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  XPのDOS窓での日本語入力 - でがらし 07/08/05-08:33 No.2642
  ┣ Re: XPのDOS窓での日本語入力 - あきろ 07/08/05-15:43 No.2644
  ┗ Re: XPのDOS窓での日本語入力 - Konno 07/08/05-16:02 No.2646
   ┗ DOS窓で最近のATOKかIMEは? - でがらし 07/08/05-18:24 No.2648
    ┗ DOS窓でATOK利用可能:MSIMEは? - でがらし 07/08/05-19:57 No.2649
     ┗ Re: DOS窓でATOK利用可能:MSIMEは? - あきろ 07/08/05-21:58 No.2653
      ┣ DOS窓ではMSIME以外では? - でがらし 07/08/05-23:05 No.2655
      ┃┗ Re: DOS窓ではMSIME以外では? - Konno 07/08/06-00:19 No.2659
      ┃ ┗ Re^2: DOS窓ではMSIME以外では? - あきろ 07/08/06-18:53 No.2662
      ┃  ┣ CMDでVZ立ち上げは問題? - でがらし 07/08/06-19:15 No.2664
      ┃  ┃┗ Re: CMDでVZ立ち上げは問題? - Konno 07/08/06-23:23 No.2668
      ┃  ┃ ┗ CMDで立ち上げてもCOMMAND.COM移行 - でがらし 07/08/06-23:38 No.2670
      ┃  ┗ Re^3: DOS窓ではMSIME以外では? - Konno 07/08/06-23:06 No.2667
      ┃   ┣ Re^4: DOS窓ではMSIME以外では? - としき 07/08/07-00:09 No.2672
      ┃   ┃┗ Re^5: DOS窓ではMSIME以外では? - Konno 07/08/09-01:00 No.2675
      ┃   ┗ Re^4: DOS窓ではMSIME以外では? - あきろ 07/08/07-09:46 No.2673
      ┃    ┗ Re^5: DOS窓ではMSIME以外では? - Konno 07/08/09-01:05 No.2676
      ┣ DOS窓でもMSIME - でがらし 07/08/05-23:25 No.2656
      ┃┗ Re: DOS窓でもMSIME - としき 07/08/06-10:39 No.2660
      ┃ ┗ 私はDOS窓のMSIMEがだめで - でがらし 07/08/06-19:09 No.2663
      ┃  ┗ Re: 私はDOS窓のMSIMEがだめで - としき 07/08/06-22:57 No.2666
      ┃   ┗ 辞書データ - でがらし 07/08/06-23:34 No.2669
      ┗ Re^2: DOS窓でATOK利用可能:MSIMEは? - Konno 07/08/06-00:10 No.2658

(2642) 2642XPのDOS窓での日本語入力  投稿者:でがらし   2007/08/05(日) 08:33
   コメント数 2

XPのDOS窓で日本語入力するのに難儀していますが、

C:\WINDOWS\system32\CONFIG.NT

 の中に、下記の記述があることに気付きました。

=======================================
devicehigh=%SystemRoot%\system32\kkcfunc.sys
files=40
device=%SystemRoot%\system32\MSIMEK.SYS /A1
devicehigh=%SystemRoot%\system32\MSIMEI.SYS /D*%SystemRoot%\system32\MSIMER.DIC /D%SystemRoot%\system32\MSIME.DIC /C1 /N /A1
=======================================

 ここが日本語入力の方法を決めているところだと思いますが、こ
こを適当な何かに代えると、もっと便利な日本語入力方法が使える
ってことはないんでしょうか? ひょっとしてどなたかお試しなら、
教えて下され。

 なおこのマシンは日立のPriusです。EMSは256ページ取れています。

      - No.2642 -    このTreeへ           [リストへもどる] soft

(2642) 2644Re: XPのDOS窓での日本語入力  投稿者:あきろ   2007/08/05(日) 15:43
    2642 番 でがらし さんへのコメント

 でがらし さん、こんにちは。あきろです。

 DOSのFEPをお持ちでしたら、それを使うことはできます。

      - No.2644 -    このTreeへ    コメント元:2642 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2646Re: XPのDOS窓での日本語入力  投稿者:Konno   2007/08/05(日) 16:02
    2642 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 1

>  XPのDOS窓で日本語入力するのに難儀していますが、

標準のDOSIMEが使いづらいということですか。
私はJ31用のATOK8にしています。

DEVICEhigh=c:\ut\FEP\ATOK8A.SYS /UCF=c:\ut\FEP\ATOK8.UCF /D=c:\ut\FEP\ATOK8.DIC
DEVICEhigh=c:\ut\FEP\ATOK8B.SYS
rem   DEVICE=c:\ut\FEP\ATOK8IAE.SYS /P=2
DEVICEhigh=c:\ut\FEP\ATOK8EX.SYS

こんな設定です。普通にDOS用の設定でOKですよ。

      - No.2646 -    このTreeへ    コメント元:2642 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2648DOS窓で最近のATOKかIMEは?  投稿者:でがらし   2007/08/05(日) 18:24
    2646 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

 あきろさん、Konnoさん、レスどうもです。

 あらー、そうでしたか。DOS用のFEPが使えるんでしたか。
しばらく前からモバギでATOK8が使えるなら、同じようなこと
をXPでできないかと思ってはいたんでした。いっそ config をい
じって、XP本体のIMEが使えないかとも思っておたずねした次
第です。

 XPのDOS窓の普通の日本語入力って、とっても不便なんです
よね。いらいらしながら、何年も使ってきたんで、これが改善され
るならとてもうれしいです。

 ただそうなるとATOK8が手に入らないのが難点ですね。モバ
ギで手持ちのATOK7を試しましたが、動きませんでした。98
用なのかもしれませんが、まだ試行が足りません。

 XPのDOS窓についていうと、最近のATOKはあるんですが、
それでは無理でしょうか? あるいは単純にMSのIMEを使える
ようにするとか。  このへんはお試しの方、  おいででしょうか?
Konno さんがわざわざ ATOK8 をお使いということは、 他の方法は
無理ということですかね?

      - No.2648 -    このTreeへ    コメント元:2646 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2649DOS窓でATOK利用可能:MSIMEは?  投稿者:でがらし   2007/08/05(日) 19:57
    2648 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 1

 ジャストシステムのサイトを見たところ、DOS窓でATOK
が利用できるという記述を発見しました。欣喜雀躍です。ちっと
も知りませんでした。そのうち、試してみます。

 そうするとMSIMEがDOS窓で使えないのが不思議ですね。
どうしてそんな不親切なことにしてんでしょう?
      - No.2649 -    このTreeへ    コメント元:2648 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2653Re: DOS窓でATOK利用可能:MSIMEは?  投稿者:あきろ   2007/08/05(日) 21:58
    2649 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 3

 でがらしさん、こんばんは。

 私の知識もあやふやですが、以下の通りだったように思います。

 DOS窓で自動的に立ち上がっているFEPは、windows のIMEです。
  windows のIMEにATOKを使っていれば、DOS窓で立ち上がるのは、
  ATOKです。

 ただし、IMEを皆さんがお使いになっていないのは、alt キーをVzのマ
  クロ起動キーとして使えなくなるからだと思います。

 また、現在私はATOKを windows で使っていますが、ちょっと試してみた
  ところ、キーカスタマイズの一部が反映されてませんでした。ctrl+C などは、
 ダメです。たぶん、windows 自体にあらかじめ割り当てられているキーの組み
  合わせとぶつかっているキーが、使えないのではないかと想像します。
  (ctrl+C はコピーが割り当てられていますよね。)

 MSIME の場合には、上記のようなことはなかったような気がします。(昔の
  ことなので、よく覚えていません。ただ、alt キーが使えなかったことは、
  間違いありません。)
 
      - No.2653 -    このTreeへ    コメント元:2649 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2655DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:でがらし   2007/08/05(日) 23:05
    2653 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

 DOS窓で自動的に立ち上がるFEPはwindows のIMEでなくて、
DOS窓専用のFEPではないでしょうか?

 同じ単語を入力しても、DOS窓で出てくる選択肢とIME(窓用
ソフト)で出てくる選択肢が違うんですよね。たとえば「がんかい」
と入力したとき、IMEで選択肢に出てくる「岩塊」がDOS窓では
出てきません。MSはどうしてこんなややこしい使い分けをしている
んだろうと思います。

 ATOKではキーカスタマイズの一部が反映されないという情報を
ジャストシステムのサイトで確認しました。


      - No.2655 -    このTreeへ    コメント元:2653 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2659Re: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:Konno   2007/08/06(月) 00:19
    2655 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 1

でがらしさん、こんばんは。

>  DOS窓で自動的に立ち上がるFEPはwindows のIMEでなくて、
> DOS窓専用のFEPではないでしょうか?

そのとおりです。XPのDOS窓ではDOS用のFEPしか使えないようです。
この手の話は過去にあちこちで何度か出ていたようですが。

>  ATOKではキーカスタマイズの一部が反映されないという情報を
> ジャストシステムのサイトで確認しました。

このATOKはおそらくWindows用のIMEだと思います。DOS窓で使えると
言うのは CMD.EXE の窓の事だと思うんですが。なので、確認はして
いませんがおそらくVzでは使えないのではないかと思います。

      - No.2659 -    このTreeへ    コメント元:2655 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2662Re^2: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:あきろ   2007/08/06(月) 18:53
    2659 番 Konno さんへのコメント    コメント数 2

 でがらしさん、Konno さん、こんばんは。

 Windows のIMEがDOS窓で使えるのは、98 系だけだったのですね。知り
  ませんでした。Konno さん、ありがとうございます。

> このATOKはおそらくWindows用のIMEだと思います。DOS窓で使えると
> 言うのは CMD.EXE の窓の事だと思うんですが。なので、確認はして
> いませんがおそらくVzでは使えないのではないかと思います。

 いま試してみました。CMD.EXE では Windows 用の ATOK(=IME)が使え
  ますが、command.com では使えないようです。

 DOS窓で立ち上がる MSIME は、MSDOS6.2時代の MSIME のようですね。
  MSIMER.DIC をエディタで開いてみたところ、WXUとありました。
  (MSDOS6.2 の MSIME は、実は WXUです。)

 msimekey.exe msimelst.exe msimeset.exe msimergn.exe などのツールがあ
  るので、カスタマイズはできそうですよ。試しに、msimekey.exe をダブルク
  リックしてみましたが、キーカスタマイズツールでした。

      - No.2662 -    このTreeへ    コメント元:2659 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2664CMDでVZ立ち上げは問題?  投稿者:でがらし   2007/08/06(月) 19:15
    2662 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

 DOS窓のMSIMEを鍛えるっていうのは大変そうな気がしま
す。そういうツールを使って、窓で使っているIMEがそのまま持
ってこれるといいんですけどね。

 ATOKはやっぱりCMDだけで使えるということでしたか。貴重な
情報です。ありがたいです。昔はCMDとCOMMAND.COM
の違いを知らずにCMDでVZを立ちあげていたんですが、ATO
Kが使えるのは魅力だから、CMDでVZ立ちあげようかな。

 昔はもたもたした感じがありましたが、CMDでVZ立ち上げっ
て、何か問題があるでしょうか? これは皆の衆あて、質問です。

      - No.2664 -    このTreeへ    コメント元:2662 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2668Re: CMDでVZ立ち上げは問題?  投稿者:Konno   2007/08/06(月) 23:23
    2664 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 1

>  ATOKはやっぱりCMDだけで使えるということでしたか。貴重な
> 情報です。ありがたいです。

あ、いや、私のは単なる推測だったんですが、あきろさんが確かめてくれたようで。
m(__)m

> 昔はCMDとCOMMAND.COM
> の違いを知らずにCMDでVZを立ちあげていたんですが、ATO
> Kが使えるのは魅力だから、CMDでVZ立ちあげようかな。

いや、CMD は32ビット専用なので、VZを立ち上げるとCOMMAND.COM
のほうに移ってしまいますから、WIN用のIMEは使えないと思います。

>  昔はもたもたした感じがありましたが、CMDでVZ立ち上げっ
> て、何か問題があるでしょうか? これは皆の衆あて、質問です。

上に書いたように、VZは16ビットなので、自動的にCOMMAND.COMに
バトンタッチしてしまうのであまり意味がないような気がします。
CMDのPATH環境などを引き継ぐとか細かな違いはあるかもしれませんが、
私もよくわかってないので。

      - No.2668 -    このTreeへ    コメント元:2664 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2670CMDで立ち上げてもCOMMAND.COM移行  投稿者:でがらし   2007/08/06(月) 23:38
    2668 番 Konno さんへのコメント

 あー、そういうことでしたか。それでよくわかりました。

 昔、CMDを使っていた頃、CMDで立ち上げるとEMS
が取れて、COMMAND.COMで立ち上げるとEMSが
取れないことがあったような記憶があるんですけど、あれは
間違えて覚えているのかな。それともCMDだけで立ち上げ
た瞬間はEMSが取れていても、VZに移行するとEMSが
取れなくなっているということだったかもです。
      - No.2670 -    このTreeへ    コメント元:2668 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2667Re^3: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:Konno   2007/08/06(月) 23:06
    2662 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 2

あきろさん、こんばんは。

>  いま試してみました。CMD.EXE では Windows 用の ATOK(=IME)が使え
>   ますが、command.com では使えないようです。

これはXPですよね。やはり使えなかったんですね。

>  msimekey.exe msimelst.exe msimeset.exe msimergn.exe などのツールがあ
>   るので、カスタマイズはできそうですよ。試しに、msimekey.exe をダブルク
>   リックしてみましたが、キーカスタマイズツールでした。

おお、XPにこんなツールがあるとはまったく気が付きませんでした。
名前からするとmsimeset.exe が各種の設定かな? msimergn.exe は
まったくわからないですね。

      - No.2667 -    このTreeへ    コメント元:2662 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2672Re^4: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:としき   2007/08/07(火) 00:09
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2667 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

> 名前からするとmsimeset.exe が各種の設定かな? msimergn.exe は
> まったくわからないですね。

msimergn.exeは辞書再構成ツールのようですね。
WX系の場合、あらかじめ辞書内に見出し(読み)毎に単語登録のための空き領
域が作ってあって、ユーザが登録した単語はここに登録されていきます。ここが
いっぱいになると、その読み方の単語は登録できなくなってしまいます。この時
は、辞書再構成を行って空き領域を確保します。
ただ、ある特定の読み方、というのがミソで、別の読みの単語はまだ登録可能、
ということはよくあります。あと、空き領域比率を減らすと、辞書ファイル全体
のサイズが減少します。これにより、ディスク容量が逼迫している時は助かる、
というのもありますが、それ以上に、辞書が小さいと遅いマシンを使った時に変
換速度を向上させる事ができるらしく、その手のマシンを使っていた人には役に
立つらしいのですが、そもそも窓なOSが動くマシンであれば、そんなに極端に
遅いわけはないので、これはあまり意味がないかもしれません。

      - No.2672 -    このTreeへ    コメント元:2667 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2675Re^5: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:Konno   2007/08/09(木) 01:00
    2672 番 としき さんへのコメント

> msimergn.exeは辞書再構成ツールのようですね。

情報ありがとうございます。辞書の単語登録などに使えるわけですね。
ただ、私はATOK8なので、使う機会は無いかもしれません。(^^;

      - No.2675 -    このTreeへ    コメント元:2672 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2673Re^4: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:あきろ   2007/08/07(火) 09:46
    2667 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

 
> これはXPですよね。やはり使えなかったんですね。

 あ、うっかりしていました。私は windows2000 です。2000=XPという思いが
 あるので、XPにも msimekey.exe などのツールはあると思いこんでの発言でし
 た。明記せずにすみません。


      - No.2673 -    このTreeへ    コメント元:2667 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2676Re^5: DOS窓ではMSIME以外では?  投稿者:Konno   2007/08/09(木) 01:05
    2673 番 あきろ さんへのコメント

>  あ、うっかりしていました。私は windows2000 です。2000=XPという思いが
>  あるので、XPにも msimekey.exe などのツールはあると思いこんでの発言でし
>  た。明記せずにすみません。

いえいえ、大丈夫ですよ。私ももしかたら2000かも?と思っていましたので。
紹介されていたmsimekey.exe などのツール類は全てXPにもありました。
有用な情報ありがとうございました。

      - No.2676 -    このTreeへ    コメント元:2673 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2656DOS窓でもMSIME  投稿者:でがらし   2007/08/05(日) 23:25
    2653 番 あきろ さんへのコメント    コメント数 1

 config.ntをもう一回見直したら、MSIMEという文字列がちらちら出て
きます。あきろさんのおっしゃる通り、DOS窓の日本語入力もMSIME
と呼ぶのかもしれませんね。

 出てくる単語が違うのはどうしてなんでしょうね。「えいさい」って
入力すると、窓ソフトでは栄西って、坊さんの名前が出てきますけど、
DOS窓では英才だけです。
      - No.2656 -    このTreeへ    コメント元:2653 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2660Re: DOS窓でもMSIME  投稿者:としき   2007/08/06(月) 10:39
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2656 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 1

>  出てくる単語が違うのはどうしてなんでしょうね。

同じ名称の別バージョンのソフトが動いているから、というのが答でしょう。
バージョンが違うから、当然、使っている辞書も違う、という事になります。

おわかりになります?

建前では、新しいバージョンの方が変換精度も優れているはずなんですが、私は
古いバージョンの方がなんとなくしっくりきます。多分、細かいところのフィー
リングの違いなんで、慣れればいいのでしょうが、今まで何年も併用しているせ
いか、どうしても慣れません。

      - No.2660 -    このTreeへ    コメント元:2656 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2663私はDOS窓のMSIMEがだめで  投稿者:でがらし   2007/08/06(月) 19:09
    2660 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

 MSIMEはWXの系統の進化したものらしいですが、DOS窓
のはなんだかひどく変換語数が少なくていやになるんですわ。AT
OKはATOk6くらいの時代まで使ったはずですが、そのほうが
よかったですね。でも窓本体のIMEにはあんまり不満を感じませ
ん。

      - No.2663 -    このTreeへ    コメント元:2660 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2666Re: 私はDOS窓のMSIMEがだめで  投稿者:としき   2007/08/06(月) 22:57
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2663 番 でがらし さんへのコメント    コメント数 1

DOS窓のMSIMEはWX2.5が元になっているらしいのですが、その時代
のATOKは、確か6か7くらいだったと思います。
DOSで動くWXは2.5→2.7→3と進化し、ATOKも8までバージョン
が上がったんでしたかね。
15年も昔なんで私も記憶が定かではないのですが、WXの2.5から2.7へ
のバージョンアップは、内部的にはいろいろあったようですが、私の使う分には
あまり変化はなかったような。だけど、2.7から3へのバージョンアップの時
には、非常に大きな変化がありました。係り受け変換が実用的になったし、変換
精度も飛躍的に向上して、だけどその代わりに辞書が3倍くらいに肥大化したり、
一部の遅いマシンを使っている人達には使い物にならないほど速度が低下したり。

そういえば、私も、WX3以前は、ニフティなどで公開されていた辞書データを
大量に登録していたことを思い出しました。これから考えるに、WXのバージョ
ンが2の時代は、つまり現在のMSIMEも、決定的にボキャブラリが不足して
いる、ということは間違いなさそうです。
あまり現実的ではないという事を承知で一つ提案させてもらうならば、例えば、
ベクターなどで公開されている辞書データ、WX用やMSIME用を軒並み登録
してみれば、少しは賢くなるかもしれません。
私は現在、メインマシンではWX3を使っていますが、DOS窓に移行する時に
は、このマシンから辞書を吸い上げて、新しいマシンで再登録しないと使い物に
ならないのかもしれません。ちょっと気が重いかな。

      - No.2666 -    このTreeへ    コメント元:2663 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2669辞書データ  投稿者:でがらし   2007/08/06(月) 23:34
    2666 番 としき さんへのコメント

 あら、そういうのは見たことなかったですが、DOS窓で使う
ための辞書データが提供されていますか。便利なのがあって、簡
単に取り込めるなら、それでもいいんですけどね。辞書データって
特定分野に特化したようなのが多かった気がして、あんまりしみ
じみ見たことがなかったです。そのうち見てみます。

      - No.2669 -    このTreeへ    コメント元:2666 へ [リストへもどる] pre

(2642) 2658Re^2: DOS窓でATOK利用可能:MSIMEは?  投稿者:Konno   2007/08/06(月) 00:10
    2653 番 あきろ さんへのコメント

あきろさん、こんばんは。

>  DOS窓で自動的に立ち上がっているFEPは、windows のIMEです。

これは、Win98系の話で、XPなどのNT系ではDOS用FEPしか使えません。
でがらしさんのPCはXPなので、DOSIMEが動いているわけです。

      - No.2658 -    このTreeへ    コメント元:2653 へ [リストへもどる] pre