VTDOS 1.50 が出ました。引用します。


Version 1.50 リリースノート - 10♯ URL  　　2016/09/07 (Wed) 01:57:28

MSゴシックを使用する際に罫線の乱れを修正する設定(TTFONT)を追加しました。
また、同等の機能を追加したckwv8もリリースしました。
その他EMS/XMSを無効にする設定(NO_EMS/NO_XMS)など。
 

今まではMSゴシックを使用すると、罫線が中黒になったり、制御文字が出なかったり
など、仕方がないと諦めていましたが、表示されるようになりました。
これは嬉しい！！　フォントサイズの選択の幅が広がり、タブレットなどでも
快適になると思います。
VZユーザーの福音です。(^_^)

VTDOS 1.51 が出ていました。引用します。


Version 1.51 リリースノート - 10♯ URL    2016/09/20 (Tue) 02:12:43

MSゴシック同様にMeiryoKe_Consoleに対応する設定(MERYOKE)を追加しました。
ckwv9にも同等の機能を追加しました。
またそれらをckwv.cfgで設定する仕様を追加しました。

 
> これは嬉しい！！　フォントサイズの選択の幅が広がり、タブレットなどでも
> 快適になると思います。

最近、マウスでVZ操作出来たらタブレットで使いやすい気がしてきました。
って、ここでおねだりすることではないですね。(^^;

> 最近、マウスでVZ操作出来たらタブレットで使いやすい気がしてきました。
> って、ここでおねだりすることではないですね。(^^;

マウスでいろいろ、てことをする場合、VZ本体に相当なテコ入れが必要なため、
誰が誰におねだりするのか、て話になりますね(^^;

> 最近、マウスでVZ操作出来たらタブレットで使いやすい気がしてきました。

昔、VTDOSが出てくる前、DOS窓Vzをマウス対応にする方法を検討したことが
あります。
一番簡単には、DOS窓全体を透明なウィンドウで覆う。
このウィンドウがマウスクリックを受けたら、その座標をDOS窓内部の
どこかのメモリ領域に記録。
Vz側では、そのメモリ領域を常駐マクロで監視し、随時、その座標に
カーソルを移動させる。

この方式では、もちろん、問題点はたくさんあります。
でも、他にもっとよい方法も思いつかなくて。
あれば教えてください。
でもって、DOS窓を透明なウィンドウで覆うだけのソフト、というのは試作した
ことがあるような。
いや、サンプルコードをどっかで見かけたんですよ。
確か、誤ってマウスクリックしてしまうのを防ぐためのソフト、というもの
だったかと思います。
透明なウィンドウで覆ってしまい、その透明ウィンドウでマウスクリックを
受けてしまえば、その下側のアプリにマウスクリックは渡らないよね、と
いうような動作原理だったはずです。

> マウスでいろいろ、てことをする場合、VZ本体に相当なテコ入れが必要なため、
> 誰が誰におねだりするのか、て話になりますね(^^;

DOS時代はマウスでVZを操作するマクロがあったようなんですが
DOS窓では使えないのかなぁ。

VTDOSでDOSのマウスBIOS？ とかエミュレート出来れば、とか夢想したのです。
独自のAPIならどうだろうとか、呟いてみたり。(^^;

> でもって、DOS窓を透明なウィンドウで覆うだけのソフト、というのは試作した
> ことがあるような。
> いや、サンプルコードをどっかで見かけたんですよ。
> 確か、誤ってマウスクリックしてしまうのを防ぐためのソフト、というもの
> だったかと思います。

あれ？
これって、どこかで・・・・
あっ、CKW 、CKWV が、そのまんまのソフトではないですか！！
私もマウスの右クリックの動作を無効にするだかで弄った覚えが・・・
でも機能を追加するスキルは無いのが悲しいです。(;_;)


そう、VTDOS は CKWV という聖衣(クロス)を纏っていたのだ。
今のミクロなコスモスキルをマクロス極限まで高めれば、ゴッド聖衣となるか！！

皆様、あけましておめでとうございます。

今年は去年以上に世界は大変なことになりそうな予感があります。
個人的にも大変な年になって、先行きが全く見えなくなりました。

VZ世界が創生してから28年
ここVZ世界はVTDOSの箱舟に乗って悠々と進んでいますが、
時代はスマフォやタブレットにシフトしています。

今年はVZがマウス対応などで、新時代に対応できたらいいなぁ
という妄想を想像しています。

今年も大変な年となりますが、皆さまよろしくお願いします。

今年は酉年なので、正月の終わりに妄想始め


天の鳥船宝船
金のお宝満載で
七福神が乗り合わせ
ＡＢＣ(えびす)様は釣りまくり
布袋様はお宝まいとれや


年の初めのお目汚し、おそ松さまでした

おねだりや願望ばかりで何もしないわけにもいかないので
CKWV9 のマウス操作改造にチャレンジしてみました。

まず、右クリックでペーストされる仕様は、私はよく誤操作してしまうので
以前、右クリックを無効化してみたことがありました。
でも、右クリックでペーストは便利でもあるので、無効化すると不便になる。

そこで今回は、シフト＋右クリックでペーストにチャレンジしました。

main.cpp 718行目

	case WM_RBUTTONDOWN:
//	---------- konno 02 シフト＋右クリックでペースト
		if (GetKeyState(VK_SHIFT) & 0x8000)
//	----------
				onPasteFromClipboard(hWnd);
		break;

この1行を追加したところ、シフト＋右クリックでペーストに出来ました。
右クリックだけなら何もしないので、誤操作防止になります。
この記述でいいのかどうかはわからないですが、動けば正義。(^_^)

ところでこれを、VC++2010Express でビルドすると、サイズがかなり小さい
 v140_xp なんとかが無いようなメッセージが？

このPCではそれでも一応動作しているようですが
改造したCKWV.EXE をノートPCにコピーして動かそうとしたら
 msvcr100d.dll が無い　エラーで起動できない！！
 
VC++2010Express でビルドするとサイズがかなり小さいのは
関係あるのだろうか。
警告メッセージも沢山出るけど･･･

調べてみると、msvcr100d.dll は、debugモードビルド用みたい。
msvcr100.dll がリリースモードビルド用か。

ということで、リリースモードビルドで再コピーしてみた。
が、同じエラーで動かない。

結局CKWV9のアイコンを消して新規にアイコンを作ったら動いた＼(^^)／ ﾔｯﾀ-

しばらくこの改造CKWV9 で運用してみます。

ランタイムをDLLにするかスタティックリンクにするかというう設定があるはずです。
VTDOS公式版はスタティックでビルドしてるためランタイムDLLは不要ですが、
その分サイズは大きいです。
VSの旧版は手に入らないため、最新の版でビルドしていますが、その加減で
旧VSでビルドする場合は設定の調整が必要かも知れません。
v140_xpは多分、XPをサポートしないオプションになってるんじゃないかと思います。

シフト右クリックはいいアイデアですね。
この辺りの挙動のオプション化は、ckwvのコンフィグの系に手を突っ込むのが重く、
消極的だったんですが、TTFONT対応の時に、多少感触をつかんではいます。
# VZでもDEF周りは厄介だったりするというのが率直な感想です。

それを鑑みて仕様をそれなりに整理するという考え方もあるにはありますが、
拙作以外に手を出すのはパッチに留めたいのが正直なところです。
# 必要に応じてオリジナルのリファクタリングに迫られるため。

TTFONT対応も元々は10のコンソールのラスタフォント指定の不具合対応だったりします。

UI関係のアップデートはckwvとVTDOS双方での考慮が必要になりますね。
個人的な課題ですが。

10#さん、今年もよろしくお願いします。

> ランタイムをDLLにするかスタティックリンクにするかというう設定があるはずです。
> VTDOS公式版はスタティックでビルドしてるためランタイムDLLは不要ですが、
> その分サイズは大きいです。

おお、できるんですね。ググッてみました。

プログラム備忘録　動的リンクと静的リンクについて
http://ohwhsmm7.blog28.fc2.com/blog-entry-78.html

こちらのページを参考にしてみました。以下引用

------------------------------------------------
Visual Studio での説明になります
バージョンが変わっても同じです

プロジェクトを開き
「メニュー」→「プロジェクト」→「xxxx のプロパティ」→
xxxx のプロパティページ ダイアログが開きます

「構成プロパティ」→「C/C++」→「コード生成」→「ランタイムライブラリ」→
ここの設定になります

この２つが静的リンク
「マルチスレッド (/MT)」
「マルチスレッド デバッグ (/MTd)」

------------------------------------------------

とあるんですが、私の環境では
「構成プロパティ」→「C/C++」→
の先に、「コード生成」が見当たらない。(;_;)

探したら、「C/C++」の左にプルダウンのボタンを発見。でも
>  この２つが静的リンク
> 「マルチスレッド (/MT)」
この設定になってるっぽいのに、変わらない。(;_;)
とりあえずは今のままでいくことにします。

> v140_xpは多分、XPをサポートしないオプションになってるんじゃないかと思います。

これもわからないので、当面おあずけです。


> シフト右クリックはいいアイデアですね。

無効にするよりはましですが、使ってみると、右クリック一発でペーストのほうが
遥かに便利だなーという実感ですね。(^^; 　誤操作が無ければ･･･

個人的な目標は

左ダブルクリックで、[Enter] キーコード発行　または、
　マウス位置にカーソルセット
右クリックで、[ESC] キーコード発行
右ダブルクリックで、ペースト
左クリック＋ホイールで、横スクロール

これだけ出来ればタブレットでVZが使いやすくなるかもと妄想しています。
今後もよろしくお願いします。

今年もよろしくお願いします(^^;)

今の私の環境です。

OneDrive というクラウド(雲) のサーバーにデータを置いて、共有化しています。
それをVZのファイラーで、世界中どこでもやり取り出来る、良い時代ですな。

今は色々あると思いますが、OneDriveは皆さん使っていると思います。
OneDriveの仕組は、各PCのローカルにOneDriveのフォルダを持っていて、
サーバーのデータと定期的に同期しているようです。

C:\Users\xxxxxx\OneDrive\

というフォルダです。xxxxxx は、ユーザーネームです。
私はこのパスを、PathMenu.def に入れてVZで運用しています。

サーバーのデータと定期的に同期しているため、数分のタイムラグが
あるようですが、保存した後ファイラーで、「 D 」ドライブ読み込み
をやれば更新が速くなる気がします。



今日の妄想

VTDOSの方舟に乗って、VZの神器をあやつり雲に乗って世界中飛び回る
真黒なお札でテキの毒をあっという間にやっつけるのだ。

VZマクロの部屋に TAGL_F5.def　をアップしました。

TAGL_F5.def

[F05] 検索文字列の取得　は私家版[F05]のtaglight.exe対応版です。
 　 標準の[F05]との違いは,ｽﾍﾟｰｽ,→で検索文字列範囲拡大出来ます。
 　寅次氏の taglight.exe を使用して複数の指定文字列に手軽に色付けできるマクロです。
 　環境変数VZDEFのフォルダにtaglight.exeとtaglight.patが必要です。
 　taglight.patは、tagl.def用に拡張子の後ろにカンマの追加が必要です。使用中のTAGLIGHT.PAT 17-01-15
　 例
 　 #C,C++コード用
 　 :C,CP,H,

　v.06 151112 tagl.def から[F05]用作成、いきなりv06に。(^^;

TAGL.DEF Ver05 もVerUPしました。
　寅次氏の taglight.exe を使用して複数の指定文字列に手軽に色付けできるマクロです。
　v.05 #F変更。
　v.04 標準の[F05] も別マクロに置き換え（tagl_f5.def）。
　v.03 標準の[F06] と置き換え。[ESC]処理修正


 　

VZでクラウドですか。
素晴らしい着眼ですね。
これでどこからでもVZでデータを読み書きできるわけですね。
ぜひやってみたいのですが、悲しいかな、PathMenu.defの書き方がわかりません。
ご教示いただけないでしょうか。

特定のマクロを使わなくても，
例えば，環境変数VZPATHにセットしてやれば簡単ですよ。

起動バッチで，
set vzpath=C:\VZ C:\User\hoge C:\Users\hoge\OneDrive
…みたいな感じで。

ファイラーで @ を押せばメニューに表示されます。

kinoさん、こんにちは

> ぜひやってみたいのですが、悲しいかな、PathMenu.defの書き方がわかりません。

PathMenu.def ですか、あれ？　このマクロの作者は誰？

うう、検索しても見つかりません。
私が使っているのは下記のものです。


==== PathMenu =====
;		08/10/03
*m

80 ^QP "Pathmenu"
	!01 (r<0)?.
;	&s pf[=pr, #P &?("%s",pm+2) &d #m pf],
	(pm.1-'.') ? { pf[,pf=pr,#P }		; . file open
	? {#H #[ (s)?? #O  (0)}
	&?("%s",pm+2) #m ?? pf],
	.

* P メニュー

;01      "Path Menu",26 ; ,7
01      "Path Menu",26,7
        "Z C:\VZ\"
        "V.C:\VZ\vz.def"
        "F.C:\VZ\vzfl.def"
        "N.C:\VZ\vz2.def"
        "O C:\Users\xxxxxx\OneDrive\"
        "D C:\DOC\"
        "L C:\DOC\LOG\"

*


このマクロ、Emmett さんのかと思ったのですが、ちょっと違う？
 . でファイルオープン出来るように改造しているような。

よろしかったらお試しください。


おっと、これは、VZFL.DEF から呼んでましたね。
ファラーで
	Q	>Q	;Pathmenu
	G	>G	;Pathmenu

これが起動キー

その下で呼び出し

.:Q	&z("pathmenu") >*


VZマクロの部屋の、VZFL.DEF を見ても、そのままですね。

> ;		08/10/03

自作じゃないの？

Pathmenuという名称は，一般名詞度が高いので誰でも命名する名前かと思います。

歴史的に言うと，PathMenu.def という名称でマクロを公表したのはＡＴＡさんです。
ただ，このマクロは上村さんのpath.defと榊原さんのstrmenu.defの合体私家版で，
ish会議室にだけに上げられたもの。

上村さんのpath.defはその後，avenue.defと改名されています。

> 80 ^QP "Pathmenu"

80番を使うのは，1.5x用の匂いがしますが，このあたりは癖／習慣なのでなんとも。

めざら さん、ありがとうございます。
konno さんから pathmenu.def を教えていただいたので、そちらに書きますね。

 

konno さん、Pathmenu.def 早速ありがとうございます。

マクロ（だけではないですが）の知識がなくて、止まっています。
他のフォルダは呼び出せるのですが、OneDrive だけが呼び出せません。

どうも c:\Users\xxxxxxx xxxxxxxxx\OneDrive の xxxxxxx xxxxxxxxx の部分に問題があるようです。ここは自分の名前が入っているのですが、字数制限とかあるのでしょうか。

お時間のある時にでもご教示ください。

kino さん

> どうも c:\Users\xxxxxxx xxxxxxxxx\OneDrive の xxxxxxx xxxxxxxxx の部分に問題があるようです。ここは自分の名前が入っているのですが、字数制限とかあるのでしょうか。

PATHの字数制限は64文字とかありますが、余程長いユーザー名でなければ大丈夫だと思います。
ユーザー名にスペースなどが入っているんでしょうか。

取り敢えず、VZのファイラーで、c:\Users\を見てみてください。
その中に自分のユーザー名のフォルダがあるはずです。
あれば、その中に、\OneDrive\ のフォルダが見えるはずです。

\OneDrive\ のフォルダがあれば、あとはそれらを繋げてPATHにするだけです。
LFNが長すぎて駄目なら、SFN でも大丈夫だと思います。

あ、もしかして、LFNだと読めないのかもしれないですね。
私はKVZ k07t4 で、lf+ , rf+, にしているので、LFNのまま読めているようです。
 rf は、最近の更新で拡張した機能です。
以下に最近の更新履歴を。


k07t2 （2015-10-11） 
 　・新フラグ Rf+ DOS窓のファイラーで#RがLfフラグなど関係なしにロングファイル名変更となる（大文字小文字区別する）

k07t3 （2015-12-11） 
 　・Rf+ DOS窓のファイラーで#R 編集モードで[ESC]P [ESC]S ロングファイル名変更となる（大文字小文字区別する）
 　　　　バッファの制限により、パスの長さ約80文字以上ではSFNとなる。
 　　　　Hn (リネーム時の一時ワーク pr のフリーエリアサイズ) の初期値を、64 から 128 に変更　128以上を推奨

k07t4 （2016-01-04） 
 　・Rf+ 2重オープン、ポインタ位置ズレによる不具合修正
 　　　　バッファの制限により、パスの長さ約80文字以上ではSFNとなる。
 　・Hn の初期値でファイラーの＃R RENできる長さ可変に。64 以上 160 まで。Hnの値は256まで指定できる

konno さん、詳しいご説明ありがとうございます。

> ユーザー名にスペースなどが入っているんでしょうか。

やはりこれでした。
姓と名の間にスペースが入っています。

もちろん、KVZ とVTDOS を使わせていただいております。m(__)m

結局ユーザー名の変更をすればよいのでしょうか。
何とかやってみます。

ありがとうございました。

めざらさん

> 特定のマクロを使わなくても，
> 例えば，環境変数VZPATHにセットしてやれば簡単ですよ。

私は、VZPATH は使っていませんでした。

> 起動バッチで，
> set vzpath=C:\VZ C:\User\hoge C:\Users\hoge\OneDrive
> …みたいな感じで。
> ファイラーで @ を押せばメニューに表示されます。

げげ、そんなやり方があったんですか。
でも、環境変数を圧迫するのと、起動バッチが長くなるので私はやらないですね。

VZPATH を使うと、ファイルがどこにあるか気にしないで使えるそうですが
私は逆にファイルの場所を常に把握していないと不安になってしまいます。
Windowsも同様の思想があるので、そこは不満ですね。
データを保存した後、どこに保存されていたかしょっちゅう探す羽目に。(;_;)

> やはりこれでした。
> 姓と名の間にスペースが入っています。

うーむ、スペース入りのLFNは読めないんですか。
SFNにすれば読めますが、やっぱりロングファイル名も使いたいですよね。
フォルダのPATHがSFNでも、lf+ ならロングで読めなかったかなぁ。

> > ;		08/10/03
> 自作じゃないの？

日付はメニューの更新で書いたかもしれないです。

> 歴史的に言うと，PathMenu.def という名称でマクロを公表したのはＡＴＡさんです。
> ただ，このマクロは上村さんのpath.defと榊原さんのkarte.defの合体私家版で，
> ish会議室にだけに上げられたもの。

検索してこの辺は出てきました。



> > 80 ^QP "Pathmenu"
> 80番を使うのは，1.5x用の匂いがしますが，このあたりは癖／習慣なのでなんとも。

私のマクロは80番だらけです。(^^;

やっぱり、会議室のPATH.DEF をベースに自分で改造したっぽいですね。(^^;
コードは絶対パクリですが。(^^;;

・スペースを含むフォルダー名 (c:\Program files 配下のファイル)
・スペースを含むファイル名
に関して試験しました。長さは６４文字以下です。
ファイラーで開く限りはどちらも問題ありませんでした。
コマンドラインで指定する場合はクォーテーションで囲む必要がありますね。
オープン窓の場合はクォーテーションで囲んでも開かないようです。
（おそらく複数ファイル指定と認識されています）

> > やはりこれでした。
> > 姓と名の間にスペースが入っています。
> 
> うーむ、スペース入りのLFNは読めないんですか。
> SFNにすれば読めますが、やっぱりロングファイル名も使いたいですよね。
> フォルダのPATHがSFNでも、lf+ ならロングで読めなかったかなぁ。
> 
> 

10#さん

> ・スペースを含むフォルダー名 (c:\Program files 配下のファイル)
> ・スペースを含むファイル名
> に関して試験しました。長さは６４文字以下です。
> ファイラーで開く限りはどちらも問題ありませんでした。

試験していただきありがとうございました。
やはり思うだけでは駄目ですね。
実地で示さないとですね。
VZファイラーはシロということですね。

> コマンドラインで指定する場合はクォーテーションで囲む必要がありますね。
> オープン窓の場合はクォーテーションで囲んでも開かないようです。
> （おそらく複数ファイル指定と認識されています）

PATHMENUに限らず、マクロはファイルオープン処理でファイラーを開くので、
ファイルオープンで失敗しているんですね。


kinoさん

ということで、メニューの記述は

　C:\Program files\test.txt

だったら

	"F.C:\Progra~1\test.txt"

と、SFNにすればLFNファイラーで開けます。


と思ったら、ファイルオープンの場合はショート名になるみたい。


あ、10#さんからお年玉メールが　＼(^^)／ 
ありがとうございます。早速試してみます。m(__)m

konno さん、10# さん、ありがとうございます。

見事に解決しました。m(__)m

これでVZをクラウドで利用できるようになりました。
まさにVZ雲に乗るですね。
 
30年近くも前のDOSソフトが何事もないかのようにWin10で動き、
クラウド上でテキスト処理できるというのは感動的ですね。

konnoさん、10# さん、本当にありがとうございます。

DOSソフトもLFNがしっかり対応出来てれば未だに利用価値は高いと思うのですが、
DOSにLFN APIが設けられたのがWindows95時点。
そして、それ以降DOSは忘れられるべき存在であったが故に、
ほとんどのDOSソフトはLFN対応を「やりかけ」の状態にすることになっちゃいましたね。

VZのLFN対応も、マクロの後方互換性との二律背反にあって、６４文字制限という、
完全な状態とは言い難い形となっています。

もっともそこまでして使い続けるユーザーは、ほんとうにごく一部なんですけどね(^^;)

kinoさん

> 見事に解決しました。m(__)m
> これでVZをクラウドで利用できるようになりました。

動いてよかったです。
VZでクラウドは思った以上に快適ですね。
数分かかる更新もファイラーでドライブ読み込みですぐに更新されるようです。

スペースを含むフォルダやファイルは、複数ファイルと認識されてしまうので
メニューにはSFNで記述しないとダメみたいですね。

> 30年近くも前のDOSソフトが何事もないかのようにWin10で動き、
> クラウド上でテキスト処理できるというのは感動的ですね。

私もWin7の時にはもうだめかと思いましたが、天の助けのVTDOSが登場して
大画面のVTEXTに感動しました。

> もっともそこまでして使い続けるユーザーは、ほんとうにごく一部なんですけどね(^^;)

私は無理して使い続けるつもりは無いんですが
Win窓のエディタが使いこなせなくて。

結局今でもVZが一番使いやすいという。(^^;
というか、VZしか使えない体になってしまったというか。(^^;;
こんなことを言えるのもVTDOSという大船に乗っているからですね。(^_^)

> うう、検索しても見つかりません。

マクロ探すの難しいですよね。
わたしも一覧だけ出してはいるけれど，作者とかあたりをつける必要があるので，
VZ resources の各所に検索窓を設けてみました。

全般的に探すなら，
　http://mezala.la.coocan.jp/vz/index.html

歴史的（年表，軟体補完計画，小物住所録）なことなら，
　http://mezala.la.coocan.jp/vz/history/index.html

システム変数やシステム関数などのことなら，
　http://mezala.la.coocan.jp/vz/notes/index.html

それぞれのディレクトリの中を探す感じです。

対象が明確なら，変数・関数は stkHelp.def が手っ取り早いかと思いますが，
それすら怪しい記憶の彼方の裏側の底にあるものは，還暦を超えると無理なので……(^_^;

自分用ですが，気が向いたらご利用ください。

いずれは，小物の住所録だけでなく，生ものも出してしまおうかと考えています。

> VZ resources の各所に検索窓を設けてみました。

おお、なんかフォントがかっこいいですね。
お宝の探し物が多いので、使わせてもらいます。m(__)m

 pathmenuマクロは、高機能なものが色々あるんですね。
でも、高機能すぎて逆に移行できなかったりして。(^^;;


私のpathmenu.def の元は、やっぱりEmmett さんのもののようです。
CODEX.DEF で、path & menu で検索してわかりました。


>　fgaldc\DC14_98B.LOG 7005
> 05240/05248 JCF05366  Emmett           ファイラーを即座に指定DIRに移動する方法
> (14)   99/02/01 13:12  05227へのコメント


困ったときの CODEX.DEF やっぱり便利ですね。

これをベースに、ファイルもオープン出来るように改造したようです。

え？フォントがですか？　全ページ同じ Verdana だと思いますが……

> これをベースに、ファイルもオープン出来るように改造したようです。
 
> (pm.1-'.') ? { pf[,pf=pr,#P }		; . file open

なるほど，マクロ属性風にメニューで見た目にもすぐわかるし，いい工夫ですね．
タイトルが分かれば引けるはず…と思ったのですが，たくさんマッチしすぎて
特定できないな，こりゃ…工夫が必要だなぁ……

> え？フォントがですか？　全ページ同じ Verdana だと思いますが……

その太くてかっちりしたフォントが、検索窓と合っているなと思ったのです。
やっぱりめざらさんちはデザインがいいですよね。
うちは雨漏りも放置する穴だらけのあばら家みたいな。(^^;

> なるほど，マクロ属性風にメニューで見た目にもすぐわかるし，いい工夫ですね．
> タイトルが分かれば引けるはず…と思ったのですが，たくさんマッチしすぎて
> 特定できないな，こりゃ…工夫が必要だなぁ……

このコードもどこかで見て真似したんだと思うんですが、思い出せなくて。
普通のGrepだとタイトルだけなので見てもわからないんですよね。
発言ごとに切り出してくれるcodex.defはありがたいです。

私も同様のものを使用しているのでかすかな記憶を頼りに検索しました。
私が使用ているのは多少のアレンジはしていますがVZFL_TXT.LZH内のもの
だと思います。

y.mikome さんがＶｚ天國の草稿を16階にあげたのがVZFL_TXT.LZHのようです。

内容はファイラーのカスタマイズで以下抜粋

＃＃＃	Jumpメニュー（マクロ）

　Ver1.6からはMaskメニューにマスクだけではなく、パスディレクトリを記述できるようになりました。しかし、Maskメニュー一つでマスク変更とディレクトリジャンプを兼ねるのは手狭だし、第一美しくありません(笑)よね。

　そこで、独立したディレクトリジャンプのメニューを作ってみましょう。

     32|;	C	>C	;Copy
     ☆|	I	>01	;Index
     ★|	J	>02	;Jump
     33|	}.
     34|:C	pm="zcopy %@ %2", #!
     35|:X	pm="%1 %2", #!
       |
     ★|2:	&e("#[") #[			;呪縛解放
     ★|	!01 (r<0)?.			;メニュー表示
     ★|	(pm.1-'.')?{ pf[,pf=pr, #P }	;パス変更
     ★|	  ?{ #H #[ (s)?? #O }		;ファイルオープン
     ★|	&?("%s",pm+2) #m ?? pf],
     ★|*P
     ★|1	"Jump",18,4
     ★|	"V a:\vz"
     ★|	"D a:\dat"
     ★|	"L a:\log"
     ★|	"M.a:\log\mail.log"

　メニューアイテムの４番目に注目して下さい。２文字目にゴミのような｢.｣を付けるとパス変更ではなくファイルオープンを行います。

shadow さん

> 私も同様のものを使用しているのでかすかな記憶を頼りに検索しました。
> 私が使用ているのは多少のアレンジはしていますがVZFL_TXT.LZH内のもの
> だと思います。

おお、探していただきありがとうございます。

> y.mikome さんがＶｚ天國の草稿を16階にあげたのがVZFL_TXT.LZHのようです。

これ、探してみましたが、わかりませんでした。


>      ★|	(pm.1-'.')?{ pf[,pf=pr, #P }	;パス変更
>      ★|	  ?{ #H #[ (s)?? #O }		;ファイルオープン
>      ★|	&?("%s",pm+2) #m ?? pf],
>      ★|*P
>      ★|1	"Jump",18,4
>      ★|	"V a:\vz"
>      ★|	"D a:\dat"
>      ★|	"L a:\log"
>      ★|	"M.a:\log\mail.log"
> 
> 　メニューアイテムの４番目に注目して下さい。２文字目にゴミのような｢.｣を付けるとパス変更ではなくファイルオープンを行います。


確かにゴミのようですね。(^^;

> > y.mikome さんがＶｚ天國の草稿を16階にあげたのがVZFL_TXT.LZHのようです。
> 
> これ、探してみましたが、わかりませんでした。

PK03における書込みより
>06024/06031 HFD00076  y.mikome         ファイラーのカスタマイズ法
>( 3)   94/03/02 12:18  06023へのコメント  コメント数：1
>
>　どこにも書くのを忘れていました。昨日、Ｖｚ天國の草稿を16階に上げてお
>
>( 3)   94/03/06 14:19  06024へのコメント
>　mes 16 #00987　のvzfl_txt.lzh いただきまして、いろいろ試してみました。

家にも当時の16階のログはなく、バイナリ変換した当該ファイルのみ保存していました。

因みに15階の
>02054/02062 JBC02033  Ｈ岡             RE:裏窓シリーズ
に同様の作品がありました。

まだ、VZの使用を止めることはないと思いつつ、VZを使用する機会は激減しています。
今回のログ検索にはKWIC Finder、文書の作成はMIFES10を使いました。

> PK03における書込みより
> >06024/06031 HFD00076  y.mikome         ファイラーのカスタマイズ法
> >( 3)   94/03/02 12:18  06023へのコメント  コメント数：1

おお、こんなところにありましたか。

> 家にも当時の16階のログはなく、バイナリ変換した当該ファイルのみ保存していました。

私も探しましたが、やっぱりありませんでした。
文太さんから頂いたISHログにも、該当の番号がなかったので
削除されたか、抜けてしまったのでしょうね。

> 因みに15階の
> >02054/02062 JBC02033  Ｈ岡             RE:裏窓シリーズ
> に同様の作品がありました。

おお、こんなところにもお宝が＼(^^)／ ﾔｯﾀ-

> まだ、VZの使用を止めることはないと思いつつ、VZを使用する機会は激減しています。
> 今回のログ検索にはKWIC Finder、文書の作成はMIFES10を使いました。

時代的には正しいのでしょうが、少し寂しさを感じますね。


せっかく見つかったお宝なので、少し修正してアップしちゃいます。(^^)
シフト無しにして、pathmenu.defと差し替えてみました。
裏窓って、カーソルと逆側の窓を対象にするという意味なんですね。
 . より、＝ のほうが見やすいですね。これはいただきです。


=== bakwin#Q.def 裏窓 vzpath === by H･ear + m(_H_)m
* M
89^\"裏窓の表／裏vzpath"
;    (s-3)?. k1&ks,                     ;ｼﾌﾄ起動->裏 VZPATH 
    (s-3)?. k1,		;&ks,           ;★ ｼﾌﾄ起動無し 
    fm[-, (fg.0)?#93 ?#W                ;ひっそりした裏窓へ
    (k)??{#Q (-1){&c (s-4)?>Z}}         ;表 VZPATH ->入力を受け付ける
    !01 (r<0)?>Z                        ;裏 VZPATH 開陳
    (pm.1=='=')?{#H #[ (s)??#O (0)} ?#P ;ﾌｧｲﾙ／ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘをｵｰﾌﾟﾝ
    &?("%s",pm+2) #m
:Z  fm], #93
* P
1   " 裏 VZPATH ",30,6
    "C C:\DEF\"
    "D D:\DEF\"
    "V C:\VZ"
    "^ D:\VZ"
    "@=D:\DEF\VZIBMJ.def"
    "F=D:\DEF\VZFL.def"
*
======

　（konnoさん、久しぶりに遊びましたので、記念にあげさせてやってください。）

　作りました。
　Fujitsu, Lifebook 665NU9E, (for Win2000), Celeron 650MHz, 64MB mem + 64MB,
　with 12 GB HD を、（下半身のみ）ハードオフで５００円で買いました。
　（64MB memory, 12GB HDは、別買い。\100+\300）
　そして、DOS7.1 (Win98) on FAT32 (one drive on 12GB)です。現実的な使い方とか
については、訊かないでください。

　さて、作り方。ぜんぶ道具は、Win98日本語版から調達せよ。これだけ。
　まぜるとろくなことはありません。ＭＥは駄目です。「ＭＥから純ＤＯＳ環境
は作れない」と聞いて、「なんで？」と思ってたのですが、xmsマネージャがio.sys
に入ってしまっているのです。純じゃありません。
　setverは？　いやあ、はまりたくないです、、、。
　chevが効かず、invalid codepageとかに悩まされました。「変換」キーでATOK ON/OFF
できなくちゃ嫌なんだよぉ、といういつもの我が侭が許されなくて苦しみました。


　（余談）ジャンク解析に僕が常用しているのは、ほとんどＦＤベースの以下の
ツール。memtest, mhdd, pcitool, hwinfo。最後のは、DOS5/6ベースで別にhimem.sys
（xmsマネージャ）を必要とします。biosバーアップとか蘇生とかもあり、ごちゃ
ごちゃするので、応用範囲のいちばん広いWin98のがいいです。ただマシン作成の
基礎になるfdisk, formatは、mhddディスク付属のバグの取られたのにしておきま
しょう。

　（余談２）CDU (China Dos Union)とか、その他ネットからＤＯＳ７．１用の
道具は手に入りますが、はまります。日本語版を使いましょう。「無変換」キーとか
「変換」キーとか、使いたいですよね。

　（余談３）DOS7.1の効用は、FAT32に対応してくれることです。ＦＤ起動でも
FAT32 Ｃドライブにアクセスできます（そんな環境をお持ちなら、ですけど）。
２０ＧＢのＨＤでも、Ｖｚからネイティブに使えます（DOS6は８ＧＢまで。
１ドライブ２ＧＢまで）。もちろんＩＤＥです。絶滅危惧種です。
　Windowsなら、、、？　だからぁ、それは別の話なんですって。
　あ、やってませんが、FAT32なら、８ＧＢのＵＳＢメモリスティックにも
アクセスできるはずです。大きな、これ。

　（余談４）ノート用の小さいメモリ、64MBを３０分かかってハードオフで探し
ました。青い箱の中をがちゃがちゃ、がちゃがちゃ。１００円。PC3200, 512MBも
１００円だった。＠八王子高倉店。
　「おい、ＤＯＳでそんなもの何に使うんだ？」は、以下へ。

　（余談５）以下で、だいたいのことはできるようになっていますが、ＬＡＮだけ
やってません。無線までいかないと使いづらいだろうなぁ、と思って。
　無線はね、PCMCIAがあって、Texas Instrumentsがあって、やたら敷居が高いのです。

  Vendor ID        : 10ECh (Realtek Semiconductor Co., Ltd.)
  Device ID        : 8139h (RTL-8139/8139C/8139C+)
　とのことなので（by pcitool）、有線なら素直にＬＡＮもできるでしょう。
LifebookはたいていLan chip on boardなのです。この蟹さんチップはdosドライバが
あります。前にやったこともある。

　（余談６）昨晩から遊びはじめて、今日きづいたのですが、純な日本語版Win98
を使うと（Win98のio.sys、たぶん）、ＤＯＳだけ起動してるのに、Windows98の
【あの】グラフィックなスタート画面、ロゴが見えます。「これを取ったよ」と
どっかのDOS7.1ブートディスクの人が言ってた。起動を遅くするだけなので取りたい
けど、深そうなので近寄りません。

　（余談７）--この部分、上もですが、いちばん最後に書いてます。ごちゃごちゃ
いっぱい付け足してます--。ふと思ったのですが、確かにマザーボード、コンデンサ
のエージングって大きいのかも。今日、Lifebookはやたら調子がいいです。きっと
何年かぶりに（何十年？）十分な電気がマザーにゆきわたったから、でしょうか。
cmos電池はまだ生きてます。2001年8月製造のマシンのようですが。

　（余談８）ノートＰＣでのバッテリーの扱いですが、１年も２年もマシンをほって
おくことがあるなら（僕です）、バッテリーは可能なかぎり満充電にしておくべき
とのこと。cmos電池が長生きする。ノートだとCR2032の交換が面倒です。コンセント
を抜かないかぎり、電源をオフにしても、ATXでは、マザーに電気が供給されている
のですって。ノートだと、バッテリが電気を供給できるかぎり、と読み替えられる。
　つまり、１５分しか使えない死にかけのバッテリーでも、付けておけ、ということ。

　（余談９）ATXの規格では、cmos電池は主電源が繋がっていたら、不要、つまり
使われないだそうです。cmos電池は、2.5Vくらいまで使えます。このあとの減衰は
わおっと思うぐらい急激。

　（余談10）ジャンクはジャンクです。うまくいくときもあれば、いかないときも
あります。いかないときも、いっぱいあります。数え方によりけりですが、僕は
勝率５０％以上ぐらいかなと感じてます。メモリなんて普通死んでないので、それを
カウントしなくても、です。とはいえ、メモリは基板上のちっちゃなチップが取れて
たりすると、ちゃんと死んでます。このあいだ、初めて経験しました。
　ハードオフのジャンク・コーナーで、ＣＰＵは買ったことがありません。

　（余談11）最後の最後にネットでちゃんとこのマシンのスペックを調べました。
64MBがオンボード・メモリで、+256MBが可能。つまり、320MBがmaxで、もしラム
ドライバがやれるなら（いつか試してみよう）、280MBのラムドライブが可能なの
かもしれない。すごすぎる。これなら辞書でも何でも上げられる。
　256MBメモリも\100で買ってある、、、。なぜか、そうくるとは思ってなくて、、、。
　（やっちゃいました。３００ＭＢのラムドライブでした。いちばん下の記事参照。）

　さて、
----- config.sys ---
device=c:\dos\himem.sys /testmem:off
device=c:\dos\EMM386.EXE RAM

files=30
buffers=30
dos=high,umb
stacks=9,256
lastdrive=z

rem 素直にやればどうということもありませんが、日本語環境って深い。
rem たぶん、io.sysまで絡んでる。
DEVICEHigh=c:\dos\BILING.SYS 
DEVICEHigh=c:\dos\JKEYB.SYS /106 c:\dos\jkeybrd.sys
DEVICEHigh=c:\dos\JFONT.SYS /P=c:\dos\ /MSG=OFF 
DEVICEHigh=c:\dos\JDISP.SYS /HS=LC 
DEVICEHigh=c:\dos\ANSI.SYS

rem ---XMS Ramdrive driver
DEVICEHigh=c:\SRDXMS.SYS

rem ---CD Rom
rem device=c:\dos\oakcdrom.sys /D:mscd001 

rem ---USB key (USBASPI.SYSはPanasonic製)
device=c:\dos\USBASPI.SYS /u /v /w
device=c:\dos\Di1000dd.SYS

DEVICEHigh=C:\ATOK8\ATOK8A.SYS /UCF=C:\ATOK8\ATOK9.UCF
DEVICEHigh=C:\ATOK8\ATOK8B.SYS
DEVICEHigh=C:\ATOK8\ATOK8EX.SYS
----------

--- autoexec.bat ---
@ECHO OFF
c:\dos\smartdrv.exe /x
PROMPT $p$g
LH c:\dos\nlsfunc.exe c:\dos\country.sys

rem LH c:\dos\MSCDEX.EXE /D:mscd001 /L:z

c:\bin\kf.exe
c:\bin\mykey.com
c:\dos\mode con:rate=32 delay=1

path c:\;c:\dos;c:\bin;c:\bat;c:\vz;

set tmp=d:\
set temp=d:\

rem --- XMS Ramdrive manager
c:\dos\SRDISK 110000

set vzdef=c:\def\
set vzbak=\trash
set vzpath=c:\def c:\tk c:\vzsrc c:\tk\vzlog d:\def
set vzsym=DOSS

rem @ECHO OFF
rem cls
rem copy c:\atok8\atok9.dic d:\
rem md d:\def
rem copy c:\def\*.* d:\def
rem md d:\blum

c:\vz\vkeyc
c:\vz\vwx -z2 -l6144 -x1 -v1 -w
cls
vz -z
vz %1 %2 %3 %4 %5
----------

C:\>vmap
addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
D15E sys    1     320  biling
D173 sys    1    6000  jkeyb                      E0 E6
D2EC sys    1    4752  ansi CON     
D416 sys    1    1392  srdxms (*1)
D46F sys    1   11504  atok8b                     16 60
D740 sys    2    2352  <config>
D7D5-D7FE   1     640  <free>
E803 sys    1     464  
E821 sys    2    1744  <config>
E890 0EDB   1    1424  command (env)
E8EA-E900   1     352  <free>
                       --- UMB total:  31 KB ---
020B sys    1    1104  himem                      DE FF
0251 sys    1    4304  emm386                     67
035F sys    1    2944  jfont                      D8 E1 E7 E8
0418 sys    1   19456  jdisp                      7D
08D9 sys    1   24112  usbaspi
0EBD sys    1    5584  di1000dd
101B sys    1     352  atok8a
1032 sys    1    4352  atok8ex
1143 sys    1     544  
1166 sys    3   19216  <config>
161A 161D   3    9552  command                    22 23 24 2E DB
1872 <--    1   29104  smartdrv /x                08 09 10 13 19 25 26 28
1F8E <--    1    4944  nlsfunc SYS
20C4 <--    1     304  keyc4
20D8 <--    1      48  vkeyc                      15
20DC        1     224  <free>
20EC <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -l6144 -x1   2F
2154 <--    1    3888  vz 1.60 -z                 1B 21 29
2248-9F7F   1  512880  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: D800h) -----       ----- XMS ver3.00 -----
handle pages   size  name                   HMA used: 59 KB by DOS
------ ----- ------  --------               EMB free: 620 KB (*2)
     1     4    64k  ATOK8A
     2     2    32k  ATOK8B
     3     3    48k  ATOK8C
     4     3    48k  ATOK8D
     5   877 14032k  VZ (*3)
  free   185  2960k
 total  2072 33152k
----------
  (*1) 要はこれがやりたかったのです。XMSを使ったRAMドライブ。32MB超え。
  (*2) ここまで使い込むのに、苦労しました。調査の結果、usbaspi.sysも
ここを使っていると思しい。ＸＭＳ、、、？　ちょっと怪しいのだけど。
　vmapは、大昔のとしきさん技で、ここも、%d -> %uしてます。多謝。「-1」
とか見ちゃった。
  (*3) だいたい２０ＭＢぐらいのファイルを開けた状況。ほとんどＥＭＳ！
もちろん、１０個ぐらいのファイル×２ＭＢです。

--- Ram Drive (D:) ---
C:\>df d:
Disk Free Ver1.14  (C)1994.6 HiRo.

総クラスタ数         : 54938 
未使用クラスタ数     : 13689 
１クラスタのセクタ数 : 4 
１セクタのバイト数   : 512 

総ディスク容量     : 112513024 (107.3M) バイト
未使用ディスク容量 : 28035072 (26.7M) バイト

全容量の 75% を使用しています.
##############################----------
----------

　１０７ＭＢのラムドライブです。（生まれて初めてドキドキしながら新宿の
ステップで買ったＨＤが、旧８用の１１０ＭＢだったんだよなぁ……。）
　もちろん、ＨＤは３０秒で止まるようにbiosで設定しています。「省電力」。
すると、（止まったり動いたりでＨＤには苛酷なんでしょうけど）おおかた、ＨＤ
が回りません。ＣＰＵファンが回るぐらいですかね。
　（古いノートＰＣのＣＰＵファンというのは大きくて深いトピックですが、割愛。
少なくともＣＰＵファンに関するかぎり、このマシンは当たりでした。）

　なんか省エネで、静かで、奥ゆかしくないですか？
　でも、服を脱ぐと筋肉ムキムキなの。
　因みに、それほど仕事がルーティーン化していないので、ラムドライブへの
巨大参照ファイル群のコピーは手でしました。どこまでこれを自動化するのか？
%vzdef%をそっちに送ってしまうのも手なのですが、現実的じゃないな、と思う、、、。
　ddwinを使って仕事に必要な辞書群のテキストファイル化をし、そいつらをここに
送って使うというのが野望です。dosでepwingは、やはり無理という結論。
　メモリへのファイルコピーは、当たり前ですけど、激速。ＨＤが少しおたおたした。

　この環境のために手をいれた箇所、vz.def。
--- vz.def ---
Bm20650			;macro buf's free area; 100 bytes free, 2010/01/01
Ba0			;alias buf
Hs512			;ps
Hf512			;pf
Hx128*4			;px
Hw64*4			;pw
Hn64			;pr
Ha64*2			;pa
Hc64			;pt
Bl8192			;line buf (256..(Bt*1024/8))
Bc256*2			;cut buf
Bu512			;マクロ配列領域サイズ
Bv128			;ログファイル履歴バッファサイズ		##1.6
TC30			;オープン可能なテキスト数 (+1=+222bytes)
----------
　TC30を実現するためには、この部分をいじるしかないんだ、と結論。
　（FWは関係ないみたい。）
　128MB（単純にやると、128,000,000 bytes）もメモリがあるのに、たかだか
222 bytesを増やしてゆくのに、この箇所をいじらなければならないとは、
と少し悲しかったけど、そういうものですよね。DOSなんで。DOSエディタなもので。
　ＸＭＳがいくら取れても、どれだけメモリが積んであっても、ＥＭＳが取れなければ、
Ｖｚはまともに動けない。これとほとんど同じですよね。

　あと一つの発見は、ラムに送った８０メガぐらいのファイル群ですが、リード・
オンリーにしてＶｚで読み込んでも、メモリをまったく圧迫しないみたいでした。
ＥＭＳ８７７ページ使用、みたいなのが見たくて、こんなことをしていたので。
リード・オンリーでは実現せず。マニュアルに何か書いてありましたよね。

　ベース　　　　１ＭＢ
　ＥＭＳ　　　３２ＭＢ
　RamDrive　１１０ＭＢ
　あとは、ビデオとかキャッシュとかが使うはず、、、。
　こんな使い方を妄想していました。

　どうでもいいことですが、
SRDISK 110000  (in autoexec.bat)
TC30  (in vz.def)
　の数をさぐりあてるのに、何度もマシンを再起動し、何度もＶｚ起動を繰り返し
ました。Windowsと違ってそう時間がかかるわけでもないですが、けっこうストレス
でした。


　総じて、今時ならＨＤをＳＳＤ化してウハウハすることを、貧乏人がＶｚのために
真似をした、ということです。ただ（これも当たり前だけど）、DOS7.1の日本語環境
については、あんまりネットに情報がないみたいで、、、。

　やっぱりやり切ってしまうしか、ないでしょう。

　最初のSRDISKは、autoexec.batでのサイズ指定です。
　XMS, EMBサイズは、vmapの該当部分を切り出してます。
　>dir d: で、ラムディスクの正確なサイズです。

SRDISK 110000
----- XMS ver3.00 -----
HMA used: 59 KB by DOS
EMB free: 65535 KB --- 振り切ったまま

C:\>dir d:
112,513,024 バイトの空きがあります.

SRDISK 220000
----- XMS ver3.00 -----
HMA used: 59 KB by DOS
EMB free: 65535 KB --- 振り切ったまま

C:\>dir d:
225,153,024 バイトの空きがあります.

SRDISK 300000
----- XMS ver3.00 -----
HMA used: 59 KB by DOS
EMB free: 7010 KB --- おお、変化がありました。もう少し！

C:\>dir d:
307,101,696 バイトの空きがあります.

SRDISK 306000
----- XMS ver3.00 -----
HMA used: 59 KB by DOS
EMB free: 1008 KB --- こんなものでしょう。

C:\>dir d:
313,245,696 バイトの空きがあります.

　こんなところで。
　３１３ＭＢのラムドライブ！　３２ＭＢ（ＭＳ謹製およびSEINさんのXMRDISK）
から、ずいぶんと遠いところまできました。
　何に使うんですか？　いやぁ、僕も分かりません、、、。
　いくら参照用ファイルとはいえ、起動ごとにそんなにコピーしてたらもたもた
しませんか？　するだろうと思います。

　64MB -> 256MBのメモリアップをしたわけですが、biosのメモリチェックとか
himem.sysのチェックとかで起動が遅くなるかな、と思ったのですが、そんなこと
ないみたいでした。biosが１度で記憶してくれるのかな？　DMIプール（だっけ？）

　こういうのしつこく貧乏な感想なんですが、256MBのメモリって、１万円以上
も出して買った記憶があるんですけど、、、。１００円って、、、。
　ＩＴ技術の進歩と洗練（僕のばあい相対的陳腐化）、市場経済、資本主義。
どれについても、僕は何もわかってないみたいですね。

　でも、ああ、楽しかった。
　人生の充実。これ以外に何が欲しいというのか。

　

　差し替えです。
　特殊なもの（Win98以外からきているもの）は手で冒頭に集めてあります。
　もちろん、Win98から、「これはＯＳにやってもらわなければ」、という
ものを僕の判断で持ってきています。要らないもの、足らないものも人に
よってはあるでしょう。標準的なつもりなんですが。
　中には、Ｖｚでできる、あのツールでやったほうが高速などもあります。
ただ、そいつらがまだ動かない状況でも、まずＯＳには最低限をしてもらわない
と困る。そんな感じです。たとえば、more.comとかね。>type /pってないんだ、
とか思ったもので。qbasicって、DOSのヘルプシステムで必要なんだって。
　あとから足したちょっと特殊なのは、c:\tools\olddosみたいなところに
入ってました。

C:\DOS>dir |sort

DI1000DD SYS        16,368  01-08-16   2:00
FDISK    EXE        64,460  00-05-18   8:35
FORMAT   COM        49,575  06-02-09  16:15
SRDISK   EXE        49,264  05-07-21  12:31
USBASPI  SYS        43,528  01-05-25   1:07

ADDDRV   EXE        22,971  99-05-05  22:22
ANK16    FNT         4,096  99-05-05  22:22
ANK19    FNT         4,864  99-05-05  22:22
ANSI     SYS        10,551  99-05-05  22:22
ATTRIB   EXE        16,356  99-05-05  22:22
BILING   SYS         3,175  99-05-05  22:22
CHEV     COM        15,047  99-05-05  22:22
CHKDSK   EXE        38,736  99-05-05  22:22
COUNTRY  SYS        30,742  99-05-05  22:22
DEBUG    EXE        24,026  99-05-05  22:22
DELDRV   EXE        15,357  99-05-05  22:22
DELTREE  EXE        24,335  99-05-05  22:22
DISKCOPY COM        32,375  99-05-05  22:22
EMM386   EXE       136,615  99-05-05  22:22
FC       EXE        23,406  99-05-05  22:22
FIND     EXE         7,442  99-05-05  22:22
GAIJI16  FNT         6,144  99-05-05  22:22
GAIJI24  FNT         6,144  99-05-05  22:22
HELP     COM           591  99-05-05  22:22
HELP     HLP       503,085  99-05-05  22:22
HELP2    HLP       316,600  99-05-05  22:22
HIMEM    SYS        36,647  99-05-05  22:22
JDISP    SYS        22,664  99-05-05  22:22
JFONT    SYS        22,790  99-05-05  22:22
JKEYB    SYS        22,503  99-05-05  22:22
JKEYBRD  SYS         1,494  99-05-05  22:22
JP       BAT           118  99-05-05  22:22
KANJI16  FNT       260,576  99-05-05  22:22
KANJI24  FNT        41,336  99-05-05  22:22
MEM      EXE        36,930  99-05-05  22:22
MODE     COM        37,559  99-05-05  22:22
MORE     COM        12,135  99-05-05  22:22
MOVE     EXE        34,075  99-05-05  22:22
MSCDEX   EXE        25,878  99-05-05  22:22
MSD      BAT            33  99-05-05  22:22
MSD_US   EXE       166,023  99-05-05  22:22
NLSFUNC  EXE         7,598  99-05-05  22:22
OAKCDROM SYS        41,302  99-05-05  22:22
QBASIC   COM         1,646  99-05-05  22:22
QBASIC   EXE       199,423  99-05-05  22:22
QBASIC   HLP       130,881  99-05-05  22:22
QBASIC2  EXE       194,354  99-05-05  22:22
QBASIC2  HLP       130,881  99-05-05  22:22
SCANDISK COM         2,059  99-05-05  22:22
SCANDISK EXE       146,826  99-05-05  22:22
SCANDISK INI         7,329  99-05-05  22:22
SCANDSK2 EXE       144,223  99-05-05  22:22
SMARTDRV EXE        45,379  99-05-05  22:22
SORT     EXE        27,370  99-05-05  22:22
SYS      COM        22,887  99-05-05  22:22
US       BAT           126  99-05-05  22:22
XCOPY    EXE         3,958  99-05-05  22:22
XCOPY32  MOD        53,248  99-05-05  22:22



　最近けっこう好きなサイト。最初の人は、最近、WinME本を書き出版しました
（kindle版）。真似しませんが、読んで感動しました。

WinME
http://yjjjjj.dip.jp/Me/

Noteジャンク改造
http://petersworks.mydns.jp/homepage/index.html

きっと有名なんでしょう。ディープ。
http://hsdl.blog.jp/

文太さん、今年も頑張っていますね。(^_^)

怒涛の6連ハードな話題で、どこにコメントするか迷いました。(^^;

> 　こういうのしつこく貧乏な感想なんですが、256MBのメモリって、１万円以上
> も出して買った記憶があるんですけど、、、。１００円って、、、。

私も金がないこともあって、最近新しいもの買ってないですねぇ。
年末に無線親機が動作しなくなったので（猫か？）
ハードオフで3千円の物を買ったくらいですね。
それでも今までの物より速いという。(^^;

> 　ＩＴ技術の進歩と洗練（僕のばあい相対的陳腐化）、市場経済、資本主義。
> どれについても、僕は何もわかってないみたいですね。

私も最近の製品は全くチェックしてないので何もわかってないですね。
（ああ、完璧にズレまくってる気がする。）

> 　でも、ああ、楽しかった。
> 　人生の充実。これ以外に何が欲しいというのか。

全てはＶＺのために。(^^;
（ＶＺ環境の）建設は死闘、完成すれば、極楽。ですね。(^_^)

ＶＺに出会ってしまったために、普通の人生を歩めなくなったような気も。(^^;
（この程度の文章でもＶＺで書いているという・・・）

konnoさん、お久しぶりです。m(__)m

>文太さん、今年も頑張っていますね。(^_^)
　なんか、１月、２月って、頑張っちゃうみたいなんですよね。

>私も金がないこともあって、最近新しいもの買ってないですねぇ。
>年末に無線親機が動作しなくなったので（猫か？）
　猫ちゃんが潮時を教えてくれたという方向で考えましょうよ。

>ハードオフで3千円の物を買ったくらいですね。
>それでも今までの物より速いという。(^^;
　そういうものですよねぇ。
　うちの無線は、シビアな使い方をしてないせいか（iPadと携帯をWiFiで使うの
ですが、僕がまったく無頓着なもので、誰もスピードが、とか言わない。彼らが
圧倒的につかう。平和な普通な人たちです）。

>> 　ＩＴ技術の進歩と洗練（僕のばあい相対的陳腐化）、市場経済、資本主義。
>> どれについても、僕は何もわかってないみたいですね。
>私も最近の製品は全くチェックしてないので何もわかってないですね。
>（ああ、完璧にズレまくってる気がする。）
　Win7,8,10は、もう買ってきて、壊れたら捨てる、また買う、箱の中を開けたり
しない、という消費者モードです、僕は。安すぎるから。

>全てはＶＺのために。(^^;
>（ＶＺ環境の）建設は死闘、完成すれば、極楽。ですね。(^_^)
>ＶＺに出会ってしまったために、普通の人生を歩めなくなったような気も。(^^;
　普通じゃないでしょうね。うーん、これも自分で選んだ道。UNIX/LINUXとか挑戦
する余裕はどこにもなかった。Ｖｚにずっと振り回されてきた。
　あと１７年、ＩＤＥとＶｚでなんとかする予定です。
　マシンとか環境とかを自分でやりくりできれば、状況的には何とかなるだろう、
と狸計算しています。

　優しいお言葉、ありがとうございました。

　番外編です。(^^;
　EMS Magic の使い方を間違え、はまりました。WinME の話です。

　以下のような２台のＸＰノートをＭＥ化しました。ＸＰ時代の（手元であった
のか不明）ＥＭＳの状況については分かりませんが、ＭＥでは取れませんでした。
それで EMS Magic のお世話になることに。system.ini のPageFrame追加作戦は
敗退してしまったのです。これもなかなか分かりづらかった。

NB18C (2003年1月)
ATI RADEON IGP 340M/AIi M1535プラス
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/biblo_loox/nb/method/

NB50G (2004年1月)
ATI RADEON IGP 340M/Ali M1535プラス
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0401/biblo_loox/nb50/method/#top

　ＥＭＳのことを除けば、この chipset なら容易にＭＥ化できます。 足りない
ドライバはいろいろとありますけれど。でも無視して問題のない連中です。最重要
のＭＥ用チップセット＋ディスプレイ・ドライバはある。

　万が一、この先、EMS Magic が必要になって、Ｖｚがうわっと思う挙動を示し
たとき、以下を試してみてください。上の例にとどまらず、一般性はあると思う。

　Ｖｚ起動バッチを command.com のｐｉｆに登録しますよね。その起動バッチ
に当然、EMS Magic を入れると思う。c:\Progra~1\EMSMagic\Emsmagic.exe のよ
うに。（EMS Magic インストールのときに、"EMS Magic" を "EMSMagic" にして
スペース取ってフォルダを作ると少しまともです）。
　そしてその下に続けて、vwx.com とか vz.com とか入れると、やばい場合があ
ります。 その起動バッチを vz1.bat としたなら（きっとこの最後に Emsmagic.
exe が記述される）、vz2.bat  に vwx とか vz とかと入れてみてください。
大昔に同じパターンにはまった記憶でしたが、今回あらぬ方向に疑いをかけ、この
正しい解決策にいたるのに４時間かかりました。あああああ。精神的ダメージは
大きかった。すっかりげんなりした。

　Vz1.batによりEMS Magic でちゃんとＥＭＳが確保されて（けっこうメッセージ
が出ます。５行ぐらい）、そして、それじゃ、Ｖｚ来てね、という具合に、Vz2.bat
で環境作成完成へと持っていってください。

　vz1.batに
EMSmagic.exe
vwx
vz -z
vz %1 %2
　とか続けて書くと、（場合によっては）どうなるかというと、
　コンソールにだだだだだとvz.defのマクロコードが流れて起動しません。
（これにはけっこう色々なパターンがあります。かなりの回数、かなりの数の場所
で経験してきた。）

　空想ですが、ＥＭＳ領域がＶｚに認知されず、ＥＭＳなしの状態を強いられた
かのようだな、とか思いました。もちろんこれは後知恵です。ぜんぜん違うとこ
ろに原因を求めていました。あ、DMA モードにしたんだ、あ、やっぱりメモリは
512 までなんだ、あ、WinME アップデートなんてするものじゃない、もしかして
見栄えがきれいなだけで、このマシン、何か致命的な欠陥かかえてるのか（ＯＳ
がすなおにインストールできたじゃないのぉ）、１０００円だったしな、とかとか
色々と悩んでしまいましたとさ。

　なんでそんなに必死にＭＥ化するの？　ＸＰよりＭＥのほうがＶｚに優しいか
らですよん。ＦＤから容易にシステム・ドライブにアクセスできるからですよ。
これらのマシンではメーカーものなので、たぶん認証は要らないでしょうけど、
それもあります。あと、老眼。

　文太さーん、ロゴがどうとか言ってますが、それはmsdos.sysをちゃんと
調教すればいいんだよ。

--- msdos.sys ---
[Options]
Logo=0
BootGUI=0
DisableLog=1
-----------------

http://www.mihr.net/comp/dos/toc.html
を参照させてもらいました。多謝です。あったじゃない、それ用のページ。

　niftyのせいで、有効な資源がたくさん失われてしまったようですね。
　寂しい。

　うふ、これぞまさしくＤＯＳ。再起動も一瞬。
　そうこなくっちゃ。

　別に限界を見きわめようとしているわけではありませんが、１０年以上前から
理想としている環境が手に入りそうだな、という実感がありましたので、ご報告
させてください。ま、まだ夢みたいな話ですが。そして、そうとう特殊で超個人的
な夢。

　理想というのは、大きくて速くて静かで、できたら省エネなドコモバです。
　僕は、ＰＣもＶｚも、ちょっと賢いワープロとしてのみ、ありがたがってます。
そういう意味での理想です。

　ドコモバの美点は、省エネ、携帯性、スピード、静音性です。レジュームがほぼ
完璧に効きますので、メモ書きと電話番号調べでは、やはり手放せません。何より
速い（問題は電池がすぐなくなること）。ゼロスピンドル・マシンなんですよね、
考えてみれば。

　で、これをＤＯＳノートで大きくして（打ち込みやすい、見やすい）実現でき
ないか、できたら辞書を引きたい！　というか引けなければあまり用はない、と
思ってました。

　じゃん。Lifebook 716NU3/B, Cel 1.6MHz, 20GB HD, 128+512=630MB memory。
　ＸＰ用のＡ４ノート。2003 年 1 月発売。もちろん、チップセット的にはＭＥ
にもできますけれど、、、。

　結局、２０ＧＢのＨＤと５３０ＭＢのラムディスクを手に入れたことになるの
で、辞書もＯＫです。

　では見てみましょう。

C:\>dir d:
 ドライブ D: のボリュームラベルは  SRDXMS 2.09
ファイルが見つかりません.
                      532,332,544 バイトの空きがあります.
　ラムディスクです。容量、驚愕の５３２メガ。

C:\>dir d:
 ドライブ D: のボリュームラベルは  SRDXMS 2.09
EIJI1441 TXT   171,258,595  16-01-09  10:32
         1 個        171,258,595 バイトのファイルがあります.
         0 ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ   361,070,592 バイトの空きがあります.
　現在、手持ちの最大テキストファイル。１７１メガ。英辞郎144です。SJISで、
テキストファイルの形で提供される、最後の英辞郎ファイルです。2016年1月なん
ですね。このあとは、PDIC形式、UTF-8みたいになった。

　これをこのままとりあえず、グレップで使いたい。実用になるのか？
　まず、ラムドライブに転送するところ。

C:\>timex copy c:\wk\eiji1441.txt d:\
        1 個のファイルをコピーしました.
copy: 7

C:\>timex zcopy c:\wk\eiji1441.txt d:\
C:\WK --> D:\
  EIJI1441.TXT  ........................................................
        1 File(s) (163.3 MB) copied
zcopy: 9
　（163.3 MBから分かるとおり、詳細は僕には分かりませんが、純な16bitアプリは
このような環境では、限界を露呈することが多いです。20GB HDの残りサイズなどを
知るのに、dirコマンドがいちばんとか。DOS7.1の基本工具がけっこう大事である
所以です。あまり気にしていませんが。）

　DOS7.1 の copy コマンドと zcopy で、時間比較をしてみました。最後の数字
の単位は秒です。ラムドライブを使うにあたり、まずＣ：からＤ：にデータ転送
をしておかなければならないからです。
　驚いたことに、我らが zcopy が負けました。 何回やっても同じ結果でした。
copyコマンドが、DOS7.1のさまざまなシステム（io.sys? FAT32?）と相性がいい
としか言いようがありません。
　もちろん、１７１メガとかというテキストファイルをＶｚで扱うことはできませ
ん。辞書の項目の前後をみたい場合、僕はＶｚでファイルを開きたいので、１００
個ぐらいに刻むのかな、とは考えてはいます（1.7MB x 100 のファイル。これ
ならＶｚで扱える。テキストファイルの辞書を扱うとは、こういうことです。工
夫すればＶｚ活躍の余地はある。というか、Ｖｚ以外でこんな無茶はきっとでき
ない）。
　その場合、 マルチライト・オープンだっけ？な zcopy が勝ってくれるのでは
ないかと期待しています。（注）
　英辞郎のように完全に項目が独立してる場合にはグレップでもいいのですが、
他の辞書は、１項目が何行にも渡っているので（行数不定）、Ｖｚでファイルと
して開けたいのですね。だから、そこでは zcopy に活躍してもらいたい。
>izgrep -A100 "nantoka" という「そこ以降１００行出してみて」（A=After）
という荒技がなくもないですが。

　ともかく、大事な点は、autoexec.bat  にこの巨大ファイルコピーを仕込むに
しても、現段階では（先があるから）７秒です。じゅうぶん実用の範囲。マシン
を起動するとき、１回きりのことですし。このファイルコピーが計５つ、計５回
になっても、１分程度。使えます。本格的に仕事をする日には。電話番号を調べる
ために、こんなことされてたら、それはやっぱりたまりませんけれど。

　さて、まだグレップだけの段階なのですが、Ｃ：のＨＤをグレップするのと、
Ｄ：のラムドライブをグレップするのでは、どんな違いになるのでしょうか？

　その前に。
　この英辞郎 1441 は、2,324,199 行のファイルで（秀丸で数えた）、かなり終
わりのほう、2,322,238 行目あたりに「zzz」という項目があります。 漫画にあ
る、寝てる音です。
　これをグレップで抽出するのに、どれだけかかるのか？　（注２）

　いってみましょう。

C:\>timex izgrep "zzz" c:\wk\eiji1441.txt
File c:\wk\eiji1441.txt:
■zzz : 【発音】z:、【＠】ズー
izgrep: 13
　Ｃ：のＨＤでは１３秒。耐えられなくはないが（それだけ情報が重要なら）、
ちょっとかかりすぎでしょう、日常的な使用では。用途はぜんぜん違うし、そも
そも書くことも抽出データの再利用も、ほぼできないから別物ですが、電子辞書
や DDWIN に戻ってしまいそう。

C:\>timex izgrep "zzz" d:\eiji1441.txt
File d:\eiji1441.txt:
■zzz : 【発音】z:、【＠】ズー
izgrep: 2
　はしたない自慢以外の何ものでもないですが、２秒。じゅうぶん耐えられます。

　まだまだＤＯＳもＶｚもテキストファイルも、冒険と挑戦の余地を残しておい
てくれてるなぁ、というお話でした。


　（注）別の話なのですが、WinME 機に自分用の環境をつくるとき、何にいちば
ん時間がかかるかというと、１６ギガぐらいの辞書データの転送です（DDWIN 用
epwing）。デスクトップの場合、できるなら、なるべくＨＤをスレーブでじか付
けにします。ＨＤ→ＨＤの転送。２０分ぐらいかな。
　これができないと、USB2.0  を使う。それもだめだと、USB1.1。WinME でも、
ＰＣカードかＰＣＩボード（通じますよね）に USB2.0 のコントローラが載って
るものなら、USB2.0 対応にできます。これで、たしか２時間くらい。
　USB1.1 だと６時間とか８時間とか。ほぼ１日作業になる。
　で、何が言いたかったかというと、USB2.0 カードが２つ以上ジャック（？）
を持っている場合でコントローラがジャックごとに機能するなら、２つのＵＳＢ
を両方刺して、同時に転送できます。これは、１本の８ＧＢ・ＵＳＢデータを転
送し、それが終わってからもう１本とやるより、１．５倍くらい速いです。マル
チライト・オープンみたいでしょ。


　（注２）最後に気づいたのだけど、「zzz」でなく「AAA」でも、オプションで
それを避けないかぎり、グレップはファイル終端まで舐めてしまいますね。する
と、どの検索語でも、７秒とか２秒とかかかることになる。smartdrv.exeはたしか
最大で２メガのキャッシュなので、何も期待できないでしょう。
　なお、SRDXMSのドックには、「ラムドライブをキャッシュするなんて馬鹿な
ことはしないように」と書かれてます。smartdrv d-としてます。smartdrvもＸＭＳ
を使います。

　上の問題で困っている方はいらっしゃいませんか？
　Win7 Pro, 32bitな環境なのですが、、、？
　どうも昨晩のWinUpdateがいけなかったような気がしたのですが、
「システムの回復」でもだめみたいで。
　avastもちょっと前に変なこといってて、除外リストに入れたりして、、、。

　外国に来てるので、秀丸で何とかするしかないのかな、という感じです。
あれやこれやの試行錯誤はできないのですが（ネットを見たけどどうも、、、）
誰かが同じ問題にあって解決してくれたらなぁ、という完全他力本願モードです。
申し訳ありません。

> 　上の問題で困っている方はいらっしゃいませんか？

CKWV はうちのデスクトップPCでちょっと不具合が出てます。
CKWV窓が常に最前面に出て、他の窓との切り替えが出来なくなってるのです。
タスクバーなどでCKWV窓を最小化して凌いでいますが、不便です。
ノートPCでは現象が出ていないので、他のソフトとの干渉とかかな？

APPCRASH は、ググってみたら、IEのエラーみたいですね。
IEはうちでも最近広告アラームが出たり、落ちやすくなったみたいです。
そこで、ググって出てきた下記のページを見てみました。

APPCRASHというエラーが出てゲーム等が起動できない時の対処法
http://ch.nicovideo.jp/kbtight/blomaga/ar888983

AdwCleaner
知らないうちに組み込まれてしまったアドウェアなどを検出し、削除できる

こういうのがあるんですね。
ベクターから落として使ってみました。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se506143.html

うちでは今使っていないAVGのツールバーなどが検出されたので、
削除して再起動したら、広告のアラームが出なくなったようです。

CKWV の現象は変わっていないようです。

konnoさん、ありがとうございます。

>CKWV はうちのデスクトップPCでちょっと不具合が出てます。
>CKWV窓が常に最前面に出て、他の窓との切り替えが出来なくなってるのです。
>タスクバーなどでCKWV窓を最小化して凌いでいますが、不便です。
>ノートPCでは現象が出ていないので、他のソフトとの干渉とかかな？
　似たような現象を前に経験したことがありますが、それがckwvがらみだと
いう感触ではなかったです。イクスプローラかfirefoxが「常に最前画面」
に出ていたような。家のデスクトップのことです。
　新しいＯＳのことを勉強しようとしないで、こっちの勉強不足だろ思って
いたのですが、、、。そして、その場しのぎの方法を見つけると、無視しちゃう
んですよね。そうするしかないからですが。

>APPCRASH は、ググってみたら、IEのエラーみたいですね。
　残念なことに、ckwv方面は進捗がありません。英語だけならckwvは要らない
ので、vtdosからショートカットを直接ひっぱってしのいでます。今はこれだけ
できれば日常に支障はないか、という感じ。
　今は別のマシンです。
　うーん、ＩＥだけではないみたいなんですよねぇ。
　appcrashには、けっこう様々なパターンがあるようです。msixxxx.dllを入れる
みたいなのは、やってみたのですが、ダメでした。

>AdwCleaner
　やってみました。効果ありませんでした。残念。うちではregistry cleaner
が引っ掛かりましたが、こいつは無実なのです。大した仕事もしない奴なのですが、
長い付き合いなので。
　すると、avgには引っ掛からなかったのですね。うちではckwvがavastに引っ掛かって
ました。

　静かに経過観察しかないみたいですね。こっちのマシンは大丈夫みたいだ。
ビクビクしてたのですが。
　一般に出る現象ではないと、、、。

VTDOS 1.52 が出ていました。引用します。


Version 1.52 リリースノート - 10♯ URL    2017/01/18 (Wed) 23:51:37


Int2fh/1600 Windows95と応答(LFN対応)
PUSH imm8 符号拡張しない不具合修正
Int21/5801 SET ALLOCATION STRATEGY UMB無効時不具合修正

 以上３点の追加修正です。 



10#さん、いつも更新ありがとうございます。

APPCLASHってイベントビューアーの表記ですよね。
これは一般保護例外が発生した記録で、アプリが不正な動作を行ったという意味ですね。
開発時に想定されていない環境の変化で出る確率は高まります。

僕も以前はavast使ってたんですが、誤認や、意味不明な挙動が多かったので今は使っていません。
ckwvやVTDOSも確か干渉を受けてた覚えがあります。
一旦は無効化して試してみることをオススメします。

ていうか、これ入れてたけど一回ランサムウェアの被害に遭ってます。
Win10だとWindows Defenderの評価が割に高く、これで間に合わせえています。

セキュリティーソフトはあるに越したことがないですけど、
根本的には不用意なインターネットの利用をしないような心掛けですかね。
僕はFireFoxをフラッシュやいいねボタン、広告の類切って使ってます。
何とかツールバーとかJWORDとか、訳の分からんプラグインでエラいことになってるIEとかたまに見ますね。
フリーソフト入れるときに全部OKにして入れちゃうんですよね。

10#さん、ご無沙汰しております、トランプの国の文太です。
　いやあ、どんぴしゃでした。

>開発時に想定されていない環境の変化で出る確率は高まります。
　これは僕も前から考えてはいました。

>僕も以前はavast使ってたんですが、誤認や、意味不明な挙動が多かったので今は使っていません。
>ckwvやVTDOSも確か干渉を受けてた覚えがあります。
　ですか。avastを切り、怖いからネットも切って、デスクトップにそのまま残していた、
「Vzo」(Vz oldの意味です。Vz newは、ckwvからでなくvtdosから直接の英語用Ｖｚ)をクリック
したら、あら、起動するじゃないの、となりました。
　ありがとうございました。

>一旦は無効化して試してみることをオススメします。
　ビンゴ！　そういえば、こっちのマシンはavastの更新があったんだ、、、。

>セキュリティーソフトはあるに越したことがないですけど、
>根本的には不用意なインターネットの利用をしないような心掛けですかね。
　そうかぁ、常時接続や勝手なアプリ・アンド・ＯＳの更新は、マニュアル制御
する必要がある場合もあるってことですね。こういう後ろ向きなのは、けっこう
得意です。えばることじゃありませんけどね。

　いやいや、Ｖｚ復活です。ありがとうございました！

10#さん

> APPCLASHってイベントビューアーの表記ですよね。
> これは一般保護例外が発生した記録で、アプリが不正な動作を行ったという意味ですね。
> 開発時に想定されていない環境の変化で出る確率は高まります。

最近IEが落ちることが増えたのはこのせいもあったのでしょうかね。

> ていうか、これ入れてたけど一回ランサムウェアの被害に遭ってます。
> Win10だとWindows Defenderの評価が割に高く、これで間に合わせえています。

私もAVGの副作用が気になりだしたので、それもあってWin10に切り替えました。
今は Windows Defenderだけにしています。
それでもAVGのツールバーが残っていたんですね。

> 何とかツールバーとかJWORDとか、訳の分からんプラグインでエラいことになってるIEとかたまに見ますね。
> フリーソフト入れるときに全部OKにして入れちゃうんですよね。

うう、耳が痛い。プラグインをチェックしてみます。

文太さん、解決したようで。

> 　ですか。avastを切り、怖いからネットも切って、デスクトップにそのまま残していた、
> 「Vzo」(Vz oldの意味です。Vz newは、ckwvからでなくvtdosから直接の英語用Ｖｚ)をクリック
> したら、あら、起動するじゃないの、となりました。

どうやらavastが原因だったようですね。
そういえばうちでもckwvがセキュリティに引っかかったことがありました。
除外リストに登録して凌いだのでした。自己責任ですね。
Win10だとWindows Defenderがあるのでいいですが、Win7ではどうでしょうか。

　Win7 Proにも、Windows Defenderはあるようです。それじゃあ、avastを切って、、、
と思ったのですが、別の壁が、、、。慣れない外国暮らしで、すべてに関して
サバイバルモードなので、いつか挑戦してみようと決意した文太でした。

> 　Win7 Proにも、Windows Defenderはあるようです。それじゃあ、avastを切って、、、

Windows Defender は、Win10とそれ以外では内容がかなり違うようです。
Win10版はスペック上の内容が他のセキュリティーソフトに肉薄してて、
体感的には誤認が少ないように思えます。

ただし、実のところセキュリティーソフト全般的に、
セキュリティーリスクの増加に対する追従が困難な状況にあるらしく、
実質的に破綻しているとの見方をしている中の人も多いらしいです。
昨今のランサムウェアの猛威とか、フラッシュの凋落はそのことを物語ってるってとこですかね。
まーいずれにしても安全な運用を心掛けることがまず第一です。

IEはデファクトスタンダードだった時代もありますが、
今ではセキュリティーリスク上最も使うべきでないブラウザーと言ってしまって問題ないと思います。
僕がランサムウェアにやられたのもたまたまIE使ったときでした。

業務上使わざるを得ないときもまだまだあるでしょうけどね。
なんでそういうとこの開発投資ケチるかな？といつも不思議に思います。
セキュリティーリスク舐めてんのかな？

10#さま

>Windows Defender は、Win10とそれ以外では内容がかなり違うようです。
　情報、ありがとうございます。
　うーん、たぶん、落ち着いたら、vtdos, ckwvとこれらセキュリティーソフト
の相性をそれなりに調べてみたいと思います。avgに戻るのかな、と思っています。

　avastで、10#のところでも色々あったという話は、納得というか安心しました。
え、またかよ、と前から何度かありましたので。登録の更新というのが１年に１度
あって、あれがあると何かが本質的に変わるみたいな感触でした。よくない方向への
変更でしたし、今回もそれのようだったと思っています。

　ありがとうございました。一人だったら諦めるしかないですからね。一人だったら、
とっくの昔に、こんなのにいつまでも付き合ってられないよ、と見切りをつけていたで
しょう。こっちがどうにかなってるから、ＤＯＳとかＭＥとかで遊んでられるという
ところは、確かにあります。多謝です。m(__)m

> IEはデファクトスタンダードだった時代もありますが、
> 今ではセキュリティーリスク上最も使うべきでないブラウザーと言ってしまって問題ないと思います。

うう、そこまで悪いのですか。
職場のPCではいまだにWin7でIEも最新ではなかったような。
ウイルスバスターは入ってますがね。

やっぱり使い慣れているというのが大きいので
まだしばらくはIEのままで様子を見ます。

> 　うーん、たぶん、落ち着いたら、vtdos, ckwvとこれらセキュリティーソフト
> の相性をそれなりに調べてみたいと思います。avgに戻るのかな、と思っています。

私は以前AVGを使ってましたが、相性問題はやっぱり色々あったような気が。
AVG使用継続に不安になっていた時にWin10に更新できたのでスパッと切りました。

> まだしばらくはIEのままで様子を見ます。

いや，絶対に他のブラウザに移行したほうがよいです．
イントラネットでウェブアプリケーションなどのブラウザ制限があるならともかく，
IEで外に出るのは太ももやら胸もとやらを露出して誘っているのと同じくらい危険です．

うちのお客様用のインターネット端末がランサムウェアにやられて，
シールドドライブでなかった方のデータファイルはぐっちゃぐちゃにされました．
ウイルスバスターは入ってましたよ．．．

IE以外をサポートしていない業務上不可欠なサイトにアクセスする必要があるなら別ですが、
単に慣れの問題であるなら、一刻も早く他のブラウザーを検討されることを強くオススメします。
どのブラウザーもIEのお気に入りなどの設定はインポート出来るようになってます。

一応最低でもフラッシュは切っておくことをオススメします。
ランサムウェアの多くは広告のフラッシュに紛れてるため、
おかしなサイトを見なくてもやられるときはやられます。

MicrosoftがIEを捨てた理由、XPのサポートを終了した理由、
Win10以降メジャーアップ無償にした理由、
Windows Defenderに実行時スキャンを実装した理由、
最新のブラウザーがフラッシュを禁止にした理由、
ネットスケープから続くプラグイン向けのNSAPIを廃止にした理由。
全て飽和しつつあるセキュリティーリスクに対峙するためだったりします。

ソフトウェアセキュリティーのプロ達がそこまで配慮してもまだ厳しい実情があります。
コワいですよ。

　げげげげ。AVGも駄目なの？　それは困りますねぇ、、、。

　えと、 突然にこんな発言もないのですが、 ckwv  なしで、 vtods  だけで、
dosime みたいなので日本語入力って、win7 でできるのでしたっけ？　いや、こ
れはどうも msime（windows の下のバーに出るやつ）みたいだ。例の ckwv を外
したマシンで今これが書けていて、びっくりしてるのですが。英語用のはずが、、、。
うっかり間違えただけなのですが。
　あれ、和生さんにいっぱい嘘を教えちゃったのかな？
　vmap 見ても、dosime がメモリに載ってないし、、、。
　FEP 制御は利かないですが、ckwv なしで日本語が書けていて、びっくり。 ど
うやら辞書も MSIME のものらしい。 候補の出かたは dosime みたいな見栄えだ
けど、「文太」がいっぱつで出るから 32bit MSIME だろう。
　おお、いざとなったらこの手もあるのか、、、。
　なんか不幸中の幸いが起こっている模様。
　Win10 へのバーアップはいつの日にか考えます。無料バーアップって終わって
るんですよね。重くないですか？
　愚痴。でも、この間も考えたのですが、ＯＳをそんなしょっちゅうバーアップ
するのって、犯罪じゃないですかね。Win95 からＸＰまで、ほとんど１年に１度
してるみたいでした。Vista 以降も２年に１度くらい？　やれやれ。

　ＩＥ集中砲火。僕はふだん firefox ですが、なんかがうまくいかないときに、
Chrome とかＩＥとか使うこともあります。
　どっかの誰かは、「くらと節」で語っているし、、、。あれ、過去ログの読みすぎ
ですよ、きっと。急にエロくなってる。
k

> いや，絶対に他のブラウザに移行したほうがよいです．
> イントラネットでウェブアプリケーションなどのブラウザ制限があるならともかく，
> IEで外に出るのは太ももやら胸もとやらを露出して誘っているのと同じくらい危険です．

うう、みんなに責められる〜〜(^^♪
隠れた本性は露出狂だったりして。(^^;

> うちのお客様用のインターネット端末がランサムウェアにやられて，
> シールドドライブでなかった方のデータファイルはぐっちゃぐちゃにされました．

これはさすがに怖いですね。

さて、取りあえずエッジに再挑戦・・・うう、やっぱり使いづらい(;_;)
ならばクロムは・・・ノートには入れてなかった。

世間のお勧めは何かな？


ASCII倶楽部　のランキング
http://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/001/227/1227786/


PC用ブラウザー世界シェア
1位 Chrome：58.37％
2位 Firefox：13.92％
3位 IE：9.8％
4位 Safari：9.61％
5位 Edge：2.87％
6位 Opera：1.78％

出典：Statcounter（2016年8月現在）


日本ブラウザーランキング
1位 Chrome 38.92％
2位 Internet Explorer 24.52％
3位 Firefox 16.24％
4位 Safari 11.95％
5位 Edge 4.48％
6位 その他 3.89％


なるほど。では、うちのサイトへのアクセスは？

2017/02/01 〜 のアクセス解析

No　User Agent	Hit	Rate
1　Safari 	488 	43.61% 
2　Firefox/51.0 290 	25.92% 
3　MSIE11 	238 	21.27%  
4　Mozilla/5.0 (compatible; SMTBot/1.0; ) 48 4.29% 
5　Firefox/50.0 12 	1.07% 
6　MSIE8.0 	11 	0.98%  
7　Mozilla/5.0 (compatible; bingbot/2.0; ) 10 0.89% 
8　Firefox/49.0 6 	0.54% 
9　MSIE6.0 	5 	0.45% 
10　Edge/1 	3 	0.27%

以外にもサファリがダントツ！！
クロムが無いじゃん！！
エッジも人気無い！！
誰だよいまさらIE8とかIE6とか！！

う〜ん、どれにしようかなぁ。

「常用するブラウザをIEにする」のだけはやめたほうがいいです。
なんちゃってセキュリティスペシャリストを自称している私からも強くオススメ
します。
ただ、さすがに、IEを完全に切ることはなかなか難しいですね。
世の中、ごくまれに、IEでないと見れないサイトもあるし。
あと、konnoさんもそうですが、サイトオーナーとして、お客様にどのように表示
されるかチェックするに当たって、IEでのチェックは欠かせないでしょう。

基本、セキュリティの問題って、結局、リスク管理の問題なわけですよ。
何をやったって完全に防げるわけでもありません。
テールリスクって言葉もありますし。
なので、事故を覚悟しつつコストをかけない、というのだって、選択肢としては
あるわけです。もちろん、起こったことを解決するよりも起こらないようにする
ほうがコストが安くつくことが多いんですけどね。

> 出典：Statcounter（2016年8月現在）

Statcounterのデータは、Web担当者の業界でも信憑性が高いとされています。
直感的には、誤差は５ポイントまでは行かないと思います。
２〜３％といったところかな。

> なるほど。では、うちのサイトへのアクセスは？
> 2017/02/01 〜 のアクセス解析

単に好奇心からですが、気になる点がいくつか。
まず、年が明けてから（１月以降）のデータだとどんなもんかな。
大して変わらないか。
あと、konnoさんご自身のアクセスがどれくらいあるか。
それを控除した場合のブラウザごとの比率も気になる。

> 以外にもサファリがダントツ！！
> クロムが無いじゃん！！

ChromeもEdgeも、UAにはSafariの文字が入ってます。
もしかして、解析ソフトのルーチンが古かったりしていませんか？

文太さんの場合、その気になれば、ネットにつながなくてもお仕事のできる環境
を整備できそうですよね。ある意味で王道というか、うらやましい。

最近、ぱらぱらと立ち読みしたのが、池上彰・佐藤優共著の
「僕らが毎日やっている最強の読み方」。
この中で、どちらの作者の文章か忘れましたが、覚えている点をいくつか。

・ネットでは誘惑が多い
・だから、ネットで調べる必要がないものはネットで調べない
→もし「電子辞書」で調べられるなら、それで済ませる
・ネット空間はノイズが多い
→だから、基本的に個人サイトは見ない

まぁ、スタンドアローンで仕事をする準備のためにネットにつなぐ、というのは
ありかもしれませんが、ある程度以上の知的生産のためにはネットに繋っていて
はいけないのかもしれません。
＃助動詞として「must」をおく必要があるのかも

そういえば、昔、プログラミングの世界でも、全くネットなどを見ないで新しい
ソフトを作る、みたいなものが提唱されたことがあったような。もっともこれは、
どちらかというと他者のソフトを無意識に真似しないようにという、著作権対策
が重点だったような気がする。えぇと、なんだっけ、あぁ名前も思い出せない。
Xpでもないし、ペアプログラミングでもないし。
名前も思い出せないから、ぐぐることもできない。

ちなみに、私が今、これを書いているマシンでは、avastが動いています。
もうあと１０日くらいで契約が切れるぞって、起動時にポップアップが出てきて
いるのですが、今のところは特に問題がないので、素直に更新する予定です。
avastは、３年ぐらい前だったかなぁ、一時あまりよくない挙動を示すバージョン
がありましたが、それ以後、うちでは特に問題がおきたことはありません。
文太さんはWin7 Proとのことですが、そのOSでのWindows Defenderの評価には、
10#さんでさえ渋いものがあるようですから、何らかのセキュリティソフトは導入
する必要があるでしょう。
余談ですが、私は職場では、Win7 Proにウイルスバスターが入っています。

クリーンルーム開発ですよね？（違う？

最近は逆に集中するルーチン的にネット見たりすることもあります。
集中に入れる間の雑談的な活用？
集中に入れるために、意図的に気を散らすみたいな…

Win7のディフェンダーは単なるアンチアドウェア・スパイウェアでアンチウィルス付いてないんですよね。

最近ではアンチウィルスソフト自体に脆弱性が発見されたりしてるらしいので、
入れてるからＯＫと言っていいかというと微妙だったりします。
うちのユーザーさんには販売店の都合でNOD入れてます。

> ChromeもEdgeも、UAにはSafariの文字が入ってます。
> もしかして、解析ソフトのルーチンが古かったりしていませんか？

げげ、その通りでした。
ChromeをSafariの後に判定していたため一つも拾えていませんんでした。


 2017/02/01 〜 のアクセス解析

No	User Agent	Hit	Rate
1	Chrome		417	35.43%	
2	Firefox/51.0	314	26.68%	
3	MSIE11		244	20.73%	
4	Safari		94	7.99%	
5	SMTBot/1.0	48	4.08%
6	MSIE8.0		12	1.02%	
7	Firefox/50.0	12	1.02%
8	bingbot/2.0	10	0.85%
9	Firefox/49.0	8	0.68%
10	MSIE6.0		5	0.42%
11	Edge/1		3	0.25%

今度はChromeが1位になりました。こんなものですね。

> あと、konnoさんご自身のアクセスがどれくらいあるか。
> それを控除した場合のブラウザごとの比率も気になる。

私自身あまり見ていないので、影響は少ないでしょう。(^^;

これはFirefoxで書いていますが、やっぱり一番IEに近いですね。

> クリーンルーム開発ですよね？（違う？

違いません。それです、それそれ。
その後、定着しているという話はあまり聞きません。
思ったほど効果がなかったんだろうなぁ。

> 最近は逆に集中するルーチン的にネット見たりすることもあります。

うん、なんとなく、こっちのほうが効果がありそう。

> 最近ではアンチウィルスソフト自体に脆弱性が発見されたりしてるらしいので、
> 入れてるからＯＫと言っていいかというと微妙だったりします。

御意。
だからといって、Win7 Proを使うにあたって、そういうのを何も入れないという
決断を下すのもそれなりに度胸が必要だと思う。

としきさん

>文太さんの場合、その気になれば、ネットにつながなくてもお仕事のできる環境
>を整備できそうですよね。
　本筋はそうなのですが、生活と生産はそう簡単に切れてくれなくて、知的作業の
あいまに「クックパッド」を見なくちゃいけないこともあります。(^^;
　切りたいから、ＤＯＳ機とか言ってるのかもしれません。

>池上彰・佐藤優共著の「僕らが毎日やっている最強の読み方」。
　知の、情報処理の巨人ですね。で、でも、あんまり好きくない……。

>ちなみに、私が今、これを書いているマシンでは、avastが動いています。
>素直に更新する予定です。
　結果が楽しみだったり。出ないのかな、同じ症状？

>10#さんでさえ渋いものがあるようですから、何らかのセキュリティソフトは導入
>する必要があるでしょう。
　了解です。親切な知恵の提供、ありがとうございました。
　「さえ」なのか「だから」なのか分かりませんが、今日的事柄については、皆様の
知恵は、僕がなかなか手にすることができないものです。多謝。
　だって、余計なサイトに注意をそがれたくないし、その余裕もないし。

>余談ですが、私は職場では、Win7 Proにウイルスバスターが入っています。
　その手もあるかぁ、、、。

知的所有権というよりは、機密保護の観点から閉鎖環境での開発はあるらしいです。
役所系というか、公共事業とかになると、旅行行くのにも申請が必要だったりとか…
そんな環境で仕事させられること考えたらぞっとしますけど。

集中のためにリラックスするとかありますね。
シグナルが多重になるとマルチタスクする必要が出てきて効率は下がりますよね。
それに対して、プライオリティーの低いシグナルをマスキングするようなノイズは、
むしろあったほうが集中出来る気がします。
テレビの映像はジャマくさいけど窓の景色はOKみたいな。

不具合の原因の当たりが付いてないときなどは、集中＝視野狭窄になる場合もあるので、
集中しないほうがウマく行く場合もあります。
なんというか、集中しててもアイデアは出てこないな、と。

産業倫理的な考え方の中には人間の仕組みを無視してるが故に、
人間に合わない＝非生産的なのも多くある気がします。
そのしわ寄せが過労の問題とかに繋がってくんじゃないかな？と。
僕は確信してますが。

本題からずれまくって申し訳ないのですが。

> 　知の、情報処理の巨人ですね。で、でも、あんまり好きくない……。

巨人かどうかについては、特に意見はありません。
いや、単に、お二方の事績をあまり承知していないだけなんですがね。
好きかどうかという点では、私は、好きでも嫌いでもないですね。
プラス５からマイナス５まで、ゼロを含めた11段階評価で、お二人ともマイナス１
からプラス２の間くらい。だから、買わずに立ち読みだけで済ませたという。
もしや、二人とも、ちょっとリベラルっぽい点が文太さんには合わないのかな。
池上さんは文春やら産経新聞やら読売新聞に批判的なようだし、佐藤さんの方は
リベラルで有名な東京新聞にコラムを連載していたはずだし。
それはさておき。
文太さんのお好きな方の情報収集や情報処理の方法を調べて参考にすれば十分かと。
あるいは、嫌いな方であれば、テキストを批判的に読む、という方法を使うとか。

> 知的所有権というよりは、機密保護の観点から閉鎖環境での開発はあるらしいです。

うわぁ、缶詰って漫画家や作家だけだと思ってたけど、こんな職業まで・・・

> シグナルが多重になるとマルチタスクする必要が出てきて効率は下がりますよね。
> それに対して、プライオリティーの低いシグナルをマスキングするようなノイズは、
> むしろあったほうが集中出来る気がします。

あるある。
好きな音楽がかかっているのがいいとか。
人間は、割り込み処理のオーバーヘッドが大きいですからねぇ。

> 集中＝視野狭窄になる場合もあるので、

これは私もよくあります。
私の場合は、集中しても結果が出なかったあとの、リラックスしたときに解決する
という経験が何回かあります。最初からリラックスしていたらダメというか、
集中→リラックスが、ある種の、最近ハヤリの言葉で言うところのルーティーン
というヤツのような感じで。

ここのところ非常に予断を許さない状況が続いていますが、
その意図を汲む限り、かなりレベルの高い合理性に基づいてるようにも思えます。
火中の栗を拾うとか、虎穴に入らずんば〜的なリスクテイクといいますか…
うまいことバカ息子をとっちめることが出来ればまさしく拍手喝采のトリックスター。
ドル安誘導の狙いもあるなら、さらに座布団もう一枚。
しかしこれ、ちょっと間違ったら相当マズいことにもなりますよね…

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/TO001479/20170413-OYT1T50117.html?from=yartcl_blist

> うまいことバカ息子をとっちめることが出来ればまさしく拍手喝采のトリックスター。

これはまさに同意見ですが、はたしてそううまく行くか。私はいささか悲観的。
空母派遣も、こちらから手を出すという意味ではなく、向こうが暴走した場合に
自国民を収容するという目的からではないか、なんて説もあるくらいだし。

> ドル安誘導の狙いもあるなら、さらに座布団もう一枚。

これについては異なる意見。
有事の円買いで、円に対してはドル安になるかもしれませんが、通貨というのは
ドルと円だけではありません。ひとたび事が起きてしまえば、メキシコペソだの
ユーロだのに対してはドル高に振れるのではないか、と考えているのです。
でもって、そういった通貨に対してドル高になることは、閣下は決してお望み
ではないのではないかと忖度するしだいでございます。

> ここのところ非常に予断を許さない状況が続いていますが、

はい、アジアの情勢は今ギリギリの綱渡り状態です。
今アジアに何かあったらうちも大変なことになってしまいます。
そうならないように私も毎日ギリギリのところでやっています。
アジアは長年の大事なパートナーですからね。
もう納期対応で毎日アップアップですよ。

って、違う話をしているよなぁ･･･

　ぼやきです。ぼやきなふりをしたリクエストです。
　ｃｋｗｖ．ｅｘｅ , 相変わらず使えてません。 でもＩＭＥ制御のないＶｚの
使いづらいこと、使いづらいこと。
　日本語書いてる場面が多いので、IME はかなりの場合、立ってます。で、ファ
イルを閉じようとして、[ESC]+C とかしようものなら、あれれ、Ｃとか入力され
てしまう。ツースルトークキーの ^QR とかでも同じ。^Q まで通ってしまうもの
だから、無残にＲとか書かれてしまう、、、。
　今日、Win10 のマシンを買いました。もう安いものですから、年度初めは、ほ
とんど毎年１台みたいなものです。使われないマシンの山と化しています。不具
合があったら、もう直そうとか原因をさぐろうとかしようともしない、、、。
　で、今日は、Win10 の６４ビット版なんて、もうどうでもええわい的な機種選
択。もしかしてぇ、とか思って ckwv.exe。おお、Win10 自体にはねれらました。
　たぶん〜、もともと使われているライブラリーみたいのが古くって、それがど
こだか判明させてアップデートさせて、 いろんなところを tweak して、再ビル
トする、なんてやってられないんだろうなぁ、と思うのですが、や、やはり、Ｉ
ＭＥ制御してほしいなぁ。そう思っている人は多いのではないのかなぁ、なんて
思ってます。
　ドネーション５千円でいかがでしょうか。手間賃考えたら、同志が１０人いり
ますかねぇ。
　ええい、太っ腹、最後の面倒をみてやるよ、なんて、ならないかしら？

　ＤＯＳとかＷｉｎＭＥとかしてればいいんでしょうが、本気でないお仕事の合
間なので、 ああ、こんなのＶｚで片づけたいと思って触ると、つい [ESC]+C と
かやって、だんだんＶｚが嫌いになってきてしまってます。といって、ＷＺとか
秀丸にいまさら移れないというのが辛いところ、、、です、、、。
　というわけで、どうにか「世界最小の無線子機」の設定もすんだので（ＷｉＦ
ｉ内蔵じゃないのか？　このノート）、Toshiba Satelite B551 なるマシンから
書き込んでみます。

　ご存じの方も多いと思いますが、Win10, Win8/8.1に似たごちゃごちゃしたインター
フェイス。コントロールパネルやなんかの場所を探すのにいちいち苦労する、
なにやってんだか、もののＯＳです。すべては慣れなのかな、、、。
　でも、ＸＰを１０年くらい使いながら、本当はＭＥのほうがぜんぜん使いやすい
よ、と密かに思い続けてました。今もそう思ってます。

文太さん

> 　ｃｋｗｖ．ｅｘｅ , 相変わらず使えてません。 でもＩＭＥ制御のないＶｚの

状況がよくわかってないですが、CKWV.EXE が動かないという話ですよね。

> 　で、今日は、Win10 の６４ビット版なんて、もうどうでもええわい的な機種選
> 択。もしかしてぇ、とか思って ckwv.exe。おお、Win10 自体にはねれらました。

うちもckwvがセキュリティに引っかかったことがありました。
Win10ではWindows Defenderの除外リストに登録して凌いだような気がします。

> 　ご存じの方も多いと思いますが、Win10, Win8/8.1に似たごちゃごちゃしたインター
> フェイス。コントロールパネルやなんかの場所を探すのにいちいち苦労する、
> なにやってんだか、もののＯＳです。すべては慣れなのかな、、、。

そのコントロールパネルのセキュリティの項目に除外の追加があると思います。

konnoさん

　ありがとうーーー！！！
　そうだ、そうだった。 まだ Win10 マシンでは試せていないのですが、メイン
の Win7 マシンでは、無事、avast の除外リストに ckwv.exe を登録することに
より、我がＶｚはＩＭＥ制御を取り戻しました。
　頭が固くなっているんですね。なぜかアメリカに行ってたときに、付け焼刃に、
中途半端に対処したものですから、このメインのマシンでも ckwv は封印してし
まっていました。前に「除外リスト」に入れて難を逃れたことがあったのに、で
す。
　がまんがまんしながら、ckwv なしのＶｚをしていたのです。 で、このメイン
のマシンはキーボードがまともというか、慣れきっているので、ＩＭＥの手動オ
ン・オフがある程度はできてきていたのです。もちろん、常に不満を抱えながら
ですが。で、Win10 のノートマシンは、リターンキーが小さい等々、キーボード
に不慣れなうえ、あのインターフェイスの Win10 なもので（Classic Shell で、
Windows 標準の表情にまだ戻せてない。あのチャームみたいのをどける方法もま
だ）、ぜんぶ ckwv のせいにして、不満たらたらになっていたわけです。
　まだ自助努力できる。たしかに。
　ありがとうございました。
　いやあ、全体に間抜けで怠惰だっただけなのですが、本当に助かりました。た
まには（！）ぼやいてみるもんですね。
　ありがとうございました。
　ＩＭＥ制御つきＶｚ、ラブ、な感じ。ああ、これがＶｚだ。らくちんです。m(__)m


　余談：今回買った２台のマシンは（デスクトップとノート。   両方、 Win10,
64bit）、例によって「まーぶる」での中古品です。 メモリ増設（4GB->8GB）、
ＳＳＤ起動ドライブ（120GB）の横にいちおう 500GB のデータ用・新品ＨＤＤ。
　つまり、えい、

　デスクトップ：HP Compaq Elite 6000 Pro, 20インチ液晶モニタ付き、
Core 2 Duo, 2.93GHz, 8GB mem, 128GB SSD, 500GB HDD。\32,580
　（CPUのしょぼさ−−なの？−−をＳＳＤでカバー。たしかに起動は速い）

　ノート：Toshiba dynabook Satellite B551, 
Core i5-2450M, 2.50GHz, 8GB mem, 500GB HDD。\33,479

　ＳＳＤもＨＤも、全部、新品です。それぞれ３万円ちょっと。もう分解とか
修理とか、しませんよね。
　するのは、調教のみ。つまり頼れるのは自分のスキルだけの荒野、、、。
　ぜんぜん自信なし　(~_~;


　余談２：僕は「まーぶる」に、だいたいいつも「かしわ餅」をもって自分で
ピックアップに行きます。無料配送なんだけど。まあ、お店の人たち好きだし、
前近代的工場みたいなショップの雰囲気も好きだし。

　そこで聞いた話。当たり前の事実なんだけど。ＭＳはもうメディア付きのＯＳも
オフィスも売ってないのだって。ぜんぶダウンロード。モノとしてもらうのは
ライセンスキーの紙っぺらのみ。
　そして、これらがWin7->Win10のアップグレードマシンだからもあるのでしょう
けど（何をどうしているのやら）、リカバリーという行為がやたら、やたら
面倒。クリーンインストールもやたら敷居が高く、リカバリーまで簡単ではない
となると（色々とあって詳細不明。これから調べます）、万が一の場合に備える
なら、もう、起動ドライブのコピーがいちばん楽だって。だから何かが不安だったり、
使い倒したいなら、起動ディスクのクローンを作っておけですと。
　さらに、ＯＳがBIOSをバイパスする仕様らしく、いままでの概念が通じないらしい。
　「Windowsからじゃ、ＳＳＤだとは分からないんですね？」
　「あ、BIOSに入らないと、それは見えませんね。ただBIOSは普通バイパスする
ので、、、。入るのにちょっとコツが要ります、、、。」

　もうメンテとか開腹とか、する気になりませんよねぇ。
　時間があれば、やっぱり色々やり始めそうだけど、時間が、、、。
　時間ができたと思ったら、来年になっており、次のマシンを買っていたりする、、、。
　愛のない人生みたい、、、。


　余談３：
http://tanweb.net/2016/03/22/7336/
　Windows Defenderについて、最低限のリサーチをしました。なるほど。
　けっこう強力みたい。何も考えずにavastを入れたのだけど。
　あうあう。ＩＭＥ制御、ステキ。


　余談４：
　ああん、ＩＭＥ制御が利いてる。上をアップするのに、とらじさんのclpestの
お世話になるのですが、その起動キーが、^OK なの。Ｋが印字されず、ＩＭＥが
座って立った！　偉い！

文太さん

> の Win7 マシンでは、無事、avast の除外リストに ckwv.exe を登録することに
> より、我がＶｚはＩＭＥ制御を取り戻しました。

やはりCKWVは今でもウイルスチェックに引っかかるんですね。
ウイルスとは認定されなくても、疑われるソフトということですね。

> Windows 標準の表情にまだ戻せてない。あのチャームみたいのをどける方法もま
> だ）、ぜんぶ ckwv のせいにして、不満たらたらになっていたわけです。

チャームって何だっけ？　って過ぎたことはすぐに忘れてしまうもので、(^^;
ぐぐってみると
> Windows8 で画面の右上か右下の隅にマウスカーソルを持って行くと表示される
> メニューがチャーム。シャットダウンなどの基本機能も隠されたチャームに
> 組み込まれてしまったため、Windows 8 ユーザーはかなり混乱した
> Windows 10 では、そのチャームはなくなりました
ということで、思い出した！！
私もWin8とか店頭で弄ろうとして何もできなかったという黒歴史が・・・

> 　余談：今回買った２台のマシンは（デスクトップとノート。   両方、 Win10,
> 64bit）、例によって「まーぶる」での中古品です。 メモリ増設（4GB->8GB）、

うう、うらやま･･･ 民間はつらいつ･･･


> となると（色々とあって詳細不明。これから調べます）、万が一の場合に備える
> なら、もう、起動ドライブのコピーがいちばん楽だって。だから何かが不安だったり、
> 使い倒したいなら、起動ディスクのクローンを作っておけですと。

これは私もまだやっていないので、やっとかないとですね。

何が起こってたのかよく理解していませんが、
解決したようで何よりですね。

取るに足らない問題解決を、昔いた場所に求めるのは、
何らか象徴的な意味があるのかも知れませんね。

精神的な拠り所が新しい場所に変わるときに、
一瞬だけ、古い場所の事を思い出した、とか？

#あー、win10ではavastは多分無い方がいいですよ。
#今時MS以外のアンチウィルスはそれ自体に脆弱性があるって、
#確かシマンテックの人が言ってました。

すいません、こちらで簡単マトレスです。
１ミリも進んでおりませんで、そういえばappcrashとかはどうだったんだっけ？　
少しは復習して前進したいな、とは思っているのですが。

konnoさん
　起動ディスクのクローン化は、もっとも安直な（でもディスク代がかかる）リカバリー手法です。
ドライバもソフトもデータも、その時点まで完全復活する。ソフトの不具合もバグも再現してしまい
ますが。
　といいつつ、今回購入のとは違う２台のマシン（メイン）のクローンすらまだ作ってない、、、。

10#さん
　了解です。ありがとうございます。Win10では、avastを外してみます。

みなさん，こんにちは．

PDA博物館（館長・井上真花[LXのみかちゃんです]）の第二回が20日に開催されます．
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=10229

久々に江戸に上るので，ミニオフなんかしたいと思うのですが，お付き合いくださる方
いらっしゃいませんか〜〜 (笑)

めざらさん、こんにちは

> PDA博物館（館長・井上真花[LXのみかちゃんです]）の第二回が20日に開催されます．
> https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=10229

おお、今度の土曜日ですか、私は前回は行けなかったので行ってみたいですね。

> 久々に江戸に上るので，ミニオフなんかしたいと思うのですが，お付き合いくださる方
> いらっしゃいませんか〜〜 (笑)

リンク先の開催概要を引用しますね。

-------------------------------------------------
■開催概要
「知の流域を知る そして新たな源流へ PDA博物館 supported by 価格.comマガジン」

・日時：5月20日（土）13:00〜16:00
「触れる」「並べる」「考える」 の3テーマで開催予定

・会場 :デジタルハリウッド大学 駿河台キャンパス
東京都千代田区神田駿河台 4-6 御茶ノ水ソラシティ アカデミア 3F、E15-17 教室
（交通アクセス）
JR「御茶ノ水駅」聖橋口より徒歩１分、東京メトロ千代田線「新御茶ノ水駅」直結、丸ノ内線「御茶ノ水駅」より徒歩4分
http://www.dhw.ac.jp/access/

・入場無料（当日、直接会場におこしください）

-------------------------------------------------

ということなので、会場で集合して、その後ミニオフという流れでしょうか。
う〜ん、行きたいと思うんですが、土曜日都合がつくかどうかが問題で・・・
む、夜の部だけだったら・・・う〜む・・・

> 久々に江戸に上るので，ミニオフなんかしたいと思うのですが，お付き合いくださる方

む、ぜひお付き合いいたしたく。
ただ、翌日の日曜が朝から仕事ですし、前日も宴会の予定が入っていたりする。
それ以前に、現在、体調があまりよろしくなくて。
先週の金曜日に猛烈な腹痛に襲われて、医者に駆け込んだら、虚血性腸炎だと。
大量のアルコールは大出血を招きそう。
少量のアルコールは血の巡りをよくしてくれるので症状が改善するということに
ついては人体実験済みだったりしますが。（おいこら）

> PDA博物館（館長・井上真花[LXのみかちゃんです]）の第二回が20日に開催されます．

う〜ん、展示には心を惹かれるのだけど、トークイベントのほうは、登壇者にも
テーマにも全く興味が湧かないなぁ。

としきさん

> それ以前に、現在、体調があまりよろしくなくて。
> 先週の金曜日に猛烈な腹痛に襲われて、医者に駆け込んだら、虚血性腸炎だと。
> 大量のアルコールは大出血を招きそう。

無理しないでくださいね。
私も体調がいまいちなので、長丁場は苦しいかも。
喫茶店でオフでもいいですよ。

> う〜ん、展示には心を惹かれるのだけど、トークイベントのほうは、登壇者にも
> テーマにも全く興味が湧かないなぁ。

私も展示が見られればいいなと思いますが、伊藤さんという方はWinCEのソフトで
お世話になっていると思うので、お顔を拝見できればいいなぁ。

午後4時までなので、それまでには駆けつけたいなぁと思っています。

> 先週の金曜日に猛烈な腹痛に襲われて、医者に駆け込んだら、虚血性腸炎だと。

そりゃ大変ですね。大丈夫ですか？
まぁ，それはともかく（おい），わたしもろくに飲めないのでミニオフという
心積もりでしたから，出ていく機会にお会い出来ればいいんですよね。

> う〜ん、展示には心を惹かれるのだけど、トークイベントのほうは、登壇者にも
> テーマにも全く興味が湧かないなぁ。

そもそも博物館ですから，展示がメインなんですよね。
触れるかどうかはわかりませんが，ちっちゃいもの好きにはたまりません。

それでは会場でお会い出来れば，あとはそのときの流れということで。
よろしくおねがいします。

> 喫茶店でオフでもいいですよ。

はい，その線でいきましょうか。
実際，わたしは酒精が一定量入ると耳が遠くなって聞いているふりしてるだけ（オイ）
なので，お話できたほうがいいです。

> 私も展示が見られればいいなと思いますが、伊藤さんという方はWinCEのソフトで
> お世話になっていると思うので、お顔を拝見できればいいなぁ。

わたしにとっては，伊藤さんはW-Zero3応援団という印象が強くて（今はWin Mobile）
情報をあれこれ頂いていたくちです。

それでは，よろしくお願いします。

> > 喫茶店でオフでもいいですよ。
> はい，その線でいきましょうか。

ではその線でよろしくお願いします。

> 実際，わたしは酒精が一定量入ると耳が遠くなって聞いているふりしてるだけ（オイ）

私も耳が悪いのでいつも聞いてるふりです（おいおい）

> わたしにとっては，伊藤さんはW-Zero3応援団という印象が強くて（今はWin Mobile）
> 情報をあれこれ頂いていたくちです。

そうでしたね。W-Zero3 懐かしいなぁ。あれがあのまま大画面化していれば･･･

明日は手持ちの小物も持って行きますので、飛び入り大歓迎です。
さて、何台持って行けるかな？

> さて、何台持って行けるかな？

シグマリオン2、ポケットポストペット，ＩＳ０１，ＩＳ０２を準備しています。
いずれもＶＺが動くポケットＶＺマシンということで。
小さいＶＺに興味のある方は是非ご参加を(^_^)

稼働率９５％以上まで回復してきました。
昨夜、飲みに行く前は稼働率９０％未満だったことを考えると、驚異的な（笑）
回復力。

> ではその線でよろしくお願いします。

私もその線でお願いします。

> 私も耳が悪いのでいつも聞いてるふりです（おいおい）

私も耳が悪いので、だから声がでかかったりします。


これから身支度して、１１時すぎには出発予定。
ただ、新橋駅前ＳＬ広場の古本市に立ち寄る予定なんで、御茶ノ水到着は１４時
をすぎるかなぁ。
今日は身軽を徹するので、残念ながらＶｚの動くマシンはもって行かない予定。

どもども、お誘いいただきありがとうございました。
いろいろと、楽しませていただきました。
ただ、どう見てもあれって、うるさい親父の集まりにしか見えないような気が
する。（苦笑）
ま、私もね、他の人と一緒になって、あのマシンがないだの言っていたわけで、
決して他人事ではないのですが。あと、中国語の電子辞書にしか見えない端末が
２〜３混じっていたのですが、あれってPDAだったのかなぁ。

また何か、面白い催しの情報があれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

お付き合いくださいまして，どうもありがとうございました．

特定年齢集団のせいではなく，妙に太って声のでかい人が多かったような……．
自分やkonnoさんも腹は出てきているものの，声はか細いから完全に傍系だったですが．

帰りに気づいたのですが，konnoさんの連絡先を確認するのを忘れてました．
いまだにW-ZERO3時代の連絡先しか控えていなくて，電話もメールも変わってました．
（自分の方はスマフォにPHSのをそのまま引き継いだので，変わっていませんが．）

としきさんは虚血性疾患を経たようには思えないほど，相変わらずお元気で，
稼働率90%に嘘はありませんでしたね．

自分もスマフォじゃなく，やっぱり物理キーボード付きにすればよかったなぁ……
メール書くのにソフトキーボードも使えないメーラなので，
メモパッドで書いて貼り付けているなんて非生産的．

ありがとうございました．

ま，PDAの定義も人それぞれなので，アレコレありますよね．
あそこにいた人たちは，物理キー大好き派が多かったのかな．自分も含め．

皆さん昨日はお疲れさまでした。

知らないものもあって、今でもそそられる逸品がありました。
もちろんVZが走りそうなキーボード付きですが。

> 帰りに気づいたのですが，konnoさんの連絡先を確認するのを忘れてました．
> いまだにW-ZERO3時代の連絡先しか控えていなくて，電話もメールも変わってました．

あれ？　そうでしたっけ？
後でメールします。

> としきさんは虚血性疾患を経たようには思えないほど，相変わらずお元気で，
> 稼働率90%に嘘はありませんでしたね．

いやまったくスカウターが振り切れるほどのパワーを感じましたね。
だが私もあと一段の変身を残しているので、負けませんよ、ホホホ

> 自分もスマフォじゃなく，やっぱり物理キーボード付きにすればよかったなぁ……

今キーボード付きはほとんど無いですからね。
私はWin10タブレットを手に入れて慣れようかと思っていますが･･･

> あそこにいた人たちは，物理キー大好き派が多かったのかな．自分も含め．

未だにキーボードを超えるインターフェースが出ていないということですよね。
それが実現した時がＶＺの終焉の時かな。いやいや、まだまだ。

次は7年後にやるらしいですが、それまで持つかどうか？

また何か面白いイベントがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

私の興味のないものの筆頭は色系ですがね。ファンクションキーとかにもあまり
興味がないもので、いろいろと御無礼をしております。

さて、数日前のことです。
LaCoocanのPerlのライブラリのディレクトリをぼ〜っと眺めていました。すると、
知らないものがありました。「LWP」というものです。これは一体なんだろう、と
いうことで検索してみると、なんと、HTTPで他のサイトにアクセスできるものだ
とのこと。
たしか、以前の@homepageの時代は、ニフティのCGIからよそのサイトにHTTPでの
アクセスができなかったはず。それが正しいかどうかはもはやわかりませんが、
そのような仕様だと聞いたため、仕方なく自宅のサーバに仕込んだCGIがいくつか
あったりします。だけど、これはもしかして、それらをニフティに移転すること
が可能かも。とはいえ、そういうもののほとんどはawk+wgetという構成で作った
ので、作り直すのも面倒なのだけど。
余談ですが、以前の@homepageのときはawkの処理系が入っていたのでawkのCGIと
いうのもアリだったのですが、現在のLaCoocanにはawkは入ってない模様。
ん〜、残念。

とりあえず、使った事のない機能なので、まずは習作の１つでも。って、そんな
気取ったものではなく、あちこちのサイトのルーチンを切り貼りするだけです。
単にどこかのサイトのデータを引っ張ってくるだけ、というのでもいいのですが、
マッシュアップもどきを目指してみました。つまり、複数のサイトからデータを
引っ張ってきて結合させてみる。具体的には、ここ「今日のテーマ」と、めざら
さんのところの「野ざらし言」の最近の発言の発言者と日付を取り出し、それを
日付順にソートして表示させて見ました。
以下のURLで、そのサンプルCGIの結果が表示されます。

 tp://toshiki.la（略）jp/cgi-bin/dummy.cgi

作者の気分次第で公開は終了します。
参考までに、スクリプトのサイズは90行弱、約3KB。
コメントとか改行とかがいっぱい入っているけど、エラーチェックはほぼ皆無。
制作所要時間は約１日。
Perlの基本文法を忘れていたので、無駄に時間がかかってしまいました。


ここの掲示板からあちこちにジャンプできるようにしたkonnoさんなので、もしか
してこういうのが好きかなぁ、と思って書いてみました。

なるほどねー．
この手法で，所謂「まとめ」とか掲示板リングみたいなのも可能なのですかね．

使いみちがまだあまり想像できないでいるのですが，
よくよく考えると，「HTTPで他のサイトにアクセス」というところからの理解が必要…
…ということがわかりました．（とほ…）

うーん，わたしはなんて無知なんだろう……
（かつて，こういう輩にシステム管理をまかせていた職場って…… (-_-;）

> 知らないものがありました。「LWP」というものです。これは一体なんだろう、と
> いうことで検索してみると、なんと、HTTPで他のサイトにアクセスできるものだ
> とのこと。

私も見てみましたが、知っているものがありませんでした。(^^;

> マッシュアップもどきを目指してみました。つまり、複数のサイトからデータを
> 引っ張ってきて結合させてみる。具体的には、ここ「今日のテーマ」と、めざら
> さんのところの「野ざらし言」の最近の発言の発言者と日付を取り出し、それを
> 日付順にソートして表示させて見ました。

おお、凄い！！　こんな機能が欲しかったんです〜。

> ここの掲示板からあちこちにジャンプできるようにしたkonnoさんなので、もしか
> してこういうのが好きかなぁ、と思って書いてみました。

まさにこういうことをやりたいと思っていたところです。
しかし、どうやればいいのか全く分かりません。(;_;)

厚かましいお願いですが、そのCGIのソースをメールでいただけないでしょうか。
私は改造はやりますが、ゼロから作るスキルは無いんですぅ。m(__)m

> 使いみちがまだあまり想像できないでいるのですが，
> よくよく考えると，「HTTPで他のサイトにアクセス」というところからの理解が必要…

複数のサイトから、というのは、私も今回始めて取り組んでみたところ。
単独のサイトから、というのは、既に自宅サーバでやっています。
具体的には、某新聞社のサイトからニュースを取得し、情報を絞り込んで出力する、
というCGIが稼働中。どう絞り込むかというと、作者が不要と判断したHTMLのタグ
を削除したり、カタカナやアルファベットの全角文字を半角化したり。こうする
ことによって、携帯電話でニュースを読む際のパケ代が節約できる、という寸法
です。
そのほか、思いつくところとしては、うちの会社からはドメイン指定でアクセス
できないサイトが多数ありますが、LaCoocanならアクセスできます。ということ
で、LaCoocanをダミーとして経由させてみるとか。あと、ドメイン指定ではなく
中身の問題でアクセスできないところには、問題になりそうな語句を全部伏字に
して中継してみるCGIなんていうのも作れそうですよね。そんなものでもうれしい
人はいるかもしれない。
あるいは、もっと単純なものとして、例えば、うちの板塀にはRSSの提供機能が
あります。でも、そちらやここにはありません。なので、外付けで勝手にRSSを
提供するCGIを作ってみる、なんてこともできそうです。

まぁ、私もたいしたアイディアはありませんが、こんなものも作れるぞ、という
ことで。

> 厚かましいお願いですが、そのCGIのソースをメールでいただけないでしょうか。

えと、該当のCGIの拡張子を.txtとすればダウンロードできるようにしました。
こちらは、２〜３日程度で削除します。
LaCoocanのCGIの仕様を知らなかったのですが、拡張子を.txtとすると、実行可能
属性をつけていても実行不可になるのですね。

今回、改めて掲示板CGIの出力したHTMLを眺めてみましたが、加工のしやすさと
いうことだけを考えると、シンプルなほうがいいですね。出力がシンプルという
ことは、多くの場合、掲示板CGIそのものもシンプルになるのでしょうが、そう
とは限らないところも興味深いところです。

> えと、該当のCGIの拡張子を.txtとすればダウンロードできるようにしました。
> こちらは、２〜３日程度で削除します。

おお、ありがとうございます。
さっそく落として動かしてみました。
いやあ、これはいいですね。
いろいろ弄ってみます。

とりあえず、少し弄ったら、うちのポータル（そんな大層なものではないが）
トップページかどこかに置いてみたいと思います。

.txtは削除してしまいました。

> とりあえず、少し弄ったら、うちのポータル（そんな大層なものではないが）
> トップページかどこかに置いてみたいと思います。

どんなものができてくるのか期待大ですが、その前に。
あくまでもあれは単なる動作確認のサンプルですから。
少しいじるくらいではなく、大々的にいじっていただくことを希望。

> あくまでもあれは単なる動作確認のサンプルですから。
> 少しいじるくらいではなく、大々的にいじっていただくことを希望。

実は板塀の中のお宝を狙っていたのですが、壁が高すぎて挫折中です。
うう、今の私のスキルはとしきさんに大きく離されてしまったかも。(;_;)

取りあえずオリジナルのソート順を逆にするだけは出来ました。(^^;
道は遠い・・・

> 実は板塀の中のお宝を狙っていたのですが、壁が高すぎて挫折中です。

お宝なんかあるわけないと、家主自身は思っているような気がします。
＃なぜ三人称？
ただ、単なる壁の落書きであっても、書いたのがバンクシーだったりすると評価
が跳ね上がるという現実もありますしね。横山大観とか黒田清輝が書いて落款の
押してある「へのへのもへじ」がいくらになるか見てみたい気もします。

それはさておき。
どうやら、LaCoocanからはウチの板塀にはアクセスできない模様。
なぜそんなことが起こるのかと、いろいろとネットで検索してみても、そのもの
ズバリの回答は見つからない。LWPでうまくアクセスできない、という観点で検索
を重ね、やっと英語のサイトで見つけたのは、そういうときのありがちな原因は
アクセス元のファイヤーウォール（今回はLaCoocan側）で制限されていることが
多い、というもの。
そこで、自宅のサーバならびにゲートウェイルータでダミーのポートをいくつか
オープンし、LaCoocanからアクセスしてみたところ、どうやらこれが正解の模様。
例えば、110番ポートや443番ポートだと、きちんとウチのサーバまで届きます。
ところが、ウチのサーバで使っている9801番ポートはもとより、8000番ポートや
8080番ポート、あるいは81番ポートなんていうもので試すと、ウチのサーバまで
全然たどりついてこない。つまり、LaCoocan側で、相手先のポート番号指定での
ファイヤーウォールが機能している、ということなんでしょう。

ということで、LaCoocan側の裏仕様のおかげで、ウチのサーバが某所からの強烈
なアタックを受けること避けることができているんだ、と、無理やりプラス思考
をめぐらせることにします。

> どうやら、LaCoocanからはウチの板塀にはアクセスできない模様。

げげ、そうだったんですか、って、それ以前で挫折してたんですが。(^^;;

> ところが、ウチのサーバで使っている9801番ポートはもとより、8000番ポートや
> 8080番ポート、あるいは81番ポートなんていうもので試すと、ウチのサーバまで
> 全然たどりついてこない。つまり、LaCoocan側で、相手先のポート番号指定での
> ファイヤーウォールが機能している、ということなんでしょう。

なるほど。ようやくわかってきましたよ。
よしんば完璧なプログラムが出来たとしてもATフィールドに阻まれるという
2段構えの作戦ですな。（違うって）

でもおかげさまですっかり錆びついていた頭が大分回ってきたようです。
何か方法が無いでしょうかねぇ。

> ということで、LaCoocan側の裏仕様のおかげで、ウチのサーバが某所からの強烈
> なアタックを受けること避けることができているんだ、と、無理やりプラス思考
> をめぐらせることにします。

今世界中でサイバー攻撃が激しいですからねぇ。
やっぱり板塀は難攻不落の城か関所か、塀開きまへんなぁ。

> よしんば完璧なプログラムが出来たとしてもATフィールドに阻まれるという

ATフィールドというには、穴がいっぱい開いているような気もする。
実は穴のほうが全体のほとんどを占めている、いわゆるピンポイントバリア状態
だったりすると、それはそれでイヤかもしれませんが。

> 何か方法が無いでしょうかねぇ。

LaCoocan以外のサーバを使う。
っていうのは当たり前すぎて面白みがありませんな。
例えば、自宅サーバとか、その他モロモロ。



全然関係ありませんが、LaCoocanのCGIからよそのメールサーバにアクセスする
サンプルも作ってみました。

tp://t（略）n.jp/cgi-bin/webpop.cgi

例によって、拡張子を.txtにすればダウンロード可能ですが、前回と違って今回
はパスワードの部分などを変更してあります。
こういうのも、きちんと作りこめば、自前のWebMAILが作れそうです。
あと、LaCoocanにはCGIの定期実行なんて機能もあるということなので、そういう
のと組み合わせてメールの自動転送とか。
あるいは、メールとWEBを組み合わせたマッシュアップなんていうのも面白いかも。
具体的なアイディアは全くありませんがね。

> LaCoocan以外のサーバを使う。
> っていうのは当たり前すぎて面白みがありませんな。
> 例えば、自宅サーバとか、その他モロモロ。

よくわかりませんが、フレームに引っかかって本文が読めない状況も
あるように思えます。
フレーム無しのリンクとかできないでしょうかねぇ。

> 全然関係ありませんが、LaCoocanのCGIからよそのメールサーバにアクセスする
> サンプルも作ってみました。

頂きました。
サンプルがあると有り難いです。
いつか使えるようになるといいですね。

> よくわかりませんが、フレームに引っかかって本文が読めない状況も
> あるように思えます。

あぁ、そうか。
うちの板塀はかなりトリッキーなことをやっていますからねぇ。

まず、CGIではなく、普通のブラウザでアクセスすることを考えてみましょう。
ブラウザにURLを入力した場合、

・DNSサーバに相手サーバのドメイン名を問合せ
・DNSサーバから相手サーバのIPアドレス応答あり
・相手サーバにアクセス
・相手サーバから目的のコンテンツの応答あり

といったような手順をふみます。
ところが、うちの板塀の場合、固定のドメインをとっていません。
つまり、そのまま何の工夫もしなければ、IPアドレスが変わるたびに、ブラウザ
に入力するURLを変更しなければなりません。これではちょっと不便なんで、この
状況を避けるために、フレーム方式を導入してあるのです。
この場合にどのような挙動になるかというと

・DNSサーバにフレーム外側サーバのドメイン名を問合せ
・DNSサーバからフレーム外側サーバのIPアドレス応答あり
・フレーム外側サーバにアクセス
・フレーム外側サーバからフレームの応答あり
・ブラウザがフレームと判断しフレームの中身を解析
・ブラウザがフレームの中身のサーバにアクセス
・フレームの中身のサーバから目的のコンテンツの応答あり

という形になります。
こうすることにより、フレームの外側を書き換えれば、フレームの中身のサーバ
のIPアドレスが変わってしまっても、ブラウザに入力するURLを一定に保つことが
可能となっています。
要するに、うちの板塀にアクセスするためにはブラウザが自動で行っている余計
な仕事もCGIにやらせないといけないわけです。すなわち、

・ブラウザ相当のフレーム解析機能があるプログラムを作り
・それがきちんと動くことが必要で
・さらに謎のファイアーウォールを突破しなければならない

という、三段構えの作戦が必要になってくるわけです。
もちろん、最初からフレームの内側のサーバに、ピンポイントで攻撃を仕掛ける
プログラムを作れば当面は機能するものができるはずです。だけど、こちらのIP
アドレスが変わったとたんに機能不全に陥るわけで、そのたびごとにプログラム
を書き換えるというのはオススメできるものではありません。

ということで、最後の壁を口実にして、あきらめたほうがいいかもしれません。

> ・ブラウザ相当のフレーム解析機能があるプログラムを作り
> ・それがきちんと動くことが必要で
> ・さらに謎のファイアーウォールを突破しなければならない

うう、色々試しましたが、やっぱり駄目でした。
壁が高すぎました。


> という、三段構えの作戦が必要になってくるわけです。

こ、これは、ジェットストリームアタック？
ならば最初のフレームを突破して踏み台にしてジャンプして・・・
・・・だ、駄目だぁ、壁が高過ぎるぅ。

これはもう、50メートル級の巨人でもないと壁に届かないか・・・
ということで、板塀攻略作戦はしばらく休止します。

> もちろん、最初からフレームの内側のサーバに、ピンポイントで攻撃を仕掛ける
> プログラムを作れば当面は機能するものができるはずです。

LWPからだとどうもダメみたいです。
今回は諦めて修行しなおします。

フレームで名前解決てなかなか面白い発想ですね。

perlは使ったこと無いので無責任発言になりますけど、
HTML::DOMでフレーム（というかHTML）の解析は出来るんじゃ無いですかね？

謎のファイアーウォールはLWPのheader情報をゴニョゴニョする感じすかね？
これは試行錯誤になると思いますけど。
謎のファイアーウォールがcoocan.jpのドメインやIPを弾いてたら無理ですが…

> こ、これは、ジェットストリームアタック？

というよりも、どちらかというと、わらの家と木の家はクリアできても、レンガ
の家はクリアできない、というほうに近いかも。

> これはもう、50メートル級の巨人でもないと壁に届かないか・・・

壁は、越えることだけを考えてはいけないらしい。
隙間をすり抜けるとか、倒すとか、下に穴を掘ってくぐり抜けるとか・・・
ドナルド君が作ろうとしている新しい壁よりも、対処は楽だと信じたいところ。

> LWPからだとどうもダメみたいです。

そうなんですよ。これが最大の問題の、謎のファイアーウォールです。
うちで使っているルータにポート変換機能があれば、他のポートも開けてご来訪
をお待ちする、ということができるんですがねぇ。
というか、最近はめっきりスパムも減りましたから、わざわざスパム除けで変な
ポートにしておく必要も減ってるんで、うちが素直に80番ポートに変更する、と
いう手もあるはず。でも、当面はあの番号のままで行きます。

謎のファイアーウォールって、試してみた範囲が狭いのですが、結果から推測
するに、どうやらcoocan.jp側の出口に設置してあるみたいなんですよ。
なので、着弾側が口をあけて待っているにもかかわらず被弾しない。

最近の民生用ルータの状況は知りませんが、昔、コレガの安いルータには
IPマスカレードの部分でIPアドレスだけでなくポート番号まで変更してくれる
機種がありました。こういうのを使えば、きちんと被弾するポートで
待ち受けて、変なポートのサーバに接続させることも可能なんですけどね。

セキュリティーの都合上、余計なポートを閉じておくのは、まああることな気はします。
443が通るのであれば、としきさんのサイトをSSLでも接続できるように設定するとかですかね？

亀レスですが

> > LWPからだとどうもダメみたいです。
> 
> そうなんですよ。これが最大の問題の、謎のファイアーウォールです。

LWPのソースを見ていて、ちょっと気になったのが

		$field =~ s/^://;

こういう =~ s/^://;　の記述が多いなと。
これは、'HTTP://' の ':' より前をを削除する処理だと思いますが、板塀では

	my $url2 =  'http://152.081.hinocatv.ne.jp:9801/bbs/wforum.cgi';

このように直リンクにすると、タイムアウトエラーになります。
もしかして途中の ':' が引っかかったりして無いでしょうかねぇ。
たぶん関係ないのでしょうが。

10#さん

> perlは使ったこと無いので無責任発言になりますけど、
> HTML::DOMでフレーム（というかHTML）の解析は出来るんじゃ無いですかね？

なるほど、逆の発想ですか。
ドムはやっぱり攻める側なんですね。(^^;

> 謎のファイアーウォールはLWPのheader情報をゴニョゴニョする感じすかね？
> これは試行錯誤になると思いますけど。
> 謎のファイアーウォールがcoocan.jpのドメインやIPを弾いてたら無理ですが…

アドバイスありがとうございます。
でも今は全然わからないので、将来の課題にします。

> もしかして途中の ':' が引っかかったりして無いでしょうかねぇ。

「:9801」のポート番号の有無については、私も最初に疑いました。なので、
ためしに、LaCoocanのサイトに「.coocan.jp:80」みたいな形でポート番号つき
でアクセスしてみたのですが、問題なくアクセス可能でした。
また、うちのサイトで80番ポートを開放し、ダミーのサーバを建ててみましたが、
「:80」ありでもなしでも着弾を確認できました。残念ながら、ダミーのサーバ
はプロトコルのルールに従った応答を返すことができないので、スクリプトの側
ではタイムアウトになってしまいましたが。
この方法で、80番のほかに、25番と110番、443番ポートなら、うちのサーバまで
到達することを確認しました。

> 「:9801」のポート番号の有無については、私も最初に疑いました。なので、
> ためしに、LaCoocanのサイトに「.coocan.jp:80」みたいな形でポート番号つき
> でアクセスしてみたのですが、問題なくアクセス可能でした。

ああ、そうか、他のポート番号で確認済みだったですね。
今の私のスキルではやっぱり無理みたいですね。

DOMはほとんどの言語では一般的な技術なので、参考資料も豊富にあります。
使うのそんなに難しく無いと思いますよ。

スキル以前にLaCoocanのファイアーウォールが9801のoutgoingを空けてないと思います。
というより、80,25,110,443などの、一般的に利用されるポートのみを空けていると…

とどのつまり、LaCoocanのサーバーかとしきさんのサーバーでの対応が無いと…
あるいは、第三のサーバーにスクリプトを仕込んで仲介するなどの仕組みを用いないと
接続できないと言うことになりますね。

10#さん、亀レスでごめんなさいね。

> DOMはほとんどの言語では一般的な技術なので、参考資料も豊富にあります。
> 使うのそんなに難しく無いと思いますよ。

このところ、年のせいか、集中力が全くないです。
頭がオーバーロードしてリセット再起動のループみたいな。

今は、LWP で何か形にしたく、これで手一杯の状態です。
DOMはやっぱり来年の課題かな。

> とどのつまり、LaCoocanのサーバーかとしきさんのサーバーでの対応が無いと…

とりあえず板塀の壁を乗り越えるのはあきらめました。
ブラウザって凄い複雑高度なことをやっているんですねぇ。

それで、今度は、10#さんの掲示板を表示させようとしているんですが・・・
今度はUTF8の壁が・・・

まだ全然出せる状態ではないですが、これはなんとかなりそうな気がするので
試行錯誤しています。

> 今度はUTF8の壁が・・・

単純に文字コードを何とかするのであれば、この掲示板で使っているjcodeの
ファイルを援用するのが一番簡単な気がする。
気がするだけであって実際には試していないのですが。

あと、文字コードの壁とは別に、HTMLを直接あれこれするのも面白いですが、
この際、RSSフィードのほうが、目的によってはハンドリングが楽かもしれません。

> 単純に文字コードを何とかするのであれば、この掲示板で使っているjcodeの
> ファイルを援用するのが一番簡単な気がする。

jcode.pl は、UTF8 に対応していないのかと思っていました。
サーバーのライブラリを利用するのもよくわからないし。

そこで、以前お気に入りに入れていたサイトのページが役に立ちました。

UTF-8 から Shift JIS に文字コードを変換する方法
http://www.vividcode.info/perl/utf8ToSjis.xhtml

このページから引用します。
--------------------------------------
Jcode.pm が使えない環境で文字コードの変換をしようと思うと、jcode.pl を使うことになると思います。 jcode.pl はおそらくどんな環境でも使用できると思うのですが、UTF-8 を扱えないという致命的な欠点があります。 そこで私が nifty を使用していたときに自分で作って使っていた UTF-8 から Shift JIS に文字コードを変換するサブルーチンを改造したので公開してみます。 


使い方

詳しい説明は後回しにしてとりあえず使い方。 

utf8ToSjis.pl
utf8ToSjisTable.pl

上の 2 つのファイルをダウンロードしてください。表示用に拡張子を ".txt" にしているので、".pl" に変更してください。で、ライブラリの PATH が通る位置に置いて下さい。後は以下のように require して関数を使用するだけです。 
--------------------------------------------

このファイルをCGIと同じところに置いて呼び出しただけできちんと変換できました。
これは素晴らしい！！
有用なプログラムや情報、ありがたいです。感謝します。

余談ですが、上記の utf8ToSjisTable.txt をVTDOS＋VZで開いてページ送りすると
VTDOSが落ちますね。バイナリなので仕方がないのかな。
リネームして utf8ToSjisTable.pl だと落ちないですね。

> この際、RSSフィードのほうが、目的によってはハンドリングが楽かもしれません。

これも敷居が高いので将来の課題ですね。
ところで、板塀のフレーム内で更新情報を何か入れることは可能でしょうか。
それなら読みだせそうなもので。
私がやりたいのは更新情報の表示なのです。

そうか、Jcode.pm と jcode.pl って違うものなのね。
似たような名前なので勘違いしていました。

> 私がやりたいのは更新情報の表示なのです。

って、それこそRSSの目的そのものですよね。ウィキペディアによると、

> RSSは、ニュースやブログなど各種のウェブサイトの更新情報を簡単にまとめ、
> 配信するための幾つかの文書フォーマットの総称である。

ってなってますから。それに、RSSのほうが機械可読性が高いから、仮に自分で
プログラムを作るとしても、作りやすいとか誤認識が減らせるとか、いろいろな
メリットがあるはず。だから、うちの板塀にも、利用者がほぼ皆無だということ
がわかっているにもかかわらず、RSSの出力機能を実装したのだし。


> ところで、板塀のフレーム内で更新情報を何か入れることは可能でしょうか。
> それなら読みだせそうなもので。

それは難しい気がする。いや、これも気のせいかも。
それとは違うのですが、簡単な方法を一つ、思いついてはいるのですがね。
私のポリシーに、いささか反するもので、採用することに躊躇しています。

RSSってXMLなのでXML::DOMでっていう…
この手のインターネット情報交換方式、全般的にJSONで置き換えてくような動きって出てこないんですかね？
今時の専用クライアントAPIは大概REST+JSONに落ち着いてる気がしますが…

konnoさんがDOMに取り組むに当たって、一つ課題があって。
それは、LaCoocanのライブラリには、XML::DOMが入っていないということ。
XML配下にはPerserしかない。Simpleすらないのです。
その状況から自前で何とかするっていうのは、かなり敷居が高いと思う。
もちろん、何とかする方法はあるわけなので、謎のファイアーウォールに比べれば
はるかに容易だとは思いますが。

> この手のインターネット情報交換方式、全般的にJSONで置き換えてくような動き

「まだ」出てきていないだけ、っていう可能性はありませんかねぇ。
あるいは、出てきているけど、まだ小さい火種で、大きなムーブメントになって
いない、とか。
最近はほとんどいないけど、ほんのちょっと昔には、データをテキストで流すと
非効率、なんてことを信仰している老人もいたし。

> 今時の専用クライアントAPIは大概REST+JSONに落ち着いてる気がしますが…

昔、JSONについては勉強したことはあるのですがね。
自分の中で熟成するのにずいぶん時間がかかりました。
やっと最近、自分のサイトのパンくずリストをJSONで書こうとしてみたり。
でも、私、最近のWEBアプリの動向はフォローしていなかったもので、RESTって
名前も知りませんでした。
ちょっと勉強してみましたが、なるほど、これはシンプルでいいですね。
やっぱり、ユーザ数なんかを考えると、ブラウザなりスマホなりのエンドユーザが
使うエージェントがサポートし、GoogleとかFacebookとかAmazonが大々的に何かの
データを流し始めて、一般に普及するというパターンかなぁ。
さもなければエロ系か。

> やっぱり、ユーザ数なんかを考えると、ブラウザなりスマホなりのエンドユーザが
> 使うエージェントがサポートし、GoogleとかFacebookとかAmazonが大々的に何かの
> データを流し始めて、一般に普及するというパターンかなぁ。


よくよく考えれば、以前からある汎用的なインターネット技術を各種SNSが
置き換えて行ってるというのはありますね、
で、それらSNSのAPIは既にREST+JSON。
既存サービスのAPIが置き換わっていくのでは無くて、
既存サービス自体が置き換えられつつあると…

で、それら今時のSNSはクライアント・サーバー間だけでなく、
サーバー・サーバー間もREST+JSONのAPIで連携してたりします。

マッシュアップというのはとどのつまり、サイト・サービス間での連携なのですが、
本来、最終出力形式であるHTMLを介するため、ちょっと回りくどい。
中間表現であるJSONはより効率的だったりします。

JSON自体は構文解析がコンパクトで済む、ということもありますが、
Perl、PHP、JavaScriptなどの、一般的なスクリプト言語では概ね直接扱える、
というのもありますね。
ルーツはawkの連想配列だったりします。

> > 私がやりたいのは更新情報の表示なのです。
> 
> って、それこそRSSの目的そのものですよね。

あ、そうだったんですか。
私使ったことが無いのでわかってなかったですね。

> ウィキペディアによると、
> > RSSは、ニュースやブログなど各種のウェブサイトの更新情報を簡単にまとめ、
> > 配信するための幾つかの文書フォーマットの総称である。

ということで、ウィキを読んでみたんですが、「幾つかの文書フォーマットの総称」
と言うだけあって複雑で敷居が高く感じてしまいました。

> ってなってますから。それに、RSSのほうが機械可読性が高いから、仮に自分で
> プログラムを作るとしても、作りやすいとか誤認識が減らせるとか、いろいろな
> メリットがあるはず。

今やっているものがひと段落したら勉強してみます。
来年以降になるかもですが。

> > ところで、板塀のフレーム内で更新情報を何か入れることは可能でしょうか。

> 簡単な方法を一つ、思いついてはいるのですがね。
> 私のポリシーに、いささか反するもので、採用することに躊躇しています。

うう、ポリシーに反するのでは無理にお願いもできないですね。
でもRSSという可能性もあるのか。

> で、それら今時のSNSはクライアント・サーバー間だけでなく、
> サーバー・サーバー間もREST+JSONのAPIで連携してたりします。

あう、今度は JSON ですか。
ジェーソンはチェーンSOで繋がると。

> マッシュアップというのはとどのつまり、サイト・サービス間での連携なのですが、

あ、そうだったんですか。
知らないまま流してました。

> JSON自体は構文解析がコンパクトで済む、ということもありますが、
> Perl、PHP、JavaScriptなどの、一般的なスクリプト言語では概ね直接扱える、
> というのもありますね。
> ルーツはawkの連想配列だったりします。

なにか、これからの主流のように感じてきました。
勉強しなくては。

awk の頃の連想配列は添え字、内容共に文字列か数値しか扱えませんでしたけど、
今時のスクリプト言語は内容として連想配列やその参照を取り扱うことが出来、
木構造を取り扱えるようになってます。
で、これを持って静的型付け言語でいうところの構造体を代替しています。

Perlではハッシュ参照とか多次元連想配列とか呼ばれているようですね。
PHPやJavaScriptにもほぼ同じ概念がありますが、
これの、JavaScriptでの表記方法で仕様化されてるのが JSONです。
Perl を理解してればそんな難しい話ではないと思います。

> > って、それこそRSSの目的そのものですよね。
> あ、そうだったんですか。
> 私使ったことが無いのでわかってなかったですね。

一発使ってみればわかりやすいのかも。
最近のマイクロソフトのブラウザはわかりませんが、昔のMSのIEだと[ALT]+Jあたり
で何か反応したと思う。
Firefoxの場合は[ALT]でメニューを出して[ブックマーク]でプルダウンの上のほう
に「このページを購読」というのがあるはず。
ここの掲示板では無効のはずですが、例えばVTDOSの掲示板とかうちの板塀では
RSSフィードが表示されると思う。
実は現在、わけあって、自分の環境では試せなかったりする。
確か、RSSフィードにもCSSが適用できて見栄えを変えることができるとか何とか、
にゃまさんに聞いたんだったっけかなぁ。

> 今やっているものがひと段落したら勉強してみます。

む、何ができてくるんだろう。
わくわく。

> > 簡単な方法を一つ、思いついてはいるのですがね。
> > 私のポリシーに、いささか反するもので、採用することに躊躇しています。

> うう、ポリシーに反するのでは無理にお願いもできないですね。

もっと別の方法がないか考え中。
とりあえず、踏ん切りがついたら、こちらでご案内させていただきます。

> ジェーソンはチェーンSOで繋がると。

一部では、厚切りとか１３きんとかは禁句らしい。
＃どこの一部だよ

> > マッシュアップというのはとどのつまり、サイト・サービス間での連携なのですが、

英語の辞書では、マッシュポテトのmashって、「すりつぶす」って意味らしい。
でも、このツリーで話題になっているWEBサービスとしての意味からいうと、
日本語としては「混ぜ合わす」というほうがなんとなくしっくりくる。

> Perlではハッシュ参照とか多次元連想配列とか呼ばれているようですね。
> PHPやJavaScriptにもほぼ同じ概念がありますが、
> これの、JavaScriptでの表記方法で仕様化されてるのが JSONです。

こういう説明を見ると意外に簡単そうに見えたので、ちょっとググッてみました。
うう、やっぱりとっかかりが無いとさっぱりわからないです。

> Perl を理解してればそんな難しい話ではないと思います。

考えてみたら私は Perl を理解して弄っているわけではないなぁと思い至り。
道は遠い。

実のところJSONを利用する上で、JSON自体を覚える必要はほとんど無いですが…
次のPerlサンプルで出来ることは大体の言語で可能になってます。



use JSON;

#-----------------------------------------------------------------------------

# $resの内容をJSONに変換して表示

# 実際にはサーバーでDBに問い合わせした結果をJSONに変換して
# httpヘッダを付けて送信するなど


my $res = {
	articles => [ {
		id => 1,
		text => "test1",
	},
	{
		id => 2,
		text => "TEST2",
	},
	{
		id => 3,
		text => "Test3",
	},
	]
};

my $json = encode_json($res);		# $resの内容をJSONに変換

print "$json\n";			# JSONを出力


#-----------------------------------------------------------------------------

# JSONを $rcvに取得して表示

# サービスとしては、クライアントからJSONでリクエストを送る場合など
# クライアント・ブラウザーのJavaScriptも似たような処理が可能


my $rcv = decode_json($json);		# JSONを$rcvに取得

my $recs = $rcv->{articles};		# $rcvのarticlesを$recsに取得

foreach (@$recs) {			# $recsを列挙
	print "#$_->{id}: '$_->{text}'\n";
};

> Firefoxの場合は[ALT]でメニューを出して[ブックマーク]でプルダウンの上のほう
> に「このページを購読」というのがあるはず。

おお、メニューにありました。
初めてRSSの表示を見ましたよ。
新着記事の一覧表示みたいなものなんですね。

> > 今やっているものがひと段落したら勉強してみます。
> む、何ができてくるんだろう。
> わくわく。

だから新着情報の表示ですってば。RSSとは違うのだよ。

> もっと別の方法がないか考え中。
> とりあえず、踏ん切りがついたら、こちらでご案内させていただきます。

おお、何ができてくるんだろう。わくわく。

ところで、板塀のフレームの中の「掲示板トップ」というリンクを
クリックすると、フレームが無限に増殖しますね。
中の人は無限の住人なのだらうか。

元々は音楽の表現手法の一つですね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

↓これが元祖らしい。80年代
www.youtube.com/watch?v=pyPw9Ua1UlY

↓HR×HIPHOP
www.youtube.com/watch?v=hUViClqjqbY

↓和製テクノ×和製テクノ
www.youtube.com/watch?v=SUytJLArDrg

> 実のところJSONを利用する上で、JSON自体を覚える必要はほとんど無いですが…
> 次のPerlサンプルで出来ることは大体の言語で可能になってます。

おお、サンプルのソース、ありがとうございます。
上と下は別々のルーチンなんですよね。

> # $resの内容をJSONに変換して表示
上のルーチンをPerlCGIに張り付けてみましたが、実行時エラーになりました。
内容は全く分かっていません。

一応Windows版のPerl 5.14.2 で動作確認済みです。
一番上の use JSON; 付けてますか？

> 一応Windows版のPerl 5.14.2 で動作確認済みです。
> 一番上の use JSON; 付けてますか？

その  use JSON; だけ付けてもエラーになります。
新規のCGIにしてもダメみたいです。
LaCoocanの制限でしょうかね。
おいおい勉強します。

> ところで、板塀のフレームの中の「掲示板トップ」というリンクを
> クリックすると、フレームが無限に増殖しますね。

おわっ、これは失敗。
板塀本体のほうはそのような事が起きないように慎重にテストを繰り返したと
いうのに、こちらのほうは全く何も試したことがなかった。
こちらの修正のほうを先に取り掛かります。

エラーの内容が分からないのでなんともあれなんですけど、
LaCoocanでは JSON は使えないようになってるのかな？
ハッシュが使えないって事はないと思うんだけど…

> > ところで、板塀のフレームの中の「掲示板トップ」というリンクを
> > クリックすると、フレームが無限に増殖しますね。

なるほど、ようやくわかってきましたよ。
実は、板塀の直リンクをお気に入りから行くとフレーム無しになるんですね。
ところが、うちの掲示板に張り付けた直リンクをクリックすると・・・
なんと、無いはずのフレームが現れるではないですか。
こ、これは・・・

CGI経由を検知したらごにょごにょ・・・ですか〜

やっぱりATフィールドは存在したのか。
それも、無限力の井出ONの謎の壁力か。
壁は伝説の巨人に守られていたのだらうか。

増殖といったらYMOのアルバム。
＃古いなぁ

とりあえず、無限に増殖する問題に対して、最終的な解決を与えることができた
ようです。宇宙のかなたへ送ったわけではありません。
そうです、残さず食べてしまえばいいのです。
＃それはくりまんじゅう

って、これも古いネタですな。
まじめな話、何とか解決したっぽい。
例によって、十分な試験は行われておりません。


> 実は、板塀の直リンクをお気に入りから行くとフレーム無しになるんですね。
> ところが、うちの掲示板に張り付けた直リンクをクリックすると・・・
> なんと、無いはずのフレームが現れるではないですか。

過去数年は、お気に入りからもフレームが現れるようになっていました。
ところが、ほんの数ヶ月前、それでは不都合がある状況というものが存在する
ことに気がつきまして。あいにく、私の技術力では、その辺の問題を解決できな
かったので、このような仕様となっております。

> やっぱりATフィールドは存在したのか。

AT field ではなく AT fluid なら、そこらのイエローハットあたりで売っている
かも。エネルギー保存則は維持されるはずですが。

> とりあえず、無限に増殖する問題に対して、最終的な解決を与えることができた
> ようです。

えーと、試した範囲では変わっていないような気がします。
以下に直リンクを

　　http://152.081.hinocatv.ne.jp:9801/bbs/wforum.cgi

これで見てもらえますか。
まあ、「掲示板トップ」という罠を踏まなければ問題ないんですが。

板塀#2737 のようなリンクは正常に動作しているようです。
この応用で更新情報できないかしらん。

> AT field ではなく AT fluid なら、そこらのイエローハットあたりで売っている
> かも。エネルギー保存則は維持されるはずですが。

これが切れると暴走が止められないわけですね。(^^;
やはりメンテは大事ということでまとまるのだらうか。

> えーと、試した範囲では変わっていないような気がします。
> 以下に直リンクを

うちで試すと直っているようなんですけど。
もしかして、ブラウザ側に問題があって、フレームの中が再読み込みされていない
とか。
まず、再読み込みしないで状況が再現するか確認し、それから再読み込みして、
さらに状況が再現するか確認してみてください。あと、ブラウザが異なると
状況が異なるという可能性もあるかもしれません。


> これが切れると暴走が止められないわけですね。(^^;
> やはりメンテは大事ということでまとまるのだらうか。

暴走っていうのは、制御が効かない状態なワケです。
なので、設計の段階で、きちんと負帰還が効くようになっていれば、ちょっとや
そっとはメンテの手を抜いても、大抵は大丈夫なはずなんですがねぇ。
例えば、原子炉でも、既存の商用炉は穴をあけると冷却が止まって暴走しますが、
開発中の高温ガス炉なんかでは、冷却を止めると反応が止まる方向に進むように
なっているわけだし。もちろん、穴をあければ放射能は漏れますし、利点がある
だけ欠点も多々あるはずですけどね。

> うちで試すと直っているようなんですけど。
> もしかして、ブラウザ側に問題があって、フレームの中が再読み込みされていない
> とか。

あれ？　今試したら直ってる！？
共用のPCでは直ってましたね。
ノートPCのほうは、挙動がちょっと違っていて、フレーム無しの表示になりました。
再読み込みしたらフレームが現れてそれ以降は増殖しなくなりました。
うう、フレーム無しがよかったのにぃ・・・・

> 暴走っていうのは、制御が効かない状態なワケです。
> なので、設計の段階で、きちんと負帰還が効くようになっていれば、ちょっとや
> そっとはメンテの手を抜いても、大抵は大丈夫なはずなんですがねぇ。

機械はそうなんですが、最近の暴走は人の誤操作や思い込みやなんやらで
人間系の暴走が増えていますよね、

でも壁の穴をふさげばもう安心。
さあ、これから人類の反撃ののろしをあげ
人類補完計画の完遂だぁ！！



・・・ああ、暴走が止まらない。

MS-DOS Player 2017-07-14版が出ました！！
最近頻繁に更新がありましたが、今回の更新はびっくり！！うれしい！！

MS-DOS Player for Win32-x64 のページです。
http://takeda-toshiya.my.coocan.jp/msdos/index.html

以下、更新内容の引用です。
--------------------------------------------------------
2017/7/14
 INT 21h, AX=440Ch, CL=5Fhをサポートしました。
INT 2Fh, AX=1A01h, CL=5Fhをサポートしました。
いずれもディスプレイの情報を設定するサービスですが、画面サイズのみ設定可能です。
MODE CON COLS=40 LINES=25とか出来るようになっているかと思います。

INT 21h/2Fhのサービスによって、コンソールに文字を表示する際に、
INT 29hの処理がフックされている場合は、INT 29hを経由するように修正しました。

 制限として、INT 29hの処理がフックされている場合、STDINからの入力を待って、
 更に入力に対してエコーを返すサービス（INT 21h, AH=01h/0Ah/3Fh）を実行中は、
 仮想マシンのCPUの動作が停止して、タイマ割り込みが発生しなくなります。

これらのサービスの入力待ちの処理は、仮想マシンのCPU上でループするのではなく、
MS-DOS Playerのサービスの処理上でループすることで待機しています。
この待機中も、タイマ割り込みが発生できるように、CPUを回し続けるために、
 別スレッドでサービスの処理を実行して、そちらで入力待ちをしてやって、
メインスレッドでは、CPUでダミールーチンを実行し続けるようになっています。
 （この辺りについては、2017/2/22の記事をご参照ください。）

この別スレッドで実行しているサービスの処理内で、コンソールにエコーを返す際に、
INT 29hを実行するために、メインスレッドで回っているCPUに茶々を入れることが
構造的にとても難しかったため、INT 29hの処理がフックされている場合は、
サービスの処理をそのままメインスレッドで実行するようにしました。
このとき、メインスレッドで入力待ちをしている間、CPUの動作が停止してしまうため、
タイマ割り込みは発生できなくなります。

また、INT 29hの処理内で、再度コンソールに文字を表示するINT 21h/2Fhのサービスが
呼び出された場合、無限ループに入らないように、INT 29hは再発生しません。

 今回の実装で、CPUコアからDOSのシステムコールのエミュレーションが呼ばれて、
その中で、INT 29hを実行してIRETするまでCPUコアを回してやって、
その中で、またDOSのシステムコールのエミュレーションが呼ばれて、といった感じで、
 再入することを想定していなかった色々な処理を再入しまくってます。
 何かしら処理に矛盾を来たしていないか、安定性に問題ないか、色々と苛めテストに
 ご協力いただけますと幸いです。

 本件は、VZエディタの私家版を開発されている、金野様よりご指摘いただきました。
VZエディタからDOSコマンドを実行する際に、INT 29hをフックすることで、
DOSコマンドの実行結果を取り込む、みたいなことをしているそうです。

Windows NTやOS/2上のコマンドプロンプトでも、コンソールに文字を表示する際に、
INT 29hを経由しないそうですが、意外と互換性が微妙なんですかね？
 （この問題を補うために、toint29というソフトが公開されています）

------------------------------------------------------------------

ということで、実はMS-DOS Player 作者の武田さんに、
VZのコンソールが使えるようにならないかメールしたのです。
構造的に難しいとのことで、諦めていたんですが、実現してくれました！！
超嬉しいです！！

VZerにとってコンソールは大きな武器なので、これが使えないと実使用が難しい。
これから MS-DOS Player を本格的に試験運用していくつもりです。

武田さん、本当にありがとうございます。

・MS-DOS Player の使い方と利点

i486_x86　の中のmsdos.exeをパスを通したフォルダにコピーして
ショート−カットアイコンのプロパティのリンク先に

C:\UT\msdos.exe -n40,120 vzibmj.com /vz

と入れて起動したら、120桁40行のV-TEXTで起動する


・・・と思ったら、今回のVerでは、８０桁２５行のままみたい。
どうやら、-n を入れるとダメみたいですね。
 -n は使えないが、プロパティの中のレイアウトで行桁数変更できます。
 
command.com を使えば、BAT も常駐もできます。

C:\UT\msdos.exe -x -v7.0  e:\command /c c:\ut\vzp.bat


・MS-DOS Player の利点

多種類のcommand.com が動作する
MSDOS Ver2.0〜Ver7.1 Win98のcommand.comまで動くそうです。
PCDOS,DRDOSやFreeCOMやGRDOSまでも・・・凄いですね。
ただ、Win95のcommand.comで試したら、DIRが表示しないようです。
なので、現状 DIR でLFN表示は実現出来ていません。

ソーサーが動く（英語版ソフトなので文字化けはするが８０＊２５で）
VTDOSでは動かないソフトも動く可能性があるということですね。

ショート−カットアイコンのプロパティのリンク先に

C:\UT\msdos.exe -x vzibmj.com /vz -nq

で取りあえずVZは起動しますが、やはり commannd.com が無いとまともに動かない。
この環境で、set , Ver などのコマンドは動くが、CMD.EXE なのかしら？
これらの内部コマンドはVZのコンソールに反映されません。
 toint29 を使用してもダメなので、もしかして内部コマンドとか？

この環境での Vmap これはVZのコンソールに反映されます。

VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
0205 sys    4    9152  <config>
0445        1    8192  <free>
0646 <--    1    3888  vzibmj 1.60t /vz -nq       1B 22 29
073A        1  724032  <free>
B800 sys    1       0  <config>

----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----       ----- XMS ver3.00 -----
handle pages   size  name                   HMA not used
------ ----- ------  --------               EMB free: 31680 KB
  free  2033 32528k
 total  2048-32768k


> command.com を使えば、BAT も常駐もできます。
> C:\UT\msdos.exe -x -v7.0  e:\command /c c:\ut\vzp.bat

さて、この指定で Windows10 Pro Ver 1607 のノートPCは動くが
 Windows10 Home Ver 1703 のデスクトップPCが動かない。
この詳細はもっと調べてから書きますが、まず現状の問題点を。

 shift + F08〜F10 キーが効かない
 ctrl  + F01 キーが効かない

これは痛いです。切り貼りなどで使っているので、これが使えないと実用出来ない。
この文は最初素のVZで書き始めたが、マクロも動かないので、Vmapの表示だけ。
次にcommannd.com経由のVZで続きを始めたが、切り貼り出来なくて即諦めました。

VTDOS 付属の KEYCODE.EXE で、キーコードが発行されてないのを確認しました。
 alt + F04 でMS-DOS Player が終了するのは仕様だから仕方ないですね。

ああ、やっぱりVTDOS環境は極楽だぁ。

> MSDOS Ver2.0〜Ver7.1 Win98のcommand.comまで動くそうです。
> PCDOS,DRDOSやFreeCOMやGRDOSまでも・・・凄いですね。

すみません、GRDOS は勘違いだったようです。
 GWBASIC をなぜかGRDOS と思い込んでしまったようです。
もうろくじじいだなぁ。

> > C:\UT\msdos.exe -x -v7.0  e:\command /c c:\ut\vzp.bat
> さて、この指定で Windows10 Pro Ver 1607 のノートPCは動くが
>  Windows10 Home Ver 1703 のデスクトップPCが動かない。
> この詳細はもっと調べてから書きますが、まず現状の問題点を。

調べてみると、幽霊の正体見たり、みたいな面妖なことになっていた。
DOS6.2のcommannd.com が悪いのかも、と思ってFreeCOMのに入れ替えようと
VZで削除しようとしたが出来ない。他で使っていないのを確認して
エクスプローラーで削除しようとしたがファイルが見つからない。

システムファイルが表示されてないのかと確認し、隠しファイル
の表示にチェックを入れたら見えるようになった。
よく見ると、アイコンの色が薄いので、隠し属性になっているのか？
だが、VZの属性表示では何も属性が付いていない。
取りあえず、エクスプローラーで削除して、FreeCOMのに入れ替えた。

そうしたら、あっけなくMSDOS Player が動きましたよ。何だったんだ。

ところが今度はフォントのトラブルが。
英語モードになったのか、変なフォントに切り替わってしまった。
MSゴシックも消え、ターミナルもサイズ表示が消えて最小表示になる。

再起動しても変わらず、何をしても直らない。
色々試行錯誤した末にやったことはよく覚えていないが、たぶん
最小表示のまま起動させ、その窓の上のアイコンを右クリック
プロパティのフォントタブを開き、たぶん数字入力窓に20と入れて
Enter したら直ったみたいな。

ところで、CLPPST.EXE が動きませんね。古いデータを貼り付けるだけで
別窓のデータの切り張りができないです。

c:\vz\CLPPST.EXE /W c:\vz\CLPPST.TMP
This program must be run under Win32

コンソールの履歴にはこんな表示が。
32ビットコマンドがだめなのかなあ。

ZCPY32もダメみたい。

c:\vz\CLZCPY32  /u C:\VZ\-LES\12C1EA~1  C:\UT\IME
This program cannot be run in DOS mode.

ちょっと表示の化けがあるかな。

ZCPY32  /u C:\VZ\-LES\12C1EA~1  C:\UT\IME
This program cannot be run in DOS mode.

もう一度実行したら違う表示に。

ここまでMSDOS Playerで書いたが、CLPPST.EXEが動かないので
SAVEしてVTDOS窓で開いて切り貼りする羽目に。(^^;

MS-DOS Player 2017-07-24版が出ました.

以下、更新内容の引用です。
--------------------------------------------------------
2017/7/24

キーの押し離し、キーの読み込みがあった際に、BIOSデータエリア内にある、
キーバッファの内容や、キーバッファの書き込み・読み込み位置の情報を、
 然るべく更新するように修正しました。
キーバッファの内容を直接参照するソフトが動作するようになったかと思われます。

こちらの不具合は、Pedro Pablo Lopez Rodriguez様にご指摘いただきました。
スペインのマドリード工科大学（Polytechnic University of Madrid）で、
Operating Systemの教授をされているそうです。
もし拙作が、教育や研究のお役に立てているようでしたら光栄ですね。

Shift＋F8〜F10、Ctrl＋F1を入力できない不具合を修正しました。
WindowsキーおよびMenuキーを無視するために、スキャンコードが5Bh〜5Ehの場合は
 キーバッファに入れないようにしていたのですが、
ShiftまたはCtrlキーとファンクションキーを同時に押したときのスキャンコードで、
5Bh〜5Ehになるものがあり、これらも無視されてしまっていたようです。

また、-nオプションが機能していなかった不具合を修正しました。

これらの不具合は、前回に引き続き、金野様にご指摘いただきました。

INT 29hの処理中、TSCが正しく更新されない不具合を修正しました。
RDTSC命令はPentium以降ですので、リリースしているバイナリでは無関係です。

また、INT 29h、またはINT 21h/2Fhでキー入力待ちなど時間が掛かるサービスの実行中に、
タイマ割り込みによって更にINT 21h/2Fhで時間が掛かるサービスを呼び出した場合は、
サービスの処理待ちの為に更に別スレッドを立ち上げないようにしました。
 普通はそのようなことはないかと思いますが、念のための安全対策です。


------------------------------------------------------------------

ということで、Shift＋F8〜F10、Ctrl＋F1の不具合が修正されました。
武田さん、ありがとうございます。

command.com についてですが、Win98 の command.com が良いようです。
Dir で LFN が表示出来ます。
 -V オプションがあると起動できないみたいです。

MEU というメモリ表示ソフトは表示が超遅いですね。
どこかでウエイトが効いているのかな。

MS-DOS Player 2017-07-27版が出ました.
 
 以下、更新内容の引用です。
--------------------------------------------------------
2017/7/27
通常のMS-DOS環境上で、Win32/64のプログラムを実行すると、
This program cannot be run in DOS mode.
と表示されて、そのままプログラムが終了するようになっています。
これは、Win32の実行ファイルのヘッダ内に、このようなメッセージを表示して
 そのまま終了するようなMS-DOS用スタブプログラムが埋め込まれて、
MS-DOS環境ではそちらが実行されるようになっているからです。

MS-DOS Player上でWin32のプログラムを実行した場合も同様の動作でしたが、
INT 21h, AX=4B00h, INT 2Eh, またはINT 2Fh, AX=AE01hなどのサービスで、
Win32のプログラムを子プロセスとして起動しようとした場合は、
system() Win32 APIを使って、Win32の子プロセスとして実行するようにしました。
このとき、子プロセスが終了するまで、MS-DOS Playerは待機します。

ただし、INT 21h, AX=4B01h/4B03hなど、プログラムファイルをロードするだけで、
 実際には実行しない場合は、プログラムファイルがそのままロードされます。
その後に、メモリ上にロードしたプログラムに処理が移った場合は、従来通り、
This program cannot be run in DOS mode.が表示されて終わりです。

なお、指定されたコマンドラインをそのまま丸ごと、system()に投げています。
16bitのプログラムとパイプで繋ぐようなケースは考慮していません。
また、子プロセスがコンソールに文字を表示する際、MS-DOS Player側のINT 29hは
経由されませんのでご注意ください。

こちらの処理は、あくまで子プロセスの起動時のみとなります。
 「msdos (プログラム名)」で起動時に指定したプログラムがWin32の場合は、
This program cannot be run in DOS mode.が表示されますが、
この場合は素直に対象のプログラムを直接起動してください、ということで（を

MS-DOS PlayerでCOMMAND.COMを実行して、その上でWin32のコンソールアプリを
 シームレスに使用できるようになっているかと思います。

Windows上でVZエディタを使用する際、CLPPST.EXEというWin32のプログラムを使って、
Windows側のクリップボードと連携しているそうです。
 今回の修正で、この仕組みが動くようになっているといいのですが…。
 素直にINT 21h, AX=4B00h辺りを使っててくれれば大丈夫だと思うんですけどね。

 ＃ DOS時代はSEDIT派でしたので、VZエディタの使い方をよく知らなかったり（苦笑）
 ＃ 検証ご協力お願いいたします＞今野様

 ------------------------------------------------------------------
 
ということで、MS-DOS Player上のVZで CLPPST.EXEが動くようになりました。
その他のWin32プログラムもばっちり動いています。
武田さん、ありがとうございます。

前回の記事で
> command.com についてですが、Win98 の command.com が良いようです。
> Dir で LFN が表示出来ます。
>  -V オプションがあると起動できないみたいです。
と書きましたが、使い方がいまいちわかっていなかったようです。
武田さんからメールを頂いたので引用します。

----------------------------------------------------------

Microsoft純正のCOMMAND.COMは、INT 21H, AX=3306Hを使ってDOSのバージョンを取得して、
それが期待した値であるかをチェックするようになっています。
デフォルトではV7.10を返すようになっていますので、Win98のCOMMAND.COMを使う場合は
-vオプションを指定しなくてもそのまま動作します。
（逆に、V7.10以外を-vオプションで指定してしまうと動作しなくなります。）

例えばMS-DOS V6.22のCOMMAND.COMを使用する場合は、"msdos -v6.22 command.com"のように
バージョンを指定する必要があります。
または、MS-DOS Player内蔵のデバッガを使って、INT 21H, AX=3306Hを呼んでいるところで
ブレークを掛けてやれば、起動時のバージョンチェックのルーチンを簡単に見つけられますので、
ルーチンを潰すようにCOMMAND.COMにパッチを当ててもいいかと思います。

FreeDOSで使われているFreeCOM辺りだと、そもそもバージョンチェックすらしてないので、
こちらを使う方が簡単かもしれません。

------------------------------------------------------------- 

MS-DOS Player でVZをアセンブルしてみた。

ver
Windows 98 [Version 4.10.2222]

mk6.bat
Turbo Link  Version 2.0  Copyright (c) 1987, 1988 Borland International
msdos error, ax= 0006h
exe2com: can't find input file vzibmj.exe
exe2com 1.04 by Chris Dunford/The Cove Software Group

 ドライブ C: のボリュームラベルはありません.
 ボリュームシリアル番号は 0000-0000
 ディレクトリは C:\VZ\vzk\K07T4

ファイルが見つかりません.
                        24,118.86 メガバイトの空きがあります.


ということで、TLINK.EXE でエラーになって実行ファイルができないです。

Turbo Link  Version 2.0  Copyright (c) 1987, 1988 Borland International
Warning: no stack

正常ならこういう警告表示が出て、実行ファイルは出来ます。
警告表示でエラーになって終了しているのかな？

いっぽう、comannd.com 6.20 の場合、DELコマンドでエラーになります。

ver
MS-DOS Version 6.20

del *.obj
不明なエラーです.


VZ使用で出る不具合もあるかもしれませんが、実用にはもう少し検証を
続けるようですね。使いながら気づいたことを書いていきます。

GREP の動作の違い

VTDOS + izgrep
VTDOS|C:\VZ\K07T5>C:\UT\IZGREP.EXE "AF"
^C で終了できる。

MS-DOS Player + izgrep
C:\VZ\K07T5>C:\UT\IZGREP.EXE "AF"
^Cが効かない、どのキーでも終了できない。


VTDOS + ygrep
VTDOS|C:\VZ\K07T5>C:\UT\YGREP.EXE
検索 pattern を指定してください。
ygrep.hlpをygrepを起動するdirectoryに置いてください。

VTDOS|C:\VZ\K07T5>C:\UT\YGREP.EXE "AF"
普通に検索されます。

MS-DOS Player + ygrep
C:\VZ\K07T5>C:\UT\YGREP.EXE
何もしない？

C:\VZ\K07T5>C:\UT\YGREP.EXE "AF"
何もしない？


VTDOS + yagrep
VTDOS|C:\VZ\K07T5>C:\UT\YAGREP.EXE "AF"
^C で終了できる。

MS-DOS Player + yagrep
C:\VZ\K07T5>C:\UT\YAGREP.EXE "AF"
'C:\UT\YAGREP.EXE"  "AF' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。


MS-DOS Player ＋VZで操作中何度か完全に固まりました。
一度はファイラーだったかな？ キーコード調査中だったかな？
一度は日本語文の編集中で、作成中の文章が保存できなくなって困った。
窓を閉じることもできない状態でした。
タイトルバーのアイコンをクリック→編集→全選択→コピー
で、表示画面のデータは別窓VZに保存出来た。やれやれ

int29h 対応でかなり手を入れてもらったので、その影響かも。
VZ固有の問題かもしれないですが、追及は難しいですね。
ということで、実用にはまだ厳しいです。

VTDOS+VZでも年数回はフリーズすることありますけどね…
初回リリース時点でその頻度には落ち着いてましたけど。

> VTDOS+VZでも年数回はフリーズすることありますけどね…
> 初回リリース時点でその頻度には落ち着いてましたけど。

そうですね、VTDOS登場のころを思い出します。
それで思い出したのが、各種command.comの非互換性です。
 #4473 で、Win98やWin95のcommand.com で

> dirとたたいた結果は

>> 'r' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
>> 操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。

>なんか、最初の２文字がどこかに消えてしまった模様。

ということがあり、純DOSのcommand.comで調整されたVTDOSでは
 Win98やWin95のcommand.com で ポインタのずれがあったような気がします。
MS-DOS PlayerはWin98のcommand.comを使用しているようなので、逆に
ポインタがずれたりとかないでしょうかね。

また、#5744 で、

> どうやら、DOSは、引数が無い場合、引数エリアのメモリをクリアしていないようです。
> なんという手抜き！！
> おそらくVTDOSと擬似常駐VZの環境ではクリアされていたということでしょうね。
> スペースによる違いはスペースまで読むか無視するかという動作の非互換性ですね。

と書いたように、command.com によって、スペースの処理とか違ったりして
今回の事象と何か関連ありそうにも思ったりしました。


> MS-DOS Player + yagrep
> C:\VZ\K07T5>C:\UT\YAGREP.EXE "AF"
> 'C:\UT\YAGREP.EXE"  "AF' は、内部コマンドまたは外部コマンド、
> 操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。

これ、よく見ると引用符の位置がおかしくなっていますね。

C:\VZ\K07T5>C:\UT\YAGREP.EXE 'AF'

と変えてみたら、コマンド入力待ちになって、^C で終了出来ました。


あとは、編集中、特定の文字入力でVZマクロが起動したりしました。
VZのキーコード取得は変態的なことをやっているので
キーバインドの調整が必要かもしれないと素人考えで思いました。
編集中に固まったのはこれが原因かもと思いました。
いずれにしても、再現できないと特定が難しいですね。


ところで、今までの動作検証は全て非常駐VZでした。
MS-DOS Player ではまだVZを常駐で動作できていません。
どなたか常駐で使用できている人はいませんか？

MS-DOS Player のページが更新されました。  
今回は、MS-DOS Player の使い方の記事になっています。
長いですが以下に引用します。

----------------------------------------------------------
2017/8/4
子プロセスとして32bit/64bitのプログラムを実行できるようになった件ですが、
 子プロセスとして起動した32bit/64bitのプログラムが終了するまで、
MS-DOS Playerに処理が戻らないことを意識していただく必要があります。
 特に子プロセスとパイプを繋ぐときはご注意ください。

 例題として、TYPEコマンドとMOREをパイプで繋ぐケースを考えてみます。
 以下、話を単純化するため、64bit Windows上の話とします。
COMMAND.COM, MORE.COMは16bit、CMD.EXT, MORE.EXEは64bitのプログラムとします。
 使用するMS-DOS Player（MSDOS.EXE）も64bit版とします。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM
	>TYPE HOGE.TXT | MORE.COM

MS-DOS Player上で動いている、16bitのCOMMAND.COMと、16bitのMORE.COMを
 パイプで繋いでいますが、これは問題なく動作します。
このパイプは、MS-DOS Playerの仮想DOS環境上で繋がれたパイプとなります。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM
	>TYPE HOGE.TXT | MORE.EXE

子プロセスとして起動した64bitのMORE.EXEが終了するまで、MS-DOS Playerに
処理が戻りませんので、TYPE HOGE.TXTの出力はMORE.EXEに繋がりません。
つまり、MS-DOS Playerの仮想DOS環境上では、32bit/64bitの子プロセスと
 パイプを繋ぐことはできません。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM
	>CMD.EXE
	>TYPE HOGE.TXT | MORE.COM

MS-DOS Playerから子プロセスとして起動された64bitのCMD.EXE上では、
16bitのMORE.COMは動作しません。
また、CMD.EXE上でEXITして終了するまで、MS-DOS Playerには処理は戻りません。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM
	>CMD.EXE
	>TYPE HOGE.TXT | MORE.EXE

MS-DOS Playerから子プロセスとして起動された64bitのCMD.EXEと、64bitのMORE.EXEを
 パイプで繋いでいますが、これは問題なく動作します。
MS-DOS Playerとは関係なく、普通にコマンドプロンプト（CMD.EXE）を起動して、
 普通にTYPE HOGE.TXT | MORE.EXEを実行したときと同じ状況です。
このパイプは、64bit Windows上で繋がれたパイプだということにご注意ください。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM
	>CMD.EXE
	>TYPE HOGE.TXT | MSDOS.EXE MORE.COM

MS-DOS Playerから子プロセスとして起動された64bitのCMD.EXEと、別に起動された
MS-DOS Playerとパイプを繋いでいますが、これは問題なく動作します。
このパイプは、64bit Windows上で繋がれたパイプだということにご注意ください。
またこのとき、MORE.COMは、最初に起動したCOMMAND.COMとは別のDOS仮想環境上で
動作していることにご注意ください。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM /C TYPE.HOGE.TXT | MORE.EXE

64bitのMS-DOS Playerと、64bitのMORE.EXEをパイプで繋いでいますが、
これは問題なく動作します。
このパイプは、64bit Windows上で繋がれたパイプだということにご注意ください。
またこのとき、MORE.EXEは、MS-DOS Player上の子プロセスとしてではなく、
MS-DOS Playerとは別のプロセスとして起動していることにご注意ください。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM /C TYPE.HOGE.TXT | MORE.COM

MORE.COMは、MS-DOS Player上の子プロセスとしてではなく、MS-DOS Playerとは
別のプロセスとして起動することになりますが、勿論、64bit Windows上では
16bitのMORE.COMは動作しません。


	>MSDOS.EXE COMMAND.COM /C TYPE.HOGE.TXT | MSDOS.EXE MORE.COM

MS-DOS Playerと、別に起動されたMS-DOS Playerとパイプを繋いでいますが、
これは問題なく動作します。
このパイプは、64bit Windows上で繋がれたパイプだということにご注意ください。
また、COMMAND.COMとMORE.COMは、別のDOS仮想環境上で動作していることに
 ご注意ください。


	>MSDOS.EXE -cMORE32.EXE MORE.COM
	>MSDOS.EXE COMMAND.COM /C TYPE.HOGE.TXT | MORE32.EXE
	>MSDOS.EXE COMMAND.COM
	>CMD.EXE
	>TYPE HOGE.TXT | MORE32.EXE

16bitのMORE.COMを、MS-DOS Playerに埋め込んで、64bitのプログラムに変換すれば、
64bitのプログラムとパイプを繋ぐことが可能です。

-------------------------------------------------------------------


どうやら、今回の32ビットのGrep が挙動不審だった原因も同じようですね。
16ビットのVZから32ビットの対話型コマンド（Grep）は使えないようです。
WGREPなどの16ビットのGrepを使えば問題ないということですね。

あるいは、shadowさんご紹介のKWIC FinderなどのGUIアプリを使って、
クリップボード経由でVZに張り付けるか。

今回の一連のVZ対応更新で、VZ使用環境が飛躍的に向上したのは間違いなく
本当にありがたいです。

よくわからないものを無理して使うのは素人ユーザーの所以か。


＃ああ、またまた妄想が・・・


「消滅しただと！！　丸ごとか！！」
「よくわからないものを無理して使うから、使途が暴走したんだわ。」
「だがこれも全てシナリオ通りだ。四回文書が無くなるのも計画の内さ。」
「ああ、そうだな。」
「われわれが最初のVZを参考にして人の手で作り上げたものだからな。」
「VZ改シリーズは完成していたのか。」
「これで〇〇補完計画も進むだろう。」

MS-DOS Player が更新されていました。
以下引用です。

----------------------------------------------------------------
2017/8/12
キーバッファの処理を改良しました。
SO1において、キー入力が安定するようになりました。

 従来は、MS-DOS Playerのコード上のFIFOバッファで管理していたのですが、
これを、BIOSデータエリア上のキーバッファで管理するようにしました。
キーバッファの内容を直接参照するソフトの動作が改善しているかと思います。

また、BIOSデータエリア上のキーバッファが空でない場合は、32msecおきに
IRQ1（キーボード割り込み）を発生するようにしました。
キーバッファにまだデータが残っているのに読みに来なくて、次にキーが押されて
割り込みが発生したときに、その前に押されてキーバッファに残っていたキーが
遅れて取り込まれて、今押されたキーは取り込まれないままバッファに残る、
みたいな状況が改善しています。

ただし、BIOSデータエリア上のキーバッファはたった16文字分しかありません。
これに収まりきらない分は、従来のFIFOバッファの方に入れておいて、
BIOSデータエリア上のキーバッファに空きができたら、従来のFIFOバッファから
順次移していくようにしています。
IME上で長い文章を入力して、一気に変換して確定すると、コンソールに対して
一気に入力が反映されるので、このような仕組みが必要になります。

2017/8/11
INT 10h, AH=0Ehを修正しました。
 画面に１文字表示する機能ですが、AH=09h/0Ahと同様に、BHに出力先の画面番号が
入っているものと勘違いしていました。
 現在選択されている画面への出力、ということでいいみたいですね。

MEU.COM対策で、キー入力をチェックをしながらスピンロックしている場合に、
Sleep(10)のかわりに、_mm_pause()を実行するよう修正した件について、
もう少し修正をおこないました。

2017/8/9
メモリユーティリティのMEU.COMの表示が遅い問題を修正しました。

キー入力の有無のチェックの処理を、短期間に繰り返し実行している場合には、
スピンロックをしていると見做して、キーチェック毎にSleep(10)してやることで、
キー入力をスムーズにする処理が入っています。
こちらのソフトでは、１文字表示する毎に、何故かINT 21h, AH=06h, DL=FFhで
 キー入力のチェックをしており、上記の条件に当てはまっていたため、
 １文字表示する毎にSleep(10)してしまっていました。

Sleep(10)の代わりに、_mm_pause()を実行するように修正しています。

---------------------------------------------------------------

おお、MEU の表示が速くなった。＼(^^)／ ﾔｯﾀ-

最近はVZのほうを弄っているので、あまり動作報告できないです。
10#さんから頂いたパッチを積み残したままだったんですが
最近必要を感じて、泥縄を弄っているところです。例えば、

MS-DOS Player for Win32-x64 謎WIPページ

このような長いタイトルのWEBのページをテキストに落として
VZで見るのに、SFNだとタイトルがわかりにくいので
LFNで表示させたいが、半角空白があるとうまくないのです。

やっと形が出来てきたところですが、MS-DOS Player＋VZだと
現状開けないので、まずVZをきちんと形にしないとね。
この文章はMS-DOS Player＋VZで書いてます。

＃ 全てはVZのために

MSDOS PlayerでVZが使えるようになると色々検証することになります。
高橋版VZでLFNファイラーが使えるかどうか、また、新VZのバグ出しの
ためにRfとLfを連動させるようにファイラーマクロを修正した。

vzFl.def の SFN → LFN 切り替えマクロ、修正前は

.:V	 (s-3)?{ r'W'-fg.51&4, >^ }		 ;walkmnu:fg+51 dw
	&Sc(si=pa,pi,3) r++.0-,di=r,cx=ha-4,	;without si,di,cx ?
	ax$71a0, &i($21) (ax-$7100)?{		;H.Konno for XP etc.
#if tVZ
	(fv&4)?fv1,?(lf!)??fv5, fv^=4,} 
	#V.	;5-->1-->LFN
#else
	} #V.	;5-->1
#endif


これを、下記のように修正

.:V	 (s-3)?{ r'W'-fg.51&4, >^ }		 ;walkmnu:fg+51 dw
	&Sc(si=pa,pi,3) r++.0-,di=r,cx=ha-4,	;without si,di,cx ?
	ax$71a0, &i($21) (ax-$7100)?{		;H.Konno for XP etc.
#if (rf<2)					; Rf 対応VZ
	(fv&4)?fv1,?(lf!)??fv5, fv^=4,} 
;	#V.	;5-->1-->LFN
	rf=lf,#V.	;5-->1-->LFN		; Rf を Lf と連動(仮)
#elseif (Lf<2)					; Lf 対応VZ
	(fv&4)?fv1,?(lf!)??fv5, fv^=4,} 
	#V.	;5-->1-->LFN
#else
	} #V.	;5-->1
#endif


ここからが本題です。

#if (rf<2)					; Rf 対応VZ
#elseif (Lf<2)					; Lf 対応VZ

ここで、Rf や Lf に対応したVZ だけ通り、それ以前のVZは、スルーします。
どちらもフラグなので、この式で０でも１でも真になります。
こういう形式にすることで、オリジナルのVZでも未定義のIDとしてスルーし、
エラーにならず、全てのVZで共通のマクロが動作します。

この形式は高橋版で拡張された機能ですが、説明はFGALDCの会議室のログ
にしか存在しないので、知らない人もいるのではないでしょうか。
 stkhlp.def の VZMACRO.SHD にもありませんでした。

ということで、stkhlp.def と VZMACRO.SHD にまで手を付ける羽目に。


＃ 海賊VZの船長は積み残したお宝を乗せるためにVZの載る船を作ってくれる
　　船大工を仲間に引き入れた。
　　いつでもどこでもVZしたい、が当初からのテーマ、船は多い方がいい。
　　（VZを)産めよ増やせよ地に満てよ
　　いよいよマクロの４高の一角に手を出す展開に。
　　さあ、次はどんな冒険が待っているんだ。

ねこさんの RENSAVE.DEF の再改造です。


昔FGALDCの会議室で改造したんですが、テンポラリエラーが出るようになって、
使わなくなっていました。
今回また必要性が高まったので、見直してバグを見つけました。


> 08064/08074 KFR04247  H.Konno          rensave.def ｖ2.0 にバグ？
> (14)   04/05/06 01:01
> 
> みなさんこんにちは。
> 
> 私は毎日のように rensave.def 2.0（世代管理ｾｰﾌﾞ by ねこ）の
> お世話になっています。（ねこさん、ありがとうございます。)
> これが無いとVZのバージョン管理も出来ないんですが、最近、
> バグと思われる現象に出会いました。
> 
> それは、拡張子が１文字の時に使用すると、ピリオドが消えて、
> ファイル名と拡張子がつながってしまうと言うものです。
> たとえば、
> 
> abc.c のようなファイルを編集し、rensave.def でセーブすると、
> abcc になってしまうんです。オリジナルVZでも、XP、Win98Me、
> LX でもなるので、rensave.def のバグかと思ったわけです。
> 皆さんの所ではどうでしょうか。
> 
> 08066/08074 KFR04247  H.Konno          RE:rensave.def ｖ2.0 にバグ？
> (14)   04/05/12 02:34  08065へのコメント
> 
> >　問題のコードは，
> >        #82 #h #m #82 #u #m                     ;ファイルを読み込む
> >…の部分です。
> 
> 手動でやってみて納得しました。未修正のファイルも修正済みになりますね。
> 
> 最初の (mr-1)?.　というのは、mr が１以外なら終了と言うことですよね。
> とすればこの時点で mr は１になっている？
> と言うことで、この部分をコメントにして見ました。
> 
> ;        #82 #h #m #82 #u #m                     ;ファイルを読み込む
> 
> なんかバグが無くなって正常に動いているように見えます。(^^;
> 
> -- H.Konno --

こんなやり取りをしていたんですが、実はこの部分が重要だったという落ち。
短いので全部張り付けます。


====== rensave.def    世代管理ｾｰﾌﾞ  by ねこ ======
;====== rensave.def 2.0  世代管理ｾｰﾌﾞ by ねこ ======
* m
80 [ESC]F "rename save"
	?. (mr-1)?. ;&s				;Readonlyは除外
	&m("世代管理セーブ")		;メッセージ
	#]					; ★k cp をテキストバッファに
	&s
;;	#82 #h #m #82 #u #m			;ファイルを読み込む
	&Sh(pf,nm) 				;ファイル名コピー
	ax$4e00, cx-, dx=pf, &i($21) n-,	;ファイル検索
	(ax!=$12)?{				;見つかったら
		&Sy(pf)				;ファイル名解析
		&Sc(pr,pf,cx-pf+(r&2/2-1))	;prにコピー
	:A	&Sp(r,".%03d",n)		;連番拡張子付加
		ax$5600,dx=pf,di=pr,
	#M #_ #U				; ★k テンポラリエラー対策
		r[, &i($21) r],			;rename
		(ax==5)?{n++,>A}		;既に有るなら連番増分
		&Sh(pf,pr)			;ファイル名ヒストリにコピー
	}
	&d &m("%sにバックアップ",pf) &s		;メッセージ
	#S #m &d #?				;現テキスト保存
	&m("%sにバックアップしました",pf)		;メッセージ
	#C
*
====== bottom of rensave.def ======


★印が今回の改造部分です。
要は、セーブ前にディスク上のファイルをリネームするのですが
その時点で大きいファイルでは一部しか読み込んでいないため
セーブ時にファイルの追加読み込みをしようとして、ファイルが無い！！
で、テンポラリファイルエラーになるわけです。

これは手動でやっても同じなので、セーブ前にディスク上のファイルを
リネームするときはその前にいったんテキストの最後までジャンプさせる
必要がある、ということでした。


＃ 過去に積み残したお宝が山積みで掘り起こしが大変だぁ〜！！

 rensave.def 大バグがありました。
 ループの中に挿入するなんて、頭がウニになってる。(>_<)
 取り敢えず改造の話は置いておいて
 
 ファンクションコールの返り値AXの値がおかしい？
 
テストのために、オリジナルの rensave.def にAXの表示と &tを追加しました。
&t で止まったら、AXの値を確認して、Enter します。


====== rentest.def ======
;====== rensave.def 2.0  世代管理ｾｰﾌﾞ by ねこ ======

* m
80 [ESC]T "rename save"
	?. (mr-1)?. ;&s				;Readonlyは除外
	&m("世代管理セーブ")		;メッセージ
	&s
;	#M #_ #U 				;★★★ テンポラリエラー対策
	#82 #h #m #82 #u #m			;ファイルを読み込む
	&Sh(pf,nm) 				;ファイル名コピー
	ax$4e00, cx-, dx=pf, &i($21) n-,	;ファイル検索
	&m("%d:4e00  ax=%x bx=%s pr=%s ",n,ax,bx,pr)			;★
	&w(100) &t							;★
	(ax!=$12)?{				;見つかったら
		&Sy(pf)				;ファイル名解析
		&Sc(pr,pf,cx-pf+(r&2/2-1))	;prにコピー
	:A	&Sp(r,".%03d",n)		;連番拡張子付加
		ax$5600,dx=pf,di=pr,
		r[, &i($21) r],			;rename
	&m("%d:5600  ax=%x bx=%s pr=%s ",n,ax,bx,pr)			;★
	&w(100) &t							;★
		(ax==5)?{n++,>A}		;既に有るなら連番増分
		&Sh(pf,pr)			;ファイル名ヒストリにコピー
	}
	&d &m("%sにバックアップ",pf) &s		;メッセージ
	#S #m &d #?				;現テキスト保存
	&m("%sにバックアップしました",pf)		;メッセージ
	&w(100)								;★
	#C
*
====== bottom of rensave.def ======


さて、マクロの実行結果です。 

　ax$4e00, cx-, dx=pf, &i($21) n-,	;ファイル検索

同名ファイル   存在する　　存在しない
-----------------------------------
VTDOS  　　　　 4E00　　　 12
MSDOS Player 　 0　　　　　12
NP2　　　　　　 0　　　　　12
Win7  DOS窓　　 0　　　　　12
Win10 DOS窓　　 0　　　　　12

 ax$4e00のファンクションコールの返り値AXの値は
 VTDOSだけ違っています。


　ax$5600,dx=pf,di=pr, r[, &i($21) r], ;rename

同名ファイル   存在する　　存在しない
-----------------------------------
VTDOS  　　　 5600 or B7?　 5600
MSDOS Player 　 11　　　　　5600
NP2　　　　　　 5　　　　　 12
Win7  DOS窓　　 5　　　　　 FF00
Win10 DOS窓　　 5　　　　　 FF00

 ax$5600のファンクションコールの返り値AXの値は
 DOS窓の値が正しいようで、キチンと動作します。
 
ＶＺではどちらも使用しているので、影響ありそうですね。

>  ax$4e00のファンクションコールの返り値AXの値は
>  VTDOSだけ違っています。

>  ax$5600のファンクションコールの返り値AXの値は
>  DOS窓の値が正しいようで、キチンと動作します。

一応、建前としては、どちらのファンクションもキャリーがセットされていない
場合、AXは不定のはず。とは言いつつも、過去のOSは不定ではなく安定だったの
で、裏技的に安定だと仮定しているソフトも多そう。
あと、56Hの方は、キャリーがセットされている場合のリターンは安定でなければ
ならないはずなので、こちらはかなり問題がありそうですね。

> 一応、建前としては、どちらのファンクションもキャリーがセットされていない
> 場合、AXは不定のはず。とは言いつつも、過去のOSは不定ではなく安定だったの
> で、裏技的に安定だと仮定しているソフトも多そう。

一応ブラウンリストには載っているようです。

Int 21/AH=4Eh - DOS 2+ - FINDFIRST - FIND FIRST MATCHING FILE

AH = 4Eh
AL = special flag for use by APPEND (refer to note below)
CX = file attribute mask (see #01420 at AX=4301h) (bits 0 and 5 ignored)
0088h (Novell DOS 7) find first deleted file
DS:DX -> ASCIZ file specification (may include path and wildcards)

Return:
CF clear if successful
Disk Transfer Area filled with FindFirst data block (see #01626)
CF set on error
AX = error code (02h,03h,12h) (see #01680 at AH=59h/BX=0000h)

ここで、AXのエラーコードが３つありますが、DOS窓でファイルが
存在しない場合、１２ｈだったので、これがDOSの標準値なのでしょう。


Int 21/AH=56h - DOS 2+ - RENAME - RENAME FILE

AH = 56h
DS:DX -> ASCIZ filename of existing file (no wildcards, but see below)
ES:DI -> ASCIZ new filename (no wildcards)
CL = attribute mask (server call only, see below)

Return:
CF clear if successful
CF set on error
AX = error code (02h,03h,05h,11h) (see #01680)

こちらは、AXのエラーコードが４つありますが、DOS窓でファイルが
存在する場合、５ｈだったので、これがDOSの標準値なのでしょう。

通常（VZも）キャリーで判断しているので問題はなさそうですが
本当に大丈夫かどうかはわかりません。
連番セーブ系マクロは、とらじさんのvrensave.defも同じコード
なので駄目ですね。
Emmettさんの !Close を使用した連番セーブ系マクロは、
キチンと連番セーブしているようですね。
キャリーで判断しているんでしょうか。

補足です。

> Int 21/AH=4Eh - DOS 2+ - FINDFIRST - FIND FIRST MATCHING FILE
> Return:
> AX = error code (02h,03h,12h) (see #01680 at AH=59h/BX=0000h)

> Int 21/AH=56h - DOS 2+ - RENAME - RENAME FILE
> Return:
> AX = error code (02h,03h,05h,11h) (see #01680)

この＃01680 にエラーコードの一覧がありました。

(Table 01680)
Values for DOS extended error code:
---DOS 2.0+ ---
00h (0)   no error
01h (1)   function number invalid
02h (2)   file not found
03h (3)   path not found
04h (4)   too many open files (no handles available)
05h (5)   access denied
06h (6)   invalid handle
07h (7)   memory control block destroyed
08h (8)   insufficient memory
09h (9)   memory block address invalid
0Ah (10)  environment invalid (usually >32K in length)
0Bh (11)  format invalid
0Ch (12)  access code invalid

これだけ分けているということは、違いがあるんでしょうね。
 (11)  format invalid は書式エラーとか？

> 一応ブラウンリストには載っているようです。

一応どころではなく、きちんと明記されていますよね。
AXが返ってくるのはキャリーフラグがセットされているときだけだ、って。
あれ、konnoさん、日本語で書かれたDOSファンクションの本て持っていたような
気がしましたが、私の気のせいかな。NEC版のDOSのプログラマーズリファレンス
か何か。もしそういうのがあれば、そちらを見たほうがいいかも。

> 一応どころではなく、きちんと明記されていますよね。
> AXが返ってくるのはキャリーフラグがセットされているときだけだ、って。

エラーコードはそうなんですが、私の記憶が不確かなれば、DOSコールとかは
その番号の関数が存在しないか対応してない場合、AXが同じになると思いました。
VTDOSは同じ番号が返っているので、どうかなと思ったのです。
存在しない場合はキャリーも立たないと思います。

・・・と思ったけど、MSDOS Player だと、AX=1　CF=1　になるようです。

> あれ、konnoさん、日本語で書かれたDOSファンクションの本て持っていたような
> 気がしましたが、私の気のせいかな。NEC版のDOSのプログラマーズリファレンス
> か何か。もしそういうのがあれば、そちらを見たほうがいいかも。

ということで、上記の件はすぐには見つけられないので、私の記憶が違ってる
場合はよろしくご指摘ください。

> エラーコードはそうなんですが、私の記憶が不確かなれば、DOSコールとかは
> その番号の関数が存在しないか対応してない場合、AXが同じになると思いました。

そういえば、私も、そんなような話を聞いたことがある。
でも、私の不確かな記憶では、ある特定の条件の場合のみ、ということになって
いたような。その条件が思い出せない。
あぁ、加齢ってやぁね。

> ということで、上記の件はすぐには見つけられないので、私の記憶が違ってる
> 場合はよろしくご指摘ください。

konnoさん、間違ってますよ。

そもそも2003年のkVZデビューの時に使ったテストマクロでは

=int.def
*m
80 ^\ "vol"	ax$71a0,&i($21) &m("vol: AX=%04x BX=%04x CF=%02x ",ax,bx,r).
*

実行結果
WinXP		AX=007B BX=0000 CF=01
LX(DOS5)	AX=7100 BX=FF00 CF=00

ということで、純DOSでは、AX$71a0 の返り値が AX7100h で、同じではなかった。
やっぱりAXの値は不定という結論が妥当でしょうか。

アンドックの闇毒は藪の中
つんどくしかないか。

MS-DOS Player 2017-08-28版が出ました。
最近更新が頻繁でレポが追い付かないです。

 以下、更新内容の一部引用です。
--------------------------------------------------------
 2017/8/28

INT 21h, AH=56hを修正しました。
ファイルのリネームのサービスですが、リネーム後のファイル名が既に存在する場合、
エラーコードとしてAX=05h（Access Denied）を返すようにしました。

--------------------------------------------------------

ということで、rensave.def の連番セーブがキチンと動くようになりました。
武田さん、対応いただきありがとうございます。

> そういえば、私も、そんなような話を聞いたことがある。

思いついた単語を片っ端からgoogle先生にぶち込んだ結果、引っかかった

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsuneoka/win32sub2/8.html

↑より引用。

> ○DOSのシステムコールによる動作環境の認識
> これらの機能は、Windows95 の DOSプロンプトでのみ動作するため、他の環境で
> 動作 していることを認識する必要があります。
> DOSのシステムコールは、ソフトウェア割り込みによって実現されまが、これらの
> システムコールは、OSによってサポートするものとそうでないものがあります。
> サポートされているときには、システムコールを実行すると、AXレジスタに
> ファンクション固有の値が設定されます。
> もし、サポートされていなければ、AXに設定されたファンクションがそのまま
> 返却されます。
> これにより、実行しようとしたファンクションをOSがサポートしているかを
> 識別する ことができます。

としき的に書き換えると

●OSがサポートしていれば
→・エラーがあればエラーコード
　・エラーがなければ不定
●OSがサポートしていなければ
→AXは変更されずにそのままの値が返る

ということだと思います。つまり、konnoさんが正解のような気がする。
ただ、これ、もしかして、当てはまるのはWin95以降のみ、というような落とし穴
があるかも。

えと、いろいろと検索していたら#6311が引っかかってきました。
もうすっかり忘れている。自分のフリーウェアでも使っていたはずなのに。
私、再履修というやつをしないとだめかもしれない。

> 思いついた単語を片っ端からgoogle先生にぶち込んだ結果、引っかかった
> http://www7a.biglobe.ne.jp/~tsuneoka/win32sub2/8.html

おお、これはお宝のページですね。

> としき的に書き換えると
> 
> ●OSがサポートしていれば
> →・エラーがあればエラーコード
> 　・エラーがなければ不定
> ●OSがサポートしていなければ
> →AXは変更されずにそのままの値が返る

なるほどですね。

> えと、いろいろと検索していたら#6311が引っかかってきました。

ああ、こんな長〜いツリーを全部読んでしまった。
自分もこのころは結構まともそうなことも言ってたんだなぁ。
で、結局残ったのが、#6355 の 10#さんの御言葉

-------------------------------------------------------

int21の未定義APIは基本的にMSが予約してて、幾つかの挙動が想定されます。

１．機能が無く、エラーが返る。
２．機能が無く、エラーも返らない。
３．非公開（アンドキュメンテッド）機能がある。

将来的に仕様が変更される可能性があるため、行儀の良いプログラムは基本的に
呼び出しません。
今となってはさすがに「将来的な予約」とか「行儀の良い」とか、合理性ないですけどね。

TSRなど、プロセス間の通信には仕様が明確化されてたint2fが慣用されていましたね。

---------------------------------------------------------

一般的なDOSの慣例に加えてVTDOSにはDOSエミュレーションの確立の都合上
固有の方針もあります。

まず、VTDOSのINT21APIは通常アプリに対して機能の有無を明示しないことにしています。

エミュレーションの性質上実現不可能であったり、事実上使用されていないため実装
していないAPIがあります。
これを「機能が無い」としてエラーを返すと、そこでアプリの実行上問題が出る
場合があるため、アプリに対しては機能が有るとも無いとも明示せず、
今後の機能追加への参考としてログを残すことにしています。

最小のAPIセットから機能する状態を確立して、
必要に応じて機能を追加していく方針です。

エラーが無い場合はCF=0でAXは不定というのがDOSの仕様なので、
アプリがAPIの結果をチェックする場合は必ずCFをチェックする必要があります。
ステータスの比較表を作っていただく場合はCFも入れていただくとありがたいです。

VTDOSはINT21APIの実行に際し、レジスターを破壊する必要が無いため、
特に処理を行わなかった場合、呼び出し時の内容で戻ります。

機能が実装されているかどうかはログをチェックする必要がありますね。


INT21AX=5600h "RENAME FILE" のファイルが既に有る場合のエラーコード 0B7h
についてですが、これはWin32のエラー183 ERROR_ALREADY_EXISTS に該当します。
Win32APIはバージョンやシステムの構成によって仕様が変更されることを念頭に
置いてるのか、各APIのエラーコードを明文化していません。
VTDOSはUNIX互換ランタイムに機能が有る場合そちらを呼び出し、通常はWin32API
を直接呼ぶことは有りません。
このUNIX互換ランタイムは概ねDOS互換のエラーコードが返りますが、
一部Win32APIのエラーがそのまま返るものも有るようです。
Win32APIのエラーコードも概ねはDOS互換のエラーコードではありますが、
全て同じでは無いようです。
Win32はDOSに対して大幅に拡張されているため、当然と言えば当然ですが、
歴史的にはDOSとの互換性をある程度確立する方針で進められてきたようですね。

これに関しては次回のアップデートで修正する予定です。

10#さん、詳細な説明ありがとうございます。

> 一般的なDOSの慣例に加えてVTDOSにはDOSエミュレーションの確立の都合上
> 固有の方針もあります。

おそらくそうだろうとは思っていました。
なので、対応のお願いまでは言えなかったです。

> エラーが無い場合はCF=0でAXは不定というのがDOSの仕様なので、
> アプリがAPIの結果をチェックする場合は必ずCFをチェックする必要があります。
> ステータスの比較表を作っていただく場合はCFも入れていただくとありがたいです。

これはうっかりしていました。心掛けます。

> これに関しては次回のアップデートで修正する予定です。

よろしくお願いします。

rensave.defの件は、CFで見るように変更するつもりでいたので無問題です。
ねこさんのやり方は裏技ということになりますが、DOSの時代はそれで
よかったのでしょう。
新しい時代になったら新しいやり方に対応しなくてはですね。

ねこさんの RENSAVE.DEF の再再改造　(^^; 決定版

今までの経緯を踏まえ、AX での判定から CF に変更しました。
これで全ての環境で動作すると思います。


====== rensave.def 2.0  世代管理ｾｰﾌﾞ by ねこ ======

;	konno改 2017-08-31
;	拡張子1文字の時の不具合で改変 %1
;	改変でテンポラリエラーの不具合を対策 #M の位置に注意 %2
;	AX から CF に変更 nn=r 使用 %3

* m
80 [ESC]F "rename save"
	?. (mr-1)?. ;&s			;Readonlyは除外
	&m("世代管理セーブ")		;メッセージ
	&s
;	#82 #h #m #82 #u #m		;ファイルを最後まで読み込む %1
	&Sh(pf,nm) 			;ファイル名コピー
	#M #_ #U 			;ファイルを最後まで読み込む %2
	ax$4ea0, cx-, dx=pf, &i($21) n-,  ;ファイル検索
	nn=r,
;	&m("%d:4ea0  ax=%x bx=%s pf=%s r=%d",n,ax,bx,pf,nn)	;★
;	&w(30) &t .						;★
;	(ax!=$12)?{			;見つかったら
	(nn==0)?{			;見つかったら %3
	    &Sy(pf)			;ファイル名解析
	    &Sc(pr,pf,cx-pf+(r&2/2-1))	;prにコピー
	:A  &Sp(r,".%03d",n)		;連番拡張子付加
	    ax$5600,dx=pf,di=pr,
	    r[, &i($21) nn=r, r],	;rename
;	&m("%d:5600  ax=%x bx=%s pr=%s r=%d",n,ax,bx,pr,nn)	;★
;	&w(30) &t						;★
;	    (ax==5)?{n++,>A}		;既に有るなら連番増分
	    (nn!=0)?{n++,>A}		;既に有るなら連番増分 %3
	    &Sh(pf,pr)			;ファイル名ヒストリにコピー
	}
	&d &m("%sにバックアップ",pf) &s	;メッセージ
	#S #m &d #?			;現テキスト保存
	&m("%sにバックアップしました",pf)  ;メッセージ
	&w(50)				;
	#C
*
====== bottom of rensave.def ======

VTDOS1.53 の更新がありました。
内容を引用します。

---------------------------------------------
Version 1.53 リリースノート - 10♯  2017/09/06 (Wed) 12:00:00

ＭＳゴシックが選択されている場合、正常に入力出来ない文字があるため、
その場合強制的にTerminalを選択するようにしました(Vista以降)
Int21/56 RENAME FILE のファイル名重複時のエラーコードを修正しました。
 
------------------------------------------------

> Int21/56 RENAME FILE のファイル名重複時のエラーコードを修正しました。

確認しました。対応ありがとうございました。

ちなみに、#7795 の rensave.def は、cf 対応に改造したので、
★印のコメント行を活かして確認したんですが、一か所ミスがありました。

;	&m("%d:4ea0  ax=%x bx=%s pf=%s r=%d",n,ax,bx,pf,nn)	;★
;	&w(30) &t .						;★
                  ↑
 ここにピリオドを入れたままだったので、ここで終了してしまいます。
 試される方はご注意ください。m(__)m

衆議院解散で今日公示になりました。

私は消費税に反対なので、消費税増税の安倍自民にＮＯ と言って出た
小池氏の希望の党を応援したいと思います。
ベーシックインカムもやるそうですが、安倍自民の暴走を止めるために
今回は希望の党に入れようかと思っています。

皆さんは希望の党についてどう思われますか。

今回も、全般的に政策が近いところに入れることにしようと思っています。
するとどうなるかというと、個別の政策を見ると、自分の考えと正反対のところ
に入れることになったりするわけで。
例えば、私は消費税の増税には賛成です。
でも、安保法には反対。
改憲には賛成だけど、どのような憲法が望ましいかというと、自民党が主張する
ところとはほとんど正反対だったりする。
さらに、外国人参政権だの米軍基地問題だの、などなど。

そういうモロモロを全部検討した結果として、希望の党に投票する可能性は高い
かもしれません。なにせ、他の政党の主張も含め、まだ何も検討していない状況
ですから。過去にも、いつだったかの都知事選の際に、とんでもない泡沫候補に
投票した実績がありますから、今回もそういうことがあるかも。

> 例えば、私は消費税の増税には賛成です。
> でも、安保法には反対。
> 改憲には賛成だけど、どのような憲法が望ましいかというと、自民党が主張する
> ところとはほとんど正反対だったりする。

なるほど。よくわからないというか、全然わからないです。(^^;

私は今回の安倍総理の身勝手解散で堪忍袋の緒が切れました。
元々安倍氏は好きではなかったところに、モリカケ問題が出てきて
自民一党独裁の弊害がもう限界だなと思っていました。

今は反自民の受け皿が無くなっていたところに
希望の党が出てきて、その主張が私の考えに近いのもあります。

まずは小池氏のお手並みを拝見しようかと。

今の所どこというのは無いですね〜
次の増税無しに出来るとこがあれば入れたいですけど、
希望や立憲民主にそれ出来るか？とか、ほんで経済政策は？
とかって感じですかね。

改憲とかモリカケとかはピンと来てないですね。
自分に直接関係する話では無いので。

> なるほど。よくわからないというか、全然わからないです。(^^;

単純化して言うと、消費税に対する見解は正反対でも、そのほかの考え方が一致
するようなら、その政党に投票することになるでしょう、ということです。

> 希望の党が出てきて、その主張が私の考えに近いのもあります。

うん、そういう政党に投票するのが当然でしょうね。
前述のとおり、私はまだ各政党の公約等を十分に咀嚼しておりませんので、どこ
に投票するということを言える段階ではないのですよ。ちょっと聞いた範囲では、
希望の党って、ベーシックインカム導入に賛成のようですね。つまり、全く働け
なくても食うには困らないようにするという。これは私にとって、考慮に値する
点かも。

ベーシックインカムについての基礎はこんなところでしょうか。
https://fincle.jp/tax/basic-income-1

　（１）僕が小池百合子の天才をみたのはここでした。受けます。とりわけ中道
リベラルに。インテリに。
　（２）財源や国家財政を考えても、けっこういけます。これから膨大に高齢者
医療支出が４０年にわたって増えます。少子高齢化の国家レベルでの悲惨につい
ては、『デフレの正体』『地方消滅』『未来の年表』をどうぞ。破綻しそうなの
で、破綻する前に、最低限くばるから、これ以上ほしいと言うな、とできる。
　（３）実現できるわけないよね。天才だ。シルバー民主主義。
　（４）僕は、日本の政治に期待していません。地方の活力にだけ期待していま
す。東京は最大の老人大国にすぐなります。東京一人勝ちではまったくないのです、
ご安心を＞ 10# さん
　（５）公約なんて守られないものですから、そんなの信じられないですね。騙
されたほうにも責任がある、かな。
　（６）すいません、本当に伝えたいニュースは以下です。日本国の政治が解決
できる問題ではないでしょうね。投票には行きますけれど。

　以下の、1:08:20ぐらいからどうぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=CRgeWM6oBS4
　ちなみにこれ、５年前のトークです。ここ５年間に何かしましたっけ？
　確か東京で若者７万人増、高齢者の自然増４５万人／年とか。そして 2024 年、
団塊の世代４９０万人／全国が 75 歳に！　これもものすごく東京にいっぱい

　総じて、僕は何も知らなかった。手のつけようがない。本当に悲惨なのは若い
世代なんだなぁ。どこに投票しても変わらないだろう現実があるなぁ、です。
　一緒に悲惨を楽しみましょう！　優しい人の負けです。

　すいません、言いっぱなしになると思います。でも、あれ、暗いけど楽しいですよ。

youtube 長いｗ
しかし、分りやすいですね、まだ途中ですが。

文太さんの意見もなるほどです。
これに対する意見も少しありますが、youtube見た後で書きます。

ところで、若年層はどうも新卒求人倍率の実績から自民党一択ですね。
まあ当然と言えば当然ですが、しかし、ちょっとコワいノリもあるといえばあります。
みなさんはどう思われますか？

　たぶん情報が多すぎるのと（あっちこっちに行くように聞こえる）、早口で変な比喩が
けっこう出てくるんですよね。しかし、頭も口も超人的によく回る人ですねぇ、、、。

　文脈が分からないといけないだろうと、長めに取りましたが、いちばんのキモは、
1:20:15くらいからです。

　日本の人口ピラミッドを
　　生産者の数（15-65歳）＝税金と年金を支払う人
　　社会保障を受ける人の数（65 or 75歳以上）＝税金を使う人
　の対比と変遷で、動的グラフィックにして見てみる

　これが主眼です。人口が動くと社会がどうなるのか、についてはさまざまな解釈と予想
があり、その一つの現象が「デフレ」（定義注意）＝国内需要が増えずモノが売れず物価が
上がらない、というのが藻谷氏の主張です。僕はデフレ自体は問題視してないのだけど。
　ここ、僕は本当に何度も何度もみてます。そして、すっげーっ、と毎回呟いてます。
もちろん日本という国が、この国の人口分布が、です。

　僕はデフレよりもっとずっと深刻な事態がいろんなところで示唆されていると思います。
多くの人は夕張が日本の将来像だ、東京はもっとひどいぞ、最悪だぞと言ってるみたいです。
一例：池袋のある豊島区が「消滅可能性都市」＝税収で区行政が回らなくなる。中流以下の
高齢者にとって（大半でしょう、東京だと３人に１人ぐらい？　もちろん将来の我々）、
というところかな。ただ同じ地域に住んでいて、生活感覚において我々が（誰もが）
その影響を受けないわけがないとも思いますが。あまり幸福な地域社会ではないでしょう。
ま、税金はどこにいてもいっぱい取られることになると思いますけれど。生活保護続出か、
それすら切るのか。消費税２０％はいつか、その逆進性が正されることはあるのか？

　堅実に自民が勝つと思ってます。改憲とか２％の使い道とか意味あんのかな？　もちろん
上の路線にまっしぐらなわけで、僕には嘆かわしい現実なのですが。若者、かわいそう、、、。
　あ、最後のＱ＆Ａもいいです。藻谷さんは前向きです。
　じっくり聞くと、東京につける薬はないと聞こえますけれど。

> 次の増税無しに出来るとこがあれば入れたいですけど、
> 希望や立憲民主にそれ出来るか？とか、ほんで経済政策は？
> とかって感じですかね。


立憲民主って、希望の党に入れなかった人たちの寄せ集めですよね。
ある種の踏み絵的な選別で要らないとされた人たちに見えます。
小池氏やるなぁ、と、胸がすう〜っとしました。
希望の党は寄せ集めの党と言われますが、キチンと線引きしたのは評価します。
残った立憲民主こそが本当の寄せ集め集団でしょう。

ということで、私は小池氏の手腕に期待して今後の動きを注視しています。

> 単純化して言うと、消費税に対する見解は正反対でも、そのほかの考え方が一致
> するようなら、その政党に投票することになるでしょう、ということです。

うーん、消費税よりほかの政策に重きを置いているということですね。

> 希望の党って、ベーシックインカム導入に賛成のようですね。つまり、全く働け
> なくても食うには困らないようにするという。これは私にとって、考慮に値する
> 点かも。

既存の政党はしがらみだらけなので、実現できるとしたら小池氏が主導権を握る
希望の党だけでしょう。小池氏が降りたときは実現は無理かなと。

私はかなり期待しています。

> 　（１）僕が小池百合子の天才をみたのはここでした。受けます。とりわけ中道
> リベラルに。インテリに。

ベーシックインカムで助かるのはワーキングプアとか派遣やバイト収入の人たち
とか、年金が少なすぎるなどで生活保護の人より収入が少ない人が助かるかと。
消費税なんて悪代官の考えることです。

> 　以下の、1:08:20ぐらいからどうぞ。
> https://www.youtube.com/watch?v=CRgeWM6oBS4

今ノートPCが不調ですぐには見られないので、そのうちに。

> 　一緒に悲惨を楽しみましょう！　

お断りします！(^^;
私は希望と言う名の夢を見ることにします。

ベーシックインカムは雇用の流動性を後ろ支えするから労働環境の改善とか、
求人倍率の改善に繋がるとかはあるかな？とか思う部分はあります。
資産家で無くても利息や配当が入る的な感じ？

> うーん、消費税よりほかの政策に重きを置いているということですね。

ここ、違います。
もうひとつ例を出すと、憲法９条に対する見解は正反対でも、そのほかに対する
見解が全て一致するようなら、その政党に投票することになるかもしれません。
#7798に書いたことを繰り返しますが、全般的に政策が近いところに入れることに
するというのは、単一の争点だけを考えるわけではないということです。だから、
だれそれが好きとか嫌いとか言うのも当然考慮には入れますが、それが全てという
わけではなく、単なるパラメータの一つということです。

他でもあちこちで同様の例があるようですが、今回、うちの選挙区では、前回は
民主党で当選していた前職が、希望の党から立候補しています。好き嫌いだけで
言うと、私はこの人を嫌っています。だけど、過去の選挙においては、この人に
投票したりしなかったり。つまり、他の候補者に比べた場合、この人の考え方に
近かった、ということがあったわけです。

> ベーシックインカムは雇用の流動性を後ろ支えするから労働環境の改善とか、
> 求人倍率の改善に繋がるとかはあるかな？とか思う部分はあります。

まさにベーシックインカムが狙っている効果の一つだと思います。

> 資産家で無くても利息や配当が入る的な感じ？

それはどうでしょうね。
普通のサラリーマンはあまり恩恵がないかもしれませんね。

> #7798に書いたことを繰り返しますが、全般的に政策が近いところに入れることに
> するというのは、単一の争点だけを考えるわけではないということです。

そうですね。
私も自分の考えに小池氏が近いので、希望の党の他の人はどうか知らないですが
今回は自民の独裁阻止も兼ねて希望の選択をするということです。

> だれそれが好きとか嫌いとか言うのも当然考慮には入れますが、それが全てという
> わけではなく、単なるパラメータの一つということです。

私も個人個人の良し悪しは分からないので今回はやらせてみて
その結果で評価しようと思います。

konnoさん

うーん、どうしようかな、と思ったのだけど。

>ベーシックインカムで助かるのはワーキングプアとか派遣やバイト収入の人たち
>とか、年金が少なすぎるなどで生活保護の人より収入が少ない人が助かるかと。
　そうですね、でも、基本的な発想と百合子さんが使う場合には、使い方が違うだろうな、
ということです。上の後者は、すごい数なんですよ。
　基本的な発想は、福祉国家と社会主義のブレンドを資本主義下で行うというものです。
ただ全世界的に実験段階で（さまざまな修正が必要）、こんな大きな国で急に導入できる
はずがないんです。

>消費税なんて悪代官の考えることです。
　賛成です。最悪なのは逆進性（貧乏人ほど損をする）が問題なのですが、それが
是正されることは、この国では、ほとんどないでしょう。
　また、百合子さんは「凍結」といってます。４年で復活します。
　というか、自民党が勝つので、すぐきます。３党合意で決まってたのです。延ばしてきただけ。
　消費税一般についていえば、逆進性の是正をして導入してるところはいっぱいあります。
日本では無理なのでしょう。問題視してるのが、サヨクリベラルだけだからです。
　資本主義下では、消費に課税することが平等であるとされています。諸外国から日本はもっと
消費税を上げろと言われています。あがっていくものと思われます。

>>　一緒に悲惨を楽しみましょう！　
>お断りします！(^^;
>私は希望と言う名の夢を見ることにします。

　ご、ごめんなさい。でも、konnoさんなら、まだ自らをハッピーにする方法はいくらもあります。
　景気とか政策とか政党とかに（政治一般に）期待しては駄目だということです。

　以下、「若者よ、決起せよ」とゼミで使った資料にメモを入れたものです。
　公的資料なので、現実をじっとみて、政治家たちは何をしそうかを読み、身の振り方、生活の
作り方を考えるのが良いかと愚考いたします。

----------------------------------------------------------------------------------------

　財務省にこういう資料がありました。知ってる人は知ってる、当たり前の事実なのね、、、。
　藻谷さんがぐさっと、具体的には言わないところ。当たり前の前提なのでしょう。

「今後、社会保障の費用は、どうなっていく？」
http://www.mof.go.jp/gallery/201404.htm
　なんか恐い。

「2025年、高齢者1人を現役何人で支える？」
http://www.mof.go.jp/gallery/201401.htm
　こう言われても実感ないですねぇ。次の山、2040年っていうホラーもあるね。、、、。
まだ生きてそう、、、。

「社会保障の費用と、その財源はどのように変化してきた？」
http://www.mof.go.jp/gallery/201403.htm
　すこし恐さがわかる。
　この最後のピンク色の部分が税金による補填（国民年金など）ですが、これが今年、
国家予算一般会計の３３％、３４兆円でした。
　うげっ。

「国の借金の残高はどれくらい？」
http://www.mof.go.jp/gallery/201407.htm
　ギリシャやスペイン、イタリアとは違うとはよく聞くし、国債の金利が最低なのも
知ってます。よって外国投資家には流れない。でも、直感的にやばいと感じるし、非情に
なって次世代へ送ってしまうことにしても、これ、利息が毎年、国家予算を削ってます。
２０兆円！　全部で１００兆円の中の２０兆円が利息の支払いに使われてる！　
さらに、予算の１００兆円のうち４０兆円を国債でつくってる！　つまり将来から借り
てる。ひ、ひでえ。ふつう借金で火の車って言いますよね。

「日本の財政を家計に例えると、借金はいくら？」
http://www.mof.go.jp/gallery/201409.htm
　おお、すごいな。この手のホラーにはまるというのは、たぶん現実逃避願望の
顕れなのだろう。

　「経済成長」と「金利上昇の影響」については、知ってました。「異次元の金融緩和」。

　どの政党が勝っても負けても、《いずれ》どうにかしなくてはならない問題で、
どうにかするとき、やっぱりそれなりの血が流れるものと思われます。
　僕としては、この国の借金の話は僕が死んでから解決してほしいものなのですが、
この先１０年、２０年の社会保障費の増加は、もろに降ってきますねぇ。

　どの政党が政権与党になっても、大した違いでないな、というのが僕の感想です。
　選挙に行くななんて、言ってませんよ。学生に「行け！　自分の利益を守れ！」と
言ってますので。僕が守りたいのは民主主義だけです。

　長文、失礼いたしました。

> 　（１）僕が小池百合子の天才をみたのはここでした。受けます。とりわけ中道
> リベラルに。インテリに。

このツールを持ち出したというのは、確かに天才的かも。
戦略の方向性としては誰でも思いつけるのですがね。かつて、タカ派と目されて
いた中曽根氏がレフト・ウィング戦略で３００議席をもぎ取った実績もあります
しね。

> 　（５）公約なんて守られないものですから、そんなの信じられないですね。騙
> されたほうにも責任がある、かな。

まぁ、そうかもしれないのですがね。
詐欺の被害にあった人にもそういうせりふを吐けるぐらい心が強くなってから、
私はそのせりふを口にするようにします。

> 　以下の、1:08:20ぐらいからどうぞ。

知識としては知っていましたが。
このように示されると、なかなかインパクトがありますね。
やっぱり、プレゼン能力って大事だな。

えと、この発言は珍しく（もないかもしれないけど）、あまり事実の裏付けなく、
私の思ったことがつづられています。事実に基づいたご指摘は歓迎します。
でも、あんまりいじめないでね。


> ある種の踏み絵的な選別で要らないとされた人たちに見えます。

選別って、左翼用語（？）でいうところの純化闘争のようなものに見える。
そのせいか、希望の党の支持率がいまひとつ伸び悩んでいる理由の一つが、この
選別だという分析もあります。日本人て、良くも悪くもいいかげんですから

> 希望の党は寄せ集めの党と言われますが、キチンと線引きしたのは評価します。

こういうのは好まないっぽい。
この、いいかげんの極致が、自民党。
良くも悪くもいいかげんという意味では極めて日本人的。
でも、悪い方にいいかげんな弊害が、とても頻繁に見られる気がする。
一方で、悪い意味で真面目の極致と私には見えるのが社民党。
というか、多くの場合、市民運動上がりというか、右でも左でも、ある種の組織
から出てきた人にまじめすぎる傾向があるように見える。そして、そういう人々
のうちの左側の集団が社民党って感じ。
政治って要するに異なった意見の調整なんで、ある程度の妥協が必要なんですが、
真面目な人は妥協ができない。「ダメなものはダメ」とか言って。
あるいは、妥協すると支持を失うのが怖い、というのもあるのかもしれない。

妥協するに当たって、自らが代表する勢力の利益の最大化を目標にするのは当然
だけど、それを追及しすぎると妥協の前提からして崩れてしまうことがありうる。
要は、相手にも花を持たせるというか。
近江商人の「三方よし」というのがわかりやすいかもしれない。
そういえば、どこぞのビジネスマンを自称するドナルド某は、自国第一を標榜し
ディールが得意とか言っているけど、相手に何を与えるかは全く言っていない。
取引って、基本は等価交換なんだから、相手に何かを与えなければいけないし、
不等価な交換を等価に思わせることができればディールの達人と呼んでやっても
いいかもしれない。でも、そういうことできなければ取引が成立するわけがない。
相手に何も与えずに自分だけが利得を得ることは、取引とはいわない。ディール
ってもしかして、カードならぬ空手形やら面倒というやつを他者にばら撒くこと
を言っているのかな。

> 私も自分の考えに小池氏が近いので、希望の党の他の人はどうか知らないですが
> 今回は自民の独裁阻止も兼ねて希望の選択をするということです。

大丈夫だとは思うのですが。
この表現だと誤解を招きそうというか、私は誤解しているかも。
希望の党って、小池さんの独裁政党ではないですよね。
ということは、希望の党の他の人も含めて作られた公約なんかも気にしているよ、
ということが否定されそうな表現は危険かも。

一応、ボートマッチしておくのが、精神安定のためにオススメ。
これで自分の投票しようと思っている政党と自分の一致度が高ければ自分に自信
が持てる。でも、主催元が争点だと思った項目だけしか取り上げていないから、
あんまり精度は当てにならないんですけどね。だから、投票しようと思っている
政党と自分の一致度が高くなくてもそれほど気にすることはないでしょう。
昔は読売新聞や朝日新聞でもやっていたようだけど、今回は毎日だけみたい。
全部の候補者に意見をまとめないとならんので、主催者に手間がかかるわりに、
精度が高くないからなんだろうなぁ。

> 　基本的な発想は、福祉国家と社会主義のブレンドを資本主義下で行うというものです。
> ただ全世界的に実験段階で（さまざまな修正が必要）、こんな大きな国で急に導入できる
> はずがないんです。

外国では無理でしょうが、日本なら無理なく出来ると思いますよ。
やり方次第だと思います。

> >消費税なんて悪代官の考えることです。
> 　賛成です。最悪なのは逆進性（貧乏人ほど損をする）が問題なのですが、それが
> 是正されることは、この国では、ほとんどないでしょう。

今の自民はやらないし、今までの既成政党には出来ないでしょう。

> 　消費税一般についていえば、逆進性の是正をして導入してるところはいっぱいあります。
> 日本では無理なのでしょう。問題視してるのが、サヨクリベラルだけだからです。

そう、今の日本、既成政党では無理なんですよ。
だから、本当に新しくできた希望の党に一縷の希望を夢見たのです。
民進党は初めから呉越同舟のノンポリなので、そのリベラル気取りの
隠れ左翼は排除しないと今までと同じになってしまいます。

> 　どの政党が政権与党になっても、大した違いでないな、というのが僕の感想です。

今までの既成政党は私も同じ感想だと思っています。
だからこそ、小池氏の前代未聞の動きには注目しています。
まずは消費税無くしてくれよってところです。

> > ある種の踏み絵的な選別で要らないとされた人たちに見えます。
> 選別って、左翼用語（？）でいうところの純化闘争のようなものに見える。
> そのせいか、希望の党の支持率がいまひとつ伸び悩んでいる理由の一つが、この
> 選別だという分析もあります。日本人て、良くも悪くもいいかげんですから

そうですね。
だから悪代官の思うつぼにはまってしまっているのです。

 
> > 希望の党は寄せ集めの党と言われますが、キチンと線引きしたのは評価します。
> こういうのは好まないっぽい。
> この、いいかげんの極致が、自民党。

一見いい加減に見えますが、安倍総理は政策で見てくれと言ってますよね。
希望の党も政策で線引きしたのだから、同じ目線ではないですか。
言っていることとやる事が矛盾しているのが今の安倍政権のように私には見えます。

> 政治って要するに異なった意見の調整なんで、ある程度の妥協が必要なんですが、
> 真面目な人は妥協ができない。「ダメなものはダメ」とか言って。
> あるいは、妥協すると支持を失うのが怖い、というのもあるのかもしれない。

このどっちもリーダーには不向きだと思いますよ。
問題解決能力に欠けているように見えます。
そういう人には日本のリーダーになってほしくないし、実際数年前に
しくじりの実例があるでしょう。

> 近江商人の「三方よし」というのがわかりやすいかもしれない。

今の安倍自民もドナルドもそこからかけ離れているように私には見えます。

> > 今回は自民の独裁阻止も兼ねて希望の選択をするということです。
> 大丈夫だとは思うのですが。
> この表現だと誤解を招きそうというか、私は誤解しているかも。
> 希望の党って、小池さんの独裁政党ではないですよね。

独裁と言う言葉が、民衆無視の我が儘政治ということであれば
私には今の安倍政権がまさに独裁に見えます。
小池氏は民衆の心に沿ってとかなんとか言ってますよね。
それって、独裁ですか？
小池百合子というカリスマの党ということであればそう見えますね。

> ということは、希望の党の他の人も含めて作られた公約なんかも気にしているよ、
> ということが否定されそうな表現は危険かも。

うーん、意味が分かりません。
私の発言に危険な表現があったのでしょうか。
小池氏が他の意見を聞かないという意味であれば、どうでしょうね。
自分の考えに合わないものは排除しているところはあるようですが
党を作った党首であれば当然ではないかと思います。

今回は私の考えと小池氏の考えが近いと思ったので
皆さんはどう思っているか知りたかったので、色々な意見を頂けて
感謝します。

> 一見いい加減に見えますが、安倍総理は政策で見てくれと言ってますよね。

これまでの自民党の行跡というか、派閥力学の成れの果てというか、そういった
ものを指していいかげんといっています。う〜ん、なんというかな、自民党結党
以来６０年余りの歴史がいいかげんというか。

> 言っていることとやる事が矛盾しているのが今の安倍政権のように私には見えます。

この、矛盾している部分は、いいかげんなのかな。


> このどっちもリーダーには不向きだと思いますよ。
> 問題解決能力に欠けているように見えます。

御意。
真のリーダーなら、自分の側に対して、多少失うものがあっても、もっと大きな
ものを得られるのだと説得できてしかるべきでしょう。例えば、ＴＰＰでこんな
損害を被るが、国家全体ではこれだけの利益になるのだ、ということをわかりや
すく説明し、国論二分ではなく、せめて６割の賛同が得られるようにするとか。
消費税反対を掲げていたのを妥協して消費税増税賛成に転ずる代わりに、所得税
を全廃します、とか。
それこそ妄想レベルだと、北方領土をあきらめる代わりに、ロシアから北朝鮮を
攻撃してもらいます、とか。

> そういう人には日本のリーダーになってほしくないし、実際数年前に
> しくじりの実例があるでしょう。

山のように思いつくのが悲しいところ。

> 今の安倍自民もドナルドもそこからかけ離れているように私には見えます。

同意見です。

> うーん、意味が分かりません。
> 私の発言に危険な表現があったのでしょうか。

あ、申し訳ありません。
私が深読みしすぎているだけです。
#7811でkonnoさんの書いた

> 私も自分の考えに小池氏が近いので、希望の党の他の人はどうか知らないですが
> 今回は自民の独裁阻止も兼ねて希望の選択をするということです。

ここの部分。最初に読んだとき、私は次のように考えてしまったのです。

「希望の党の他の人は、小池氏と考えが近くても、完全に一致しているとは限らない」
「そして、希望の党の公約は小池氏一人で作っているわけではない」
「すると、希望の党の公約と小池氏の考えが不一致の部分がありそうだ」
「でも、小池氏と考えが近いからというだけで投票すると、自分の考えと希望の
　党の公約とは相容れない部分が出てしまうかも」
「仮に、希望の党の公約を小池氏が一人で作っているのなら問題は生じないよな」

もうね、なんと言って謝ったらいいか。
完全に、あさっての方向に考えが暴走していますね。
要は「希望の党の他の人はどうか知らないですが」というフレーズに引っかかった
のです。

大変失礼しました。



ただ、比例代表は希望の党でいいとしても、選挙区の候補者の公約は気にしたほう
がいいかもしれません。つまり、党の公約で未定義の部分で、個別の候補者が変な
ことを言っているかもしれないので。
以下、うちの弟の実例。
うちの弟は外国人参政権に反対です。
でもって、2010年ごろの選挙の際、幸福実現党を支持していました。
現在の幸福実現党の綱領は知りませんが、当時の幸福実現党の公約では、どうやら
外国人参政権については未定義だったもよう。そして、うちの選挙区で立候補して
いた候補者は、外国人参政権を積極的に推進していたのです。
それを知った弟は、絶句していました。
結局、小選挙区では別の候補者に投票したようです。

こういうことがありうるので、ボートマッチはそこそこオススメです。
ま、心からお勧めするというところまでは行きませんが。

konnoさん

　ちょっと本気で書きました。

　総じて、konnoさんがそこまで本気であるのを知って嬉しく思っています。
　本気だと、人生たのしいです。これが（嫌味なんか１ミリもなく、多少の羨望をまじえて）
いちばん大事でしょう。
　やっぱり、すげえ。トドだ。

>外国では無理でしょうが、日本なら無理なく出来ると思いますよ。
>やり方次第だと思います。

>今の自民はやらないし、今までの既成政党には出来ないでしょう。

>そう、今の日本、既成政党では無理なんですよ。

>今までの既成政党は私も同じ感想だと思っています。

　この本気の希望。「希望」への夢と愛。konnoさん、本気ですね、すごいと思います。
　ただ、僕は説得されません。小池さんに、あるいは彼女がシンボルになっている
政党に（シンボルしかない政党かも）、どうやってそんな「革命的」要素を見出せる
のでしょう？
　彼女個人についていえば、世渡り術に天才はあるにせよ、政治的信念に強固な筋が
あるようには思えません。ポピュリストだよねぇ、権力がほんと好きなんだよねぇ
（政治家だから当たり前ですが）と、庶民は感じてます。僕は感じてます。

　（注釈：僕は革命なんて大嫌いです。一瞬民衆が勝ったみたいになって、そのあと
カオスが待ってます。「アラブの春」が典型です。）

>だからこそ、小池氏の前代未聞の動きには注目しています。
　希望の党の公約は、すでにあった全ての政策提案のうち、受けの良いものを、並べて
みせただけのものだ、と誰かが言ったら、「そんなことはない！」って言える自信、確信
がありますか。きついことを言ってごめんなさい。
　そして個人的な意見ですが、それ、全部できたら、本当にあの人は天才だ、ということ
になります。矛盾というか、一緒にやれないものが多数あるように思えるのです。少なくとも
これまでの日本の、日本人の歴史をみるかぎり。
　財源は限られています。縮小日本です。ゆっくり落ちてゆくしかない日本です、なるたけ
むごい死者を生み出さないようにして、痛み分けするしかないのに、そんな夢みたいなばら色
の将来はないと思うんですよ。

　（注釈：「落ちてゆく」のは、おもにお金の話です。僕的に本質的にいえば、こんなに
高いところにいるのだから、お金が足りないくらい大したことではない、と思ってます。）

　（注釈：天才にミラクルを期待するのも、政治世界の話でなく一般に、やばいように
思ってます。民主主義って、不効率なうすのろですから。）

>まずは消費税無くしてくれよってところです。
　これがいちばんの希望なら、山本太郎か共産党か社民党かあたりです。もちろん
彼らにこれは実現できません。なぜなら与党になれないからです。断言してしまいますが。
　小池さんは２％あげることを「凍結」、上の彼らは消費税の「廃止」です。

　（注釈：国際社会というのは先進国で全体の経済を不安定にしないよう機能しています。
今日の新聞に、ＩＭＦが日本に毎年0.5%-1%の消費税増を勧告したとありました。財政健全化
のためです。つまり、その国債、なんとかしろよ、安心して見てられないよ、ということ
でしょう。）

　与党になれない政党に投票するのは無意味か、小選挙区で落選するだろう議員に投票する
のは無意味か。前者については意味がある、なぜなら政権与党は野党の案を自分のものとして
国民にアピールすることになるから（これのやりすぎが「希望」）。
　後者については、ほぼ無意味です。次回の再起を期待して応援の声を届ける、それを彼・彼女
が励みとして頑張り続ける、という骨のある候補の場合をのぞいて。あるいは、投票した人が
「俺は政治に参加した良識ある国民だ」と自己満足したい場合をのぞけば。
　（希望の党の小選挙区の候補は、一般に、そんな骨はありません。ひ、ひどい、と思った。）
　とはいえ、konnoさんにその情熱があるのなら、なに、迷うことはありません、希望の党です！
いちばん大事なのは、投票行為をする人に、骨があるかないかです。
　投票権って、税金で買ってる権利とも言えるのです。

　（注釈：何でも金で買えると思うのが間違いです。よーく考えたら、大事なものはたいてい
お金では買えません。これに気づく、体感するのは、そんなに難しいことではないはずです。）

　議員になるって大変です。立候補するだけで、小選挙区で供託金３００万円だったと思います。
　これがそもそも間違っていると思うけど、日本ですから。お金持ち、すでに権力をもってる側に
圧倒的な有利な政治・社会システムなのです。でも、このあいだまでは、トリクルダウンがある
程度機能していたから、それでそこそこ回っていたみたいです。

　いま、戦後２番目の好景気なんですって。株価と企業の内部留保をみると。
　えっ？　ですよね。将来に対して希望が持てないから（だって超高齢化社会だもの）、
トリクルダウンはまったく起きてないようです。景気がいい？　どこが？　
　僕は景気がいい世の中が好きなわけではありません。バブルのとき、やたら無駄遣いの多い、
無意味な消費の多い社会をやってるなぁ、と思っただけでしたので。


　僭越なのですが、その興味関心を維持するよう努力してください。もちろん大変なことですが。
国民が国政に関心を失ったとき（自分の払わされている税金に無関心になったとき）、民主主義が
終わると思います。僕が、いろんなポーカーフェイスと嘘を駆使しながら、「とにかく選挙に
行け。わけがわからなかったら、無茶苦茶に選んだ政党と候補の名前だけ覚えておけ」と学生
に言うのは、それが次に繋がると思うからです。適当に選んだ議員は、落ちた？　当選した？
当選したら、その後なにをした？　監視する義務。次の選挙にそなえる。
　投票行為はつねに勉強なはずなのです。任せっきりは駄目なのです。政治の世界では、騙されたら、
騙された人の責任なのです。騙されても盗まれたのは、どうせお金だけなんですけどね。
　もちろん、自分の、あるいはとても大切の人の命が、掛け金という場合も、なくはないですが。

　konnoさん、ありがとうございます。色々あって、いい年になっていると思います。憲法が変わる
ようで、悲しい歴史的瞬間ではあるのですが、まあ、しかたがない。

　そろそろ、自民党から金をもらった北朝鮮がミサイルを撃つころなのだが、、、。

> これまでの自民党の行跡というか、派閥力学の成れの果てというか、そういった
> ものを指していいかげんといっています。う〜ん、なんというかな、自民党結党
> 以来６０年余りの歴史がいいかげんというか。

私もそう思います。これは私の言い方が悪かったですかね。

> > 言っていることとやる事が矛盾しているのが今の安倍政権のように私には見えます。
> この、矛盾している部分は、いいかげんなのかな。

いいかげんというか、政治家は皆嘘つきだということを歴史と経験で学びましたね。
だからこそ、その悪習を変える人が出てほしいと思うのです。

> 真のリーダーなら、自分の側に対して、多少失うものがあっても、もっと大きな
> ものを得られるのだと説得できてしかるべきでしょう。例えば、ＴＰＰでこんな
> 損害を被るが、国家全体ではこれだけの利益になるのだ、ということをわかりや
> すく説明し、国論二分ではなく、せめて６割の賛同が得られるようにするとか。

そうですよね。最近の安部政権は国論無視、身勝手解散など真逆をやってるなと。

> 消費税反対を掲げていたのを妥協して消費税増税賛成に転ずる代わりに、所得税
> を全廃します、とか。

これは逆進性を強めるだけなので絶対駄目ですけどね。(^^;

> 要は「希望の党の他の人はどうか知らないですが」というフレーズに引っかかった
> のです。

やっぱり私の言い方は言葉足らずで誤解を招きやすいようですね。
気を付けます。

> ただ、比例代表は希望の党でいいとしても、選挙区の候補者の公約は気にしたほう
> がいいかもしれません。つまり、党の公約で未定義の部分で、個別の候補者が変な
> ことを言っているかもしれないので。

なるほど、その辺は注意して見ていかないとですね。

> 現在の幸福実現党の綱領は知りませんが、当時の幸福実現党の公約では、どうやら
> 外国人参政権については未定義だったもよう。そして、うちの選挙区で立候補して
> いた候補者は、外国人参政権を積極的に推進していたのです。

わかりやすい実例ですね。
幸福実現党って幸福の科学とかいう宗教団体の党ですよね。あの教祖は
宗教詐欺にしか見えないんだけど、まだ続いているのかなぁ。

> 　彼女個人についていえば、世渡り術に天才はあるにせよ、政治的信念に強固な筋が
> あるようには思えません。ポピュリストだよねぇ、権力がほんと好きなんだよねぇ
> （政治家だから当たり前ですが）と、庶民は感じてます。僕は感じてます。

確かに世の多くの人は小池氏は権力の座が欲しいだけだと思っているようですね。
しかし、それなら民進党員全員を希望の党に入れればよかったのです。
日本をリセットするとかリベラル派を排除すると言わなければ大量得票できたのに
敢えてそういう発言をしたために世論が離れてしまったようです。
頭のいい小池氏ならそのくらいのことはわかっていたはずです。
私はそれを見て逆に小池さん本気で改革やる気だなと思いました。

> 　（注釈：僕は革命なんて大嫌いです。一瞬民衆が勝ったみたいになって、そのあと
> カオスが待ってます。「アラブの春」が典型です。）

外国はそういう文化なんでしょう。
日本は江戸時代以降500年以上政権交代するのに内戦やテロ等してないですよね。
江戸幕府は民意を受けて将軍自ら大政奉還したのだと思っています。
国を２分する内戦は無かったという理解であってますかね。

> 　希望の党の公約は、すでにあった全ての政策提案のうち、受けの良いものを、並べて
> みせただけのものだ、と誰かが言ったら、「そんなことはない！」って言える自信、確信
> がありますか。きついことを言ってごめんなさい。

その通りだと思いますよ。公約は全て既成の発想を並べているでしょう。
でもそれを全部実現したことは過去に無いわけです。
うわべだけの公約なら私は見向きもしないですが、上に書いたように単なる人気取り
ではない信念を感じたので、一遍乗ってみようかと思ったのです。

> 　そして個人的な意見ですが、それ、全部できたら、本当にあの人は天才だ、ということ
> になります。矛盾というか、一緒にやれないものが多数あるように思えるのです。少なくとも
> これまでの日本の、日本人の歴史をみるかぎり。

たとえ天才でも小池氏一人では無理でしょう。
優秀なスタッフや党首をやれるほどの才覚ある人材、仲間が必要です。
今回の選挙の結果を見ればその辺がわかると思っています。
人材がいなければ惨敗で終わるかもしれませんね。

> >まずは消費税無くしてくれよってところです。
> 　これがいちばんの希望なら、山本太郎か共産党か社民党かあたりです。もちろん

この人たちは私は信用できません。
ブレーキ役しかできないでしょう。改憲民主とかもね。

> 　与党になれない政党に投票するのは無意味か、小選挙区で落選するだろう議員に投票する
> のは無意味か。前者については意味がある、なぜなら政権与党は野党の案を自分のものとして
> 国民にアピールすることになるから（これのやりすぎが「希望」）。

これについては考え方は人それぞれだと思います。どこに意味を見出すか。
新しい党が政権を目指すなら、現在の政権与党の良いとこどりをするのは当然でしょう。
政策的には国民の支持率が最も高くなるような公約にするでしょう。
ただ、実績ゼロでは信用度もないので、長期的視野で見るしかないですね。

> 　いま、戦後２番目の好景気なんですって。株価と企業の内部留保をみると。
> 　えっ？　ですよね。将来に対して希望が持てないから（だって超高齢化社会だもの）、
> トリクルダウンはまったく起きてないようです。景気がいい？　どこが？　

日本は田中角栄によってすでに沈没しています。
それまでは国の借金ゼロでやっていたのに、今では天文学的な借金国に改造された。
全部自民政権がやったことです。原発事故の原因もね。

一年半に渡る戊辰戦争は一応内戦かな？とは思います。
蛇足ですが、このときの会津対薩長の構図はひょっとしたら現代に蘇ってるとか？

話題が盛り上がってくるとどこにレス付けて良いか分からなくなってきますねｗ
藻谷氏の動画見たので感想含めレスしようと思って打ってたらPCクラッシュ（苦


財政の問題の原因は医療費含む社会福祉の問題だったんですね。
これ、以前は結構言われてたはずですが、最近はあまり聞かなくなりましたね。
自己負担率だとか、薬局が分離されたりとかいろんな施策が行われました。

医療技術が発達して寿命も延びて、国民皆保険を維持するとなると、
医療費は当然ながら膨らみますね。
公共の福祉の問題で、単純にコストと割り切れることでは無いです。

ちょっと前に父親が他界したんですが、その最期一年間はいろいろ医療の世話になりました。
これは結果論なんですが、結局死んでしまうことにこれほどの医療を施すのか…
と率直に思いました。でも、これは公的には言ってしまっていい話では無いですよね。

似たようなことは温暖化のことでも思います。
熱機関の発達は多くの人を苦役から解放したと思いますが…

これらの問題に対する個人的な対応として、究極の移動手段を活用して、
化石燃料の消費と医療コストの削減に努めています。
もう１５年ぐらいですかね？同時期に卒煙や卒酒も行ってます。
エクササイズも個人的なノルマにしていますよ。


結局の所、先進的な意識が国家財政に負担を掛けます。
これを国民が一律に負担するとなると逆進的であれど消費税は選択肢の１つとなりますね。
そして景気は悪化します。
この不景気に対応する手段として金融緩和ですが、これはさらに財政に負担を掛けますね。
そして、逆進性の高い消費税はその増税がさらに福祉コストを増大させたりもします。
国民は最初から借金漬けなんですが、グローバリズムはこれをさらに追い込みますね。
率直に考えると、もう詰んでます。

その、詰んだ結果が少子化なんでしょう。
理想を実現するためのコスト、リソースを考えると養える頭数はもうちょっと少ないという
ことかも知れません。
今は歪な世代バランスではありますけど、現状のオーバーシュート期間が過ぎれば
何世代か先の時代には普通の状態に移行するような気もします。
あるいは、この先進的な人権意識はひょっとしたら何か勘違いがあって、
そもそもが１つの滅亡への道なのかも知れません。実は全体主義が理想だったとか？

巷では、財政再建を否定する声も聞こえてきます。
これはとどのつまり、財政破綻容認ということなんでしょうかね？
歴史的にこうしたイベントはそう珍しいことではありません。
しかし、国はその責務として、破綻を容認することは無いでしょう。
生まれながらに借金を背負わされるディストピアに安住するか、
またはどこかのタイミングでゼロで割るようなイベントが起きるのか…


消費税の逆進性は地方にとってはより不利な仕組みではあります。
消費税に限らず、９０年代以降の改革の多くは結果的に地方には不利益になることが
多かった気がします。
結果首都圏への人口の移動は増加したんじゃないですかね？
その多くは地方からの難民かな？とか思ってます。
地域経済というか、地方の資本は厳しい状況があるかな？と。
最近うちの近所でも金融機関の再編がありました。
金融緩和の影響もあると思いますが。
地元の老舗の話は全部じゃ無いですが、徐々に聞かなくなってきてます。
地方には決済機能が無くなってきてると。
資本主義の仕組み上、地域経済のみに依存した中小零細やベンチャーは無理があるんでしょう。

人口は増えてますね。
以前から大手製造業の誘致が行われたりしてるので、求人はそこそこあります。
地元資本では無い事から、我々のような中小零細にはあまりメリットはありませんけどね。

聞くところによると、豊田市の一人当たりGDPは首都圏を越えているらしいです。
自動車産業のサプライチェーンがある地域はアベノミクスの好影響をそれなりに受けてるでしょう。
アベノミクスというよりは、金融緩和とそれによって起こる円安というか、通貨の安定かな？
最近は繁華街などもそこそこ賑わってきています。
それから、新築のマンションがそこそこ出来てたりしてますね。
商売をやる所と言うよりは、近隣都市圏のベッドタウンになりつつあるようです。


こういう状況を否定ばかりするのは良くないとも思うんですが、
地元企業が地場の繋がりだけで成り立つ時代は終わろうとしてると思います。
冷静に考えればいかにも脆弱な経済基盤ではありますね。
地方の活力というよりは、脱地方にならないと生き残っていけないんだろうなと思ってます。


どこを選ぶべきか？
戦後築いてきた社会に立脚するなら安全を選ぶべきでしょう。
今が幸せなら自民一択じゃないですかね？
でも、今が幸せだと思えなくて、現状のシステムを破壊することに躊躇いの無い層は
それなりにいると思います。
僕自身はどこを選んでもそうそう良くはならないだろうな、と思ってます。
ただ、危機感を持つべきではあると思います。
それによって無関心な人も投票を検討するでしょう。
その為にいろいろ調べることになると思います。
今は、一人一人が勉強する必要があるんじゃないですかね？

なぜなら、遠からず、混乱の後に次の時代が来ます。
それは、少子高齢化が避けようが無く、現在の価値観はいずれ通用しなくなるからです。

財政破綻のことを述べてますけど、実際にどの程度の健全性なのは把握してなかったりします。
例えば、対外債権を整理することで債務も整理できるのかとか？
借りれるだけ借りて可能な限り外国債を買ってるのかとか？
お金を集めれば運用益というのもありますね。
バランスがどうなってるのか？という説明は諸説あるようですが、
何が正しいのかはよく分かっていません。
財政と経済政策は切り離して考えるべきなのかな？とは思ってますが、
これは政府と言うよりは日銀かな？とも思います。
そう考えると、次の政府に何を期待するのか？とはなりますね。

　非常に重要なポイントですね。
　「詰んでいる」とも言えるし「いやいや、庶民はあいかわらず大変な日々を送ることになるが、
全体としてのシステムは《まだ》クラッシュしない。強靭なシステムだからです（藻谷氏）。
詰んでません」とも言える。しかし日本政府が保有の米国債を売って、医療費や年金にはぜったい
あてないので（あてるべきでないと思う）、この先１０年、２０年は、健康管理と各家庭の
財務管理には最大限の注意が必要ですね。
　前の長い感想、すげえ、という言葉がもれるほどお見事でした。そちらについては、ゆっくり
ちょぼちょぼと。

>例えば、対外債権を整理することで債務も整理できるのかとか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132856551
＞政府の純資産 -504.1 兆が正確だと思います。
（根拠のリンクは切れています）

　増田レポート（『地方消滅』）と『里山資本主義』（藻谷氏）は、面白いですよ。そうそう
うまくはいかないだろうな、とは思いますけれど。でも、夢がある。夢って力です。
　一部はかならず生き残ると思う、生き残ってしまうと思う。そこに住みたい。

＞一年半に渡る戊辰戦争は一応内戦かな？とは思います。
　とはいえ、驚いたことに戊辰戦争の死者は多くみつもっても４万人はいかない。
　少ないといっていいのか分かりませんが、でも、南北戦争、一次、二次世界大戦との比
ではない。恐ろしい殺傷能力の進歩。内戦じゃないですが。

＞蛇足ですが、このときの会津対薩長の構図はひょっとしたら現代に蘇ってるとか？
　これは感じますね。

>日本をリセットするとかリベラル派を排除すると言わなければ大量得票できたのに
　あの辺の経緯と目論見は、はっきりいって、わかりません。前原がわからん。本当に
共産党が嫌いなんだな（相手にする価値のある勢力でないのに）、というぐらいでした。
　前原に騙された（？）民進党員は、そこまで追い詰められていたのかぁ、という
感想でした。

>私はそれを見て逆に小池さん本気で改革やる気だなと思いました。
　この解釈はありだな、とそれでも思います。何に本気かは、分からない。つまり
どれがダミーで、どれが本命か。でも、改憲と安保法制は踏み絵にしたのだから本気で
しょう。すると、自民党との違いがますます分からなくなるんですよね。
　消費税２％アップの凍結がすごく本命度が高いとは、あんまり思えないんですけどね。

>ではない信念を感じたので、一遍乗ってみようかと思ったのです。
　とはいえ、これは、やっぱりありです。

>>>まずは消費税無くしてくれよってところです。
>> 　これがいちばんの希望なら、山本太郎か共産党か社民党かあたりです。もちろん
>この人たちは私は信用できません。
　信用よりなにより、消費税廃止は事実上できないのでしょう。自分で言っておいて
なんですが、だから彼らに入れる意味はこの点では、ないですね。１５％にするときに
逆進性の是正というのが、うまくいけばありうる、かと少し夢見てます。公明党が少し
言ってたかな。どこがなるにせよ、野党にがんばってもらわなければ。存在すれば、
ですが。

財政再建はもう考えずに金刷っちゃえばＯＫって意見もありますね。
というか、財政再建が最優先になるととんでもない状況になるとか。
例えば皆保険制度の終焉とか？
アメリカの属国はアメリカのようになるというか、
植民地はことさら搾取されるとか？
実のところ全く想像付いてないですが、
一人が一人を支える時代と現在では全く世界が異なるということは言えるでしょう。

現在と違うついでに言うと、さらにいろんな技術革新は起こってますね。
これによってひょっとしたら色んな問題が解決されている可能性もあります。

民進党は右派と左派のごたごたで機能麻痺してたらしいですね。
共産党との連携の是非はそれぐらいのものは確かにあると思います。
そういったことから民進党自体の存在価値が無くなってたこともあると思います。

希望の思惑は保守対保守の二大政党かな？と思います。
個人的には首都圏の既得権益対地方難民からなる市民派のように見えます。

>財政再建はもう考えずに金刷っちゃえばＯＫって意見もありますね。
　あそこに書いてある数字は合ってるのだろうと思いますが、これも、ＩＭＦもマスコミ
も分かってない、みたいなのも、僕は真面目に聞いてません。
　で、上ですが、まさしくこれを今やってしまっていて、一部の人はそんなことを
続けていたら日本の信用が低下し、いつか国債の利率があがって（すると外資がとびつく）
それこそギリシャみたいな方向にいっちゃうと危惧されているのじゃないですか？
　黒田さんのやり方は、よく分かりませんが、一部こわい、と聞きますが。株価ばっかり
あがってインフレにならないし、、、。なんでそうならないのかは、藻谷氏の意見を
僕は「そうなのか」と聞いてます。
　先日のＧ２０でも、「財政再建延ばさせて」「またかよ、ちゃんとしろよ」と言われた
らしいし。
　全体にこの辺の大きなお金の話は、よく分かってないのですが。
　ググッたら、「消費増税は国際公約」と延期にぶっちょう面の麻生さんの顔の古い
ニュースが出てきました。

　地方難民の話がきになるのですが、、、。
　難民のたどりついた先がひどすぎる。帰れるうちの帰ったほうがいいよ。そっちなら
やりようはまだある。
　介護が産業にならないのは、とにかく手間がかかりすぎて効率化できないからなん
ですってね。そうかぁ。有望分野だと思ってた。ますます東京に将来ないみたい。

>希望の思惑は保守対保守の二大政党かな？と思います。
　その一極を担うつもりだったのでしょうが、自民と協力という、最初から
分かっていた結果になるのではないかしら。
　二「大」政党が成り立つのでしょうか？　自民＋公明＋維新＋Ｘ　半分以上。
もしかしたら３分の２。残りバラバラみたいに思うのですが（ちょっとコマが余る）
　思惑はそうだったのかもしれませんが。甘いよ。

>個人的には首都圏の既得権益対地方難民からなる市民派のように見えます。
　「地方難民からなる市民派」にそんなに勢力があるように見えますか？　地方難民
の多くが低賃金労働者にされてると思っていたのですが。僕には若者のイメージなの
ですが。彼らは投票に行かないと思う。市民派がリベラルのことなら、昔から都会に
いるインテリと中の上階級層なんじゃないかしら？　数は少ない。あと数は少ないけど
地方から息子夫婦に呼ばれた親・高齢者。この人たちは習慣からして自民でしょう？

　かなり断片的ですが。

>消費税に限らず、９０年代以降の改革の多くは結果的に地方には不利益になることが
>多かった気がします。
>結果首都圏への人口の移動は増加したんじゃないですかね？
>その多くは地方からの難民かな？とか思ってます。
　ここの難民って、地方から都市圏の大学にきて、そして都会で就職する人なんですか？
その数もけっこういると思うけど、地方の高校、大学を出てからすぐか、一度就職してから
都市に出てくる若者もいるでしょう。どんな割合だろう？
　少なくとも「難民」系の人たちは、あまり幸福な生活を都会でしてるようなイメージが
ないんですよね。なら、地方に帰ったほうがまだ可能性があると思うのだけど。
　高齢者にしても同じ。こんな空間にいたらすぐ認知症になると思う。ただ年くってから
地方に移住はかなり難しい。

>資本主義の仕組み上、地域経済のみに依存した中小零細やベンチャーは無理があるんでしょう。
　そうなのかもしれない。グローバリゼイションの圧力を完全にはねのけるのは難しい。
ただ、上の難民が生きる道は、ローカルに経済を回すこと、そしてその土地のありあまる
自然を使うことだ、というのが「里山資本主義」の主張です。都会人の田園趣味的では
たしかにありますけど、都会生まれの難民にはその最後の切り札がないというも藻谷さんの
主張です。

>人口は増えてますね。
>以前から大手製造業の誘致が行われたりしてるので、求人はそこそこあります。
　喜ばしい。コンパクトシティー化ですね。豊田市はあんまりいい例ではありませんが
（出生率はあがってないらしいから）、これも『地方消滅』の増田さんの主張です。地方都市
をダムにせよ、と。
　できたら（無理なのかなぁ）東京の若者が地方にいってほしい。しかし、人が足りないので
就職が楽だと、都会から動かないのかなぁ。行け、とこっそり言ってるのですが。
　大きなヴィジョンはそこらに転がっている。すでにある。ないのは、その場所で有効な、
その場所でだけで有効な方法なんですけどね。机上の空論か。

>地元資本では無い事から、我々のような中小零細にはあまりメリットはありませんけどね。
　「諦めたら終わる」というのが、上の人たちの主張です。２０４０年までに５２３自治体が
消滅する、その可能性に瀕するというのが増田さんの計算で、僕は半分ぐらい本当にそうなるの
かなと思ってます。でも、半分は残ってしまう。
　勝手な願望ですが、夢みるのは、10#さんが地元で、あるいは地元の周辺部で、新たな動きを
ＩＴ技術で助けてあげることです。本当にクリエイティブでないといけない。その手の
テクノロジーの助けが大いなる助けになる分野（農業、林業、観光業、流通、６次産業）が
あるように空想しています。
　これらのモノがなければ文明は成り立たないじゃないか、食い物がなければ体も動かないじゃ
ないか、と寝ぼけてるだけなのでしょうかね。

>地元企業が地場の繋がりだけで成り立つ時代は終わろうとしてると思います。
　いや、グローバルな波に飲み込まれたら負けます。独立性を保つことが、外に人も
金も出さないことが生き残りの秘訣らしいです。受け売りなうえに、無責任ですいません。
でも、本当にそんな気がする。

>どこを選ぶべきか？
>でも、今が幸せだと思えなくて、現状のシステムを破壊することに躊躇いの無い層は
>それなりにいると思います。
　破壊しなくていいんです。ちょっと改良するだけで。少しだけ公平な世の中に。急速な
変化は危険。あの方たちは、ちょっとずつ戦争しやすい国にしてるように思いますので。
いろんな問題を解決するのに楽な方法です。やめて。
　こんなことはこんなところで話しても仕方ないと思いますけどね。

　意味のない話なのですが。
　手短に。何が言いたいのか分からないまま。
　北海道の名寄と新潟の長岡と柏崎に行き、過去半年ぐらいのあいだに、４人の
若者と話す機会がありました。いちように東京に出たがっていた。「故郷に帰る
こともあると思って、東京に来てみたらいいよ。でも４，５年で見切りをつけた
らいいと思うなぁ」と言いました。帰ったほうがいいと思ってます。これ、文化
というか意識なんですよね。僕には、ありえない幻を見てるか、悲惨な現実をま
だ知らないというか、と思えました。
　そ、そんなあり得ないような空間で派遣生活してて心が壊れないか、という悲
惨なのをいくつか見てしまったので。
　いくつかでなく、それが相当数いるとも彼らから聞いたので。
　大丈夫なのか？　ではなく、自分が大丈夫なのかそうでないのか、分からなく
なってる、若いのに。
　まともじゃないですよ。介護職。高齢者のほうも（元低所得者サイド、もっと
下もいるはず）、そりゃあ、認知症になるよなぁ、と。認知症大量生産装置、東
京。２０２６年、認知症患者が７００万人規模に（『未来の年表』より）。

　同時に、その文化は大人が作ってる。若者に都会に出たほうがいいのじゃない
かメッセージを送ってる。出て行っていいよ、と。そんな判断でいいよ、ここに
は何もないし、とか。

　僕は、僕の住んでいるところが東京の郊外なので、まあ悪くないなと思い始め
ています。５０年間、好きになれなかった場所なのですが。市の税収や少子高齢
化の具合を調べ、ゆっくり落ちてゆくな、ま、いいだろう、と思いました。自然
なんて残ってませんが、でももう開発されようもない丘陵地帯があり、ちょっと
自転車で走れば森っぽい空間にもたどりつける。でも、畑をやる場所がない。だ
から奥様が許してくれたら（その気配が生まれ始めたみたい）、可能性のある地
方に移住したいです。上の大人メッセージがただよってる街は選びません。
　自分の場所に誇りをもつこと、大げさでなくちょっと好きになること、金の卵
時代でもないのだから、都会が難民が死ぬ場所かもしれないと想像してみること
（死んでるように見えました）。どっこい地方は生きている、ですよ。大して増
えてませんが、半端なくやる気のある若者がＩターンしてる場合だってなくはな
いのですから。

　都会はレールが敷いてあります。そこでのイノベーションなんてお金持ちがお
金持ちになるだけのものです。だから、レールも何もない（あったものも消えつ
つある）地方では、僕にはなくて残念なのだけど、創造力です。人類って、いつ
もそうやって生きながられてきたのですから。期待してます。嘆かないでくださ
い。楽しいニュースだけ発信するのです！　僕の真似をしてはいけません。
　日本の再生なんてどうでもいいんです（戦争しないでね）。僕は僕を再生した
い。いや、する。

> >個人的には首都圏の既得権益対地方難民からなる市民派のように見えます。
> 　「地方難民からなる市民派」にそんなに勢力があるように見えますか？　地方難民
> の多くが低賃金労働者にされてると思っていたのですが。僕には若者のイメージなの
> ですが。彼らは投票に行かないと思う。市民派がリベラルのことなら、昔から都会に
> いるインテリと中の上階級層なんじゃないかしら？　数は少ない。あと数は少ないけど
> 地方から息子夫婦に呼ばれた親・高齢者。この人たちは習慣からして自民でしょう？


そもそもが憶測なんですが、この下りは特に印象だけで言ってますからね。
実際に首都圏にいる訳では無いのでいい加減に捉えている部分はあります。

希望対自民で考えると、前者は特に首都圏の関心事のような印象があります。
小池氏が都知事であるため、彼女の評価は良くも悪くも専ら都民によるところが大きいような。
既存媒体は概ねアンチ自民（というよりアンチ安倍総理）で、希望の支持層は
既存媒体ユーザーが多いように思います。
その既存媒体というのがそもそもが首都圏固有のものですよね。
地方難民からなるというのは誇張が入ってますね。地方難民の定義自体が曖昧なものでもあります。
僕の地元が民主党支持層が多いためというのもありますね。旧自民党田中派〜竹下派というべきかな？

自民党支持層は２０代３０代に多い印象です。就職氷河期を経験して現在の好況を評価してる。
既存媒体よりはネットの利用比率が高いですね。アンチマスコミというべきかな？
あと、若年層は高めのナショナリズムもあると思います。民主党は東アジアに甘い印象があるかと。

> 一年半に渡る戊辰戦争は一応内戦かな？とは思います。

うう、そうですね。私は歴史や地理弱いんですよ。(^^;
wikiによると
戊辰戦争（ぼしんせんそう、慶応4年/明治元年 - 明治2年（1868年 - 1869年））は、王政復古を経て明治政府を樹立した薩摩藩・長州藩・土佐藩らを中核とした新政府軍と、旧幕府勢力および奥羽越列藩同盟が戦った日本の内戦。

ということで、将軍はいさぎよく大政奉還したが、旧幕府勢力の抵抗があったということでいいですかね。

> 蛇足ですが、このときの会津対薩長の構図はひょっとしたら現代に蘇ってるとか？

そ、そうなんですか？
１３０年前の因縁ですか。全然わかってないけど。


# うう、怒涛の書き込みについていけない。（頭が）

どうもです。

>希望対自民で考えると、前者は特に首都圏の関心事のような印象があります。
>小池氏が都知事であるため、彼女の評価は良くも悪くも専ら都民によるところが大きいような。
>既存媒体は概ねアンチ自民（というよりアンチ安倍総理）で、希望の支持層は
>既存媒体ユーザーが多いように思います。
>その既存媒体というのがそもそもが首都圏固有のものですよね。

　そ、そ、そうかって、馬鹿みたいですが、目から鱗です。そうだよなぁ、と納得です。
　で、その劇場風景をみせられたら、地方の人は阻害されてるとか感じますよね。
　新聞とＴＶか。でも、どっちも見てないんですよ。新聞はともかくＴＶに関して僕が
そう言えるのだから驚きです。もう外国状態。芸能人の名前すら、ほんと知らない。
僕のほうが知ってるのに驚きます。役所広司、谷原章介で通じなかったので。ダイワハウス
じゃないかって。顔はきっと知ってたのでしょうけど（想像）。

>自民党支持層は２０代３０代に多い印象です。就職氷河期を経験して現在の好況を評価してる。
>既存媒体よりはネットの利用比率が高いですね。アンチマスコミというべきかな？
>あと、若年層は高めのナショナリズムもあると思います。民主党は東アジアに甘い印象があるかと。

　これはそうなんだろうな、と思います。全体のことは分かりませんが、理系の子どもたちは
驚くぐらいに真剣なのに（ゼミのあれ＠財務省は彼らが勝手に始めたものです）、歴史のことを
知らないから、なんで向こうがあんな卑劣な手段に訴えるのか、想像し始めることすらできない
のです。嫌われてるって。おい、爆買ツアーを知らないのかよ。あまりにも視野がせまいような、、、。
　え、え、え？　ってなります。でも、驚きは隠して分かってるふりをするしかないのですが。
　僕の世代の、僕個人のイデオロギーの押し付けには最大限の注意を払ってるつもりなんです
けれど、都会対地方だと、こっそりイデオロギー丸出しでやたら熱くなるのを許してしまってます。
そのほうが君は幸せにきっとなる、と信じちゃっているので。
　千人のうち二人は、東京に大きな矛盾と不快感を感じ始めてます。期待してください。
　捨てたもんじゃないですよ。