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  掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - konno 13/04/28-21:51 No.6338
    ┗ Re: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - としき 13/04/30-00:13 No.6343
     ┗ Re^2: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - konno 13/04/30-23:52 No.6347
      ┗ Re^3: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - としき 13/05/01-14:53 No.6351
       ┗ Re^4: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - konno 13/05/01-23:57 No.6353
        ┗ Re^5: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - としき 13/05/02-23:02 No.6357
         ┗ Re^6: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - konno 13/05/03-01:14 No.6360
          ┗ Re^7: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - としき 13/05/03-12:19 No.6361
           ┗ Re^8: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整 - konno 13/05/03-22:48 No.6362

(6338) 6338掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:konno   2013/04/28(日) 21:51
   コメント数 1

Win2000のノートPCはサポート切れで、現在サポートしているブラウザはOperaしかない。
Operaは軽くてタブが使えてなかなかいいのだが、うちの掲示板の表示がおかしい。

タイトルはいいが、記事本文のフォントが小さくなっていて、とてもみづらい。

ということで、フォントサイズの設定を調整しました。
なんか、いろいろ余計な事をしていてわけがわからないので、いらなそうなフォントサイズ
指定を片っ端から消していって、やっと普通に見れるようになった。

ということで、もしも表示が変だよ、とかありましたら、ご一報ください。>ALL

      - No.6338 -    このTreeへ           [リストへもどる] soft

(6338) 6343Re: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:としき   2013/04/30(火) 00:13
参照先:http://www1.hinocatv.ne.jp/toshiki/
    6338 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> Operaは軽くてタブが使えてなかなかいいのだが、うちの掲示板の表示がおかしい。
> タイトルはいいが、記事本文のフォントが小さくなっていて、とてもみづらい。
> ということで、フォントサイズの設定を調整しました。

Operaって、デフォルトのフォント設定は変更できないんでしたっけ。
大昔のNetscapeや、最近ではFirefoxあたりはデフォルト指定が変更できますが、
そういえば手元のIE8では、フォントサイズのデフォルト指定が見つからない。
私が言っているのは、例えばIEで文字のサイズを「中」としたときに何ポイント
で表示するか、ということの指定です。

> ということで、もしも表示が変だよ、とかありましたら、ご一報ください。>ALL

私のところの環境では、特に変な表示はありません。
が、いい機会なので、いくつか質問とか要望とか。

発言一覧で「▼」を押したときとか、あるいは過去ログなんかだと、一括表示に
なるかと思います。このとき、ツリーの部分に<font size = '1' >や</font>とい
うのが大量に入っていますが、これ、本当にこんなに大量に必要ですか?
一部、中身がカラなフォント指定まであったりなんかしているのですが。
あと、昔から何度も私は言っていることですが、こういうところは相対指定の方
がいいと思います。<font size = '-1' >とかって形ですね。'-2'とか'+1'とか。

次は、もしかしたら以前にもいったことがあるかもしれません。
発言リストのフォントサイズを変える「+」と「−」のリンク。
同じリンクを何回も押し続けても、際限なく大きさは変化しませんよね。
なので、大きさの限界に達したら、このリンクそのものを表示させないようには
できないでしょうか。
さらに、フォントサイズを変えた状態から個々の発言を読もうとすると、今度は
再び拡縮される前のフォントサイズで発言が表示されてしまっています。
この現状はUI的に非常に美しくないと思います。
なお、私自身は、この機能は使っていないというか、サーバ側でフォントサイズ
を変えるのは邪道だと思っているのですけどね。閲覧者が自らブラウザの設定
を変えて、自分の環境で具合よく表示させるのが本筋だからです。

      - No.6343 -    このTreeへ    コメント元:6338 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6347Re^2: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:konno   2013/04/30(火) 23:52
    6343 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> Operaって、デフォルトのフォント設定は変更できないんでしたっけ。

フォントサイズは自由に変えられますが、問題は掲示板の方なもので。
サイズ指定の仕方が統一していないためにブラウザによってフォントのバランスが
けっこう変わってしまうんですね。その対策です。

> なるかと思います。このとき、ツリーの部分に<font size = '1' >や</font>とい
> うのが大量に入っていますが、これ、本当にこんなに大量に必要ですか?

見てみたら各行に入ってましたね。ここは消しました。だいぶすっきりしました。

> あと、昔から何度も私は言っていることですが、こういうところは相対指定の方
> がいいと思います。<font size = '-1' >とかって形ですね。'-2'とか'+1'とか。

はい、これも何度も聞いていますが、今の形式から変えるには見栄えの確認が
面倒そうなので、余裕が出来たらということで。

> 発言リストのフォントサイズを変える「+」と「−」のリンク。

これも何度めかかな。これは完全に個人的な趣味の実験なので、未完成です。
実用性はほとんどないので、邪魔になったら撤去ですね。

      - No.6347 -    このTreeへ    コメント元:6343 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6351Re^3: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:としき   2013/05/01(水) 14:53
参照先:http://www1.hinocatv.ne.jp/toshiki/
    6347 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

あ、そうだ、もうひとつ気がついた。
ここって、デフォルトのフォントの指定がMS UI GothicとかMS Pゴシックとか
のプロポーショナルフォントを使っているじゃないですか。それでもって、本文
など多くの部分で<tt>タグを使ってわざわざ固定ピッチにしています。
これ、デフォルトをMSゴシックとかの固定ピッチフォントにして、どうしても
プロポーショナルにしたいところのみフォント指定するようにしたほうが、全体
としてすっきりするような気がします。なにせ、ほぼ全ての<tt>タグを撤去でき
るわけですから。うちの板塀はそのようにしています。

うちの板塀といえば、

> > なるかと思います。このとき、ツリーの部分に<font size = '1' >や</font>とい
> > うのが大量に入っていますが、これ、本当にこんなに大量に必要ですか?
> 見てみたら各行に入ってましたね。ここは消しました。だいぶすっきりしました。

久しぶりに板塀のソースを見てみたところ、うちでもツリーの部分にFONTタグが
いっぱい入っていました。あれっと思ってよく見たら、うちの場合は、ツリーの
罫線の部分だけ、FONTのサイズをいじっていました。そうか、そんなことをして
いたんだ。ぜんぜん覚えていませんでした。


> サイズ指定の仕方が統一していないためにブラウザによってフォントのバランスが
> けっこう変わってしまうんですね。その対策です。

そういうときには、FONTタグの相対指定のほうがいいですね。
なにせ、これはHTMLのかなり古いバージョンから採用されていますから、実装が
枯れているというか、CSSなどに比べて、ブラウザ間の表示の差異が少ないのです。


> > 発言リストのフォントサイズを変える「+」と「−」のリンク。
> これも何度めかかな。これは完全に個人的な趣味の実験なので、未完成です。
> 実用性はほとんどないので、邪魔になったら撤去ですね。

こちらについては、ちょっと補足。
前にも書いたとおり、フォントをサーバ側で変更するのって、邪道だとは思って
いるのですが、アリかナシかと問われたら明らかにアリだと思っているのですよ。
ただ、それなら全体に導入するのかなと思ったら一覧表示の部分のみだけなので
なんか中途半端だなという感じがしてしまっています。
う〜ん、例えばCSSを外部ファイルに切り出して、そのファイルを動的に出力する
なんていう形にすると、簡単に作れたりなんかしないかなぁ。

      - No.6351 -    このTreeへ    コメント元:6347 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6353Re^4: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:konno   2013/05/01(水) 23:57
    6351 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> これ、デフォルトをMSゴシックとかの固定ピッチフォントにして、どうしても
> プロポーショナルにしたいところのみフォント指定するようにしたほうが、全体
> としてすっきりするような気がします。

あ、そうなんですか。余裕が出来たらやってみますね。

> いっぱい入っていました。あれっと思ってよく見たら、うちの場合は、ツリーの
> 罫線の部分だけ、FONTのサイズをいじっていました。

うちのソースも板塀のソースをこぴぬしたりしてますので、もしかして。(^^;

> なにせ、これはHTMLのかなり古いバージョンから採用されていますから、実装が
> 枯れているというか、CSSなどに比べて、ブラウザ間の表示の差異が少ないのです。

それなら安心ですね。しかし、今時は古いブラウザはマトモに表示すらできなくなってたり
なので、今はCSSが主流なんでしょうかねぇ。

> う〜ん、例えばCSSを外部ファイルに切り出して、そのファイルを動的に出力する
> なんていう形にすると、簡単に作れたりなんかしないかなぁ。

なるほど、発想を変えたほうがかえっていいかもしれないですね。
ただ、今すぐどうこうは出来そうもないので、弄る機会があったらやってみたいですね。

      - No.6353 -    このTreeへ    コメント元:6351 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6357Re^5: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:としき   2013/05/02(木) 23:02
参照先:http://www1.hinocatv.ne.jp/toshiki/
    6353 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

珍しく、自宅で酒を飲みながらアクセスしています。
いや、最近では珍しくないのかな。
以前は、自宅で飲むなんて2〜3ヶ月に1回でした。
去年の7月に今の職場に転勤してからは、一月に2〜3回は自宅で飲んでいます。
自宅以外で飲む回数はそんなに変わっていないんですけどねぇ。

> あ、そうなんですか。余裕が出来たらやってみますね。

ぜひぜひ。

> しかし、今時は古いブラウザはマトモに表示すらできなくなってたり

CSS以前の問題として、例えばhpcgiのサイトなんかは、HTTP/1.0のアクセスすら
受け付けてくれなくなってしまいました。世の中みんなHTTP/1.1になってしまう
と、個人的にはこれは結構辛い。
      - No.6357 -    このTreeへ    コメント元:6353 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6360Re^6: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:konno   2013/05/03(金) 01:14
    6357 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> CSS以前の問題として、例えばhpcgiのサイトなんかは、HTTP/1.0のアクセスすら
> 受け付けてくれなくなってしまいました。世の中みんなHTTP/1.1になってしまう
> と、個人的にはこれは結構辛い。

そうなんですか、知りませんでした。
HTTP1.1って1.0の上位互換じゃなくて、無くなった機能もあるんですね。

Win7のIE9 のオプション詳細を見てみたら、HTTP1.0の項目が無くなっていますね。
HTTP1.1のチェックを外したらどうなるのかな。

      - No.6360 -    このTreeへ    コメント元:6357 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6361Re^7: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:としき   2013/05/03(金) 12:19
参照先:http://www1.hinocatv.ne.jp/toshiki/
    6360 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> HTTP1.1って1.0の上位互換じゃなくて、無くなった機能もあるんですね。

無くなったわけではなくて。
HTTPというプロトコルでは、当然、様々なパラメータをサーバとクライアントで
やり取りするわけです。新しいバージョンになり、このパラメータの種類も増え
ました。一方、古いバージョンではオプションだったものが、新しいバージョン
で必須とされてしまったものがあるのですよ。すると、古いバージョンで作られ
ているクライアントが該当のパラメータ無しで新しいバージョンのサーバに対し
てアクセスすると、寛容なサーバならいいのですが、厳密なサーバだと期待した
応答を返してくれないのです。
もちろん、古いバージョンのクライアントでも、昔からオプションのパラメータ
をきちんとつけてアクセスしているものもあって、そういうものなら全く問題は
ないんですけどね。
      - No.6361 -    このTreeへ    コメント元:6360 へ [リストへもどる] soft

(6338) 6362Re^8: 掲示板のメンテナンス Opera対応のフォント調整  投稿者:konno   2013/05/03(金) 22:48
    6361 番 としき さんへのコメント

としきさん、詳しい説明ありがとうございます。

今時のブラウザを普通に使っている分にはあまり影響はなさそうですね。

      - No.6362 -    このTreeへ    コメント元:6361 へ [リストへもどる] soft