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  ckwvとappcrash - 文太 17/02/24-01:31 No.7656
    ┗ Re: ckwvとappcrash - konno 17/02/24-22:19 No.7657
     ┗ Re^2: ckwvとappcrash - 文太 17/02/25-22:21 No.7658
      ┗ Re^3: ckwvとappcrash - 10# 17/02/26-07:24 No.7660
       ┣ Re^4: ckwvとappcrash - 文太 17/02/26-08:52 No.7661
       ┃┣ Re^5: ckwvとappcrash - konno 17/02/26-21:00 No.7663
       ┃┃┣ Re^6: ckwvとappcrash - 文太 17/02/26-21:20 No.7664
       ┃┃┃┣ Re^7: ckwvとappcrash - 10# 17/02/27-00:11 No.7665
       ┃┃┃┃┗ Re^8: ckwvとappcrash - 文太 17/02/27-23:18 No.7667
       ┃┃┃┃ ┗ Re^9: ckwvとappcrash - konno 17/02/28-00:11 No.7669
       ┃┃┃┃  ┗ Re^10: ckwvとappcrash - 文太 17/02/28-06:39 No.7672
       ┃┗ Re^5: ckwvとappcrash - としき 17/03/01-16:37 No.7675
       ┃ ┣ Re^6: ckwvとappcrash - 10♯ 17/03/02-00:22 No.7676
       ┃ ┃┣ Re^7: ckwvとappcrash - としき 17/03/02-15:21 No.7678
       ┃ ┃┃┗ Re^8: ckwvとappcrash - 10# 17/03/03-03:32 No.7680
       ┃ ┃┃ ┗ Re^9: ckwvとappcrash - としき 17/03/03-23:35 No.7682
       ┃ ┗ Re^6: ckwvとappcrash - 文太 17/03/03-00:32 No.7679
       ┃  ┣ Re^7: ckwvとappcrash - としき 17/03/03-23:35 No.7681
       ┗ Re^4: ckwvとappcrash - konno 17/02/26-20:56 No.7662
        ┗ Re^5: ckwvとappcrash - 10# 17/02/27-00:16 No.7666
         ┗ Re^6: ckwvとappcrash - konno 17/02/28-00:03 No.7668
          ┣ Re^7: ckwvとappcrash - めざら 17/02/28-00:27 No.7670
          ┃┗ お勧めブラウザは? - konno 17/03/01-01:13 No.7673
          ┃ ┗ Re: お勧めブラウザは? - としき 17/03/01-16:37 No.7674
          ┃  ┗ Re^2: お勧めブラウザは? - konno 17/03/02-01:36 No.7677
          ┗ Re^7: ckwvとappcrash - 10# 17/02/28-03:08 No.7671

(7656) 7656ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/02/24(金) 01:31
   コメント数 1

 上の問題で困っている方はいらっしゃいませんか?
 Win7 Pro, 32bitな環境なのですが、、、?
 どうも昨晩のWinUpdateがいけなかったような気がしたのですが、
「システムの回復」でもだめみたいで。
 avastもちょっと前に変なこといってて、除外リストに入れたりして、、、。

 外国に来てるので、秀丸で何とかするしかないのかな、という感じです。
あれやこれやの試行錯誤はできないのですが(ネットを見たけどどうも、、、)
誰かが同じ問題にあって解決してくれたらなぁ、という完全他力本願モードです。
申し訳ありません。

      - No.7656 -    このTreeへ              [リストへもどる ] soft


(7656) 7657Re: ckwvとappcrash  投稿者:konno   2017/02/24(金) 22:19
    7656 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  上の問題で困っている方はいらっしゃいませんか?

CKWV はうちのデスクトップPCでちょっと不具合が出てます。
CKWV窓が常に最前面に出て、他の窓との切り替えが出来なくなってるのです。
タスクバーなどでCKWV窓を最小化して凌いでいますが、不便です。
ノートPCでは現象が出ていないので、他のソフトとの干渉とかかな?

APPCRASH は、ググってみたら、IEのエラーみたいですね。
IEはうちでも最近広告アラームが出たり、落ちやすくなったみたいです。
そこで、ググって出てきた下記のページを見てみました。

APPCRASHというエラーが出てゲーム等が起動できない時の対処法
http://ch.nicovideo.jp/kbtight/blomaga/ar888983

AdwCleaner
知らないうちに組み込まれてしまったアドウェアなどを検出し、削除できる

こういうのがあるんですね。
ベクターから落として使ってみました。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se506143.html

うちでは今使っていないAVGのツールバーなどが検出されたので、
削除して再起動したら、広告のアラームが出なくなったようです。

CKWV の現象は変わっていないようです。

      - No.7657 -    このTreeへ    コメント元:7656 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7658Re^2: ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/02/25(土) 22:21
    7657 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん、ありがとうございます。

>CKWV はうちのデスクトップPCでちょっと不具合が出てます。
>CKWV窓が常に最前面に出て、他の窓との切り替えが出来なくなってるのです。
>タスクバーなどでCKWV窓を最小化して凌いでいますが、不便です。
>ノートPCでは現象が出ていないので、他のソフトとの干渉とかかな?
 似たような現象を前に経験したことがありますが、それがckwvがらみだと
いう感触ではなかったです。イクスプローラかfirefoxが「常に最前画面」
に出ていたような。家のデスクトップのことです。
 新しいOSのことを勉強しようとしないで、こっちの勉強不足だろ思って
いたのですが、、、。そして、その場しのぎの方法を見つけると、無視しちゃう
んですよね。そうするしかないからですが。

>APPCRASH は、ググってみたら、IEのエラーみたいですね。
 残念なことに、ckwv方面は進捗がありません。英語だけならckwvは要らない
ので、vtdosからショートカットを直接ひっぱってしのいでます。今はこれだけ
できれば日常に支障はないか、という感じ。
 今は別のマシンです。
 うーん、IEだけではないみたいなんですよねぇ。
 appcrashには、けっこう様々なパターンがあるようです。msixxxx.dllを入れる
みたいなのは、やってみたのですが、ダメでした。

>AdwCleaner
 やってみました。効果ありませんでした。残念。うちではregistry cleaner
が引っ掛かりましたが、こいつは無実なのです。大した仕事もしない奴なのですが、
長い付き合いなので。
 すると、avgには引っ掛からなかったのですね。うちではckwvがavastに引っ掛かって
ました。

 静かに経過観察しかないみたいですね。こっちのマシンは大丈夫みたいだ。
ビクビクしてたのですが。
 一般に出る現象ではないと、、、。

      - No.7658 -    このTreeへ    コメント元:7657 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7660Re^3: ckwvとappcrash  投稿者:10#   2017/02/26(日) 07:24
    7658 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

APPCLASHってイベントビューアーの表記ですよね。
これは一般保護例外が発生した記録で、アプリが不正な動作を行ったという意味ですね。
開発時に想定されていない環境の変化で出る確率は高まります。

僕も以前はavast使ってたんですが、誤認や、意味不明な挙動が多かったので今は使っていません。
ckwvやVTDOSも確か干渉を受けてた覚えがあります。
一旦は無効化して試してみることをオススメします。

ていうか、これ入れてたけど一回ランサムウェアの被害に遭ってます。
Win10だとWindows Defenderの評価が割に高く、これで間に合わせえています。

セキュリティーソフトはあるに越したことがないですけど、
根本的には不用意なインターネットの利用をしないような心掛けですかね。
僕はFireFoxをフラッシュやいいねボタン、広告の類切って使ってます。
何とかツールバーとかJWORDとか、訳の分からんプラグインでエラいことになってるIEとかたまに見ますね。
フリーソフト入れるときに全部OKにして入れちゃうんですよね。

      - No.7660 -    このTreeへ    コメント元:7658 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7661Re^4: ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/02/26(日) 08:52
    7660 番 10# さんへのコメント    コメント数 2

10#さん、ご無沙汰しております、トランプの国の文太です。
 いやあ、どんぴしゃでした。

>開発時に想定されていない環境の変化で出る確率は高まります。
 これは僕も前から考えてはいました。

>僕も以前はavast使ってたんですが、誤認や、意味不明な挙動が多かったので今は使っていません。
>ckwvやVTDOSも確か干渉を受けてた覚えがあります。
 ですか。avastを切り、怖いからネットも切って、デスクトップにそのまま残していた、
「Vzo」(Vz oldの意味です。Vz newは、ckwvからでなくvtdosから直接の英語用Vz)をクリック
したら、あら、起動するじゃないの、となりました。
 ありがとうございました。

>一旦は無効化して試してみることをオススメします。
 ビンゴ! そういえば、こっちのマシンはavastの更新があったんだ、、、。

>セキュリティーソフトはあるに越したことがないですけど、
>根本的には不用意なインターネットの利用をしないような心掛けですかね。
 そうかぁ、常時接続や勝手なアプリ・アンド・OSの更新は、マニュアル制御
する必要がある場合もあるってことですね。こういう後ろ向きなのは、けっこう
得意です。えばることじゃありませんけどね。

 いやいや、Vz復活です。ありがとうございました!


      - No.7661 -    このTreeへ    コメント元:7660 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7663Re^5: ckwvとappcrash  投稿者:konno   2017/02/26(日) 21:00
    7661 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

文太さん、解決したようで。

>  ですか。avastを切り、怖いからネットも切って、デスクトップにそのまま残していた、
> 「Vzo」(Vz oldの意味です。Vz newは、ckwvからでなくvtdosから直接の英語用Vz)をクリック
> したら、あら、起動するじゃないの、となりました。

どうやらavastが原因だったようですね。
そういえばうちでもckwvがセキュリティに引っかかったことがありました。
除外リストに登録して凌いだのでした。自己責任ですね。
Win10だとWindows Defenderがあるのでいいですが、Win7ではどうでしょうか。

      - No.7663 -    このTreeへ    コメント元:7661 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7664Re^6: ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/02/26(日) 21:20
    7663 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

 Win7 Proにも、Windows Defenderはあるようです。それじゃあ、avastを切って、、、
と思ったのですが、別の壁が、、、。慣れない外国暮らしで、すべてに関して
サバイバルモードなので、いつか挑戦してみようと決意した文太でした。

      - No.7664 -    このTreeへ    コメント元:7663 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7665Re^7: ckwvとappcrash  投稿者:10#   2017/02/27(月) 00:11
    7664 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  Win7 Proにも、Windows Defenderはあるようです。それじゃあ、avastを切って、、、

Windows Defender は、Win10とそれ以外では内容がかなり違うようです。
Win10版はスペック上の内容が他のセキュリティーソフトに肉薄してて、
体感的には誤認が少ないように思えます。

ただし、実のところセキュリティーソフト全般的に、
セキュリティーリスクの増加に対する追従が困難な状況にあるらしく、
実質的に破綻しているとの見方をしている中の人も多いらしいです。
昨今のランサムウェアの猛威とか、フラッシュの凋落はそのことを物語ってるってとこですかね。
まーいずれにしても安全な運用を心掛けることがまず第一です。

      - No.7665 -    このTreeへ    コメント元:7664 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7667Re^8: ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/02/27(月) 23:18
    7665 番 10# さんへのコメント    コメント数 1

10#さま

>Windows Defender は、Win10とそれ以外では内容がかなり違うようです。
 情報、ありがとうございます。
 うーん、たぶん、落ち着いたら、vtdos, ckwvとこれらセキュリティーソフト
の相性をそれなりに調べてみたいと思います。avgに戻るのかな、と思っています。

 avastで、10#のところでも色々あったという話は、納得というか安心しました。
え、またかよ、と前から何度かありましたので。登録の更新というのが1年に1度
あって、あれがあると何かが本質的に変わるみたいな感触でした。よくない方向への
変更でしたし、今回もそれのようだったと思っています。

 ありがとうございました。一人だったら諦めるしかないですからね。一人だったら、
とっくの昔に、こんなのにいつまでも付き合ってられないよ、と見切りをつけていたで
しょう。こっちがどうにかなってるから、DOSとかMEとかで遊んでられるという
ところは、確かにあります。多謝です。m(__)m


      - No.7667 -    このTreeへ    コメント元:7665 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7669Re^9: ckwvとappcrash  投稿者:konno   2017/02/28(火) 00:11
    7667 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  うーん、たぶん、落ち着いたら、vtdos, ckwvとこれらセキュリティーソフト
> の相性をそれなりに調べてみたいと思います。avgに戻るのかな、と思っています。

私は以前AVGを使ってましたが、相性問題はやっぱり色々あったような気が。
AVG使用継続に不安になっていた時にWin10に更新できたのでスパッと切りました。

      - No.7669 -    このTreeへ    コメント元:7667 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7672Re^10: ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/02/28(火) 06:39
    7669 番 konno さんへのコメント

 げげげげ。AVGも駄目なの? それは困りますねぇ、、、。

 えと、 突然にこんな発言もないのですが、 ckwv なしで、 vtods だけで、
dosime みたいなので日本語入力って、win7 でできるのでしたっけ? いや、こ
れはどうも msime(windows の下のバーに出るやつ)みたいだ。例の ckwv を外
したマシンで今これが書けていて、びっくりしてるのですが。英語用のはずが、、、。
うっかり間違えただけなのですが。
 あれ、和生さんにいっぱい嘘を教えちゃったのかな?
 vmap 見ても、dosime がメモリに載ってないし、、、。
 FEP 制御は利かないですが、ckwv なしで日本語が書けていて、びっくり。 ど
うやら辞書も MSIME のものらしい。 候補の出かたは dosime みたいな見栄えだ
けど、「文太」がいっぱつで出るから 32bit MSIME だろう。
 おお、いざとなったらこの手もあるのか、、、。
 なんか不幸中の幸いが起こっている模様。
 Win10 へのバーアップはいつの日にか考えます。無料バーアップって終わって
るんですよね。重くないですか?
 愚痴。でも、この間も考えたのですが、OSをそんなしょっちゅうバーアップ
するのって、犯罪じゃないですかね。Win95 からXPまで、ほとんど1年に1度
してるみたいでした。Vista 以降も2年に1度くらい? やれやれ。

 IE集中砲火。僕はふだん firefox ですが、なんかがうまくいかないときに、
Chrome とかIEとか使うこともあります。
 どっかの誰かは、「くらと節」で語っているし、、、。あれ、過去ログの読みすぎ
ですよ、きっと。急にエロくなってる。
k

      - No.7672 -    このTreeへ    コメント元:7669 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7675Re^5: ckwvとappcrash  投稿者:としき   2017/03/01(水) 16:37
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    7661 番 文太 さんへのコメント    コメント数 2

文太さんの場合、その気になれば、ネットにつながなくてもお仕事のできる環境
を整備できそうですよね。ある意味で王道というか、うらやましい。

最近、ぱらぱらと立ち読みしたのが、池上彰・佐藤優共著の
「僕らが毎日やっている最強の読み方」。
この中で、どちらの作者の文章か忘れましたが、覚えている点をいくつか。

・ネットでは誘惑が多い
・だから、ネットで調べる必要がないものはネットで調べない
→もし「電子辞書」で調べられるなら、それで済ませる
・ネット空間はノイズが多い
→だから、基本的に個人サイトは見ない

まぁ、スタンドアローンで仕事をする準備のためにネットにつなぐ、というのは
ありかもしれませんが、ある程度以上の知的生産のためにはネットに繋っていて
はいけないのかもしれません。
#助動詞として「must」をおく必要があるのかも

そういえば、昔、プログラミングの世界でも、全くネットなどを見ないで新しい
ソフトを作る、みたいなものが提唱されたことがあったような。もっともこれは、
どちらかというと他者のソフトを無意識に真似しないようにという、著作権対策
が重点だったような気がする。えぇと、なんだっけ、あぁ名前も思い出せない。
Xpでもないし、ペアプログラミングでもないし。
名前も思い出せないから、ぐぐることもできない。

ちなみに、私が今、これを書いているマシンでは、avastが動いています。
もうあと10日くらいで契約が切れるぞって、起動時にポップアップが出てきて
いるのですが、今のところは特に問題がないので、素直に更新する予定です。
avastは、3年ぐらい前だったかなぁ、一時あまりよくない挙動を示すバージョン
がありましたが、それ以後、うちでは特に問題がおきたことはありません。
文太さんはWin7 Proとのことですが、そのOSでのWindows Defenderの評価には、
10#さんでさえ渋いものがあるようですから、何らかのセキュリティソフトは導入
する必要があるでしょう。
余談ですが、私は職場では、Win7 Proにウイルスバスターが入っています。
      - No.7675 -    このTreeへ    コメント元:7661 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7676Re^6: ckwvとappcrash  投稿者:10♯   2017/03/02(木) 00:22
    7675 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

クリーンルーム開発ですよね?(違う?

最近は逆に集中するルーチン的にネット見たりすることもあります。
集中に入れる間の雑談的な活用?
集中に入れるために、意図的に気を散らすみたいな…

Win7のディフェンダーは単なるアンチアドウェア・スパイウェアでアンチウィルス付いてないんですよね。

最近ではアンチウィルスソフト自体に脆弱性が発見されたりしてるらしいので、
入れてるからOKと言っていいかというと微妙だったりします。
うちのユーザーさんには販売店の都合でNOD入れてます。

      - No.7676 -    このTreeへ    コメント元:7675 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7678Re^7: ckwvとappcrash  投稿者:としき   2017/03/02(木) 15:21
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    7676 番 10♯ さんへのコメント    コメント数 1

> クリーンルーム開発ですよね?(違う?

違いません。それです、それそれ。
その後、定着しているという話はあまり聞きません。
思ったほど効果がなかったんだろうなぁ。

> 最近は逆に集中するルーチン的にネット見たりすることもあります。

うん、なんとなく、こっちのほうが効果がありそう。

> 最近ではアンチウィルスソフト自体に脆弱性が発見されたりしてるらしいので、
> 入れてるからOKと言っていいかというと微妙だったりします。

御意。
だからといって、Win7 Proを使うにあたって、そういうのを何も入れないという
決断を下すのもそれなりに度胸が必要だと思う。

      - No.7678 -    このTreeへ    コメント元:7676 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7680Re^8: ckwvとappcrash  投稿者:10#   2017/03/03(金) 03:32
    7678 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

知的所有権というよりは、機密保護の観点から閉鎖環境での開発はあるらしいです。
役所系というか、公共事業とかになると、旅行行くのにも申請が必要だったりとか…
そんな環境で仕事させられること考えたらぞっとしますけど。

集中のためにリラックスするとかありますね。
シグナルが多重になるとマルチタスクする必要が出てきて効率は下がりますよね。
それに対して、プライオリティーの低いシグナルをマスキングするようなノイズは、
むしろあったほうが集中出来る気がします。
テレビの映像はジャマくさいけど窓の景色はOKみたいな。

不具合の原因の当たりが付いてないときなどは、集中=視野狭窄になる場合もあるので、
集中しないほうがウマく行く場合もあります。
なんというか、集中しててもアイデアは出てこないな、と。

産業倫理的な考え方の中には人間の仕組みを無視してるが故に、
人間に合わない=非生産的なのも多くある気がします。
そのしわ寄せが過労の問題とかに繋がってくんじゃないかな?と。
僕は確信してますが。
      - No.7680 -    このTreeへ    コメント元:7678 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7682Re^9: ckwvとappcrash  投稿者:としき   2017/03/03(金) 23:35
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    7680 番 10# さんへのコメント

> 知的所有権というよりは、機密保護の観点から閉鎖環境での開発はあるらしいです。

うわぁ、缶詰って漫画家や作家だけだと思ってたけど、こんな職業まで・・・

> シグナルが多重になるとマルチタスクする必要が出てきて効率は下がりますよね。
> それに対して、プライオリティーの低いシグナルをマスキングするようなノイズは、
> むしろあったほうが集中出来る気がします。

あるある。
好きな音楽がかかっているのがいいとか。
人間は、割り込み処理のオーバーヘッドが大きいですからねぇ。

> 集中=視野狭窄になる場合もあるので、

これは私もよくあります。
私の場合は、集中しても結果が出なかったあとの、リラックスしたときに解決する
という経験が何回かあります。最初からリラックスしていたらダメというか、
集中→リラックスが、ある種の、最近ハヤリの言葉で言うところのルーティーン
というヤツのような感じで。

      - No.7682 -    このTreeへ    コメント元:7680 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7679Re^6: ckwvとappcrash  投稿者:文太   2017/03/03(金) 00:32
    7675 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

としきさん

>文太さんの場合、その気になれば、ネットにつながなくてもお仕事のできる環境
>を整備できそうですよね。
 本筋はそうなのですが、生活と生産はそう簡単に切れてくれなくて、知的作業の
あいまに「クックパッド」を見なくちゃいけないこともあります。(^^;
 切りたいから、DOS機とか言ってるのかもしれません。

>池上彰・佐藤優共著の「僕らが毎日やっている最強の読み方」。
 知の、情報処理の巨人ですね。で、でも、あんまり好きくない……。

>ちなみに、私が今、これを書いているマシンでは、avastが動いています。
>素直に更新する予定です。
 結果が楽しみだったり。出ないのかな、同じ症状?

>10#さんでさえ渋いものがあるようですから、何らかのセキュリティソフトは導入
>する必要があるでしょう。
 了解です。親切な知恵の提供、ありがとうございました。
 「さえ」なのか「だから」なのか分かりませんが、今日的事柄については、皆様の
知恵は、僕がなかなか手にすることができないものです。多謝。
 だって、余計なサイトに注意をそがれたくないし、その余裕もないし。

>余談ですが、私は職場では、Win7 Proにウイルスバスターが入っています。
 その手もあるかぁ、、、。

      - No.7679 -    このTreeへ    コメント元:7675 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7681Re^7: ckwvとappcrash  投稿者:としき   2017/03/03(金) 23:35
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    7679 番 文太 さんへのコメント

本題からずれまくって申し訳ないのですが。

>  知の、情報処理の巨人ですね。で、でも、あんまり好きくない……。

巨人かどうかについては、特に意見はありません。
いや、単に、お二方の事績をあまり承知していないだけなんですがね。
好きかどうかという点では、私は、好きでも嫌いでもないですね。
プラス5からマイナス5まで、ゼロを含めた11段階評価で、お二人ともマイナス1
からプラス2の間くらい。だから、買わずに立ち読みだけで済ませたという。
もしや、二人とも、ちょっとリベラルっぽい点が文太さんには合わないのかな。
池上さんは文春やら産経新聞やら読売新聞に批判的なようだし、佐藤さんの方は
リベラルで有名な東京新聞にコラムを連載していたはずだし。
それはさておき。
文太さんのお好きな方の情報収集や情報処理の方法を調べて参考にすれば十分かと。
あるいは、嫌いな方であれば、テキストを批判的に読む、という方法を使うとか。

      - No.7681 -    このTreeへ    コメント元:7679 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7662Re^4: ckwvとappcrash  投稿者:konno   2017/02/26(日) 20:56
    7660 番 10# さんへのコメント    コメント数 1

10#さん

> APPCLASHってイベントビューアーの表記ですよね。
> これは一般保護例外が発生した記録で、アプリが不正な動作を行ったという意味ですね。
> 開発時に想定されていない環境の変化で出る確率は高まります。

最近IEが落ちることが増えたのはこのせいもあったのでしょうかね。

> ていうか、これ入れてたけど一回ランサムウェアの被害に遭ってます。
> Win10だとWindows Defenderの評価が割に高く、これで間に合わせえています。

私もAVGの副作用が気になりだしたので、それもあってWin10に切り替えました。
今は Windows Defenderだけにしています。
それでもAVGのツールバーが残っていたんですね。

> 何とかツールバーとかJWORDとか、訳の分からんプラグインでエラいことになってるIEとかたまに見ますね。
> フリーソフト入れるときに全部OKにして入れちゃうんですよね。

うう、耳が痛い。プラグインをチェックしてみます。

      - No.7662 -    このTreeへ    コメント元:7660 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7666Re^5: ckwvとappcrash  投稿者:10#   2017/02/27(月) 00:16
    7662 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

IEはデファクトスタンダードだった時代もありますが、
今ではセキュリティーリスク上最も使うべきでないブラウザーと言ってしまって問題ないと思います。
僕がランサムウェアにやられたのもたまたまIE使ったときでした。

業務上使わざるを得ないときもまだまだあるでしょうけどね。
なんでそういうとこの開発投資ケチるかな?といつも不思議に思います。
セキュリティーリスク舐めてんのかな?

      - No.7666 -    このTreeへ    コメント元:7662 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7668Re^6: ckwvとappcrash  投稿者:konno   2017/02/28(火) 00:03
    7666 番 10# さんへのコメント    コメント数 2

> IEはデファクトスタンダードだった時代もありますが、
> 今ではセキュリティーリスク上最も使うべきでないブラウザーと言ってしまって問題ないと思います。

うう、そこまで悪いのですか。
職場のPCではいまだにWin7でIEも最新ではなかったような。
ウイルスバスターは入ってますがね。

やっぱり使い慣れているというのが大きいので
まだしばらくはIEのままで様子を見ます。

      - No.7668 -    このTreeへ    コメント元:7666 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7670Re^7: ckwvとappcrash  投稿者:めざら   2017/02/28(火) 00:27
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
    7668 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> まだしばらくはIEのままで様子を見ます。

いや,絶対に他のブラウザに移行したほうがよいです.
イントラネットでウェブアプリケーションなどのブラウザ制限があるならともかく,
IEで外に出るのは太ももやら胸もとやらを露出して誘っているのと同じくらい危険です.

うちのお客様用のインターネット端末がランサムウェアにやられて,
シールドドライブでなかった方のデータファイルはぐっちゃぐちゃにされました.
ウイルスバスターは入ってましたよ...

      - No.7670 -    このTreeへ    コメント元:7668 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7673お勧めブラウザは?  投稿者:konno   2017/03/01(水) 01:13
    7670 番 めざら さんへのコメント    コメント数 1

> いや,絶対に他のブラウザに移行したほうがよいです.
> イントラネットでウェブアプリケーションなどのブラウザ制限があるならともかく,
> IEで外に出るのは太ももやら胸もとやらを露出して誘っているのと同じくらい危険です.

うう、みんなに責められる〜〜(^^♪
隠れた本性は露出狂だったりして。(^^;

> うちのお客様用のインターネット端末がランサムウェアにやられて,
> シールドドライブでなかった方のデータファイルはぐっちゃぐちゃにされました.

これはさすがに怖いですね。

さて、取りあえずエッジに再挑戦・・・うう、やっぱり使いづらい(;_;)
ならばクロムは・・・ノートには入れてなかった。

世間のお勧めは何かな?


ASCII倶楽部 のランキング
http://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/001/227/1227786/


PC用ブラウザー世界シェア
1位 Chrome:58.37%
2位 Firefox:13.92%
3位 IE:9.8%
4位 Safari:9.61%
5位 Edge:2.87%
6位 Opera:1.78%

出典:Statcounter(2016年8月現在)


日本ブラウザーランキング
1位 Chrome 38.92%
2位 Internet Explorer 24.52%
3位 Firefox 16.24%
4位 Safari 11.95%
5位 Edge 4.48%
6位 その他 3.89%


なるほど。では、うちのサイトへのアクセスは?

2017/02/01 〜 のアクセス解析

No User Agent	Hit	Rate
1 Safari 	488 	43.61% 
2 Firefox/51.0 290 	25.92% 
3 MSIE11 	238 	21.27%  
4 Mozilla/5.0 (compatible; SMTBot/1.0; ) 48 4.29% 
5 Firefox/50.0 12 	1.07% 
6 MSIE8.0 	11 	0.98%  
7 Mozilla/5.0 (compatible; bingbot/2.0; ) 10 0.89% 
8 Firefox/49.0 6 	0.54% 
9 MSIE6.0 	5 	0.45% 
10 Edge/1 	3 	0.27%

以外にもサファリがダントツ!!
クロムが無いじゃん!!
エッジも人気無い!!
誰だよいまさらIE8とかIE6とか!!

う〜ん、どれにしようかなぁ。

      - No.7673 -    このTreeへ    コメント元:7670 へ    [リストへもどる ] pre


(7656) 7674Re: お勧めブラウザは?  投稿者:としき   2017/03/01(水) 16:37
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    7673 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

「常用するブラウザをIEにする」のだけはやめたほうがいいです。
なんちゃってセキュリティスペシャリストを自称している私からも強くオススメ
します。
ただ、さすがに、IEを完全に切ることはなかなか難しいですね。
世の中、ごくまれに、IEでないと見れないサイトもあるし。
あと、konnoさんもそうですが、サイトオーナーとして、お客様にどのように表示
されるかチェックするに当たって、IEでのチェックは欠かせないでしょう。

基本、セキュリティの問題って、結局、リスク管理の問題なわけですよ。
何をやったって完全に防げるわけでもありません。
テールリスクって言葉もありますし。
なので、事故を覚悟しつつコストをかけない、というのだって、選択肢としては
あるわけです。もちろん、起こったことを解決するよりも起こらないようにする
ほうがコストが安くつくことが多いんですけどね。

> 出典:Statcounter(2016年8月現在)

Statcounterのデータは、Web担当者の業界でも信憑性が高いとされています。
直感的には、誤差は5ポイントまでは行かないと思います。
2〜3%といったところかな。

> なるほど。では、うちのサイトへのアクセスは?
> 2017/02/01 〜 のアクセス解析

単に好奇心からですが、気になる点がいくつか。
まず、年が明けてから(1月以降)のデータだとどんなもんかな。
大して変わらないか。
あと、konnoさんご自身のアクセスがどれくらいあるか。
それを控除した場合のブラウザごとの比率も気になる。

> 以外にもサファリがダントツ!!
> クロムが無いじゃん!!

ChromeもEdgeも、UAにはSafariの文字が入ってます。
もしかして、解析ソフトのルーチンが古かったりしていませんか?

      - No.7674 -    このTreeへ    コメント元:7673 へ    [リストへもどる ] soft


(7656) 7677Re^2: お勧めブラウザは?  投稿者:konno   2017/03/02(木) 01:36
    7674 番 としき さんへのコメント

> ChromeもEdgeも、UAにはSafariの文字が入ってます。
> もしかして、解析ソフトのルーチンが古かったりしていませんか?

げげ、その通りでした。
ChromeをSafariの後に判定していたため一つも拾えていませんんでした。


 2017/02/01 〜 のアクセス解析

No	User Agent	Hit	Rate
1	Chrome		417	35.43%	
2	Firefox/51.0	314	26.68%	
3	MSIE11		244	20.73%	
4	Safari		94	7.99%	
5	SMTBot/1.0	48	4.08%
6	MSIE8.0		12	1.02%	
7	Firefox/50.0	12	1.02%
8	bingbot/2.0	10	0.85%
9	Firefox/49.0	8	0.68%
10	MSIE6.0		5	0.42%
11	Edge/1		3	0.25%

今度はChromeが1位になりました。こんなものですね。

> あと、konnoさんご自身のアクセスがどれくらいあるか。
> それを控除した場合のブラウザごとの比率も気になる。

私自身あまり見ていないので、影響は少ないでしょう。(^^;

これはFirefoxで書いていますが、やっぱり一番IEに近いですね。

      - No.7677 -    このTreeへ    コメント元:7674 へ    [リストへもどる ] pre


(7656) 7671Re^7: ckwvとappcrash  投稿者:10#   2017/02/28(火) 03:08
    7668 番 konno さんへのコメント

IE以外をサポートしていない業務上不可欠なサイトにアクセスする必要があるなら別ですが、
単に慣れの問題であるなら、一刻も早く他のブラウザーを検討されることを強くオススメします。
どのブラウザーもIEのお気に入りなどの設定はインポート出来るようになってます。

一応最低でもフラッシュは切っておくことをオススメします。
ランサムウェアの多くは広告のフラッシュに紛れてるため、
おかしなサイトを見なくてもやられるときはやられます。

MicrosoftがIEを捨てた理由、XPのサポートを終了した理由、
Win10以降メジャーアップ無償にした理由、
Windows Defenderに実行時スキャンを実装した理由、
最新のブラウザーがフラッシュを禁止にした理由、
ネットスケープから続くプラグイン向けのNSAPIを廃止にした理由。
全て飽和しつつあるセキュリティーリスクに対峙するためだったりします。

ソフトウェアセキュリティーのプロ達がそこまで配慮してもまだ厳しい実情があります。
コワいですよ。

      - No.7671 -    このTreeへ    コメント元:7668 へ    [リストへもどる ] soft