソフトだと思います。

 1)まず、モバギが認識できる CF から 128cf.com を実行します。
 2)(GH-CF128MB などの)認識できない CF に差し替えます。
 3)認識するようになります。

 ということで、GH-CF128MB などの CF は、一手間かけないとモバギで認識し
  ないので、カードブートはできません。

      - No.3315 -    このTreeへ    コメント元:3296 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3317Re^4: 動作報告2  投稿者:文太   2008/10/15(水) 17:24
    3315 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

あきろさん

> 文太さん、夜分に失礼します。寝ようと思って、ふと思い出しました。思い
> 出したときにやらないと、すぐに忘れてしまうので、とりあえずです。

 分かります、分かります。ありがとうございました。m(__)m

>  128cf.com は、常駐はしません。ドキュメントの一部を抜粋します。
>  << GreenHouseの128MB CF(GH-CF128MB)をMobaで使うためのツール Ver1.0 / Yoshi >>
 なるほど、了解。この特定のカードのためのツールなんですね。Yoshi さん、
すごすぎ。
 別の流れですが、 大きめのCFがあったら microSD と比べてみてください。
後者が速いよ、たぶん、圧倒的に。消費電力は分からないけど。←これはあまり
真面目に実験する気にならない。大抵コンセントに差されてるし、出先から帰っ
てきたらすぐさま繋いで充電してしまう人なので。

      - No.3317 -    このTreeへ    コメント元:3315 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3318Re^5: 動作報告2  投稿者:あきろ   2008/10/15(水) 20:11
    3317 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 文太さん、こんばんは。

>  なるほど、了解。この特定のカードのためのツールなんですね。Yoshi さん、
> すごすぎ。

 ちょっと違います。この特定のカードのために作られたツールなのですが、
  おそらく、モバギで認識できないCFは、GH-CF128MB と同じ理由で認識され
  ないのだろうと思われます。

 私が 128cf.com を使っているのは、GreenHouse ではありますが、上記のカ
  ードではありません。

 128cf.com によって認識できたという報告が、あの頃たくさんあったように
  記憶しています。( ← 甘利宛にならない記憶ですが。)

      - No.3318 -    このTreeへ    コメント元:3317 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3321128cf.com  投稿者:文太   2008/10/15(水) 23:51
    3318 番 あきろ さんへのコメント

あきろさん、細かい点までありがとうございました。

> >  なるほど、了解。この特定のカードのためのツールなんですね。
>  ちょっと違います。この特定のカードのために作られたツールなのですが、
>   おそらく、モバギで認識できないCFは、GH-CF128MB と同じ理由で認識されない
>  128cf.com によって認識できたという報告が、あの頃たくさんあった

 電源が3V, 5Vみたいな点なんでしょうかねぇ。僕はマイクロ・ドライブな頃に
Yoshiさんにちょっとだけお世話になりました。128MBみたいな大容量メモリー登場
初期の頃のことなんでしょうね。どっかにはログがあるはずなのですが、あの腐海
には入れない…。

 ありがとうございました。m(__)m とはいえ、512でけっこうハッピーになって
ます。アダプターさえ買ってしまえば、microSDほどお買い得な商品はない!

      - No.3321 -    このTreeへ    コメント元:3318 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3295Re^10:USOFreeはどう?  投稿者:konno   2008/10/11(土) 02:34
    3290 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  これはヒットでした。まだ128MB・コンパクトフラッシュ(僕のデフォ)
> でしか試してませんが、すごい。もったり感、完全解消。

おお、128Mでも効果ありましたか。そういえば、倍速Xでは64M以上でもっさり感を
感じたものですが、モバギでは128Mなんですね。やっぱりほぼ倍の速度差なのかな。

128Mなら、1クラスタで4096bytes でしょうか。それなら UF8, がよさそうですね。
厳密なトータル容量チェックは無理ですが、一番大きい容量のディスクのクラスタ
に合わせれば安全策にはなりますよね。

      - No.3295 -    このTreeへ    コメント元:3290 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3297Re^11:USOFreeはどう?  投稿者:文太   2008/10/11(土) 13:07
    3295 番 konno さんへのコメント    コメント数 2

uf              1               2       4       8       16              32
                01              10      100     1000    1-0000          10-0000
clst_size       512             1024    2048    4096    8192            16384
                200h            400h    800h    1000h   2000h           4000h


mem_size        16      *20     32      64      128     *192    256     512
used_bytes      512     *640    1024    2048    4096    *6144   8192    16384
uf              1       2       2       4       8       16      16      32

 OKです。512  を除くと、ほ、ほんとにみんな持ってた。(因みに 20MB, no
brand, ATA flash が一番高かった。 1万2千円なり。ドコモバ本体より高かっ
た! からよく覚えている)
 謎なメモ書きが入ってますが、お勉強…。イメージ強化トレーニング。無視し
ましょう。

 「mem_size」と「uf」な欄の数値を一致させると、「サイズ計算がだいたい合
う」ということですよね。
 そして、CF(SD (mini|micro)*)ごとに uf を設定するのがナンセンスな
ら(無理っす)、大きい方に合わせなさい、と。どのへんに基準を置くか…。

 どのあたりで「もたつきなさ」が体感できるかは、64MBから下ってやって
みます。  今日、体感できたのは、大きなCF(256MB)での編集終了時。「〜
出力中」というのがはっきり読めた。もたついてる、Vzらしくない…。これは
仕方ないな、あはは。Vzにはどうしようもない。強欲。


      - No.3297 -    このTreeへ    コメント元:3295 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3299文太のCF(Uf有効範囲)  投稿者:文太   2008/10/11(土) 17:53
    3297 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2


 あまり意味のないデータ、ということになりました。(別に自慢しようってい
うのでもありません。)


 Uf  オプションがどの辺りから有効か、どの容量でどの値を設定すべきかを調
べていて、変な方向(思わぬ方向)に展開してしまいました。
 64MBで効果が感じられます。それ以下だと微妙です。ただVzをエディタ
として使う場合、大容量カード@モバには、やはりそれなりの負担がかかるとは
覚悟しておいたほうがよい、という(申し訳ありません、最初から変わってない)
結論でした。

 まったり感は、ファイラ以外の場面でも出てきてしまうからです。


Disk Free Ver1.14  (C)1994.6 HiRo.
 で調べ、ファイラにvzdefディレクトリ(僕のは700とかのファイルがある)を
新たに読み込ませた体感、この結果です。細かい点はデータが特殊だから差異が
出ています。参考にならない。ただ、多種多様な会社の多種多様なカードをお持
ちの場合には、下のように色々ばらける、個体差(大袈裟)がありうる、と思っ
て一度調査して、どれがどの場面でベストかを考えられるようにしておいて損は
ないのかもしれません。


 SanDiskはやっぱり立派だ、デフォだ、というのが僕の結論。


◆20MB ATA flash card (no brand)※最も古く、愛着もある。高かった。
A:\>df				※しかし思っていたほど反応は速くない。
総クラスタ数         : 20369	※Uf, 効果ほとんどなし。
未使用クラスタ数     : 1159
1クラスタのセクタ数 : 2			★素直な倹約家
1セクタのバイト数   : 512			★uf2がよろしい

◆16MB CF Canon			※変わり者です。何かのおまけ。
A:\>df				※重い、遅い。効果なしみたい…。
総クラスタ数         : 3892
未使用クラスタ数     : 826
1クラスタのセクタ数 : 8			★きゃーん、どうした?
1セクタのバイト数   : 512			★uf8ってわけ?!

◆32MB CF HagiwaraSysCom	※何かのおまけ。遅い! すごく遅い。
A:\>df
総クラスタ数         : 31587
未使用クラスタ数     : 9178
1クラスタのセクタ数 : 2			★きっちりやってる。
1セクタのバイト数   : 512			★uf2。でも遅いから…。

◆64MB CF SanDisk		※普通に使うなら君か
A:\>df
総クラスタ数         : 31282
未使用クラスタ数     : 5739
1クラスタのセクタ数 : 4			★元々富豪なわけで
1セクタのバイト数   : 512			★uf4がよろしいようで

◆128MB CF SanDisk		※君。Uf,効きます。
A:\>df
総クラスタ数         : 62581
未使用クラスタ数     : 19750
1クラスタのセクタ数 : 4			★元々富豪
1セクタのバイト数   : 512			★uf4

◆192MB CF SanDisk		※悪いねぇ、辞書は電子辞書に任せていて…。
A:\>df
総クラスタ数         : 46921
未使用クラスタ数     : 22351
1クラスタのセクタ数 : 8			★元々富豪
1セクタのバイト数   : 512			★uf8

◆256MB CF SanDisk		※でも、この辺り、それほど反応遅くないんですよ
A:\>df
総クラスタ数         : 62650
未使用クラスタ数     : 15046
1クラスタのセクタ数 : 8			★元々富豪
1セクタのバイト数   : 512			★uf8



      - No.3299 -    このTreeへ    コメント元:3297 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3301Re: 文太のCF(Uf有効範囲)  投稿者:konno   2008/10/11(土) 19:03
    3299 番 文太 さんへのコメント

ありゃ? 前のレスと数値が違うような? まぁどっちでもいいんですが。(^^;

      - No.3301 -    このTreeへ    コメント元:3299 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3305Re: 文太のCF(Uf有効範囲)  投稿者:としき   2008/10/12(日) 23:34
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    3299 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

小容量のメモリカードなら、秋葉原のソフマップの携帯端末の店舗で常時大量の
品揃えがあるので、入手に関してはあまり心配していません。なにせ、いまでも、
32MB程度のものが平気で売られているのですから。8MBくらいになると見かける事
は格段に少なくなりましたが、それでもたまには売っています。この調子なら、
256MBを全く見かけなくなるまであと5年程度はかかると思います。

私はあんまりフラッシュ系のメモリカードは持っていません。
512MBのCFが1枚あるはずだけど、どっかにしまい込んでしまって、ここ数ヶ月、
目にしていません。紛失した、という言い方もできるかもしれません。
あと、携帯電話に512MBのmicroSDが入っています。
その下は、ガクッと下がって8MBのCFとSmartMediaが1つずつ。それより小容量の
ものは、なぜか半端な2.5MBのPCMCIA Type2というのを1枚。これは一体なんだろ
う。あいだの容量は、32MBのUSBメモリを除くと、PCMCIA Type2の10MBというのを
むかし持っていたけど、人に譲ってしまった。

で、その、2.5MBのメモリカードなんですが、それがなんと、4KBクラスタなんで
すよ。PC-98のDOS上でフォーマットしなおしてみたけど状況変わらず。

> ◆16MB CF Canon			※変わり者です。何かのおまけ。
> A:\>df				※重い、遅い。効果なしみたい…。
> 総クラスタ数         : 3892
> 未使用クラスタ数     : 826
> 1クラスタのセクタ数 : 8			★きゃーん、どうした?
> 1セクタのバイト数   : 512			★uf8ってわけ?!

これもそうなんですが、どうも、ある程度以下の容量のメモリカードって、フォ
ーマッタが勝手に大きいクラスタサイズにしてしまうみたい。特に、この16MBの
場合、たとえばクラスタサイズを半分にするとFATが12bitから16bitになってしま
うので、FATに必要な領域が2倍の1.5倍で3倍必要になります。なんとなく、
それを嫌っているんではないかなぁ、という気がします。

ちなみに、上記の2.5MBのメモリカード、ちょっと手作業でメディアの諸元をいじ
ってやったら、わりと簡単に2KBクラスタにする事ができました。ついでに、ルー
トディレクトリのサイズを512ファイルから32に減らして、総容量もほんのちょっ
とだけアップ。ん〜、1KBクラスタにするのもそんなに難しくないから、あとでチ
ャレンジしてみようかな。これが512Bytesクラスタだと、FATを16bitに拡張しな
ければならないので、ちょっと面倒。

あ、そうだ、どうでもいい話ですが。
16bitFATの場合、クラスタの最大数はおそらく65526ぐらいなので、もし現在のク
ラスタ数がその半分以下なら、手作業その他の方法でクラスタサイズを半分にし
てクラスタ数の増大をはかる、ということができます。だから何?って感じです
が。クラスタギャップは減るかもしれませんが、総容量が増えるわけではありま
せんから、あまり面白い話ではありませんね。むしろ、クラスタ数が増えれば増
えるほど、ファイラーその他が遅くなりそうな気がしますし。ufオプションを使
えばいいのかもしれませんが。
逆にクラスタサイズを大きくする方は、古いDOSできちんと認識できる最大の
サイズは確か32KBだったような。クラスタサイズが大きければFATのサイズを小さ
くできるので、ufオプションを使わなくてもファイラーなどが速くなるかもしれ
ません。変わらないかもしれませんが。

      - No.3305 -    このTreeへ    コメント元:3299 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3310Re^2: 文太のCF(Uf有効範囲)  投稿者:文太   2008/10/13(月) 19:56
    3305 番 としき さんへのコメント

としきさん、どうもどうもです。

> 256MBを全く見かけなくなるまであと5年程度はかかると思います。
 うん、ネットオークションもあるし。だいたいにおいて、すでにたくさん持ち
すぎているような気は大いにする。ただ、安いのでついつい。

> あと、携帯電話に512MBのmicroSDが入っています。
 前にもありましたが、これですね、安さに理由は。出る数がそれまでのデジカ
メ用CFなんかと比べものにならない。

> > ◆16MB CF Canon			※変わり者です。何かのおまけ。
> これもそうなんですが、どうも、ある程度以下の容量のメモリカードって、フォ
> ーマッタが勝手に大きいクラスタサイズにしてしまうみたい。

 ありがとうございました。十分あり得ること、というわけですね。m(__)m
 最初はびっくりした。何だよ、話が違うじゃねーか、と。
 原理的なことはじぇんじぇん分からないのですが…。まあまあ。(^^;ゞ


      - No.3310 -    このTreeへ    コメント元:3305 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3300Re^12:1.3倍数は変?  投稿者:konno   2008/10/11(土) 18:41
    3297 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

> mem_size        16      *20     32      64      128     *192    256     512
> used_bytes      512     *640    1024    2048    4096    *6144   8192    16384
> uf              1       2       2       4       8       16      16      32

げげ、20MのCFってクラスタサイズが640bytesだったんですか? 512の約1.3倍!!
これはさすがにUFでは対応できないですが、192Mなら、UF12, で6144 になりますよ。
UFオプションはビットではなくて、2バイト整数ですので。(^^;

>  「mem_size」と「uf」な欄の数値を一致させると、「サイズ計算がだいたい合
> う」ということですよね。

コピーはクラスタ単位だと思うので、数値を一致させれば、サイズ計算はぴったり
合うと思います。(^^;

      - No.3300 -    このTreeへ    コメント元:3297 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3303あうあう  投稿者:文太   2008/10/11(土) 23:03
    3300 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん、

 うーん、途中で色々ありまして。

> げげ、20MのCFってクラスタサイズが640bytesだったんですか?
 明らかに間違いです。  ただ、 16なあいつが変なこと言い出して、 32の
hagiwara さんがまたまた変な調子だったものですから。 やっぱ、SanDisk が一
番。

>  192Mなら、UF12, で6144 になりますよ。
 はい。どうもです。m(__)m

>  UFオプションはビットではなくて、2バイト整数ですので。(^^;
 あうあう。

> >  「mem_size」と「uf」な欄の数値を一致させると、「サイズ計算がだいたい合
> > う」ということですよね。
> コピーはクラスタ単位だと思うので、数値を一致させれば、サイズ計算はぴったり
> 合うと思います。(^^;

 m(__)m

      - No.3303 -    このTreeへ    コメント元:3300 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3306ここらにこっそり  投稿者:文太   2008/10/12(日) 23:43
    3303 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

 「最近のアレコレ」的。
 収支決算報告です。まだほとんど届いておりませんので動作報告はないのですが。

SanDisk microSD 512	579
SD card adapter		1680	total: \2259
SanDisk CF 512		1480	こっちが安いじゃん、結局。ま、実験、実験。
USB memory 256x3	1050	フロッピーの時代は終わったのだ。  人柱、人柱。
『一夜漬MASM』	1360

 馬鹿みたいなお金の使い方ですね。たまに無性に無意味なお金の使い方をしたくなる
のです。普段、かなりケチなくせして。
 はい、グラズノフの交響曲全集その他のCDセットも買ってます。「3点で25% OFF」
に負けて8千円なり。(+_+)


      - No.3306 -    このTreeへ    コメント元:3303 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3316動作報告:512@MG  投稿者:文太   2008/10/15(水) 17:18
    3306 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

 おめでとうございました! って何だよ。
 ま、とにかく。
 無事、SanDisk: 512MB CF, 512MB microSD (+BN-SDAGP3) の両方で動作確認が
とれました。512ですよ、辞書入れなかったら、がらがらになってしまう…。
この手の話はもっとディープでヘビーなのがぞろぞろ出てきますので止めておき
ますが、最初に買ったHDが120MBで最後の瞬間までがらがら状態だった…。
MS-DOS 3.3Dな時代。本質的に進化していない私。

 えーと、microSD について一言、二言。

 (1)アダプタも鍵を握るようでしたが、僕はすでに入手難になりつつある古
い奴=安い奴です。多謝>あきろさん。で、こいつにはドライバ CD-Rom なんて
ものが付いてたのですが、Vista 用とまで書いてあるのに、結果的に必要なかっ
たみたい。逆にXPにそいつは入れるな、と怒られた。XP純正ドライバで(今
のところ)問題なし。
 (2)アダプタさえあれば、microSD のほうは512で1枚300円ですから、
更に買ってしまう??? 「今のうちに」って発想になる??? どうしよう?
600円が400円になっても別に嬉しくないしねぇ。送料込みの話。
 (3)真面目に。報告に値することを報告。えーと、最初、XPがフォーマッ
トしたのかそもそも製品としてフォーマット済みであったのか不明ですが、「ク
ラスタのセクタ数」が32でした。隣に 512 CFがあったので見てみると、16。
げ、フォーマットの仕方で変われるのだ、と気づき、急遽モバでカードの初期化
し直し。 目出度く、16 に。ただ、32でも普通に認識され動いてました。そん
なもの???
 (4)最後。スピード。まだ uf オプションをその vz.def に導入していない
のですが、 たぶんぜったい  CF  より  microSD が速い。 700ファイルある
vzdef でまったりしないのだもの。ハードの進化というものなのでしょうか。そ
のぶん電池消耗が激しいのか? 嬉しくも、逆だったりするのかもしれない。


 とりあえず少しは世の中に貢献しようと、ドコモバ・ワールドへ動作報告の書
き込みに行ってきます。良い子の文太。


      - No.3316 -    このTreeへ    コメント元:3306 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3319クラスタサイズ  投稿者:としき   2008/10/15(水) 22:02
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    3316 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

> ますが、最初に買ったHDが120MBで最後の瞬間までがらがら状態だった…。

前にもどこかに書いたような記憶がありますが、世間一般的には、映像を保存す
るようになると、HDDはいくらあっても足りないとか。一般家庭では、お子様
のビデオとかテレビの録画。その筋の人(ってどんな人?)の場合はYouTubeとか
ニコニコ動画とか。
ただ、空き容量一定の法則、っていうのはよく言われますよね。
私の場合、メインマシンは2年後の更改を目指してゆっくりと縮退させています
ので、最近は極々僅かずつ空き容量が増えていますが、それまではやっぱり常に
窮屈な思いをしていました。まだまだ現在でも窮屈といえば窮屈なんですが、も
しある程度空き容量が増えたら、HDDを小さいサイズにグレードダウンさせる
事すら考えていたりします。

> し直し。 目出度く、16 に。ただ、32でも普通に認識され動いてました。そん
> なもの???

そんなものです。
だからこそ、私が手作業でクラスタサイズを変えたりできるのです。
SRAMカードについては自動で書き換えるプログラムまで作ってしまいましたが、
フラッシュ系ではさすがにそこまでするつもりはありませんがね。
もし御要望とあらば、他のサイズのメモリカードでも、クラスタサイズの変更を
請け負ってもいいですよ。もちろん、単に方法をお教えするだけ、というのでも
よいし、とある方法を使って(2つぐらいのツールを使う必要があるかな?)必
要な情報をメモリカードから抽出して送っていただければ書き換えて送りなおす、
というのでもよいし。必要なデータは、多分、圧縮すれば数十KB程度で収まる
はずなので、メールでやり取りする事も問題ないでしょう。

      - No.3319 -    このTreeへ    コメント元:3316 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3320Re: クラスタサイズ  投稿者:文太   2008/10/15(水) 23:37
    3319 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

としきさん

 そのまま引用です。

> そんなものです。
> だからこそ、私が手作業でクラスタサイズを変えたりできるのです。
> SRAMカードについては自動で書き換えるプログラムまで作ってしまいましたが、
> フラッシュ系ではさすがにそこまでするつもりはありませんがね。
> もし御要望とあらば、他のサイズのメモリカードでも、クラスタサイズの変更を
> 請け負ってもいいですよ。もちろん、単に方法をお教えするだけ、というのでも
> よいし、とある方法を使って(2つぐらいのツールを使う必要があるかな?)必
> 要な情報をメモリカードから抽出して送っていただければ書き換えて送りなおす、
> というのでもよいし。必要なデータは、多分、圧縮すれば数十KB程度で収まる
> はずなので、メールでやり取りする事も問題ないでしょう。


 魅力的、ステキなお話。でも、メールや「書き換えて送りなお」したり「請け
負」うのは止めときましょうよ。僕が得するだけで、他の人はつまらないし、実
際、僕もつまらない。もっとも僕もどこまでやれるかな…??? というのある
のだけど。(注)

 希望としては、「単に方法をお教えするだけ」がよいのですが。もっともこれ
がそうそう素人がやれる容易いこととは思っていないので(逆にいうとCPがい
い話ではないでしょう)、時間かかることになると思うのだけど。

 無理は言ってません。ゆっくりやってくれたら、ゆっくり結果報告や質問なん
かしながらやる気持ちはあるという感じ。ずうずうしいなぁ、相変わらず。m(__)m
すいません、すいません。

84 USR.DEF
88 TRANS.DEF
88 XP-DISP.DEF
90 X.DEF
92 0NOTEBK.DEF
98 1KHNTJP.DEF
100 WORDMAC.DEF
102 !EDIT000.DEF
115 ZURASHI.DEF
123 SIG.DEF
126 CENTER.DEF
133 ERACE.DEF
135 CAP_KAK.DEF
142 HOKAN.STD
149 DLINE.DEF
153 GET_TAG.DEF
159 HDEL.DEF
159 SIORI.ENV
166 TAIL.DEF

 sortfで、(ちょっと加工してあるからまんまじゃないのだけど)、
>dir c:\def |Jgawk "{print $4,$5}" |Sortf +0n -1
             size filename   n=数値として比較

 したところ。これらみんな(誰? 知らない)、

1クラスタのセクタ数 : 16 
1セクタのバイト数   : 512 

な環境だと8192(16*512)bytes喰っているってことですよね。84 bytes
のファイルが 8192 bytesとして振る舞っている。ぜったいに偉そうである。
まったく偉くないのに。最低である。
 (本音)あああぁ、もったいないなぁ。ちくしょう。


 それでも、 さっき計算したら、512MB な microSD が、送料込みで1個440
円なんだそうです。2個買っても3個買っても。いいんじゃない、どうせいっぱ
いになんかならないんだから、とも思ってるのだけど。僕にあるのは向学心だけ。
                                (嘘だ!)


 コンパクト・フラッシュとmicroSDのどちらが楽そうですか? (笑)
 「他のサイズのメモリカード」は、もちろん、512です。 (爆)


 でも、勝算のない話は駄目よ。僕は株はやらない人なので。
 何、あれ? じぇんじぇん、分かんないじゃないの。


(注)ずっと先にすると思うけど、お願いしたい別件がありました。codeviewも
tdも、手持ちの環境では動かない。ヴィジュアルにデバッグしたい。面倒くさい
からマシンを調達してやることにしようと思ってます。後日、ヘルプ、宜しくお
願いいたします。m(_B_)m  うちのモバと交換しよう!
 本気? 分かんにゃい…。


      - No.3320 -    このTreeへ    コメント元:3319 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3323Re^2: クラスタサイズ  投稿者:としき   2008/10/16(木) 10:28
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    3320 番 文太 さんへのコメント

どもども。

>  魅力的、ステキなお話。でも、メールや「書き換えて送りなお」したり「請け
> 負」うのは止めときましょうよ。僕が得するだけで、他の人はつまらないし、実

いや、他の人からのメールでも受けるつもりではありましたが。
じゃ、まぁ、そういう事で、やめることにしましょう。

>  希望としては、「単に方法をお教えするだけ」がよいのですが。もっともこれ
> がそうそう素人がやれる容易いこととは思っていないので(逆にいうとCPがい

適切なツールさえ入手できれば、それほど難しくはありません。
専用の簡便なツールがあれば一番いいのですが、さすがにそういうのは見つかっ
ておりませんので、汎用のツールを使う事になります。なので、5段階で表すと
作業性自体は簡単な方から2番目くらいだと思っています。仮に失敗すればうま
く読み書きできないカードになってしまいますが、その場合でも再フォーマット
すれば元に戻りますから、そんなに危険性はありません。

書き換え可能な範囲ですが、生DOSで使える最大のクラスタサイズは32KBです。
一方、クラスタ数の最大値は、私が計算を間違えていなければ、1ドライブあた
り65526個までです。
あきろさんが#3288で紹介されている表では64KBクラスタなんてものも載っていま
すが、DOSでは1ドライブ最大2GBになります。もしかして、最近のFreeDOSと
いうやつではこの辺が違うかもしれませんが。
なので、512MBのドライブでは、クラスタサイズは8KB〜32KBの範囲が現実的です。
むりやり4KBクラスタにすると、約256MBが無駄になってしまいます。
ただ、#3299で文太さんが書かれているカードのうち、64MB以下のものに関しては
クラスタサイズ縮小の余地があります。
注意しなければならない点は、クラスタサイズを縮小するとFAT領域のサイズが増
えてしまうので、ドライブとしての総容量は減ってしまうのです。大抵は総容量
の減少よりもクラスタギャップの減少量の方が上回るのでクラスタサイズ縮小に
メリットがあるのですが、大容量ファイルがほんの数個入っているだけ、という
場合はデメリットの方が上回ってしまいます。逆に言うと、クラスタサイズを大
きくする事によってドライブの総容量を増加させる、という技が使えるという事
ですが、増える量はせいぜい200KB以下ではないかな。

ということで、以下、方法の『概要』を紹介。
必要なツールとして、ディスクエディタというものがあればこれ1つで行けます。
DOSで動くフリーウェアとしてはNECOが有名ですね。多分、モバ上でも動くで
しょう。ただ、DOS窓上では動かないと思います。いずれも試していませんが。
なので、Windows上で行いたい場合は別のソフトが必要だと思いますが、あいにく
私は知りませんので、ご自分で探してみて下さい。
書き換えるのは、全部で約4ヵ所くらい。
まず、IPLというのかな、一番先頭の0セクタめ、ここを2ヵ所。
多分、2バイトで済むはず。
また、FAT領域が拡張されるので、これを適切に変更します。これも2ヵ所かな。
きちんとやるのであれば、個所は2ヵ所といってもバイト数では多量にいじる必
要があります。でも、安直にやるのであれば、計8バイトくらい書き換えてから
安全のために一旦カードを抜き差しし、その後でchkdskをかければchkdskの方で
よきにはからってくれます。ちょっとエラーを吐きますけどね。
なお、オプションとして、IPLをもう1ヵ所書き換えてもいいかもしれないけ
ど、詳細は省略。実際に手を出す場合には御質問ください。

ディスクエディタが動かない場合は、ディスクのイメージファイル吸い出しツー
ルを使って、ディスクの丸ごとファイルを作ります。私の使った事のあるフリー
ウェアはrwfdだけですが、多分、drvcpyでもうまく行きそうな気がする。その他
にも、そういう事が可能なツールはいくつもあるでしょう。
できたファイルをバイナリエディタで編集し、再びカードに書き戻せば作業完了。
ここで、もし、このファイルの先頭1MBくらいを切り出す事ができれば、これだけ
をとしき宛に送り付けて適切な編集を依頼する事が可能ですよ、というのもあっ
たりしますが、どうでもいい話ですね。

>  コンパクト・フラッシュとmicroSDのどちらが楽そうですか? (笑)

「楽」というのがディスクの直接操作のことを言っているのであれば、どちらも
変わりません。マシンからドライブとして見えれば同じですから。

      - No.3323 -    このTreeへ    コメント元:3320 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3324アダプタ!  投稿者:文太   2008/10/16(木) 17:14
    3316 番 文太 さんへのコメント

 大したことではないし、情報としての信憑性も疑わしいし、個人的意見として
も、「ほんと? 根拠は?」と言われても、別に何もないので、ポリポリなので
すけれど。
 とりあえず、この件での最後のコメント。

 microSDがどのような機器でどのように使われているか分かりません。 何しろ
最新テクノロジーに完全に無知ですから。おそらくかなり汎用的に使われている
ようではありますが、モバが512MB max なのだとしたら、いちおう今がお買い得
な時期ではありそうです。
 ただですね、それより、きっとアダプタのほうが世代交代し市場から消える可
能性が高く、ヤフオクとかでも探すのが大変ということになりそうだよな、と思
ったものですから、メモ的発言を残しておこうと思ったわけです。忘れないうち
に、という意図。
 だってそうでしょ。microSD をPCカードサイズにまで大きくして接続するメ
リットはそれほど高くはありませんよね。microSD も規格がアップして大容量化
すでにしているわけですから。下の3)がそれ対応済み。ま、下位互換が徹底さ
れればよいのでしょうけど、…。microSD, 512は、既に(!)前時代物扱いでし
たから…。

 あきろさんが、#3292「 Re: 動作報告2」で、
> >  アダプタの相性もあるのね…。
>  アダプタの相性はあるようです。
>  1)BN-SDAGP3
>  2)BN-CSDABP3/P
>  3)BN-CSDACP3
 と書かれています。1)、2)は動作確認済み。3)はどっかでそのうち動作
確認がされるでしょう。【別な】用途がある場所で、きっと。
 1)は古くて安いぶん、市場から消えかかっています。1500円くらい?
2)は、まあ、高め。3千円弱。そんな感じです。

 モバでのHD代わりのメモリーは色々手があるので、総じて慌てることはない
と思うのですが、僕個人としては、このタイミングでこのお値段でこの容量、あ
きろさんのお陰でラッキーしたな、と思っています。たぶん、モバへの資本投下
Xデーはそこまで来ている(悲しいことを平気で言っているようだけど)。ハー
ド的装備拡充はおしまいで、ソフト的拡充と、あとは使うだけなのではないでし
ょうかね。いいことですよ。


      - No.3324 -    このTreeへ    コメント元:3316 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3364Ufの値  投稿者:めざら   2008/10/27(月) 11:28
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    3300 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> UFオプションはビットではなくて、2バイト整数ですので。(^^;

 えーと,ウチの方で Uf の解説に BIT と書いてしまっているのを文太さんに指摘されたのですが,VZのページの方では,

>uf1=512、2=1024、4=2048、8=4096等、ファイル選択時のクラスタサイズを指定。

…のように,1,2,4,8 で指定するがごとく書いてあって非常に誤解を招くと思います。

 Ufの(近似)値は,クラスタサイズ/512 で指定するということになりますか?

 ソースで確認すればいいかと思って,以前にダウンロードだけしてあった「ソース 「K07RS.LZH」 new!」のリンク先のファイルを開こうとしたところ,Lhaz が解凍を選択できないのでよくよく見ると,リンク先がないという警告ページ(HTMLファイル)にk07rs.lzhのファイル名を付けて保存したものと判明しました。

 こちらのリンク先ファイルの存在をチェックしていただけるでしょうか。

      - No.3364 -    このTreeへ    コメント元:3300 へ [リストへもどる] soft

(3261) 3369Re: Ufの値  投稿者:konno   2008/10/28(火) 01:06
    3364 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

>  えーと,ウチの方で Uf の解説に BIT と書いてしまっているのを文太さんに指摘されたのですが,VZのページの方では,
> >uf1=512、2=1024、4=2048、8=4096等、ファイル選択時のクラスタサイズを指定。
> …のように,1,2,4,8 で指定するがごとく書いてあって非常に誤解を招くと思います。
>  Ufの(近似)値は,クラスタサイズ/512 で指定するということになりますか?

表示するクラスタサイズは、Ufの値の512倍になっています。LXを含むDOS/V系では
クラスタサイズは512バイト/セクタが最小単位で、上記のように倍倍で増えていって
いるので、上の記述自体は間違ってはいないと思うんですが、確かに誤解を招く表現
ですね。
PC-98のFDDは1セクタが1024バイトだったと思うので、同じく倍倍で増えていると
想像しました。クラスタサイズがこれ以外の値になるケースというのは私は覚えが
ないんですが、ありましたっけ?

>  ソースで確認すればいいかと思って,以前にダウンロードだけしてあった「ソース 「K07RS.LZH」 new!」のリンク先のファイルを開こうとしたところ,Lhaz が解凍を選択できないのでよくよく見ると,リンク先がないという警告ページ(HTMLファイル)にk07rs.lzhのファイル名を付けて保存したものと判明しました。
>  こちらのリンク先ファイルの存在をチェックしていただけるでしょうか。

げげ、ソースのLZHファイルをFTPで転送するのを忘れていました。(++;
すでに25人ほど参照されているようでした。すみませんでした。m(__)m
こんどは大丈夫だと思います。m(__)m

      - No.3369 -    このTreeへ    コメント元:3364 へ [リストへもどる] soft

(3261) 3371Re^2: Ufの値  投稿者:めざら   2008/10/28(火) 22:42
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    3369 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

 ソースのアップロードをありがとうございました。
 今度は確かに K07RS.LZH の中身は K07RS.com になっていました。^^)

> 表示するクラスタサイズは、Ufの値の512倍になっています。LXを含むDOS/V系では
> クラスタサイズは512バイト/セクタが最小単位で、上記のように倍倍で増えていって

 なるほど,PC 系はわかりました。98系も問題ないかな。 いずれにしてもクラスタサイズなんですよね。

 折を見てウチの記述も修正したいと思います。

      - No.3371 -    このTreeへ    コメント元:3369 へ [リストへもどる] soft

(3261) 3378Re^3: Ufの値  投稿者:konno   2008/10/31(金) 01:10
    3371 番 めざら さんへのコメント

>  折を見てウチの記述も修正したいと思います。

「VZマクロ関連覚書」
http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/notes/index.html
の中の、「VZ変数・オプション・スイッチ関連覚書」ですね。これはすごい!
ここだけ見ても、単なる変数表というより、データベースですね。

うう、これだけ詳細だと、私の説明のいい加減さが目立って恥ずかしいなぁ。(^^;
仕様もいい加減なんですが、せめて説明はもっとキチンとやらないとなぁ。




      - No.3378 -    このTreeへ    コメント元:3371 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3289Re^8: モバギのSDやCF  投稿者:文太   2008/10/10(金) 16:27
    3285 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

あきろさん、追跡調査ありがとうございます。

>   モバギでは高速のSDカードは意味がないということになりそうです。

 そうなんですか、残念ですね。テクノロジーの進歩の恩恵にはなかなかあずか
れない我々…。ってずうずうしような気もして反省も少ししてるふるをしてみたり…。

>>  僕は何かの制限でモバは512が限界なんだ、と思ってました。
>   すぐに使用を中止したような気がします。

 確かそんな印象でした。京 kyou さんのところの掲示板を1年に2回ほど覗い
たときの記憶程度ですが。

> > ちょっとしたのですが、やはり相性問題は残るみたいでしたよ。きちんとしたデ
>  そうなんですか。どこのメーカーがペケなんでしょうかねぇ?

 これを知るのは難しいでしょう。「これいけました」情報のほうが、やっぱり
手に入りやすいと思う。Dos版モバギが広く注目される時代は去っていると思
うので、なおさら。XPのB5ノートが5万円なんて時代ですからね。確かMK
32って定価7万くらいしませんでしたっけ? 秀丸でも載せれば(よく知りま
せんが)、ちょっと大きいけど文字入力その他用のマシンとして(無線ランとか?)
十分すぎる機能を持ちますからね、XPマシンは…。

 単3二つというのがバッテリーのもちが短くなりがちなマシンに対して、唯一
有利な点なのかな。とはいえ、Dosに恋してしまっている僕は、モバギを手放
しませんけどね。
 モバでVzのアセンブルだってできるんだ(ほとんどしないというか、できな
いけど)。テキスト処理環境としては、XPの優位はあまり大きくないとやっぱ
り思ってます。Vzと心中してますからねぇ。困ったものだ。ぜんぜん困ってな
いところが、いちばん困る。何それ? あはは。

 500円くらいの  micro SD(SanDisk, 512MB)、ヤフオクで落としてしま
いましたよ。ま、実験、実験。モバで使えないとまったく使い道ないのだけど。
意味のない衝動買い。多いなぁ、これ。100回その欲望をセーブしたら、XP
ノート、買えちゃうぞ。

 欲望セーブはぜったい無理、あはは2。☆\(^^;)


      - No.3289 -    このTreeへ    コメント元:3285 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3309Re^9: モバギのSDやCF  投稿者:あきろ   2008/10/13(月) 15:30
    3289 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

> うので、なおさら。XPのB5ノートが5万円なんて時代ですからね。確かMK
> 32って定価7万くらいしませんでしたっけ? 秀丸でも載せれば(よく知りま
> せんが)、ちょっと大きいけど文字入力その他用のマシンとして(無線ランとか?)
> 十分すぎる機能を持ちますからね、XPマシンは…。

 モバギはヤフオクで高値ですねぇ。手が出ません。今はやりの、5万円PC
  ですが、電池に技術革命が起きて、モバギくらい持つようになってくれれば、
  そちらへの移行も考えられますが、現時点ではねぇ。
 外出先でプレゼンしたり、ワードやエクセルデータを送受信したりする必要
  のある職場ならば、5万円PCも力を発揮できるのかもしれませんが、私は
  そういう必要がないので。(と、強がってみたものの、実は、興味津々なん
  です・・)

>  500円くらいの  micro SD(SanDisk, 512MB)、ヤフオクで落としてしま
> いましたよ。ま、実験、実験。モバで使えないとまったく使い道ないのだけど。
> 意味のない衝動買い。多いなぁ、これ。100回その欲望をセーブしたら、XP
> ノート、買えちゃうぞ。

 ははは。分かります。でも、今の私は、家のデスクトップを買い替えたいな
  あ。普段使っているノートPCよりも遅いんです。

 #3306
>  馬鹿みたいなお金の使い方ですね。たまに無性に無意味なお金の使い方をしたく
> なるのです。

 分かります。私もそういう時があります。気がついたら購入してしまってい
  た、という感じです。この半年くらいは、かなりセーブしていますが。

      - No.3309 -    このTreeへ    コメント元:3289 へ [リストへもどる] pre

(3261) 3311Re^10: モバギのSDやCF  投稿者:文太   2008/10/13(月) 20:08
    3309 番 あきろ さんへのコメント

あきろさん

>  モバギはヤフオクで高値ですねぇ。手が出ません。今はやりの、5万円PC
>   ですが、電池に技術革命が起きて、モバギくらい持つようになってくれれば、
>   そちらへの移行も考えられますが、現時点ではねぇ。

 モバは高いのですか? 先ほどヤフオクを見たら出品がほとんどありませんで
した。高くなってくれると、(少なくとも買う気のない僕としては)嬉しいです
ね。何て言うか、CFとかSDだとどんどん損をしていくようで癪なんですが、
モバギが高くなると、まるで貯金が増えたような気がして。あはははは。

 電池。うん、この件では、モバギに圧倒的アドバンテージがありますね。Vz
だけでいいのなら。

>  外出先でプレゼンしたり、ワードやエクセルデータを送受信したり

 右に同じ。何しろ電車にすら乗る機会が減っているので、基本的にPDAが必
要ないという…。じゃなんで、CFとかSDとか買ってるわけ???

>  ははは。分かります。でも、今の私は、家のデスクトップを買い替えたいな
>   あ。普段使っているノートPCよりも遅いんです。

 あ、割とよさげなIBMノートを賢くしっかり揃えていたみたいですからね。
でも、PCはデスクトップも安いですから、EMSが取れるのを目で確認できる
うちに、ちょっと高スペックなXPマシンを買っておいてほうが良いのではあり
ません?
 とはいえ、ま、焦ることはないですね。その気になれば、486の旧8マシン
だって手に入りますから。(ちょっと前に見たらけっこう高いな、と思う値段だ
ったけど。一時期、完全に捨て値でしたからねぇ…。何の話してんだよ?)

> >  馬鹿みたいなお金の使い方ですね。
>  分かります。私もそういう時があります。気がついたら購入してしまってい
>   た、という感じです。この半年くらいは、かなりセーブしていますが。

 どうせなら、もう少し計画的に…。駄目なんだなぁ。
 半年? エライ!

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