> 　私もエネループを使ってます。モバギとデジカメで。

モバギにも合うという事ですね。今までの充電池と違ってほんとに電池感覚で
気軽に使えるのがいいですよね。(^_^)

> 　家電量販店でのエネループの展示具合を見ると、じわじわと浸透していって
>   いるのではないかと感じていたのですが、どうなんでしょうねえ。

実は私も今回の8本セットは2回目で、4本セットの在庫が無かったのでしかたなく
8本にしたという。(^^;　それだけ売れているんでしょうね。たしか最初は4本+
充電器セットだったと思います。

> エネループの話題はあまり聞かないが、利用者が少ないのかなぁ。

じわじわと増えてはいるようですが。
でも、瞬発力というか、大電流を取り出す用途にはオキシライドを使う、という
人も多いようです。

ちなみに、エネループという固有名詞は使っていないのですが、というか、当時
はその名称を知らなくて書けなかったというのもあるのですが、私は以前、自分
の掲示板でこの電池にちらっと触れたことがあります。
今年の１月と６月頃ですね。あまり大したことは書いてありませんが。

> でも、瞬発力というか、大電流を取り出す用途にはオキシライドを使う、という
> 人も多いようです。

オキシライドもデジカメでは威力を発揮してましたが、持ちが良くても一回きり
ですからねぇ。エネループを使ってみてその良さを実感できたので、これからは
電池を買わずに済みそうです。（単三だけね）

> の掲示板でこの電池にちらっと触れたことがあります。
> 今年の１月と６月頃ですね。あまり大したことは書いてありませんが。

私もチラッと見てましたが、まだ導入前かなぁと思ってました。(^^;

　Yes, "Lonely Heart" のくるくる髪の女の子の奴ですよね。僕もこれに注目し
てました。ポイントがたまって、すでにあるのがへたったら買います。なくなる
なよな。  １年弱くらい前に、必要がないのでしょうがなく、代わりにツタヤに
Yes を求めに行きました。あの頃、スピーカーを作ってました。としきさんが来
たとき頃かな。できたスピーカーの音はいまいちで、結局 Diatone。

> Yes を求めに行きました。あの頃、スピーカーを作ってました。としきさんが来
> たとき頃かな。できたスピーカーの音はいまいちで、結局 Diatone。

お、自作派だったんですね。(^_^)　バスレフかな？　昔FGALDCでそんな話題が
有りましたね。

＃その勇姿をあざらしにアップしませんか。(^^;

金野さん

> お、自作派だったんですね。(^_^)　バスレフかな？　昔FGALDCでそんな話題が
> 有りましたね。

　あれ？　金野さんもそっちお好きなんですか？　オーディオという意味ですが。

　僕は「自作派」といえるほどはこってません。２つ作ったっけ？　また何かあ
ったら作るかもしれませんが、やっぱ、大きくてバブルな時期なものには叶わな
いと経験してしまって。空間がなくて１０年くらいＢ＆Ｗの小さめのものをメイ
ンにしてきましたが（Ｂ＆Ｗとしては最低ラインですが、でも１０万クラス−−
僕には十分だった）、遊び心で中古の（潰れてしまった）Diatone を３万くらい
で買ったら（定価２０万クラス）、もう、これがじぇんじぇんいいので、Ｂ＆Ｗ
は目出度く力が十分発揮できないくらい狭い僕の書斎に来てくれました。スピー
カーはでかくなければ駄目と知りました。聴くものにもよるのでしょうが。僕は
今ジャズ。今時の小さくて高価なＳＰも（ほとんど買う予定も予算もなく）けっ
こう試聴しましたが、人工的と聞こえて、僕の趣味ではないなと思いました。

　例のＳＰ（そうバスレフです）は、はい、Yes でエージンング・試聴しまくり
ました。 それで、エネループと Yes とバスレフと繋がってしまっているわけで
す。でも、物置に格納されてしまった。あれだって、材料費だけで２万近くかか
ったのに…。ま、お勉強代かな。
　作ってる最中は、やっぱり、ものすごく楽しいですよ。あとから眺めても、そ
れなりに。でも、真面目に聴き始めると（とりわけジャズは）、話にならない。
Fostex の１２ｃｍだったかな、ユニット。所詮、無理。

> ＃その勇姿をあざらしにアップしませんか。(^^;

　いつか、ですね。持ってくるのが大変なんです。
　長岡教に再入信してすげえの作ったら（Diatoneを越えたら）、自慢します。

> 　あれ？　金野さんもそっちお好きなんですか？　オーディオという意味ですが。

いやあ、今は全然ですね。私は耳も良くないし。
中学生の頃兄貴が合板でバスレフを作ったんですが、いまいちだったような。(^^;

> 　僕は「自作派」といえるほどはこってません。２つ作ったっけ？　また何かあ
> ったら作るかもしれませんが

2つも作れば立派なものですね。スピーカーの話かな？

> 　例のＳＰ（そうバスレフです）は、はい、Yes でエージンング・試聴しまくり
> ました。 それで、エネループと Yes とバスレフと繋がってしまっているわけで
> す。でも、物置に格納されてしまった。あれだって、材料費だけで２万近くかか

イエスですか？私は全然分かってないので。

> Fostex の１２ｃｍだったかな、ユニット。所詮、無理。

昔フォスターというスピーカユニットのメーカーが有りましたっけ。
12cmは小さめですね。ボックスも小さ目という事ですか。

> 　いつか、ですね。持ってくるのが大変なんです。
> 　長岡教に再入信してすげえの作ったら（Diatoneを越えたら）、自慢します。

あ、いや、しまってあるものを持ち出してまでとは。でもダイヤトーンを超えるのは
大変な気がします。(^^;

金野さん

> 2つも作れば立派なものですね。スピーカーの話かな？

　です。

> イエスですか？私は全然分かってないので。

　あ、そう？　あのＣＭはインパクトあったと思うけど。
　あのクルクルがシンセでエレクリックでディープな矢を胸に…？？？

> 昔フォスターというスピーカユニットのメーカーが有りましたっけ。
> 12cmは小さめですね。ボックスも小さ目という事ですか。

　フォスターはその前身だったと思います。昭島あたりに工場をもっているその
後が、たぶん、フォステクスですね。流行らない趣味なので、大変そうです。

> あ、いや、しまってあるものを持ち出してまでとは。でもダイヤトーンを超えるのは
> 大変な気がします。(^^;

　はい、あれを越えるには材料費１０万はみないと…。それより情熱が必要。
　５年はやらないでしょう。

> 　フォスターはその前身だったと思います。昭島あたりに工場をもっているその
> 後が、たぶん、フォステクスですね。流行らない趣味なので、大変そうです。

まだ存続していたとは驚きですね。ダイヤトーンもとうに無くなったのに。
組み込み用の需要があるとしても、単体のユニットで販売しているという事は
その方面はまだ需要があるんですねぇ。VZみたいに。(^^;

> 　うちの自作のバスレフはコーラルの20cmを使いました。

懐かしい！！ コーラルって有りましたねぇ。白いウーファーの中心にラッパ状の
コーンが付いてて低音と高音の両方を狙った独特のスタイルのがありましたよね。

> 　で，あんまりひどかったので，結局パイオニアのS955-IIIを買いましたね。

う、う〜む、やっぱり？ そういえば兄貴のもコーラルの20cmだったかも。
もちろんバスレフだったんですが、いまいちだったような気がしますねぇ。(^^;
あの頃は田舎だったので、ラジオの製作とか読んで、通販で買ったのでした。

めざらさん、金野さん

　うーんと長くなりそうなので、単純に。
　求め続ければ、お金をかけなくても、それなりの方法はあるでしょう。耳を鍛
えるのも、ある程度は同じ（貴族的ではありますが、質のいいものを経験しない
と質の違いが分かるようにならないとは思うけど）。でもＶｚと同じで、追求自
体が楽しくないと駄目ですよね。２０万クラスの市販品を越えるには、それでも
１０万ぐらいの材料費は必要でしょうね。主観的な要素を抜いても。中古がいい
です（条件ついちゃうけど）。

　コーラルとパイオニアのあれでは、セスナとジャンボで、コーラルがちょっと
可哀想。アンプによりけりですが、コンセントの極性って大きいですよ。あと、
購入時期が分かりませんが、エッジがそろそろへたってません？　それ越えるに
は５０万クラスのヤマハになりますよ。僕は得意な音ではないですが。ちょっと
色々調教したら、その後５０万出すことになっても、５０万ぶん聴けるような気
がしました。＞めざらさん。

　『ラジオの製作』。ああ懐かしい。

　とはいえ、やっぱり、好きな音より、好きな音楽ですよね。モノの語学用カセ
ットでビートルズ聴いてたとき幸せだったなぁ。

> 購入時期が分かりませんが、エッジがそろそろへたってません？

ということは、古い中古のスピーカーは音がへたっているという事ですか。
もちろん私には違いがわからないですが。

> 　『ラジオの製作』。ああ懐かしい。

文太さんって文系な人かと思ってましたが、実はかなりの自作派なのでは。(^^;
そういえばレゴだか電子工作だか話題にしていたような。

> 　とはいえ、やっぱり、好きな音より、好きな音楽ですよね。モノの語学用カセ
> ットでビートルズ聴いてたとき幸せだったなぁ。

同感です。私も初めて買ったのがモノラルのミニカセットだったんですよね。

金野さん

> ということは、古い中古のスピーカーは音がへたっているという事ですか。
> もちろん私には違いがわからないですが。

　ぜったい違いは分かりますけど。スピーカーの前で首を振ってみて下さい。違
うでしょ？
　はい。へたって駄目になるレベルを見きわめるには、主観も入るので難しいと
ころだとは思いますが。オーディオは最後は音であり、鼓膜であり、空気の振動
ですから、へたります。ただ僕が想定していたのは、ウーハーのウレタンエッジ
です。これは１０年ちょいで必ずボロボロになり、主観とかと関係なく、絶対的
に駄目になってしまいます。
　ただ補修ができます。気になることがあるなら、「スピーカー　エッジ　ウレ
タン　補修」ぐらいのキーワードでググってみてください。

　文系ですが、アマチュア無線技師でーす。木工が実用を兼ね備えていて好き。

> 　ぜったい違いは分かりますけど。スピーカーの前で首を振ってみて下さい。違
> うでしょ？

う、う〜ん、今は首が回らないんですよね、いわゆる○欠病で。(^^;

> ですから、へたります。ただ僕が想定していたのは、ウーハーのウレタンエッジ
> です。これは１０年ちょいで必ずボロボロになり、主観とかと関係なく、絶対的
> に駄目になってしまいます。

確かにウレタンなどの古いプラスチック物は劣化しますね。

> 　ただ補修ができます。気になることがあるなら、「スピーカー　エッジ　ウレ
> タン　補修」ぐらいのキーワードでググってみてください。

う〜ん、そのキーワードでぐぐっても2chとかが多くて補修の話まではなかなか
たどり着けないですねえ。

> 　文系ですが、アマチュア無線技師でーす。木工が実用を兼ね備えていて好き。

う〜む、文系とは思えなくなってきました。(^^;

話がどんどんずれていくような気がするので、ちょっとだけ戻す？と、
今我が家で一番音がいいのはバイオなんですね。別に音が良いから選んだわけでは
なく、TVが見れるからというだけだった気がしますが、(^^;　10cmほどのウーハー
とツイーターのステレオスピーカーボックスが付いてるんですね。結構重いし。

置く場所が無いので、液晶ディスプレイの後ろに置いてますが、大音量でマイケルや
ディスコミュージックなど色々聴いてますよん。(^_^)
＃何処が戻ってるんだ？

> う〜ん、そのキーワードでぐぐっても2chとかが多くて補修の話まではなかなか
> たどり着けないですねえ。

　スピーカー　ウレタン　修理
　　　　　　　　　　　　補修
でどうぞ。

> 置く場所が無いので、液晶ディスプレイの後ろに置いてますが、大音量でマイケルや
> ディスコミュージックなど色々聴いてますよん。(^_^)

　スリラーとダンシング・クィーン？　あるいはビージーズ？
　音は鼓膜に届く空気の振動ですから、 置き方も大きいのですよねぇ〜。 ただ
「いい音」にこだわるとすると、最新テクノロジーは違う方向に向かってますの
で、不向きなんですよ。

> 私もチラッと見てましたが、まだ導入前かなぁと思ってました。(^^;

あ、導入という事であれば、私はまだ導入していません。
既存のニッケル水素がまだ十分使えるもので。
これまでに、2000〜2500クラスのニッケル水素を１２本、購入しました。
なぜか、１本紛失。奇数本だと使い勝手が悪いので、１本を目覚まし時計で使用。
自己放電が多いので短期間で電池切れになるかと思いきや、結構長く使えてます。
かれこれ１１ヶ月くらいかな。
残りはデジカメとポケ３で使っているだけなので、そんなに使用形態や充電回数
に差があるとも思えないのですが、なぜか１本だけ、えらく容量が少なくなった
ものがあるので、近日中に、こちらを目覚まし時計に入れます。ちなみにこれは、
三菱製の2000mAhのものです。
あと、容量がなくなったということで廃棄処分になった1600mAhのサンヨー製のも
のを２本、拾ってきたのですが、どうやらこれ、メモリー効果で容量が減少して
いただけのようで、入手当初は2000mAhの４分の１くらいの時間しか使えなかった
ものが、２〜３回フル放電・フル充電を繰り返した結果、今では2000mAhの半分以
上の時間、使えるようになりました。体感では、1300〜1400mAhぐらいかな。

当面、これらの電池を使っていきますので、エネループの導入予定はありません。

> これまでに、2000〜2500クラスのニッケル水素を１２本、購入しました。

結構な数ですね。充電器も複数種類あるんですよね。

> 自己放電が多いので短期間で電池切れになるかと思いきや、結構長く使えてます。
> かれこれ１１ヶ月くらいかな。

意外と長期間持つものですね。最近のは自己放電も少なくなっているんですかね。

> に差があるとも思えないのですが、なぜか１本だけ、えらく容量が少なくなった
> ものがあるので、近日中に、こちらを目覚まし時計に入れます。ちなみにこれは、
> 三菱製の2000mAhのものです。

品質のばらつきとか当たりはずれなどもあるんでしょうね。そういえば、W03の
バッテリーも最近へたってきたような気がします。まだ9ヶ月しか経ってないので、
早すぎますねぇ。メモリ効果も無いはずなんですがねぇ。うっかりすると電話も
使えなくなるので困ったものです。

> 当面、これらの電池を使っていきますので、エネループの導入予定はありません。

11本もあれば必要充分ですものね。(^^;

自己レス。

> なぜか、１本紛失。奇数本だと使い勝手が悪いので、１本を目覚まし時計で使用。
> 自己放電が多いので短期間で電池切れになるかと思いきや、結構長く使えてます。
> かれこれ１１ヶ月くらいかな。

２〜３日前、やっと電池切れ。
マンガン電池でも２〜３年使えるわけですから、それに比べれば、やはり自己放
電が大きいのでしょう。
早速、容量のなくなった電池をフル充電して放り込んでみましたが、さて、どの
くらいもつものやら。

一応報告。

> 早速、容量のなくなった電池をフル充電して放り込んでみましたが、さて、どの
> くらいもつものやら。

３日と持たないことが判明。
念のため、２回試してみたのですが、同じ結果。
こりゃ、廃棄処分だな。

としきさん、今年もよろしくお願いします。

う〜ん、充電池が寿命になるとそんななんですか。内部抵抗の差も結構あるようだし、
やっぱりエネループは充電池の革命かもしれませんね。

ところで、今年は暖冬という事もあり、ファンヒーターは出さず、石油ストーブだけで
やっています。お湯を沸かせるのでエネルギー効率が良いかと思ってます。

その点火用の単2電池が3シーズン持ったので結構長持ちするなぁと思っていたのですが、
今回はさすがに点火できなくなりました。ところが外して電圧を測るとまだ有る様なん
ですね。それで、もう一度取り付けて、少し電池をぐるぐる回転させてみた所、点火
する様になりました。

う〜ん、接点が錆びていたんですね。付けっぱなしだったからなぁ。(^^;
これでこの冬は持ちそうです。(^_^)

という話じゃなくて、電池は意外と長期間もつなぁ、というのと、接点の手入れは
大事だと言う話でした。

思いっきり本題に帰ってしまうのですが。
うちの弟がエネループを２本、買ってきました。
Wiiとかいうゲームマシンのコントローラーに使うそうです。
アルカリだと電池の消耗が激しいらしいので。
あと数日は今使っているアルカリが持ちそうなので、それが切れてから入れ替え
るとか。

> こりゃ、廃棄処分だな。

念のため、今使っている充電器ではなく、エネループの充電器でこの電池を充電
して、それでもだめであることを確認してから廃棄することにしました。

> 念のため、今使っている充電器ではなく、エネループの充電器でこの電池を充電
> して、それでもだめであることを確認してから廃棄することにしました。

げげ、充電器が壊れたり火を噴いたりしないでしょうね。(^^;

＃それにしても、着実に広まっているみたいですね。

　興味のある方は、

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/index.html
http://www.sanyo.co.jp/cs/academy/index.html

　で電池について勉強しましょう。

　ストレスまみれの日常が続いております。もうちょいだ…。

　久しぶりの雨だし、久しぶりの休みだし、と少しだけ部屋の整理をしていたら、
モバ用充電池がばっちりメモリー効果で悩んでいるのを発見。その他もろもろを
していたら、エネループが買いたくなってしまったので、まだポイントは十分溜
まってなかったのだけど、買ってしまった。充電器と単４、４本で実売２８００
円くらい。ポイント消化で２０００円でこの幸福感。おお。
　充電に時間がかかる安い方なのだけど、ちょっと嬉しくて。少しストレス発散
になったか。

　おお、イエス、いいねぇ。これを探し出すのも一苦労だった。
　やはり、オーディオはスピーカーだ。


　その後、サイトをざっと見ていたら、充電器だけで３０００円くらいの定価が
付いていることを発見。単３、４本＋充電器で３０００円程度が相場だと思いま
す。 そういえば最近、三洋って何か問題起こしてたかな。三洋と Sharp がご贔
屓なのだけど…？

　過去の充電器も使える場合があるんだって。うちにはなくて良かったけど…。
でも、このソニー、ＯＥＭでなかったっけ？　ぶつぶつ。

> モバ用充電池がばっちりメモリー効果で悩んでいるのを発見。その他もろもろを
> していたら、エネループが買いたくなってしまったので、まだポイントは十分溜
> まってなかったのだけど、買ってしまった。充電器と単４、４本で実売２８００
> 円くらい。ポイント消化で２０００円でこの幸福感。おお。

これを読んで、あれ？ モバって単4だったっけ？ とおもってしまいました。(^^;

> 　充電に時間がかかる安い方なのだけど、ちょっと嬉しくて。少しストレス発散
> になったか。

急速充電器も出ていたんですね。まあ、うちは予備があるので必要ないですが。
というか、思った以上に持ちが良いので常に余っている状態です。(^^;

> でも、このソニー、ＯＥＭでなかったっけ？　ぶつぶつ。

う、う〜む、意味不明だ(^^;

金野さん

> これを読んで、あれ？ モバって単4だったっけ？ とおもってしまいました。(^^;

　きゃあ、もちろん、単３、２本で駆動です。m(__)m

> 急速充電器も出ていたんですね。まあ、うちは予備があるので必要ないですが。
> というか、思った以上に持ちが良いので常に余っている状態です。(^^;

　急速、見かけましたよ。不確かな記憶ですが。

> > でも、このソニー、ＯＥＭでなかったっけ？　ぶつぶつ。
> う、う〜む、意味不明だ(^^;

　すいません。    我が家には、  ＢＣＧ−３４ＨＲＤというソニー製充電器と
2150Ah な単３形充電池（充電式ニッケル水素電池）が４本あるのです。 オレン
ジな奴らで、まだ、どこでも大手を振って売ってます。まだ高い！
　これの充電器が三洋のＯＥＭかも、と思ったのです。調べてませんが。


　こっちにまでレス、m(__)m
　だって、何か寂しいのだもん。つい書いちゃたのよん。

> 　きゃあ、もちろん、単３、２本で駆動です。m(__)m

あ、もちろん知っていますよ。(^^;　全然活用していないけど。(謎）

> 　これの充電器が三洋のＯＥＭかも、と思ったのです。調べてませんが。

なるほど。ということはその電池はＳ〇ＮＹ〇社製 ・・・

金野さん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0

　乾電池、充電池はけっこう好きだったのに、すっかり忘れてますね。やれやれ。
上を調べる始末。ソニーは電池なんかつくれないはずなんです。そういう基礎が
ないブランドメーカー（？）なので。
　三洋です。充電池もよくよく刻印とか見ると、やっぱ三洋か、と識別できるは
ずなのですが。
　リチウムになってるのかぁ。マンガンはどこへいった？
　今日、お仕事でへとへとなった後、根性で１００円ショップへ散歩して、９Ｖ
電池を買いました。１００円！　さあ、マイキット２００を動かすぞ！

　あっちでは失礼なことを書いてしまいました。丁寧なレスに心が痛みました。
　分かりました。できる限り、ちゃんとテスターしますよ。がんばりましょう！