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  @nifty入会13周年 - Konno 07/07/10-00:24 No.2511
    ┣ Re: @nifty入会13周年 - めざら 07/07/10-21:56 No.2512
    ┃┣ Re^2: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/11-00:15 No.2515
    ┃┃┗ Re^3: @nifty入会13周年 - めざら 07/07/11-09:15 No.2519
    ┃┃ ┣ Re^4: @nifty入会13周年 - としき 07/07/11-11:03 No.2522
    ┃┃ ┗ Re^4: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/13-00:31 No.2528
    ┣ Re: @nifty入会13周年 - shadow 07/07/10-22:33 No.2513
    ┃┣ Re^2: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/11-00:21 No.2516
    ┃┃┗ Re^3: @nifty入会13周年 - shadow 07/07/13-23:40 No.2533
    ┃┃ ┗ Re^4: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/14-01:28 No.2537
    ┃┣ Re^2: @nifty入会13周年 - としき 07/07/11-11:52 No.2523
    ┃┃┗ Re^3: @nifty入会13周年 - shadow 07/07/14-00:10 No.2534
    ┃┃ ┗ Re^4: @nifty入会13周年 - としき 07/07/14-11:35 No.2539
    ┗ Re: @nifty入会13周年 - としき 07/07/11-10:20 No.2521
     ┣ Re^2: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/13-00:46 No.2529
     ┃┗ Re^3: @nifty入会13周年 - としき 07/07/13-23:26 No.2532
     ┃ ┗ Re^4: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/14-01:08 No.2536
     ┃  ┗ Re^5: @nifty入会13周年 - としき 07/07/14-12:22 No.2540
     ┃   ┗ Re^6: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/17-07:09 No.2542
     ┃    ┣ Re^7: @nifty入会13周年 - めざら 07/07/17-13:49 No.2545
     ┃    ┃┣ Re^8: 年表にVz1.58a追加 - Konno 07/07/18-00:19 No.2550
     ┃    ┗ Re^7: @nifty入会13周年 - としき 07/07/17-23:02 No.2547
     ┃     ┣ Re^8: @nifty入会13周年 - shadow 07/07/17-23:38 No.2549
     ┃     ┃┣ 怒濤のバージョンアップを体験なさったのですね - めざら 07/07/18-08:39 No.2553
     ┃     ┃┃┗ Re: 怒濤のバージョンアップを体験なさったのですね - shadow 07/07/18-22:49 No.2556
     ┃     ┃┃ ┗ Re^2: 怒濤のバージョンアップを体験なさったのですね - Konno 07/07/20-00:35 No.2569
     ┃     ┃┗ Re^9: @nifty入会13周年 - としき@宿直 07/07/18-16:21 No.2554
     ┃     ┃ ┗ ofield.def:失われた名作 - めざら 07/07/18-21:43 No.2555
     ┃     ┗ Re^8: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/18-23:17 No.2557
     ┃      ┗ Re^9: @nifty入会13周年 - としき@宿直 07/07/19-04:05 No.2562
     ┗ Re^2: @nifty入会13周年 - としき 07/07/14-22:18 No.2541
      ┗ Re^3: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/17-07:14 No.2543
       ┗ Re^4: @nifty入会13周年 - としき 07/07/17-22:47 No.2546
        ┗ Re^5: @nifty入会13周年 - Konno 07/07/18-00:23 No.2551

(2511) 2511@nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/10(火) 00:24
   コメント数 3

このごろ忙しさにかまけて更新をサボっていたのですが、OFFの話題だけと言うのも
さびしいので、ぼちぼちと。

このあいだ「【入会13周年】ご利用ありがとうございます」というメールが@nifty
から来ました。全く忘れていたんですが、5/31 でちょうど13周年だそうなので、
1994年に nifty に入会してたんですねぇ。Vz1.6が出た後だなぁ。(^^;
そう、FGALPKがVzのメッカだと言うので、情報を得るために入会したのでした。

こんなメール、みなさんのところに来てるんでしょうか? キャンペーンとか?
そうでないとしたらあれかな、モデムの不調と通信費削減の為にプロバイダを
t-comから@niftyに一本化したからかもしれないですね。結局削減できてないん
ですが、その顛末はまた今度。(^^;

私はniftyの前は、日経MIX に入ってましたが、やはりVz1.5を購入した後で、
Vzに関する情報が欲しくて入会したのでした。そのころのniftyは青天井と言って
通信費無限大と聞いていたので、怖くて上限のあるMIXにしたんですが、失敗だった
なぁ。いまでは跡形も無いし。(;_;)

      - No.2511 -    このTreeへ              [リストへもどる ] soft

(2511) 2512Re: @nifty入会13周年  投稿者:めざら   2007/07/10(火) 21:56
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    2511 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

 【入会○○周年】メールというのは、ずっと以前からあったように思います。
わたしが nifty に入会したのは,Konno さんのちょうど1年前くらい。 倅を
身ごもった妻のお腹がやや大きくなりはじめた頃で、当時は市内通話区域内に
アクセスポイントがなく、いつも早起きして明け方に接続してました。

 従量制課金でしたから、最初のころは週いちくらいしか接続せず、巡回先が
増えてからはオートパイロットで接続するたびに巡回フォーラムを調整して、
極力3分以内で、あるいは3分単位で巡回が終了するようにしていました。

 オン書きなど絶対にせず、自動巡回中に3分をちょっと超えると、自動巡回
を停止して手動で残り時間ぎりぎりまで巡回したり,なかなか涙ぐましい節約
パソ通生活でした。 多分,月に 5000円を越えたことは希だったと思います。
実は,某フォーラムのスタッフをやっていたので,課金の減免制度により一般
の会員よりもだいぶ安かったはずです。そのうちに回線の速度が上がり,定額
になり,電話料金も安くなっていったように記憶しています。

 今じゃ家族アカウント 3人分で 2625円で繋ぎ放題ですから, 当時に比べれ
ばトンでもなく安いですよね。それでも今他のプロバイダと契約している人は
高いと思うでしょうね。

      - No.2512 -    このTreeへ    コメント元:2511 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2515Re^2: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/11(水) 00:15
    2512 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

>  【入会○○周年】メールというのは、ずっと以前からあったように思います。

あれ?そうでしたか。今まで気が付かなかっただけなのかなぁ。(^^;
あるいは契約内容を変更した時に来るとか。

> わたしが nifty に入会したのは,Konno さんのちょうど1年前くらい。

おお、先輩! お互いサイトを運営してるので、@niftyとは縁が切れそうに無いですね。

>  オン書きなど絶対にせず、自動巡回中に3分をちょっと超えると、自動巡回
> を停止して手動で残り時間ぎりぎりまで巡回したり,なかなか涙ぐましい節約
> パソ通生活でした。 多分,月に 5000円を越えたことは希だったと思います。

みなさん同じような苦労をしてましたよね。私はROMだったのに、流れが速すぎて
ログが溜まる一方で、半年前のログを読んでいたこともありました。(^^;

> 実は,某フォーラムのスタッフをやっていたので,課金の減免制度により一般
> の会員よりもだいぶ安かったはずです。

えっ! それは初耳です。書籍かんけいとか?

>  今じゃ家族アカウント 3人分で 2625円で繋ぎ放題ですから, 当時に比べれ
> ばトンでもなく安いですよね。それでも今他のプロバイダと契約している人は
> 高いと思うでしょうね。

うう、うちは結構高くついてしまいました。(;_;) 実は50M が4千円程度
だったので、それに変えようとしたら、ADSLから他社のADSLに切り替えると、
回線切り替えの都合で接続できない期間が出ると説明されて、どうしようか
と悩んでしまい、面倒になって光にしてしまったんです。(^^;

さすがに光だと、今までの2社分よりちょっと高いかな。(^^; 電話もセットに
すれば+500¥でNTT回線を停止できるという事ですが、明細を見るのが怖い(^^;


      - No.2515 -    このTreeへ    コメント元:2512 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2519Re^3: @nifty入会13周年  投稿者:めざら   2007/07/11(水) 09:15
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    2515 番 Konno さんへのコメント    コメント数 2

> うう、うちは結構高くついてしまいました。(;_;) 実は50M が4千円程度

 あ,電話会社の回線使用料は入れていません。
 フレッツADSL(8M)利用料 2650円
 ADSLモデム使用料     440円
 ADSLスプリッタ使用料   50円

 NTT ぼろ儲けですよね。うちは先月のダイヤル通話料が 51円でした。
大抵のことはメールで済ませてしまう昨今,固定的使用料で回収するというの
は当然なのかもしれませんが。

 これに ISP nifty の利用料が 2100円+家族アカウント 525円を加算すると,
ネット関係は 5800円弱というところですね。携帯のパケット定額を契約すると
おおよそ 6000円前後になるでしょうから,高いのか安いのかは価値観の問題で。

> あれ?そうでしたか。今まで気が付かなかっただけなのかなぁ。(^^;

 年に一度なので記憶はあいまいだったのですが, うちは 10周年以降は毎年
来ているのを確認しました。長いお得意様を離したくないということでしょう。
フォーラムを廃止してからは,パソ通時代からのユーザーが続々退会している
のかもしれませんね。

> えっ! それは初耳です。書籍かんけいとか?

 いいえ。FGAL です。もう過去のことなので口外しても問題ないでしょうね。
FGALM という FGAL フォーラム群の玄関にあたるサブフォーラムがあり,各種
の広報会議室があったのです。そこでサブフォーラムの活動を紹介するという
ことをやっていました。広報活動に必要なフォーラムを登録すると,そこにい
る間は課金が免除されていました。わたしはメンテナンス担当ではなかったの
でオンライン作業(発言の移動とか)はなく,気楽な立場だったので有り難い
恩恵だけを受けたかなとも思います。…と言っても,電話代は余計にかかった
わけだから差引ゼロかな。まぁ,あくまでも趣味の世界ですからね。

 小物マクロの住所録などは,その活動から生まれたようなものです。

      - No.2519 -    このTreeへ    コメント元:2515 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2522Re^4: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/11(水) 11:03
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2519 番 めざら さんへのコメント

> > うう、うちは結構高くついてしまいました。(;_;) 実は50M が4千円程度
>  あ,電話会社の回線使用料は入れていません。

お、コストパフォーマンスは、うちが一番悪いかも。
回線使用料としては、10MのCATVで、月4500円程度。
これはプロバイダ料金込みということでいいのかな。
それにプラス、バックアップ用(?)のニフティに、プロバイダ料金のみという
事になると思うけど、毎月1000円。

>  NTT ぼろ儲けですよね。うちは先月のダイヤル通話料が 51円でした。

中の人ならぬ隣の人なんであれですが、ぼろ儲けというほどは儲かってないはず。
先日の日経コミュニケーションにも、音声系の減収をIP系で補えていない、と
書いてあったし。

例えば、モデム使用料。
電気屋では五千円ぐらいで売っているんですかね。
局内側にも対応する装置がついているわけですから、かける2。
大量購入で多少は買い叩けるでしょうけど、でも、1加入者当たり、原価として
は一万円あまり。つまり、3年目以降は丸儲けですけど、それ以前に解約されて
しまうお客さんも当然いるわけで。あと、人件費の事も考えると、利益が出るた
めには、当然もっと長く使い続けてもらわないとならないし。

昔、yahooが安いADSLを出しましたけど、あれは、輸入品というか、アメリカ規格
の、もっと大量に生産されていたために安い装置を持ってきたから可能でした。
確か、原価二〜三千円と言われていたような気がする。
もう一つトリックがあって、かけるべき費用をかけていない部分もありました。
駅前とかでモデムをタダで配っていて、販売促進費には大量に金をかけていたの
ですが、サポートとか保守の方には必要なだけのカネをかけていなかったのです。
なので、トラブルのないお客さんは、安いこともあって非常に満足して使い続け
ていたのですが、ひとたび故障とかがあると、これはもう大変。私の知人でも、
怒って解約した人がいるくらい。だから、当時のあそこの評価は、完全に二分さ
れていました。つまり、真ん中がないのね。
光回線については、あそこも他社に比べてびっくりするほど安くありませんでし
たが、逆に言うと、保守やなんかも他社並みになってきたという事で、それなり
に安心して使う事ができると思います。

      - No.2522 -    このTreeへ    コメント元:2519 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2528Re^4: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/13(金) 00:31
    2519 番 めざら さんへのコメント

>  これに ISP nifty の利用料が 2100円+家族アカウント 525円を加算すると,
> ネット関係は 5800円弱というところですね。

あれ?フレッツと@niftyは別料金でしたっけ? これで電話料金も合わせると
7000円以上? 結構かかるものですね。

光one+光電話だと7140円ですが、NTT電話基本料1785円を払わなくて良いということ
なので決断したわけです。
うっ、今気が付いたけど、光だとファミリーパック5まで0円ではないですか。
これは利用しない手は無いですね。停止中の猫ココログも復活できるかも。

>  年に一度なので記憶はあいまいだったのですが, うちは 10周年以降は毎年
> 来ているのを確認しました。長いお得意様を離したくないということでしょう。
> フォーラムを廃止してからは,パソ通時代からのユーザーが続々退会している
> のかもしれませんね。

う〜む、2005年まで残っているメールには見当たらないですねぇ。記憶にも無いし。
うちは今までダイアルアップユーザーだったので、もしかして対象外だったとか?

>  いいえ。FGAL です。もう過去のことなので口外しても問題ないでしょうね。
> FGALM という FGAL フォーラム群の玄関にあたるサブフォーラムがあり,各種
> の広報会議室があったのです。そこでサブフォーラムの活動を紹介するという
> ことをやっていました。広報活動に必要なフォーラムを登録すると,そこにい
> る間は課金が免除されていました。

なるほど。こういう仕組みで運営されていたんですね。課金が免除でも電話代が
かかるのでは、やはり大変な役目ですよね。

>  小物マクロの住所録などは,その活動から生まれたようなものです。

これとか軟体などの地道な継続には頭が下がります。m(__)m

      - No.2528 -    このTreeへ    コメント元:2519 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2513Re: @nifty入会13周年  投稿者:shadow   2007/07/10(火) 22:33
    2511 番 Konno さんへのコメント    コメント数 2

Konno さんも13周年ですか。私も同じ案内が来て数ヶ月たちます。

私はPC−VANに入会してパソコン通信を始めました。
通信速度は 2400 BPS 。ただ繋がり難かったのでNIFTYにも加入し
てだんだんにNIFTYを利用する頻度が多くなったと記憶しています。
PC−VANは2年くらいで退会。この時期にVzEditorを知りVer1.0を購
入しました。当時ヴィレッジセンターが日経MIXからVzをサポート
してた様に記憶しています。だから日経MIXにも接続してた?当時の
UPデートはオリジナルFDを返送して対応してた。後にNIFTYか
らUPデート出来るようになったんですよね。

余談ですが今年の4月にフレッツ光に変更する事を決意する。同時に@N
IFTY退会も考慮しつつ鳥取のNTT代理店を名乗る怪しげな会社か
らの勧誘を受け入れて昔P○−VANを名乗ってたプロバイダと契約を
する。この怪しげな会社(後にNTT西日本正規代理店と判明)は
、こちらが承諾する前に勝手にプロバイダと契約した書類を送ってきた
ので解除手続きを行う。直接プロバイダーに解約の連絡(サポートに繋
がるまでに30分)をすると怪しげな代理店を通しての解約手続きをしな
いと解約を受け付けないとさ。
日本を代表するプロバイダーがこの様な対応をするんですね。
仕方ないのでNTT西日本にフレッツ光の契約解除を連絡し事情を説明
して納得してもらう。

しばらく放置した後@NIFTYからフレッツ光の申込みをして、現
在は光接続です。後に@NIFTYからサポートの対応についてのア
ンケートが届きました。アンケート内容はサポートに対応した人物の
評価をしていただきたいでした。サポートするのも厳しいですね。

6月末にNTT西日本から4月にキャンセルした理由の問い合わせがあっ
たので事実を報告してあります。

息子も県外で@NIFTYに加入したので当分やめれません。
少なくとも17周年の案内は届くような気がします。

      - No.2513 -    このTreeへ    コメント元:2511 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2516Re^2: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/11(水) 00:21
    2513 番 shadow さんへのコメント    コメント数 1

> Konno さんも13周年ですか。私も同じ案内が来て数ヶ月たちます。

おお、ご同輩! このころ入会したひとは多いんでしょうね。

> PC−VANは2年くらいで退会。この時期にVzEditorを知りVer1.0を購
> 入しました。

Ver1.0ですか。私はヴィレッジセンターでPSEというソース付きエデイターを
購入した時そこにいた細身の店員らしい人がEZEditor を熱心に薦めてくれて、
J31用のサンプル版1.0を「これ、良かったら使ってみて」と手渡して貰ったのが
きっかけなので、その頃なんですね。
そういえばあの当時の店員は多田さんだけだったような。あのひとは
もしかして?

> 当時ヴィレッジセンターが日経MIXからVzをサポート
> してた様に記憶しています。だから日経MIXにも接続してた?当時の
> UPデートはオリジナルFDを返送して対応してた。後にNIFTYか
> らUPデート出来るようになったんですよね。

そういえば当時はMIXのほうでサポートだったんでしたね。だから私も
MIXに入ったんだなぁ。Ver1.5 から 1.57a までは差分をダウンロード
出来たんですよね。1.58〜1.59 の怒涛のVerUPの時はniftyと両方で
サポートしてたんですね。

> 日本を代表するプロバイダーがこの様な対応をするんですね。

これは酷いですね。そういえばフレッツの勧誘電話はよく掛かってきましたね。
私はフレッツにトラブルが多いような気がしたというかNTTやドコモとKDDIを
比較してなんとなく光ONEにしました。(^^;


      - No.2516 -    このTreeへ    コメント元:2513 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2533Re^3: @nifty入会13周年  投稿者:shadow   2007/07/13(金) 23:40
    2516 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

> 私はフレッツにトラブルが多いような気がしたというかNTTやドコモとKDDIを
> 比較してなんとなく光ONEにしました。(^^;

私家の前には、四国三郎の暴れ川から洪水を防ぐ堤防があります。その彼
方に眉山(びざん)が字の如くまゆやま(眉山)に見える所に住んでいます。
都会ほど通信手段は多くはありません。
少ない選択肢の中からNTTフレッツ光にしました。光電話の番号が従来の
ものを使えるのが決め手になりました。3世代同居なので。
また低料金のプロバイダーもオプションを追加するとほとんど変わらない
金額でした。ファミリーパック5も魅力でした。

      - No.2533 -    このTreeへ    コメント元:2516 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2537Re^4: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/14(土) 01:28
    2533 番 shadow さんへのコメント

> 私家の前には、四国三郎の暴れ川から洪水を防ぐ堤防があります。その彼
> 方に眉山(びざん)が字の如くまゆやま(眉山)に見える所に住んでいます。

shadow さん、四国だったんですね。ジャストシステムのお膝元。(^^;

> 少ない選択肢の中からNTTフレッツ光にしました。光電話の番号が従来の
> ものを使えるのが決め手になりました。3世代同居なので。

電話番号が変わらないのはいいですよね。面倒が有りませんし。

> また低料金のプロバイダーもオプションを追加するとほとんど変わらない
> 金額でした。ファミリーパック5も魅力でした。

低料金のプロバイダーってオプション追加で儲けてるんですか。してみると
@niftyもあんがい悪くないかも。
ファミリーパックはさっそく申し込みました。0円なら家族が多いほどお得で
いいですねぇ。

      - No.2537 -    このTreeへ    コメント元:2533 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2523Re^2: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/11(水) 11:52
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2513 番 shadow さんへのコメント    コメント数 1

> 日本を代表するプロバイダーがこの様な対応をするんですね。

うちの掲示板にもかつて、ニフティのサポートがへなちょこで退会した、という
書き込みがありました。がまんして何回も利用していると、そこの窓口のへたれ
具合がわかってくるのですが、1回目の印象が悪いとそれ以降利用してもらえな
いのでリカバリーのしようがないという問題もあって、なかなか難しいです。

という私は、オンライン回線の故障受付窓口が現在の職業。私の失敗談も、自分
の掲示板になら書いたこともありますが、さすがにこちらには遠慮しておきます。

> ンケートが届きました。アンケート内容はサポートに対応した人物の
> 評価をしていただきたいでした。サポートするのも厳しいですね。

日産自動車は、定期点検の際にどんな対応だったか、あとからアンケート葉書が
届きます。シャープにFAXのROMの書き換えを頼んだ時は、家に保守に来て
くれた人が帰りがけにアンケート葉書を置いて行ったのですが、
「この葉書を書いてもらって、わたしの仕事は完了ですから」
みたいなことをおっしゃっていました。来てもらうまでは悶着があったのですが、
悶着があったせいかもしれませんが、来てくれた人はとってもいい人でしたね。

うちの職場も、外部の会社を使って、お客様満足度調査という物をやっています。
貧乏な職場なんで、全数調査は依頼できません。月に十数件が対象。
いろんな項目があるようなんですが、総合評価は大変満足から大変ご不満までの
5段階評価。どういうからくりになっているのかはわかりませんが、なぜか、ほ
とんどのお客様は「普通」という評価。「大変満足」と「満足」を合わせると月
に1件程度、「大変ご不満」は年に1〜2件、「ご不満」を合わせても2ヶ月に
1件程度。なんか絶対に変。あそこの会社、信用できるのかなぁ。

4年くらい前に始まった時、一番最初に「普通」ではない調査結果となったのが
私が対応した故障。返ってきた結果は「大変ご不満」。これはもう課内では済ま
ず、部内でてんやわんやの大騒ぎになってしまいました。でも、昨年度は1年間
で獲得できた「大変満足」の半分は私が取ったし、最近は私を直接指名してくる
電話も入るようになったので、お客様対応というのも経験がものをいうのかもし
れません。でも、感覚的には、単にそれぞれのお客様との相性、という気がする
のですけどね。

      - No.2523 -    このTreeへ    コメント元:2513 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2534Re^3: @nifty入会13周年  投稿者:shadow   2007/07/14(土) 00:10
    2523 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 電話も入るようになったので、お客様対応というのも経験がものをいうのかもし
> れません。でも、感覚的には、単にそれぞれのお客様との相性、という気がする
> のですけどね。

お客様対応の経験がものをいうこともあると思います。知人に頼まれて何度か
数社のサポートに電話したことがあるのですが経験者は対応が上手ですね。
経験の少ない方は突っ込んだ質問をするとマニュアル通りの回答を繰り返す
ばかりです。
NT○は頻繁にフレッツの勧誘をしてきていましたが窓口の対応がブロードバ
ンド&ネット接続と電話契約に分かれています。だから電話の新規契約とブロ
ードバンド契約を同時に進めるとまるでだめ。素人に毛が生えたような質問に
答えることが出来ませんでした。@NIFTYのサポートは、これはNT○に
聞くことだろうと思うこともほぼ完璧に答えてくれました。

      - No.2534 -    このTreeへ    コメント元:2523 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2539Re^4: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/14(土) 11:35
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2534 番 shadow さんへのコメント

私も、フレッツは、故障が多いような気がするもので、使っていません。
実は、うちの会社もNTTの代理店になっているので、契約するよう圧力がかか
ってきたことがあるのですが、頑としてハネつけました。
#確か、ヤマダ電機の代理店もやっていたような気がする

私の職場はNTT関係のオンライン回線故障の受付も受託しているのである程度
内情を知っています。一番大きな問題は担当者のスキルレベルですが、それだけ
ではなく、近ごろ流行の情報セキュリティというやつで、お客様情報だけでなく、
他の部門のあらゆる情報(商品・サービス情報も含む)が流れなくなっている、
という問題もあります。アンテナの高い一部の担当者は、それでも公開されてい
るWEBページなどから情報を収集したりしていますし、他の担当に関係する電
話を受けたら、電話をたらい回しにする事なく一旦電話を受け付けて、「関連部
署から電話をさせます」くらいのことを言ったりする物なんですけどね。
でも、NTT東西の部署がNTTコミュニケーションズのサービスに関する問い
合わせを受けた時だけは、たらい回しにするのが正解。これを誤って受け付けて
しまうと、国の規制に反したことになってしまうのです。変なの。

      - No.2539 -    このTreeへ    コメント元:2534 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2521Re: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/11(水) 10:20
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2511 番 Konno さんへのコメント    コメント数 2

> このあいだ「【入会13周年】ご利用ありがとうございます」というメールが@nifty 

私の場合、数週間後に入会14周年メールが届く予定です。

> そう、FGALPKがVzのメッカだと言うので、情報を得るために入会したのでした。

PKの時代は、とうとう足を踏み入れなかったなぁ。

> こんなメール、みなさんのところに来てるんでしょうか? キャンペーンとか?

昔は、節目に届いていたような記憶があります。
5年、10年、10年目以降は毎年かな。
記憶違いかもしれないけど、確認するのも面倒。

> 私はniftyの前は、日経MIX に入ってましたが、やはりVz1.5を購入した後で、

ニフティの前は草の根だけですね。
1200bpsのモデムを期間限定で借りられたので、8ビットパソコンであちこちのネ
ットをさまよいました。結局、友人が数人いた隣接区域(町田)のネットに落ち
着いたのですが、それから半年ほどでモデムの返却期限が来て、そこともお別れ。
ネットを始める前は我が家の電話代は毎月二千円ほどでしたが、ネットを始めた
ら毎月五千円。モデムを返す直前は、これが最後だと盛り上がった関係で、最後
の月は二万円、その前の月も一万円。
当時、料金を支払っていた親には怒られまくりでしたね。
なので、その後一年半はモデムを購入しませんでした。
当然、ネットにもアクセスしていません。
その時買った2400bpsモデムについていたイントロパックでニフティに入会。
他のネットには入会しませんでした。

      - No.2521 -    このTreeへ    コメント元:2511 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2529Re^2: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/13(金) 00:46
    2521 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 私の場合、数週間後に入会14周年メールが届く予定です。

おお、めざらさんと同じ年数なんですね。

> PKの時代は、とうとう足を踏み入れなかったなぁ。

あれ? としきさんは確かVz1.0からのユーザーだったんでは?
ROMもしていなかったんですか?

> 昔は、節目に届いていたような記憶があります。
> 5年、10年、10年目以降は毎年かな。
> 記憶違いかもしれないけど、確認するのも面倒。

う〜む、みなさん毎年来ているようですね。私の記憶違いかなぁ。アルツじゃ(^^;

> ネットを始める前は我が家の電話代は毎月二千円ほどでしたが、ネットを始めた
> ら毎月五千円。モデムを返す直前は、これが最後だと盛り上がった関係で、最後
> の月は二万円、その前の月も一万円。
> 当時、料金を支払っていた親には怒られまくりでしたね。

ううむ、(^^; 今なら携帯使用料のパターンですね。(^^;

      - No.2529 -    このTreeへ    コメント元:2521 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2532Re^3: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/13(金) 23:26
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2529 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

> あれ? としきさんは確かVz1.0からのユーザーだったんでは?
> ROMもしていなかったんですか?

1.0は持っていません。
Vzに初めて触れたのは、評価版の0.95です。これは今でも持っています。
1.0が出た当時は、Vzの動くパソコンを所有していなかったんですよ。
持っていたのは8ビットパソコンだったもので。
16ビットパソコンを買った時に、同時に購入したソフトウェアが確か、OSと
FEP(WX2)とVz。あ、もしかしたら、FEPは少し遅かったかも。
その時には既に、1.5になっていたのですよ。確か、1.56だったと思います。

PKは、ROMもしていません。
DCに入ったのも、再編があって数ヶ月後だと思います。
多分、初めての発言の数週間前でしょう。

      - No.2532 -    このTreeへ    コメント元:2529 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2536Re^4: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/14(土) 01:08
    2532 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 1.0は持っていません。
> Vzに初めて触れたのは、評価版の0.95です。これは今でも持っています。
> 1.0が出た当時は、Vzの動くパソコンを所有していなかったんですよ。

ああ、すみません。記憶違いでした。m(__)m それにしても評価版の0.95とは
すごいですね。どういう経緯で入手できたのか気になります。(^^;

> 16ビットパソコンを買った時に、同時に購入したソフトウェアが確か、OSと
> FEP(WX2)とVz。あ、もしかしたら、FEPは少し遅かったかも。

これもすごい気がします。VZのためにパソコンを買ったみたいな。(^^;

> PKは、ROMもしていません。
> DCに入ったのも、再編があって数ヶ月後だと思います。
> 多分、初めての発言の数週間前でしょう。

やはりとしきさんはネットワーク関連がメインだったのかしら? (^^;

      - No.2536 -    このTreeへ    コメント元:2532 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2540Re^5: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/14(土) 12:22
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2536 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

> ああ、すみません。記憶違いでした。m(__)m それにしても評価版の0.95とは
> すごいですね。どういう経緯で入手できたのか気になります。(^^;

0.95はコピーフリーということだったので、友人にコピーしてもらったのです。
さらに遡ると、MIXあたりに公開されていたのかもしれません。
あるいは、ビレッジセンターで配っていたのかも。
あそこに出入していた友人も何人かいたようだし。
中村さんとお友達になってしまったような人も一人いたようだし。

> これもすごい気がします。VZのためにパソコンを買ったみたいな。(^^;

ちょっと確認してみました。持っている版数と発売時期を調べると、以下のよう
な感じになりました。やっぱりFEPは購入時期が遅いようです。そういえば、
フリーのWXPを長いこと使っていたことを思い出しました。

1990/12    VZ Editor v1.56発売(Vz年表より)
1991/12    98版DOS3.3D発売
1992/01    パソコン(PC-9801DA)購入、DOSとVzを同時に購入
1992/12    WX2 2.5購入
1993/08    ニフティ入会
1996/08    FGALsの再編にともないFGALPKが閉鎖されFGALDCが開設される(Vz年表より)
1997/07/09 FGALDC入会
1997/07/26 FGALDC初発言(MES13/#2467)

確か、1.56を買ってユーザ登録葉書を送ったら1.57を送ってきたような記憶があ
りますが、15年も前のことなんで、かなり怪しいです。
あ〜、でも、WXは古いバージョンのマニュアルも残っているのに、Vzの前の
バージョンのマニュアルが出てこない。茶色というかグレーというか、砂色とい
うべきなのかな、くすんだ色のマニュアルでしたよね。捨てちゃったのかなぁ。

> やはりとしきさんはネットワーク関連がメインだったのかしら? (^^;

そんなことはありません。
メインという言い方だと、FGAL系とFNEC系だけですね。
初めての発言はFGALMでの自己紹介かな。
でも、ニフティに入会して最初の2年あまりは、情報の海で溺れていたような感
じでした。まっとうに発言するようになったのは、やっと96年頃からだと思い
ます。それ以前に発言したことがあるのは、多分、ネットワーク系ということで
あればFISDNとFGALWTぐらいではないかな。その他のフォーラムでも、FGALSTでは
発言していますね。もしかしたらFGALELでも発言したかなぁ。
96年以降は、あちこちのフォーラムで発言しています。地層処分センター参照。

      - No.2540 -    このTreeへ    コメント元:2536 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2542Re^6: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/17(火) 07:09
    2540 番 としき さんへのコメント    コメント数 2

> 0.95はコピーフリーということだったので、友人にコピーしてもらったのです。
> さらに遡ると、MIXあたりに公開されていたのかもしれません。
> あるいは、ビレッジセンターで配っていたのかも。

なるほど、EZ4からの怒涛のVerUPだったんでしょうね。1.0はおそらく98版のみ
だったんでしょうねぇ。なので私はスルーしていたんでしょう。

> ちょっと確認してみました。持っている版数と発売時期を調べると、以下のよう
> な感じになりました。

おもわずめざら資源のVZ年表と見比べてしまいました。
http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/history/chrono.html
この年表に0.95とか1.58〜1.59なども入れてくれるとうれしいんですがねぇ。
としきさんの年表もやしきの中に飾ってみてはいかがでしょう。
私もそのうちやりたいんですがなかなか。

      - No.2542 -    このTreeへ    コメント元:2540 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2545Re^7: @nifty入会13周年  投稿者:めざら   2007/07/17(火) 13:49
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    2542 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

> この年表に0.95とか1.58〜1.59なども入れてくれるとうれしいんですがねぇ。

 1.58aについては確認できましたので,年表に入れました。
 また,これを機会に版ごとの詳細な変更点を示すファイルを作成開始しました。

 怒濤のバージョンアップ時代は,倅の誕生および育児時期にあたっていたので,
FVC の差分までは追いかけていなかったんです。他の版はどうなることやら。

 今回の1.58aに関しては,FVC のログを提供してくださった B先生のおかげです。

 1.58a って,倅の誕生日と一緒。(笑)


      - No.2545 -    このTreeへ    コメント元:2542 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2550Re^8: 年表にVz1.58a追加  投稿者:Konno   2007/07/18(水) 00:19
    2545 番 めざら さんへのコメント

>  1.58aについては確認できましたので,年表に入れました。
>  また,これを機会に版ごとの詳細な変更点を示すファイルを作成開始しました。

うおおお、こんな短時間で詳細リンクまで。\(^^)/ ありがとうございます。
あれ?1.59〜は私の勘違いだったかな?(^^;

>  今回の1.58aに関しては,FVC のログを提供してくださった B先生のおかげです。

B先生にも感謝です。m(__)m FVCのログ私もほしいなぁとか言ってみたりして。(^^;

      - No.2550 -    このTreeへ    コメント元:2545 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2547Re^7: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/17(火) 23:02
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2542 番 Konno さんへのコメント    コメント数 2

> なるほど、EZ4からの怒涛のVerUPだったんでしょうね。1.0はおそらく98版のみ
> だったんでしょうねぇ。なので私はスルーしていたんでしょう。

ダウト。
自信はないのですが、DOS/V版もあったような気がします。
#ワイルドドロー4でも可

ちなみに、0.95は一応普通のβ扱いで、私の記憶ではソースも公開されていたの
ですが、0.97だか0.98というすごいバージョンもありました。こちらの方はファ
イナルβ扱いで、ソースも公開されていなかったはずです。その上、時限爆弾が
仕掛けてあり、ある日時以降に起動すると、DISK上の自分自身の実行ファイ
ルを消去するようになっていました。削除ではありません。$00だかなんだか忘れ
ましたが、特定の値で自分自身のファイルを塗り潰すようになっていたため、復
旧することは物理的に不可能なのです。ある日時以降は使えなくなるとドキュメ
ントには明記されていたはずですが、こういう仕組になっているのかと驚いた記
憶があります。もちろん、パソコンの時計の方をいじってむりやり使い続けるこ
とも不可能ではありませんが、素直に1.00を買った方がよかったことと思います。

> この年表に0.95とか1.58〜1.59なども入れてくれるとうれしいんですがねぇ。

そんなバージョンが存在するとは知りませんでした。
1.57の次は1.60だと思い込んでいました。

> としきさんの年表もやしきの中に飾ってみてはいかがでしょう。

ポケ3の部屋の中に、ポケ3関係の年表はひっそりとおいてあったりします。

      - No.2547 -    このTreeへ    コメント元:2542 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2549Re^8: @nifty入会13周年  投稿者:shadow   2007/07/17(火) 23:38
    2547 番 としき さんへのコメント    コメント数 2

> 自信はないのですが、DOS/V版もあったような気がします。

1.0 と1.01は98版のみでした。
1.5の初期も98版のみだった様な気がします。
そして1.5のDOS/V版単体が発売されました。取り説も通常の半分以下の厚さでした。
その後、両版のセット販売が始まったように思います。

> そんなバージョンが存在するとは知りませんでした。
> 1.57の次は1.60だと思い込んでいました。

1.57から怒涛のバージョンアップはすごかったですよ。
そして1.6発売直前には1.59がアップされました。
1.59は使用期限が設定された様に記憶してますが定かではありません。

c.mosさんにはy.mikomeさんのアウトフィールド・3『外野3.DEF』マクロのイメージが多分にあったようですね。

      - No.2549 -    このTreeへ    コメント元:2547 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2553怒濤のバージョンアップを体験なさったのですね  投稿者:めざら   2007/07/18(水) 08:39
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    2549 番 shadow さんへのコメント    コメント数 1

> 1.5の初期も98版のみだった様な気がします。
> そして1.5のDOS/V版単体が発売されました。

 ちょうど AX から DOS/V に移行する時代でしたね。
v1.50のマニュアルを見ると,PS/55用,AX 用,J3100英語モード用が
IBM PC 用のディレクトリに入っていると書かれています。

 DOS/V 版が単体で発売された頃の広告で,
ブリーフケースを提げたビジネスマンがキーボードの上を
飛び石を渡るように走っている図が印象的でした。

> 1.57から怒涛のバージョンアップはすごかったですよ。

 あのバージョンアップを体験されていたのですか。
わたしは,まだいろはも知らない者だったので,
却って開発の妨げと思い 1.6 の発売を待っていました。

> そして1.6発売直前には1.59がアップされました。

 最終的には 1.59z まで行ったようですね。
1994年当初はまだ 1.59z を使っているという書込みが FGALPK に見られます。


      - No.2553 -    このTreeへ    コメント元:2549 へ    [リストへもどる ] soft

(2511) 2556Re: 怒濤のバージョンアップを体験なさったのですね  投稿者:shadow   2007/07/18(水) 22:49
    2553 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> v1.50のマニュアルを見ると,PS/55用,AX 用,J3100英語モード用が
> IBM PC 用のディレクトリに入っていると書かれています。

確かにPS/55用,AX 用,J3100英語モード用が入っていました。
会社ではIBM PC もありましたが98版しか使ってませんでした。

> わたしは,まだいろはも知らない者だったので,
> 却って開発の妨げと思い 1.6 の発売を待っていました。

私は未だに何も解ってません。
皆様に感謝しながら便利に使っています。

>  最終的には 1.59z まで行ったようですね。
バージョンアップのログとVz1.58〜1.59zまでをFDでに保存してたのですが
いつの間にかなくなってしまいました。
あればもう一度読んでみたいです。
      - No.2556 -    このTreeへ    コメント元:2553 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2569Re^2: 怒濤のバージョンアップを体験なさったのですね  投稿者:Konno   2007/07/20(金) 00:35
    2556 番 shadow さんへのコメント

> >  最終的には 1.59z まで行ったようですね。
> バージョンアップのログとVz1.58〜1.59zまでをFDでに保存してたのですが
> いつの間にかなくなってしまいました。
> あればもう一度読んでみたいです。

おお、やはり1.59z まであったんですね。この頃は私はまだ日経MIXだったですが
怒涛のVerUPの書き込みで祭りになってましたね。niftyと両方でやってたんですね。

私も差分を当てて試した記憶が有りますが、リリースまじかだったので気もそぞろ
だったですねぇ。

      - No.2569 -    このTreeへ    コメント元:2556 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2554Re^9: @nifty入会13周年  投稿者:としき@宿直   2007/07/18(水) 16:21
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2549 番 shadow さんへのコメント    コメント数 1

> 1.0 と1.01は98版のみでした。
> 1.5の初期も98版のみだった様な気がします。

うぅ、やられた。6枚もとる羽目になってしまった。(謎)

> c.mosさんにはy.mikomeさんのアウトフィールド・3『外野3.DEF』マクロのイメージが多分にあったようですね。

これってどんなマクロなんでしょうか。

      - No.2554 -    このTreeへ    コメント元:2549 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2555ofield.def:失われた名作  投稿者:めざら   2007/07/18(水) 21:43
参照先:http://homepage3.nifty.com/mezala/
    2554 番 としき@宿直 さんへのコメント

> うぅ、やられた。6枚もとる羽目になってしまった。(謎)

 いや,3枚くらいで済んでますよ。
 J3100版やIBM-PC版,AX版などの非98マシン用が開発されモニタを開始したのは,
1989年8月以降(v1.01は1989/06/30),11月くらいまでで,同年12月に v1.50 が
発売されたときにEMSとマルチ機種対応ということになったようです。

 outfield = ofield.def は,y.mikome氏の自信作でした。
 わたしは結局価値が解らず使わずじまいだったのですが,v1.60よりもファイル
履歴機能などは充実していたようです。y.mikome氏自身も,相当な自信を持って
いたようですが,v1.60 でコードセグメントとデータセグメントが分離されて,
他の内部に深くかかわったマクロとともに全滅したわけです。

 v1.60 よりも先進的で,一部の機能が取り入れられたものの,ofield.def の
目指したものを VZ 本体が越えることはなかったということのようですね。


      - No.2555 -    このTreeへ    コメント元:2554 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2557Re^8: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/18(水) 23:17
    2547 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> ダウト。
> 自信はないのですが、DOS/V版もあったような気がします。

他の方のコメントによると、やはり98オンリーだったようですね。
DOS/V版は1.5の途中から出た記憶がうっすらと。(^^;

> #ワイルドドロー4でも可

??? なんでしょう?

> ちなみに、0.95は一応普通のβ扱いで、私の記憶ではソースも公開されていたの
> ですが、0.97だか0.98というすごいバージョンもありました。

β版でソース付とは凄いですね。0.98まであったとは。「今明かされるVz誕生秘話」
なんちゃって。(^^;

> 仕掛けてあり、ある日時以降に起動すると、DISK上の自分自身の実行ファイ
> ルを消去するようになっていました。削除ではありません。$00だかなんだか忘れ
> ましたが、特定の値で自分自身のファイルを塗り潰すようになっていたため、復
> 旧することは物理的に不可能なのです。

ディスク上のVZ.COMを$00とかで埋めてしまうわけですか。やばすぎ。(++;;
ソレを聞いて、バックアップしておいて、リネームして起動したら、とか思う
私っていけない子?(^^;

> ポケ3の部屋の中に、ポケ3関係の年表はひっそりとおいてあったりします。

ポケ3の部屋を家捜ししましたが、もしかして、オアシスの歴史みたいなところ
のことなのかな?
てっきり、としき年表とかやしき年表みたいなのを想像してました。
廊下の壁にでも飾れば長い廊下も埋め尽くされるみたいな。(^^;

      - No.2557 -    このTreeへ    コメント元:2547 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2562Re^9: @nifty入会13周年  投稿者:としき@宿直   2007/07/19(木) 04:05
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2557 番 Konno さんへのコメント

> > #ワイルドドロー4でも可
> ??? なんでしょう?

UNO(ウノ)というカードゲームの役札です。
この札を切られたときに、トランプのダウトと同じような感じで「チャレンジ」
とコールして、失敗すると6枚取らされる、というものです。成功した場合は逆
に、このカードを出した人が4枚とることになります。
このゲームが一番流行していたのは、宇野首相の時代です。
#マジで

パソコン上に移植したものもいくつもあります。
PC−98用のグラフィックをふんだんに使ったバージョンを持っています。
当時の明治学院大学の学生?の天野さんという方が作られたもののようです。
フリーウェアのような形で流布していたのですが、カードのグラフィックが本物
そっくりすぎて版権侵害になるということで、現在ではネット上ではどこにも上
がっていないはずです。

> ポケ3の部屋を家捜ししましたが、もしかして、オアシスの歴史みたいなところ

一番下のところ、おまけとかいてあるところのリンクから飛んでください。
いろいろと変なことが載っていたりします。
      - No.2562 -    このTreeへ    コメント元:2557 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2541Re^2: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/14(土) 22:18
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2521 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 私の場合、数週間後に入会14周年メールが届く予定です。

訂正。
私の場合、届かない可能性が高いです。

> 記憶違いかもしれないけど、確認するのも面倒。

確認してみたんですよ。そうしたら、

> 5年、10年、10年目以降は毎年かな。

5年、10、11、12年目は届いていました。
やはり、以前は節目だけだったみたいです。
ところが、去年、13年目が届いていなかったのです。
おかしいなと思ったのですが、思い出しました。
ニフティからのお知らせメールがうっとうしかったので、去年の6月頃、あらゆ
るお知らせメールは不要と登録してしまったのです。
なので、多分、今年も届かないことでしょう。

      - No.2541 -    このTreeへ    コメント元:2521 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2543Re^3: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/17(火) 07:14
    2541 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 5年、10、11、12年目は届いていました。
> やはり、以前は節目だけだったみたいです。

なるほど、やはりそういうものでしたか。

> ニフティからのお知らせメールがうっとうしかったので、去年の6月頃、あらゆ
> るお知らせメールは不要と登録してしまったのです。

げげ、うっとうしいのは確かですが、中には重要なものもあるのでは。(^^;

      - No.2543 -    このTreeへ    コメント元:2541 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2546Re^4: @nifty入会13周年  投稿者:としき   2007/07/17(火) 22:47
参照先:http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/
    2543 番 Konno さんへのコメント    コメント数 1

> げげ、うっとうしいのは確かですが、中には重要なものもあるのでは。(^^;

一応、フォーラムのサービス終了とか、そういうメールは届いているようです。
多分、定期的なお知らせメールのみが非配信の対象となっているのでしょう。

      - No.2546 -    このTreeへ    コメント元:2543 へ    [リストへもどる ] pre

(2511) 2551Re^5: @nifty入会13周年  投稿者:Konno   2007/07/18(水) 00:23
    2546 番 としき さんへのコメント

> 一応、フォーラムのサービス終了とか、そういうメールは届いているようです。
> 多分、定期的なお知らせメールのみが非配信の対象となっているのでしょう。

そういうことなら安心ですね。私もほとんど読んでないですが、お得なキャンペーン
とかの情報はたまに見ているのでこのままでいこうかな。

      - No.2551 -    このTreeへ    コメント元:2546 へ    [リストへもどる ] pre