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  ある現象 - めざら 23/12/10-13:29 No.10972
 ┣ Re: ある現象 - konno 23/12/10-21:29 No.10973
 ┃┗ Re^2: ある現象 - めざら 23/12/10-21:55 No.10974
 ┃ ┗ Re^3: Google IME はVZでは使いにくい !? - konno 23/12/11-23:00 No.10977
 ┃  ┗ Re^4: Google IME がVZで使いにくいとは思いません - めざら 23/12/12-07:29 No.10978
 ┃   ┗ Re^5: Google IME がVZで使いにくいとは思いません - konno 23/12/12-22:27 No.10979
 ┃    ┗ Re^6: Google IME がVZで使いにくいとは思いません - めざら 23/12/13-08:47 No.10981
 ┃     ┗ Re^7: Google IME がVZで使いにくいとは思いません - konno 23/12/13-17:58 No.10983
 ┗ Re: ある現象 - めざら 24/02/15-07:40 No.11088
  ┗ Re^2: ある現象 - としき 24/02/16-17:01 No.11090

(10972) 10972ある現象  投稿者:めざら   2023/12/10(日) 13:29
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
   コメント数 2

■ VTDOS+CKWV 環境で Google IME を起動すると落ちる

気が付いたのは昨日。

・[変換]キーに割り当てた IME 起動キーを押したら即座に VZ が終了した。
・一旦,Windows(10) を再起動してみたが,状況は変わらない。
・[変換]だけでなく,ALT+[半/全|漢字] または [半/全|漢字] でも同様。
・以下のマクロで IME を起動しても,やはり即座に終了。
1 @B "feponoff" &j(0) &m("OFF") (mg.-9)??{ &j(10) &m("ON") }
・VZ を終了させたのちの DOSプロンプトでも同様に落ちる。

Google IME を Microsoft IME に変更すると,いずれも落ちなくなった。

DOSVAXJ3 (JP23707) では不具合は再現しなかった。

∴ VTDOS+CKWV 環境で Google IME を使用した場合の現象と考えられる。

皆さんの環境では,同様の現象は見られませんか?

      - No.10972 -    このTreeへ           [リストへもどる] soft


(10972) 10973Re: ある現象  投稿者:konno   2023/12/10(日) 21:29
    10972 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> ■ VTDOS+CKWV 環境で Google IME を起動すると落ちる

私は Google IME を使っていないので、インストールしてみました。
設定はすべてデフォルトですが、変換はATOKモードにしました。(^^;

VTDOS155+CKWV11 では、メニュー枠がチラチラと瞬いて見えないほかは普通に使えるようです。
VTDOS155+CKWV12 では、メニュー枠がチラチラしますが見えてはいて、普通に使えるようです。
この辺もCKWVの更新理由なのかも。というか、Google IME を使うには CKWV12 が必須ですね。(^^;
どちらもVZ窓が出ている状態で Google IME をインストールしました
VZは、k07v6k 常駐です。

> ・[変換]キーに割り当てた IME 起動キーを押したら即座に VZ が終了した。

キー割当はなにか別のソフトを使ったのでしょうか。
もしかしたらこのへんが関係している可能性も考えられるので。
って、あれ? 普通に[変換]キーで漢字ON/OFFできるんですね。(^^;

> ・以下のマクロで IME を起動しても,やはり即座に終了。
> 1 @B "feponoff" &j(0) &m("OFF") (mg.-9)??{ &j(10) &m("ON") }

当方では問題なく起動します。

> ・VZ を終了させたのちの DOSプロンプトでも同様に落ちる。

これも問題ないですね。
この文章はVZで書いています。

> DOSVAXJ3 (JP23707) では不具合は再現しなかった。

念のため DOSVAXJ3 でも試してみましたが、問題ないようです。
ここからは DOSVAXJ3 のVZで書いています。

> ∴ VTDOS+CKWV 環境で Google IME を使用した場合の現象と考えられる。

めざらさんの環境では問題が出ているんですね、何が原因かわからないですね。

      - No.10973 -    このTreeへ    コメント元:10972 へ [リストへもどる] soft


(10972) 10974Re^2: ある現象  投稿者:めざら   2023/12/10(日) 21:55
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
    10973 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

わざわざインストールしての確認ありがとうございます。
どうやら,うちの環境だけのようですね。

突然の発現なのでよくわからないのですが,ともかく少し様子を見てみます。
      - No.10974 -    このTreeへ    コメント元:10973 へ [リストへもどる] soft


(10972) 10977Re^3: Google IME はVZでは使いにくい !?  投稿者:konno   2023/12/11(月) 23:00
    10974 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> どうやら,うちの環境だけのようですね。

VTDOS+CKWV 環境では何とか使えるようですが、素のVTDOS では問題ありでした。
VZ編集画面の最下行のファンクション表示
    ファイル  窓換  文換  窓割   記憶  検索  置換  カット    インサート help゙ ページ  タグ

これが、Google IME を入れたら、サジェストなんたらとか

Google 日本語入力インジケータウインドウ  置換  カット    インサート help゙ ページ  タグ

このような表示が張り付いて消えません。(>_<)
サジェストなんたらは、設定で無効にしたら予測変換が出来なくなるようだし。
MS-DOS Player でも同じ状態だったので、これは無理です。(>_<)

切り替えて使おうかと思いましたが、ウザいのでアンインストールしちゃおうかしら。
Windows IME(のATOKモード)に慣れたのもあり、こちらの方が使いやすいと感じました。(^^;

      - No.10977 -    このTreeへ    コメント元:10974 へ [リストへもどる] pre


(10972) 10978Re^4: Google IME がVZで使いにくいとは思いません  投稿者:めざら   2023/12/12(火) 07:29
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
    10977 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

前回のコメントの質問に応えていなかったことがあるので,まとコメで。

わたしが Google IME を愛用している理由は,
・賢い……と言うか,わたしが必要としている固有名詞(人名)に強い
・カスタマイズが簡単で,キーの割当てがかなり自由
・上記のキー設定をテキストファイルで出力でき,他のPCにインポート可能
・変換候補選択キーに数字とローマ字を選べ,後者ならホームポジション維持可能
……といったところです。起動キー[変換]も他のツールを使わずに指定しています。

konno さんのおっしゃる最下行への表示の張り付きとかサジェスト云々が邪魔
という状況に陥ったことは一度もありません。ごく自然に使えていました。

数ヶ月前から変換候補の表示順が少し変わってしまって少しストレスはあるものの,
期待する候補が出なかったり固有名詞に弱くて著名人名も候補に出てこないような
他の IME をメインにしようとは思わないです。【あくまでも個人の感想です】

当面は,dosvaxj3 環境メインで VZ を使おうと思います。


入力するデータの種類によって IME を使い分けるのが賢い使い方だと思いますし,
慣れた入力方式やキーバインドが可能ならそこに安住するのは自然ですから,
決して konno さんの感覚/感触を否定するわけではありません。
      - No.10978 -    このTreeへ    コメント元:10977 へ [リストへもどる] soft


(10972) 10979Re^5: Google IME がVZで使いにくいとは思いません  投稿者:konno   2023/12/12(火) 22:27
    10978 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> わたしが Google IME を愛用している理由は,
> ・賢い……と言うか,わたしが必要としている固有名詞(人名)に強い
> ・カスタマイズが簡単で,キーの割当てがかなり自由
> ・上記のキー設定をテキストファイルで出力でき,他のPCにインポート可能
> ・変換候補選択キーに数字とローマ字を選べ,後者ならホームポジション維持可能
> ……といったところです。起動キー[変換]も他のツールを使わずに指定しています。

こうしてみると、良いことづくめのようですね。私ももう少し試してみようかしら。

> konno さんのおっしゃる最下行への表示の張り付きとかサジェスト云々が邪魔
> という状況に陥ったことは一度もありません。ごく自然に使えていました。

VZでIMEを制御出来ていない環境がこの問題の共通点のようですね。
冷静に考えると、運用上はほとんど問題にならないようです。(^^;

> 数ヶ月前から変換候補の表示順が少し変わってしまって少しストレスはあるものの,
> 期待する候補が出なかったり固有名詞に弱くて著名人名も候補に出てこないような
> 他の IME をメインにしようとは思わないです。【あくまでも個人の感想です】

それぞれに長所や短所があるから、結局は個人の好みで選べばいいんでしょうね。

> 当面は,dosvaxj3 環境メインで VZ を使おうと思います。

dosvaxj3 は私がよく使う一部のキーバインドに問題が有るので、今はサブ窓になっています。(^^;

> 入力するデータの種類によって IME を使い分けるのが賢い使い方だと思いますし,
> 慣れた入力方式やキーバインドが可能ならそこに安住するのは自然ですから,
> 決して konno さんの感覚/感触を否定するわけではありません。

Google IME をインストールする時に、既定のIMEにしたら、切り替えてもすぐに戻ってしまうような。(>_<)
既定の設定を変えられないし。(;_;)
一旦アンインストールして既定のチェックを外そうとしたらPCの再起動になるし。(>_<)
で、既定のチェックを外したら、Google IME に切替が出来なくなりました。(>_<)

# どうなっとるんじゃ〜!! (-_-メ)

      - No.10979 -    このTreeへ    コメント元:10978 へ [リストへもどる] soft


(10972) 10981Re^6: Google IME がVZで使いにくいとは思いません  投稿者:めざら   2023/12/13(水) 08:47
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
    10979 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

いやいや,良いことずくめというわけないじゃないですか。
メリットだけは挙げましたが,ストレスを感じるところを挙げてませんからね。

・部首名入力ができない(MSは部首名[F05]で可能)
・(最近)句読点や中黒を入力したいのに余計な感嘆符が大量に候補に出てくる

こういう長短を考えて,必要なときはすぐ切り替えられるようにしています。
MS IME も昔に比べればとても賢くなっていますよね。


> dosvaxj3 は私がよく使う一部のキーバインドに問題が有る

この問題点はどこかに書いてありましたっけ? 共有したいです。
試用程度にしか使っていなかったもので実感がありません。


> # どうなっとるんじゃ〜!! (-_-メ)

一旦,落ち着きましょうか。(笑)
Windowsの 設定>言語>キーボード (入力方式の切り替え)
 入力言語のホットキー (テキストサービスと入力言語)
 → 入力言語を切り替える 左Alt+shift
  IME ごとにキーシーケンスを設定することもできます。(不要だけど)


上記「入力方式の切り替え」の最初の項目に,
「アプリウィンドウごとに異なる入力方式を設定する」
というのを見つけたので,当面これを適用しておきます。
VZ で固有名詞をたくさん入力するということはないので。
(一応,うまいこと制御できています)
      - No.10981 -    このTreeへ    コメント元:10979 へ [リストへもどる] soft


(10972) 10983Re^7: Google IME がVZで使いにくいとは思いません  投稿者:konno   2023/12/13(水) 17:58
    10981 番 めざら さんへのコメント

> ・部首名入力ができない(MSは部首名[F05]で可能)

これはあまり使っていませんが、たまに使うかもしれないので、使える方がいいですね。

> ・(最近)句読点や中黒を入力したいのに余計な感嘆符が大量に候補に出てくる

これは困るかも。(^^; 私はよく中黒を使うので。(^^;

> こういう長短を考えて,必要なときはすぐ切り替えられるようにしています。
> MS IME も昔に比べればとても賢くなっていますよね。

切り替えると操作系の癖が変わるので、却って戸惑いそうですね。(^^;
普段は MS の IME で、必要な時だけ切り替えればいいのかな。

> > dosvaxj3 は私がよく使う一部のキーバインドに問題が有る
> この問題点はどこかに書いてありましたっけ? 共有したいです。
> 試用程度にしか使っていなかったもので実感がありません。

#10960:DOSVAXJ3 備忘録 のツリーで今纏め中です。
・chev 内部コマンドでモード切替が上手くいかない場合がある?
 その場合、chej.exe を使うのがよさそう。
・dosvaxj3 起動時に NumLk が OFF になってしまう。
・Fキーなどの一部のキーバインドが使えない。
 現在纏め中です。(^^;

> 一旦,落ち着きましょうか。(笑)

一応落ち着いたのでまた試してみようという気になっています。(^^;

> Windowsの 設定>言語>キーボード (入力方式の切り替え)
>  入力言語のホットキー (テキストサービスと入力言語)
>  → 入力言語を切り替える 左Alt+shift
>   IME ごとにキーシーケンスを設定することもできます。(不要だけど)

これは試していませんでした。やってみます。

> 上記「入力方式の切り替え」の最初の項目に,
> 「アプリウィンドウごとに異なる入力方式を設定する」
> というのを見つけたので,当面これを適用しておきます。
> VZ で固有名詞をたくさん入力するということはないので。
> (一応,うまいこと制御できています)

なるほど。当面これで運用してみますね。

      - No.10983 -    このTreeへ    コメント元:10981 へ [リストへもどる] soft


(10972) 11088Re: ある現象  投稿者:めざら   2024/02/15(木) 07:40
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
    10972 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> ■ VTDOS+CKWV 環境で Google IME を起動すると落ちる

今朝,Windows 10 のアップデートが(勝手に)行われたのですが,
上記現象は発現しなくなりました。

結局,原因はわからずじまいでしたが,Windows のせいだった……
……という結論にならざるを得ないですね。

……と思ったら,Google IME の候補一覧がちらちら消えてしまう現象に対処する
タスクマネージャからレンダラーをリセットするという方法が効かなくなってしまい,
なんともはや使いにくいという状況に陥っているところであります。
ところが,これは VZ の方は問題なし。最高!\(^o^;)/

      - No.11088 -    このTreeへ    コメント元:10972 へ [リストへもどる] soft


(10972) 11090Re^2: ある現象  投稿者:としき   2024/02/16(金) 17:01
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    11088 番 めざら さんへのコメント

> 今朝,Windows 10 のアップデートが(勝手に)行われたのですが,

2〜3日前、Windows7の電源を入れたら、アップデートが行われました。
まだやってたんだと、ちょっとびっくり。
それはともかく、久しぶりというか、Win7の挙動を忘れていまして。
アップデート後、シャットダウンを求めてくるのは当たり前、なんですが。
私の記憶では、更新して再起動というのがあったはずなんですね。
でも、終了オプションにそういう選択肢がない。
普通に再起動を選択したら、更新が当たってくれていない。
つまり、更新して終了という選択肢が出続けてくれやがる。
仕方なく、一旦終了を選んで、落ちてから再び電源投入。
なんかめんどくせ〜。

      - No.11090 -    このTreeへ    コメント元:11088 へ [リストへもどる] soft