IP-address  というものについて、高度に専門的・技術的（原理的）というよ
りも（それも絡むでしょうが）、現実的な事柄について質問させてください。
　要はスパムフィルターがいつまでたっても完成しないのです。完成はしないも
のなのだとは思うのですが、ここまでやっていいのか、ということです。


　某新聞社と同じ名前のＩＳＰはメールヘッダにつく X-IP でフィルタリングで
きます。今まで、サンプルに従って、頭２フィールドで判定してはじくよう設定
してきました。
　以下のような具合です（一応第４フィールドは伏せ字にします）。

121.134.16.xx           (1)
121.54.228.xxx          (2)
124.0.143.xx            (3)
124.6.154.xx            (4)
212.160.22.xx           (5)
212.160.151.xxx         (6)

　こんな場合に、(5)(6)をはじくように、
212.160.*.*
　と設定してきました（*はワイルドカード）。

　テキスト処理と同じで、僕がどんな人から有意味なメールをもらうのか、その
人たちがどんなIPアドレスで送信してくるのか、という「文脈」的な要素が絡む
のは想像できます。 ですが、(1)-(4)も憎くなってきてしまったのです。それで
も、

121.*.*.*
124.*.*.*

　は、やっていいのか、ということです。フィルターにかかったものを、ブラウ
ザを使いいちいちチェックしながらでないと削除できないので、あんまり実験も
したくないし（実験しなくてもすでに毎日のこの作業にうんざりしている。メー
ルアドレス変えようか、 とさえ考え始めている。 アメリカの連中、しつこい！
俺は株はやらん！）、やりすぎも面倒なことになる。


　業者って、どれくらい IP アドレス容易に変更できるのか、何個ぐらいもてる
のか、複数もてるのだとして（間違いなくそうでしょう）、そのアドレスの範囲
は、現実的にどれくらいの範囲で収まるのか、ということなのです。

　IP アドレスってマシンにつくのですよね。 でも業者がＩＳＰなんて使わない
としても、まったくアトランダムに取得できるものでもないのだろうという前提
をお訊きしているのですが、この前提が間違っていますでしょうか。

　経験的には、第３、第４フィールでの範囲で複数持っている、というように見
えるのですが…。 それでも、(1) と (2)、(3) と (4) は、同じ連中だと思うの
だけど…。

> 　IP-address  というものについて、高度に専門的・技術的（原理的）というよ
> りも（それも絡むでしょうが）、現実的な事柄について質問させてください。

多分、妥当なアプローチだと思います。

> 　は、やっていいのか、ということです。フィルターにかかったものを、ブラウ

不特定多数からメールをもらう可能性がない、もしくは著しく低いのであれば、
やってしまってもよいでしょう。不特定多数から意味のあるメールをもらうこと
があるのであれば、やらない方がよい、という事になります。

> 　業者って、どれくらい IP アドレス容易に変更できるのか、何個ぐらいもてる
> のか、複数もてるのだとして（間違いなくそうでしょう）、そのアドレスの範囲
> は、現実的にどれくらいの範囲で収まるのか、ということなのです。

複数のアドレスを持っている業者っていうのは、多分少数派。
普通のネットユーザに毛の生えたような業者もいます。こちらの場合、普通のユ
ーザと同じようにアドレスは変化するわけです。
あるいは、ウィルスに感染した普通のユーザというか、第三者のコンピュータを
乗っ取って、そこから発信していることもあります。よく言われる、ウィルスに
感染することは被害者であると同時に加害者になることもありうる、というやつ。
これらの場合、アドレス帯でまとめて閉じてしまうと、同一のプロバイダに加入
している、ウィルスに感染もしていない、まさに善意の第三者も締め出す事にな
りかねません。

あと、最近ではかなり減ったようなのですが、メールの匿名プロキシというのか
な、リレーサーバーがあって、これも悪用されていますね。これはもともと、発
信元を隠蔽するのが目的。なんのためにそんなものが作られたかというと、広告
目的ではなく、匿名での告発とか、独裁政府に対する反政府組織の連絡用などと
いうことのため。だから、アメリカのリベラル団体なんかが運営していたりした
そうな。もしそういう組織とか活動に縁がないとか、あるいは、自分は体制の犬
だと断言できる人であるなら、この系統のアドレスは閉塞してもいいでしょう。
これは、アドレス帯域ではなく、ピンポイントで抑止すればよいので、閉じても
あまり影響はないというのもありますし。
＃そもそも、ほとんど残っていないような気もする

それから、あまり無いはずですが、送信時のアドレス偽装という技もあるそうな。

> 　IP アドレスってマシンにつくのですよね。 でも業者がＩＳＰなんて使わない
> としても、まったくアトランダムに取得できるものでもないのだろうという前提
> をお訊きしているのですが、この前提が間違っていますでしょうか。

アドレスは、国際的な管理団体があって、そこで管理しています。
インターネットに接続したい人は、そこにアドレスの払い出しを依頼します。
２５６個下さい、とかね。ＩＳＰ経由がほとんどのはず。
どこからどこのアドレスは誰に払い出している、というのは、ＷＥＢで検索可能
です。以前、調べたことがあるのですが、すっかり忘れています。
ＩＥＴＦだったかなぁ。



以下、余談。
Ｖｚの世界では、某板前さんが、ニフティにスパムフィルタがあることに気がつ
かず、スパムが多いという理由でニフティを退会した、なんて事件もありました。
当時はスパムフィルタも手動式しかありませんでしたが、最近は各プロバイダと
も自動フィルタを具備しています。ところがこれ、プロバイダによって認識率に
大きな差があるようで。
２年ほど前ですが、私の知人の言っていたことです。彼はアサヒネットとビッグ
ローブとニフティのメールアドレスを持っています。当時はアサヒネットがメイ
ンだったそうです。ところが、アサヒネットの自動フィルタがタコすぎて、必要
なメールをスパム扱いするは、素通しするスパムは多いわで、メインを別の所に
変えるかどうかで真剣に悩んでいました。アサヒ以外の２社は必要なメールをス
パム扱いしたことはない、と言っていましたし、自動でカットする率も概算で、
ビッグローブは８５％、ニフティは７５％くらいに対してアサヒは５０％くらい
だったそうな。この辺の数字は私もうろ覚えですが、結構大きな差があったこと
は間違いありません。その後、アサヒネットがどの程度改善したかは知りません。

私の場合、ケーブルテレビ屋のアカウントでは、プロバイダの用意している自動
スパムフィルタの他に、タイトルと差出人で振り分けているだけですが、それら
の併用で、約９割は阻止できています。自動フィルタだけだと約７５％ぐらい。
例えば、ここ数日の例では、subjectにmessageという文字列が含まれていればス
パム扱いにしました。
ただ、手動フィルタの場合、フィルタ数は有限です。例えば、ニフティなら確か
１００くらいかな、うちのケーブルテレビ屋はたった６４です。なので、スパム
扱いしたメールもすぐには消さずに置いて、たとえばその条件に引っかるメール
が１週間以上着信しなくなった、というのを確認してから、メールボックスに残
っているメールと、そのフィルタ条件を消去するようにしています。

としきさん

> 不特定多数からメールをもらう可能性がない、もしくは著しく低いのであれば、
> やってしまってもよいでしょう。不特定多数から意味のあるメールをもらうこと
> があるのであれば、やらない方がよい、という事になります。

　実際的とはいえないけれど、現実的な回答ですね。うーん、どうしよう…？


　ウィルス感染によって一般ユーザが加害者になっているという指摘は想像して
いました。「先生、そのアドレス帳から僕のメールアドレスが流れてるような気
がしてます」と言いたくなってる。アメリカからのはどうも。
　といって、メール本文の「price」で切るわけにもいかず…。
　あと、良心なきアルバイトみたいのもあるんでしょうね。格差拡大社会化がこ
んな風に進行しているとなると、ま、良心なんて言ってられないんだよね、とか、
当人に会ったりしたら、言ってあげちゃったりするのかもしれないけど。


　アサヒについては、たぶん改善していると思います。僕はどこかの達人様のア
ドヴァイスにしたがって、「おまかせフィルター」は使わず（仕様が知れないの
で）、全部自前で設定しています。たぶん４００個くらい。例の達人様もとしき
さんと同じく、「旬をすぎたフィルターは削除しなさい。そのためにフィルター
は、そのコピーをテキストファイルあるいはエクセルで自分で管理しなさい」と
書いていました。しかし、こ、これはとても…。上限があるはずですが、今のと
ころ、ほとんどウィルスのようにフィルターが増殖し続けています。ああ。

　１日に７０〜８０通のスパムですよ。板前さんときっと同じく、そんなサイト
に行くからだよ、な理由もあるのでしょうが（自業自得）、しかしなぁ。毎日、
スパムを捨てるのとフィルターを管理するのに１０分かかっていると、メールア
ドレス変えた方が早くない、という具合に、ラディカルな方法に訴えたくなる。
アサヒ内でそれができるかまだ調べていないのだけど。（今まで舐めてたな、と
は思ってます。）

　いずれにせよ、原理が分かっている人に教えてもらって、「やっぱり、やるっ
きゃねーぞ」と思いました。何を？　が問題ですが。でも、ラディカルにやって
さえ、先生がまた流しちゃうかもなぁ…。
　とりあえず、(1),(3)を倒してやる。変なアドレスから大事なメール送ってこな
いことを祈ろう。

金野さん

　やはり、Niftyを残しておくべきだったか…。

> セーフリストに登録してからはたぶん1件も無いと思います。

　仕組みは同じようです。現実的には、無限に近い相手と（いちおう）ごく限ら
れた有意味メールなわけですから、大きく網をかけて、間違ってかかってしまっ
た本物を通す設定が哲学のようです（１）。しかし、こうするとフィルターの管
理が大変になり…。そのためにまだ毎日スパムを点検している…。

> 網から漏れたスパムは一日1件くらいありますが、日に30件のうちの1件なら
> 苦にならないレベルですね。ということで、迷惑フォルダーに振り分けられた
> メールはメールソフトで受信しない設定にしました。
> 7日で消える設定にしたので、たまに覗いてみるていどでいいかなと。

　この変も同じです。ただ、「たまに覗く」で済ます自信がなくて…。（１）の
「許可設定」が十分であることを確認するために、毎日１０分…。ああ。便利に
振り回されている感覚なんですよねぇ。

金野さん

　うーん、アサヒでは「おまかせフィルタ」と呼んでいるらしいですが、もう自
前で壮大な数のフィルターを設定してしまってますから、戻れませんよ〜。（あ、
一時的にオフにして、試してみる方法もあるけど…。いや、カスタムメイドには
かなうまい。これが疲れる原因だ…。）

　そうですねぇ、覗くのを３日さぼると膨大な数になっていて…。アサヒのホス
トのページがとろいんですよ。８０（１日あたり）＊３（日）／１０（１ページ
あたりの表示可能メール数）＝２４、１画面１分で処理できても、２４分です。
やだな…。
　ここ３、４カ月で爆発的に増えたんですよね。で、奥さんはまったくそんなこ
と経験したことないって。悔しい。
　もちろん、「表示」は差出人とメールタイトルで、その画面でマウスを当てる
とどのフィルターに掛かったかが知れるようにポップアップが javascript で出
ます。僕の場合も、これらの情報で十分判断可能です。
　また、メールは１週間分保持です。もうほっとけばいいのかな。よっぽど大事
なメールで返信がなければ、電話でもしてくるよな…。

> IT 系 WEB ニュースによると、このシステムは DEEPSoft の SPAMBlock
> を asahi-net が独自に拡張したものらしい。

　ということですが、性能がいいフィルターなのかは分かりません。さっきネッ
トで調べたら、正規表現エンジンにバグがあるらしく、たまにすり抜けるみたい
です。そういえば、「あれ？」と思ったことが何度かありましたね。

　といいつつ、typeall.pl（@ めざらさんち）にメールヘッダ部だけ抽出できる
オプションを付けて進化させてやろうと、２時間ほどまたもがいてしまいました。
　Perl って、おもしろい。 けっこう飽きません。何か本物のアプリ作ってるみ
たいで。

> 　そうですねぇ、覗くのを３日さぼると膨大な数になっていて…。アサヒのホス
> トのページがとろいんですよ。８０（１日あたり）＊３（日）／１０（１ページ
> あたりの表示可能メール数）＝２４、１画面１分で処理できても、２４分です。

１ページあたりの表示可能数って、変更できないんですか？
とてつもなく貧弱なうちのケーブルテレビ屋でさえ、メールのオプションで変更
できるのですけど。
 

金野さん

> 設定が面倒で判りにくいのでパスしましたが、niftyではこの2つのフィルター
> を同時に使えるようですね。うちぐらいなら学習型だけで充分みたいです。

　アサヒでは、「おまかせフィルタ」と「マイフィルタ」という名前の２本立て
で、両立ありでした。

> > 　ここ３、４カ月で爆発的に増えたんですよね。で、奥さんはまったくそんなこ
> > と経験したことないって。悔しい。
> ええ？　同じプロバイダなんですよね。文太さんはniftyをやめてから増えた？
> 猫屋敷みたいな変なサイトを見てるからだったりして(゜゜)☆＼(--#)バキッ

　猫屋敷は関係ないでしょう。でも、そういうところで平気でメールアドレス書
かないようにしてます。あ、どこででもです。Nifty時代、平気で書いてたもんな。
　奥さんも同じＩＳＰです…。く、くそう。

> > 　ということですが、性能がいいフィルターなのかは分かりません。さっきネッ
> > トで調べたら、正規表現エンジンにバグがあるらしく、たまにすり抜けるみたい
> > です。そういえば、「あれ？」と思ったことが何度かありましたね。
> げげ、それにしても、ユーザーがフィルターのフィルターを作るというのは
> 普通じゃないような。(^^;

　いえ、これは僕の書き方が変なのでしょう。X-IPみたいに設定できる項目が全
部で１５種類くらいあって（中にはX-mailerみたいに自分ではじく項目が設定でき
るものもあります）、その中身で実際のフィルターを作るって意味です。「おま
かせ」では、たとえばX-IPの項目は、よほど有名な悪徳業者のしか登録されてい
ないのでしょう。ほんとタケノコですもの。よくもあ、こんなにたくさん、と思う。

　と同時に、しつこく同じところから何百回となく送ってくるなぁ（機械がやっ
てるのでしょうが）、とも思います。しかし、何で、俺だけ、とも…。スパイウ
ェアとかちゃんと、チェックしてますよ、スパムに悩まされるようになってから。
変なクッキー殺したりして。

としきさん

> １ページあたりの表示可能数って、変更できないんですか？
> とてつもなく貧弱なうちのケーブルテレビ屋でさえ、メールのオプションで変更
> できるのですけど。

　うん、ナイスなアドヴァイスです。そんなことが可能だなんて思いもしなかっ
た。調べたかぎりではなさそうでしたが、昨晩、駄目もとでサポートにメールし
ました。いければ、随分違うのだけど。サンクスです。m(__)m

　「お客様からのご要望は今後の検討課題とさせていただき…」という返事。同
じ問い合わせは多いとのことでした。早くしてよねぇ〜、という感じ。他のラデ
ィカルな手段も無料では難しいみたいで、手詰まり状態ですね。コツコツかぁ…。
ふぅ。
　いずれにせよ、「そんなこともできないの？」といった素朴な疑問というかア
ドヴァイス、ありがとうございました。ああ、残念。

めざらさん

> 正規表現でのフィルタを使えるメーラーならそれなりに対策できますよね。

　これは昔やっていたのですが、振り分けに正規表現が使えたのか覚えてなかっ
たので調べたら、アルメールは駄目ですね。
　もっともああいう連中がどどどと目の前のＨＤまで届くのが精神衛生上よろし
くないので、入ってくる前にブロックしたいわけです。でも、サーバがあのとろ
さだと…。
　スパムヘッダ・コレクションのためには、もちろん専用フォルダで飼ってます
よ。（笑＆涙）
　Perl Cookbook をアメリカの古本屋に注文したら、注文票返信メールがさっそ
くフィルタにかかってしまった。html メールなんて使うから、"body" でひっか
かりやがった。フィルタから外しました。こんな毎日。こんな悩みがなかった頃
がとても懐かしい。

> アドレスを公開しててスパム100件/日というのは少ないほうだと思うし。

　ああ、そうなるんですか。す、少ないほう？　で、ですか。

金野さん

> 文太さんがお使いなのはマイフィルタなんでしょうか。だとしたらおまかせも
> 併用できるんですよね。

　はい、できます。でも、その必要性はないと今のところ（自己愛もあって）思
っています。８０個のうち、７６個ぐらいまではかかりますので。「おまかせ」
を入れても、かかってしまっていけないのがかかるだけのように想像しています。
そもそもの発言の趣旨からずれますが、そもそも断ってやりたい…。これは無理だ。

 
> まさかうちのログに載ってないよなぁ、と思って「asahi」で検索してみたら、
> 文太さんの発言が全部引っかかってる〜！！。

　ひやっ。

> よく考えたら掲示板の検索って生ログを検索してるんでしたね。だから非表示の
> メルアドが引っかかっていたようです。もちろんメルアド自体は見えないですが。

　よかった。（何か失礼だな。こういうところはそもそも疑ってません、はい）

> > 　と同時に、しつこく同じところから何百回となく送ってくるなぁ（機械がやっ
> > てるのでしょうが）、とも思います。しかし、何で、俺だけ、とも…。
> 文太さんの知り合いがウイルスを飼ってて、そこからばら撒かれているとしか
> 思えないですねぇ。(^^;

　ですね。あとは僕がメールアドレスを入力した、あるいは伝えてしまった人々、
お店なんかかな。１０年以上同じアドレスなら、一回しか取引がないとしても、
３００カ所以上ぐらいに教えてしまってるでしょうからね。アメリカがでかい。

実は、私もkonnoさんと同意見というか、自動フィルタも併用した方がいいのでは
ないかと考えます。自動フィルタでざっくりと大まかに除去して、自動フィルタ
で除去してはいけなかったもの・除去できなかったものを細かく手動フィルタで
処理することがベターだと思うわけです。
あ〜、そうか、手動フィルタで設定できるフィルタ数が多いと、あまり自動フィ
ルタのありがたみがないかもしれませんね。うちとこのように、手動フィルタの
フィルタ数が少ないと、手動フィルタだけで全てをフィルタリングするというの
は現実的に無理だったりするのですよ。

> 　はい、できます。でも、その必要性はないと今のところ（自己愛もあって）思
> っています。８０個のうち、７６個ぐらいまではかかりますので。「おまかせ」
> を入れても、かかってしまっていけないのがかかるだけのように想像しています。
> そもそもの発言の趣旨からずれますが、そもそも断ってやりたい…。これは無理だ。

自己愛は重要ですが、通常は、時間の方がもっと貴重だったりします。
そういうコスト計算も勘案して、自動フィルタの導入を重ねてお勧めします。
一週間程度試験的に導入して評価してみる、というのでもいいじゃないですか。
もしそれで、かかってしまっていけないものがあまりにも多量に引っかかるとい
うことであれば、その時には導入断念という事で。かかっていけないものが引っ
かかるのが少量であれば、そちらを救済するようにした方が現実的でしょう。
あ、フィルタリングって順序性がありますから、順序性の問題で救済できないの
であれば、やはり使用しない方がいいという結論になるかもしれません。
いずれにしろ、もっと実証的に生きたほうがよいかと。
実証主義は嫌いだと言う人もいそうですが、文太さんは違うと思いますので。

ところで、上記引用の最後の一文、よく理解できません。
断るって、フィルタリングを、ですか？
でも、「そもそもの趣旨からずれる」とおっしゃっているという事は、みなさん
の助言を、ということかな。って、目的語だけではなく、主語が文太さんだと仮
定しているけど、それが間違っている可能性もあるのか。
ごめんなさい、宿直明けで通常よりも読解力が落ちているせいもあるのですが、
もしお気に障らなければ、ちょっとだけ解説してください。

> 　ですね。あとは僕がメールアドレスを入力した、あるいは伝えてしまった人々、
> お店なんかかな。１０年以上同じアドレスなら、一回しか取引がないとしても、
> ３００カ所以上ぐらいに教えてしまってるでしょうからね。アメリカがでかい。

メールアドレスの流出っていうのは、あまり多くないと私は思います。
ＷＥＢから拾われるというのは多いでしょうけど。
割と多いのが、ランダムというか辞書式というか、とにかくメールを送ってみて、
アドレスが存在しないという事でリターンメールが返ってきたもの以外をリスト
に搭載する、というもの。

以下余談。
さて、スパムも含めて増え続けるメールの量に対応するために、メールサーバも
頑丈なものが必要となっています。そういうニーズに対応して、業界では有名な
メールサーバーに、その名も頑丈そうなアイアンポートというマシンがあります。
何年か前、どこかの会社がこのマシンを導入した時のこと。メールのプロトコル
では、宛先不明メールは送信者に返送する事になっていますが、それまではスパ
ムなどの宛先不明メールがあっても、きちんと返送するとサーバの負荷が上がる
ので、その場でメールを捨てていました。でも、アイアンポートを導入したこと
により、きちんと返送できるようになりました。
今もそうかもしれませんが、当時、スパムの送信元は圧倒的にyahooでした。とり
あえず正規にyahooのアカウントを取ったスパマーだけではなく、送信元をyahoo
に詐称したメールも多かったです。
その結果、何が起こったかというと、返送されてくるメールの量に耐えきれず、
yahooのメールサーバがコケてしまったのだとか。当初、yahooはこの会社にクレ
ームをつけたそうなのですが、こちらの会社はプロトコル通りの処理をしている
だけなので、当然のことながら、このクレームは突っぱねたとか。
数週間後、yahooのメールサーバもアイアンポートになったそうな。
一部脚色はあるでしょうが、とりあえず不合理なところはない笑い話でした。

としきさん

　了解です。とりあえず「おまかせ」を試してはみます。どうなってるのか知り
もしないでいたのに、両立できるのを知った今、使ってみないのも何だな、と
思いましたので。メリットは、あまりないような気がしますが…。


> > そもそもの発言の趣旨からずれますが、そもそも断ってやりたい…。これは無理だ。

　これは、根っこから断って（たって）やりたい、というぐらいの暴言です。こ
っちから送ってくる先に（アメリカの多くの中古古本屋を含め）攻めていって、
名簿業者みたいな連中が売った僕のアドレスをdelしたい、ということです。 夢
想です。

> 自己愛は重要ですが、通常は、時間の方がもっと貴重だったりします。
> そういうコスト計算も勘案して、自動フィルタの導入を重ねてお勧めします。

　時間はもっとも大事です。実感としてお金より（こう書くことが死ぬほどブル
ジョワだとは知りつつ）大事です。でも、「おまかせ」にしても僕の承認なしに
アサヒは僕宛のメールを勝手には削除できないはずです（もしかしたらそうでも
ないのかな）。 となると、１０通のメールを１分くらいかけて del する手間は
同じなんですよね。そして、何されてるかよく分からないという気分の悪さだけ
が残るような…。

　実証主義は、僕はある局面においては（ＰＣ関係を含む）、それしか方法がな
いと思っていますので、もちろん大好きですよ。ただ、ときどき、自分一人で全
部はやれないですよ、と弱音をはきたくなるなることも多いですが。


　ルビーのまつもとさんがアサヒの夕刊に出てました。日本語を処理したいなら
Perl より Ruby とＴＳで思いっきり勧められましたので、おお、と思いました。
でも、「Web application の開発」という推薦文がつくと、僕からはまだまだ遠
い、と思ってしまいましたけれど。

としきさん、どうも。

　僕は見た瞬間に、「これは僕の必要と違う」とあまり何をしているのか理解し
ようとさえしませんでした。ですので、解説、多謝です。

> 特に文太さんのような、そもそも自分のところにスパムを取り込むことがいやだ
> という人には、少なくとも一度は取り込んで細工するというこの手のアプローチ
> は不向きかと。

　はい、linux vs windows（文字コード）、perl version（深くないみたいでし
たが）の壁などを発見し…。

　で、そうです、「自分のところに取り込みたくありません」。で、先ほどふと
思い出したのがめざらさんの考え方です。 「niftyのフィルターで正規表現が使
えないからメーラの正規表現で振り分け」という方法です。が、僕のところが環
境が反対なので、やはり「取り込まないよう努力したほうがいい」となることに
気づきました。

　htmlのBODYタグで網にかかっていたものが、body（ignorecase、うっふんなボ
ディーなつもりだった）をひっかける網を外したら、またＰＣまで届くようにな
ってしまいました。スパムが増えてる。こいつらをメーラの振り分けでスパム用
のフォルダーに振り分けてやろうかと思っていたら、上のことに気づきました。
サーバのフィルターとメーラの「振り分け」機能では、僕の環境だとフィルター
のほうが識別力が強いのですね。

> ただ、ここで使っているrbl.jpというのは、その他の方法で成果物を利用させて
> もらうことにより、フィルタリング効率を向上させられそうな気がします。

　というわけで、これは辛いっす。あんなの読む気力ありっこないです。

としきさん、金野さん

　「おまかせフィルター」導入から１週間程度になります。よくもなく悪くもな
く、かな。悪くないので導入成功だと思っています。１日９０通の大台に乗って
いる感じ。レスを書き書き、サーバでのメール削除と繰り返しております。やれ
やれ。抜本的解決策は、とりあえず延期。こういうのも悪くないや、と。

柳澤さん

　わざわざ作者みずからお越しいただきありがとうございます。また、詳細な説
明ありがとうございます。感謝に耐えません。正直いって、こういう展開になる
ならもっとちゃんと調べておけばよかった、と思っております。
　ただ環境設定その他で、お手をわずらわせてしまうことになると思うのです。
できたら導入して使い物になるようにし、ゆくゆくはスクリプトも研究させても
らいたいな、と思っているのですが、お時間はおありでしょうか。まず、これを
お教えいただけますでしょうか。

　ここの人々は Windows 派です。また、主に元 Nifty の FGALDC というところ
の出身者が多く、話題の中心はやはりＶｚエディタということになります。イン
ターネットの時代ですので、話題はもっとずっと広くはなってはいるのですが、
それでも SJIS だけを扱う 16 ビットのエディタが共通関心であるとすると、こ
この人々の知識・レベルはかなり時代の流れからずれたものだとは言えると思い
ます。もっともネットワーク、アセンブラ等の専門家（有段者？）もおりますの
で、そうそう捨てたものでもないと思うのですが。（というか、脱いでもすごい
です−−ふ、古い。）

　ですが、えーと、僕はそのような関心を共有しつつ、単なる掲示板ユーザであ
り、ゴミ捲き係を担当していてレベルはもっとも低い者の一人です。perl  への
興味は強いほうです。 できたら、check_uri.pl のことで色々とお手伝いいただ
きたいのですが…。よいとなったら、次回、質問をあげさせていただきたいと思
っているのですが…。m(__)m

柳澤さん、こんにちは。

> 件のフィルター(check_uri.pl)の開発者です。
> Googleで検索してこの記事を見付けました。

わざわざお越しくださり、ありがとうございます。

> DNSの使用方法は、下記のRBL.JPプロジェクトのページに書いてある通りです。
> http://www.hart.co.jp/spam/howtocheck.html

これはいいですね。勉強になります。柳澤さんのサイトも拝見しました。ｃや
perlのCGIのtipsなど参考にさせて頂きます。

＃文太さん、ダブリ投稿記事に書かせてもらいました。

金野さん

> ＃文太さん、ダブリ投稿記事に書かせてもらいました。

　ありがとうございます。削除キーを入れてないとやっぱり消せませんね。
　動揺した？（ぉ）

ども、柳澤さん、こんにちは。

> check_uri.plのやっていることはメールの中からURLを探して来て、
> そのURLが迷惑メールに良く出てくるサイトの場合にはヘッダーに印を
> つけるということをしています。そして、そのやり方はDNSを利用しています。

あ〜、DNSですか。なるほど。
そうすると、ちょっと違った切り口というか、自分でも利用させてもらえそうな
方法が思いつきます。
AL-MAILとかはどうかわからないのですが、私の使っているメーラーで考えると。
ん、電信八号ならいけそうだな。

まず、メールボックスをナメて、例えば本文からurlを取り出してリストを作る。
そのリストから、nslookupを使った1行1urlのバッチファイルを作る。
全てのnslookupの結果はリダイレクションで同一のファイルに出力する。
これはスパムurlのリストになっているわけだから、今度はこのリストを見ながら
メールボックス内のメールを改竄する。
具体的には、該当メールのタイトルの前に「!!!!SPAM!!!!」などという文字列を
追加してみるとか。
そうしたら、もう一度メールボックスを読み直し。これをしないと、変更を加え
たタイトルが反映しないから。
そして、今度はタイトル順でメールをソート。すると、スパムなメールが一塊と
なるので、削除も容易。

この手順だと、面倒だけど、自分の持ってる技術だけでRBLを利用できそう。
問題点は、RBLのRが意味するとおり、メールの受信時はリストにあったけど現在
はリストに載っていないものが存在する可能性があって。
そういう事を考えると、素直にcheck_uri.plを利用した方がよっぽど楽ですね。

いやぁ、参考になります。
解説、どうもありがとうございました。

　柳澤さん、こんばんは。
　私はＶＺの最後の敗残兵の一人です。ＶＺのマクロに苦労している
ので、ＰＥＲＬどころではありませんが、わざわざおいでいただきま
してありがとうございます。ＰＥＲＬ使うんだったら、メールの処理
も簡単にできそうなもんだけど、と思って検索しているうちに、柳澤
さんのサイトを発見しました。話がはずめば（はずまなくても）うれ
しいです。お礼まで申し述べます。

でがらしさん

> 　私はＶＺの最後の敗残兵の一人です。

　あの〜、 僕は敗残しているつもりはないのですが。 一緒にしないで
ください（笑）。「私は敗残兵です」なら構いませんが。

　柳澤さん、気にしないでください。変な人たちなのです（あれ？）

　大丈夫。一緒にしてません。あたしゃ、本隊がジャングルの中を
進んでいくのを遠くに見ながら、なんとか後からついていこうと
しているんですが、だいぶん、引き離されました。うまくたどりつ
けるかどうか、それともここでジャングルに取り残されるか。でも
周りを見るとそんなにひどい場所でもないんですがね。ひょっとす
ると近くには、他の敗残兵もいるのかも。

でがらしさん（深夜に）

> 周りを見るとそんなにひどい場所でもないんですがね。

　マシンさえ調達できて環境がうまく作れれば、そんなにひどくないですよ、間
違いなく。だって、でがらしさんだって、Ｖｚのパワーユーザーですよ。Windows
環境ではやりにくいテキスト処理はいっぱいあると強く思う。ファイル管理にな
ると、やっぱ多少苦労しますけどね。
　敗残兵でなくお仲間が生き残っているといいですね。何にも負けてないって。

ここは硫黄島ですか？(笑）

でも、テキはいよいよビスタという最終兵器でDOSの生き残りを殲滅しようとしている
みたいですね。こうなったら竪穴(ポケット)の中に活路を見出すのだ！！

> ここは硫黄島ですか？(笑）

　やっぱりそんな風に自動化された想像力は作動してしまいますね。
　クリント・イーストウッドの２つの方だけ、はやく見たい。日本のも興味がな
くはないですが。

> でも、テキはいよいよビスタという最終兵器でDOSの生き残りを殲滅しようとしている
> みたいですね。こうなったら竪穴(ポケット)の中に活路を見出すのだ！！

　それだけでは、本業に使っている僕は困ります。vz.com  が動く環境は、やっ
ぱりシリアス・ビジネスです。だから、テキじゃないですよ。そもそもＭＳの上
で１５年くらい前に極東の島で動き出したプロジョエクトなのですから。エミュ
でいいじゃないですか、と思っています。よかった、Ｗ９８ｓｅ、Ｗｍｅとかマ
スターディスク買っておいて、とか。ぼくにとってはｍｅな環境が最高だった。
それとも販売終了になった  Vz Goodies5 とかで、LINUX でＶｚしますか？　こ
れなら emacs にする、僕は。マクロ要らない。

> 　敗残兵でなくお仲間が生き残っているといいですね。何にも負けてないって。

最近の勢いに全くついていくことができず傍観してました。
私も Vz にお世話になる毎日を送ってます。

仕事柄、窓なアプリを使う事が多く自然と窓アプリを自動化するためのマクロ書きなどに
追われることが多く、テキスト処理から遠ざかってしまいました。

でも、文章を書くときはやっぱり Vz がいいな、とつくづく思います。
Vz マクロももう少し勉強しなければと思いつつ時間だけが流れていきます。

研究熱心な文太さんやでがらしさんはすごいなと思います。

私も敗残兵のつもりはありませんよ。＞でがらしさん

＃存在証明のために。

Estさん、お元気そうで何よりです。

　古すぎて忘却のかなたが、とっくに解決済みかと思いますが、fl.25 で、ファ
イラ右窓・左窓の判別ができます。

> 　クリント・イーストウッドの２つの方だけ、はやく見たい。日本のも興味がな
> くはないですが。

私はこの手の映画はあまり興味ないですねぇ。特に邦画はつまらないし。

> 　それだけでは、本業に使っている僕は困ります。vz.com  が動く環境は、やっ
> ぱりシリアス・ビジネスです。だから、テキじゃないですよ。そもそもＭＳの上
> で１５年くらい前に極東の島で動き出したプロジョエクトなのですから。

う〜ん、そもそも、トロンが潰されなかったら、このレスもトロンパソコンで
書いていたかもしれないと思うと、忸怩たる思いが。
でもそうするとVzも生まれてなかったわけだし。(^^;

15年前というのは、DOS/V？　Vz？ プロジェクトならやっぱりDOS/Vか。そして、
この技術も潰されると。歴史は繰り返すか。

> それとも販売終了になった  Vz Goodies5 とかで、LINUX でＶｚしますか？　こ
> れなら emacs にする、僕は。マクロ要らない。

これはありえないでしょう。ゼロから今ほどの快適な環境を構築するのは
今となっては考えるのもおぞましいと思うし。

　ＥＳＴさん、こんばんは。兵隊にもいろいろな種類があるようですが、
あたしなんか、ＶＺマクロはまだちんぷんで、寄る年波を考えると、ど
うしても敗残兵でしょう。横着しようと、便利なものがないか目をこら
していますが、マクロの進歩は遅々たるものです。なんとかの将、兵を
語らず、なんちゃって。

　まだまだ元気な皆さんの姿、頼もしいです。ｘｙｚｚｙへの尖兵がほ
しいところかな？

文太さん、

> 　古すぎて忘却のかなたが、とっくに解決済みかと思いますが、fl.25 で、ファ
> イラ右窓・左窓の判別ができます。

　ありがとうございます。しかし、記憶が定かではありません。ごめんなさい。
　でも、ファイラーでやりたいことがあるのは確かです。ほそぼそとやっていきます。

　

でがらしさん、

　マクロを使っているだけで、Vzerを名乗る資格があると思っています。(図々しい？)
　窓からパソコンを使い始めた人にとってはマクロを使う事すら敷居が高い
  のではないでしょうか？

　殆ど進歩していない私にとって、私以外にもマクロに挑戦されている人が
  いるというのは心強いです。

　挑戦なんていうほどのものでもないですけど、まあ、ぽちぽちと。
後、１０年くらいでほんのちょっとしたマクロが書ければいいなと
夢想しています。VZを使い始めてから１０年目くらいでしょうか。
たいていは出来合いのマクロで十分なんですけどね。まだまだ新し
いマクロが出てきそうな機運、とってもうれしいですね。

> エネループの話題はあまり聞かないが、利用者が少ないのかなぁ。

じわじわと増えてはいるようですが。
でも、瞬発力というか、大電流を取り出す用途にはオキシライドを使う、という
人も多いようです。

ちなみに、エネループという固有名詞は使っていないのですが、というか、当時
はその名称を知らなくて書けなかったというのもあるのですが、私は以前、自分
の掲示板でこの電池にちらっと触れたことがあります。
今年の１月と６月頃ですね。あまり大したことは書いてありませんが。

> 　私もエネループを使ってます。モバギとデジカメで。

モバギにも合うという事ですね。今までの充電池と違ってほんとに電池感覚で
気軽に使えるのがいいですよね。(^_^)

> 　家電量販店でのエネループの展示具合を見ると、じわじわと浸透していって
>   いるのではないかと感じていたのですが、どうなんでしょうねえ。

実は私も今回の8本セットは2回目で、4本セットの在庫が無かったのでしかたなく
8本にしたという。(^^;　それだけ売れているんでしょうね。たしか最初は4本+
充電器セットだったと思います。

> でも、瞬発力というか、大電流を取り出す用途にはオキシライドを使う、という
> 人も多いようです。

オキシライドもデジカメでは威力を発揮してましたが、持ちが良くても一回きり
ですからねぇ。エネループを使ってみてその良さを実感できたので、これからは
電池を買わずに済みそうです。（単三だけね）

> の掲示板でこの電池にちらっと触れたことがあります。
> 今年の１月と６月頃ですね。あまり大したことは書いてありませんが。

私もチラッと見てましたが、まだ導入前かなぁと思ってました。(^^;

　Yes, "Lonely Heart" のくるくる髪の女の子の奴ですよね。僕もこれに注目し
てました。ポイントがたまって、すでにあるのがへたったら買います。なくなる
なよな。  １年弱くらい前に、必要がないのでしょうがなく、代わりにツタヤに
Yes を求めに行きました。あの頃、スピーカーを作ってました。としきさんが来
たとき頃かな。できたスピーカーの音はいまいちで、結局 Diatone。

> 私もチラッと見てましたが、まだ導入前かなぁと思ってました。(^^;

あ、導入という事であれば、私はまだ導入していません。
既存のニッケル水素がまだ十分使えるもので。
これまでに、2000〜2500クラスのニッケル水素を１２本、購入しました。
なぜか、１本紛失。奇数本だと使い勝手が悪いので、１本を目覚まし時計で使用。
自己放電が多いので短期間で電池切れになるかと思いきや、結構長く使えてます。
かれこれ１１ヶ月くらいかな。
残りはデジカメとポケ３で使っているだけなので、そんなに使用形態や充電回数
に差があるとも思えないのですが、なぜか１本だけ、えらく容量が少なくなった
ものがあるので、近日中に、こちらを目覚まし時計に入れます。ちなみにこれは、
三菱製の2000mAhのものです。
あと、容量がなくなったということで廃棄処分になった1600mAhのサンヨー製のも
のを２本、拾ってきたのですが、どうやらこれ、メモリー効果で容量が減少して
いただけのようで、入手当初は2000mAhの４分の１くらいの時間しか使えなかった
ものが、２〜３回フル放電・フル充電を繰り返した結果、今では2000mAhの半分以
上の時間、使えるようになりました。体感では、1300〜1400mAhぐらいかな。

当面、これらの電池を使っていきますので、エネループの導入予定はありません。

> これまでに、2000〜2500クラスのニッケル水素を１２本、購入しました。

結構な数ですね。充電器も複数種類あるんですよね。

> 自己放電が多いので短期間で電池切れになるかと思いきや、結構長く使えてます。
> かれこれ１１ヶ月くらいかな。

意外と長期間持つものですね。最近のは自己放電も少なくなっているんですかね。

> に差があるとも思えないのですが、なぜか１本だけ、えらく容量が少なくなった
> ものがあるので、近日中に、こちらを目覚まし時計に入れます。ちなみにこれは、
> 三菱製の2000mAhのものです。

品質のばらつきとか当たりはずれなどもあるんでしょうね。そういえば、W03の
バッテリーも最近へたってきたような気がします。まだ9ヶ月しか経ってないので、
早すぎますねぇ。メモリ効果も無いはずなんですがねぇ。うっかりすると電話も
使えなくなるので困ったものです。

> 当面、これらの電池を使っていきますので、エネループの導入予定はありません。

11本もあれば必要充分ですものね。(^^;

> Yes を求めに行きました。あの頃、スピーカーを作ってました。としきさんが来
> たとき頃かな。できたスピーカーの音はいまいちで、結局 Diatone。

お、自作派だったんですね。(^_^)　バスレフかな？　昔FGALDCでそんな話題が
有りましたね。

＃その勇姿をあざらしにアップしませんか。(^^;

金野さん

> お、自作派だったんですね。(^_^)　バスレフかな？　昔FGALDCでそんな話題が
> 有りましたね。

　あれ？　金野さんもそっちお好きなんですか？　オーディオという意味ですが。

　僕は「自作派」といえるほどはこってません。２つ作ったっけ？　また何かあ
ったら作るかもしれませんが、やっぱ、大きくてバブルな時期なものには叶わな
いと経験してしまって。空間がなくて１０年くらいＢ＆Ｗの小さめのものをメイ
ンにしてきましたが（Ｂ＆Ｗとしては最低ラインですが、でも１０万クラス−−
僕には十分だった）、遊び心で中古の（潰れてしまった）Diatone を３万くらい
で買ったら（定価２０万クラス）、もう、これがじぇんじぇんいいので、Ｂ＆Ｗ
は目出度く力が十分発揮できないくらい狭い僕の書斎に来てくれました。スピー
カーはでかくなければ駄目と知りました。聴くものにもよるのでしょうが。僕は
今ジャズ。今時の小さくて高価なＳＰも（ほとんど買う予定も予算もなく）けっ
こう試聴しましたが、人工的と聞こえて、僕の趣味ではないなと思いました。

　例のＳＰ（そうバスレフです）は、はい、Yes でエージンング・試聴しまくり
ました。 それで、エネループと Yes とバスレフと繋がってしまっているわけで
す。でも、物置に格納されてしまった。あれだって、材料費だけで２万近くかか
ったのに…。ま、お勉強代かな。
　作ってる最中は、やっぱり、ものすごく楽しいですよ。あとから眺めても、そ
れなりに。でも、真面目に聴き始めると（とりわけジャズは）、話にならない。
Fostex の１２ｃｍだったかな、ユニット。所詮、無理。

> ＃その勇姿をあざらしにアップしませんか。(^^;

　いつか、ですね。持ってくるのが大変なんです。
　長岡教に再入信してすげえの作ったら（Diatoneを越えたら）、自慢します。

> 　あれ？　金野さんもそっちお好きなんですか？　オーディオという意味ですが。

いやあ、今は全然ですね。私は耳も良くないし。
中学生の頃兄貴が合板でバスレフを作ったんですが、いまいちだったような。(^^;

> 　僕は「自作派」といえるほどはこってません。２つ作ったっけ？　また何かあ
> ったら作るかもしれませんが

2つも作れば立派なものですね。スピーカーの話かな？

> 　例のＳＰ（そうバスレフです）は、はい、Yes でエージンング・試聴しまくり
> ました。 それで、エネループと Yes とバスレフと繋がってしまっているわけで
> す。でも、物置に格納されてしまった。あれだって、材料費だけで２万近くかか

イエスですか？私は全然分かってないので。

> Fostex の１２ｃｍだったかな、ユニット。所詮、無理。

昔フォスターというスピーカユニットのメーカーが有りましたっけ。
12cmは小さめですね。ボックスも小さ目という事ですか。

> 　いつか、ですね。持ってくるのが大変なんです。
> 　長岡教に再入信してすげえの作ったら（Diatoneを越えたら）、自慢します。

あ、いや、しまってあるものを持ち出してまでとは。でもダイヤトーンを超えるのは
大変な気がします。(^^;

金野さん

> 2つも作れば立派なものですね。スピーカーの話かな？

　です。

> イエスですか？私は全然分かってないので。

　あ、そう？　あのＣＭはインパクトあったと思うけど。
　あのクルクルがシンセでエレクリックでディープな矢を胸に…？？？

> 昔フォスターというスピーカユニットのメーカーが有りましたっけ。
> 12cmは小さめですね。ボックスも小さ目という事ですか。

　フォスターはその前身だったと思います。昭島あたりに工場をもっているその
後が、たぶん、フォステクスですね。流行らない趣味なので、大変そうです。

> あ、いや、しまってあるものを持ち出してまでとは。でもダイヤトーンを超えるのは
> 大変な気がします。(^^;

　はい、あれを越えるには材料費１０万はみないと…。それより情熱が必要。
　５年はやらないでしょう。

> 　フォスターはその前身だったと思います。昭島あたりに工場をもっているその
> 後が、たぶん、フォステクスですね。流行らない趣味なので、大変そうです。

まだ存続していたとは驚きですね。ダイヤトーンもとうに無くなったのに。
組み込み用の需要があるとしても、単体のユニットで販売しているという事は
その方面はまだ需要があるんですねぇ。VZみたいに。(^^;

> 　うちの自作のバスレフはコーラルの20cmを使いました。

懐かしい！！ コーラルって有りましたねぇ。白いウーファーの中心にラッパ状の
コーンが付いてて低音と高音の両方を狙った独特のスタイルのがありましたよね。

> 　で，あんまりひどかったので，結局パイオニアのS955-IIIを買いましたね。

う、う〜む、やっぱり？ そういえば兄貴のもコーラルの20cmだったかも。
もちろんバスレフだったんですが、いまいちだったような気がしますねぇ。(^^;
あの頃は田舎だったので、ラジオの製作とか読んで、通販で買ったのでした。

めざらさん、金野さん

　うーんと長くなりそうなので、単純に。
　求め続ければ、お金をかけなくても、それなりの方法はあるでしょう。耳を鍛
えるのも、ある程度は同じ（貴族的ではありますが、質のいいものを経験しない
と質の違いが分かるようにならないとは思うけど）。でもＶｚと同じで、追求自
体が楽しくないと駄目ですよね。２０万クラスの市販品を越えるには、それでも
１０万ぐらいの材料費は必要でしょうね。主観的な要素を抜いても。中古がいい
です（条件ついちゃうけど）。

　コーラルとパイオニアのあれでは、セスナとジャンボで、コーラルがちょっと
可哀想。アンプによりけりですが、コンセントの極性って大きいですよ。あと、
購入時期が分かりませんが、エッジがそろそろへたってません？　それ越えるに
は５０万クラスのヤマハになりますよ。僕は得意な音ではないですが。ちょっと
色々調教したら、その後５０万出すことになっても、５０万ぶん聴けるような気
がしました。＞めざらさん。

　『ラジオの製作』。ああ懐かしい。

　とはいえ、やっぱり、好きな音より、好きな音楽ですよね。モノの語学用カセ
ットでビートルズ聴いてたとき幸せだったなぁ。

> 購入時期が分かりませんが、エッジがそろそろへたってません？

ということは、古い中古のスピーカーは音がへたっているという事ですか。
もちろん私には違いがわからないですが。

> 　『ラジオの製作』。ああ懐かしい。

文太さんって文系な人かと思ってましたが、実はかなりの自作派なのでは。(^^;
そういえばレゴだか電子工作だか話題にしていたような。

> 　とはいえ、やっぱり、好きな音より、好きな音楽ですよね。モノの語学用カセ
> ットでビートルズ聴いてたとき幸せだったなぁ。

同感です。私も初めて買ったのがモノラルのミニカセットだったんですよね。

金野さん

> ということは、古い中古のスピーカーは音がへたっているという事ですか。
> もちろん私には違いがわからないですが。

　ぜったい違いは分かりますけど。スピーカーの前で首を振ってみて下さい。違
うでしょ？
　はい。へたって駄目になるレベルを見きわめるには、主観も入るので難しいと
ころだとは思いますが。オーディオは最後は音であり、鼓膜であり、空気の振動
ですから、へたります。ただ僕が想定していたのは、ウーハーのウレタンエッジ
です。これは１０年ちょいで必ずボロボロになり、主観とかと関係なく、絶対的
に駄目になってしまいます。
　ただ補修ができます。気になることがあるなら、「スピーカー　エッジ　ウレ
タン　補修」ぐらいのキーワードでググってみてください。

　文系ですが、アマチュア無線技師でーす。木工が実用を兼ね備えていて好き。

> 　ぜったい違いは分かりますけど。スピーカーの前で首を振ってみて下さい。違
> うでしょ？

う、う〜ん、今は首が回らないんですよね、いわゆる○欠病で。(^^;

> ですから、へたります。ただ僕が想定していたのは、ウーハーのウレタンエッジ
> です。これは１０年ちょいで必ずボロボロになり、主観とかと関係なく、絶対的
> に駄目になってしまいます。

確かにウレタンなどの古いプラスチック物は劣化しますね。

> 　ただ補修ができます。気になることがあるなら、「スピーカー　エッジ　ウレ
> タン　補修」ぐらいのキーワードでググってみてください。

う〜ん、そのキーワードでぐぐっても2chとかが多くて補修の話まではなかなか
たどり着けないですねえ。

> 　文系ですが、アマチュア無線技師でーす。木工が実用を兼ね備えていて好き。

う〜む、文系とは思えなくなってきました。(^^;

話がどんどんずれていくような気がするので、ちょっとだけ戻す？と、
今我が家で一番音がいいのはバイオなんですね。別に音が良いから選んだわけでは
なく、TVが見れるからというだけだった気がしますが、(^^;　10cmほどのウーハー
とツイーターのステレオスピーカーボックスが付いてるんですね。結構重いし。

置く場所が無いので、液晶ディスプレイの後ろに置いてますが、大音量でマイケルや
ディスコミュージックなど色々聴いてますよん。(^_^)
＃何処が戻ってるんだ？

> う〜ん、そのキーワードでぐぐっても2chとかが多くて補修の話まではなかなか
> たどり着けないですねえ。

　スピーカー　ウレタン　修理
　　　　　　　　　　　　補修
でどうぞ。

> 置く場所が無いので、液晶ディスプレイの後ろに置いてますが、大音量でマイケルや
> ディスコミュージックなど色々聴いてますよん。(^_^)

　スリラーとダンシング・クィーン？　あるいはビージーズ？
　音は鼓膜に届く空気の振動ですから、 置き方も大きいのですよねぇ〜。 ただ
「いい音」にこだわるとすると、最新テクノロジーは違う方向に向かってますの
で、不向きなんですよ。

　昨年の１１月、享年５６才だそうです。合掌。み、短すぎる。
　Ｖｚが越えられなかったファイラのＦＤ。使おうかな、と思ってます。
　ＭＩＥＬが便利になったばかりなのに。
　unix-like-toolsの新出とは別人です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/FD_(%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88)

自己レス。

> なぜか、１本紛失。奇数本だと使い勝手が悪いので、１本を目覚まし時計で使用。
> 自己放電が多いので短期間で電池切れになるかと思いきや、結構長く使えてます。
> かれこれ１１ヶ月くらいかな。

２〜３日前、やっと電池切れ。
マンガン電池でも２〜３年使えるわけですから、それに比べれば、やはり自己放
電が大きいのでしょう。
早速、容量のなくなった電池をフル充電して放り込んでみましたが、さて、どの
くらいもつものやら。

一応報告。

> 早速、容量のなくなった電池をフル充電して放り込んでみましたが、さて、どの
> くらいもつものやら。

３日と持たないことが判明。
念のため、２回試してみたのですが、同じ結果。
こりゃ、廃棄処分だな。

としきさん、今年もよろしくお願いします。

う〜ん、充電池が寿命になるとそんななんですか。内部抵抗の差も結構あるようだし、
やっぱりエネループは充電池の革命かもしれませんね。

ところで、今年は暖冬という事もあり、ファンヒーターは出さず、石油ストーブだけで
やっています。お湯を沸かせるのでエネルギー効率が良いかと思ってます。

その点火用の単2電池が3シーズン持ったので結構長持ちするなぁと思っていたのですが、
今回はさすがに点火できなくなりました。ところが外して電圧を測るとまだ有る様なん
ですね。それで、もう一度取り付けて、少し電池をぐるぐる回転させてみた所、点火
する様になりました。

う〜ん、接点が錆びていたんですね。付けっぱなしだったからなぁ。(^^;
これでこの冬は持ちそうです。(^_^)

という話じゃなくて、電池は意外と長期間もつなぁ、というのと、接点の手入れは
大事だと言う話でした。

思いっきり本題に帰ってしまうのですが。
うちの弟がエネループを２本、買ってきました。
Wiiとかいうゲームマシンのコントローラーに使うそうです。
アルカリだと電池の消耗が激しいらしいので。
あと数日は今使っているアルカリが持ちそうなので、それが切れてから入れ替え
るとか。

> こりゃ、廃棄処分だな。

念のため、今使っている充電器ではなく、エネループの充電器でこの電池を充電
して、それでもだめであることを確認してから廃棄することにしました。

> 念のため、今使っている充電器ではなく、エネループの充電器でこの電池を充電
> して、それでもだめであることを確認してから廃棄することにしました。

げげ、充電器が壊れたり火を噴いたりしないでしょうね。(^^;

＃それにしても、着実に広まっているみたいですね。

　（勝手なのですが）スレッドを立て直します。m(__)m >all

　１　「文太さぁ、あれはマクロバッファをテスト対象にしてるからじゃない？
君のやりたことからすると、とりあえず、少なくとも今のところは、それ、飛ば
なくてもいいハードルだと思うよ」。はい。

　２　元にもどって、以下でテスト。＃Ｆ窓で「んんんん b」とやっても問題あ
りません。

　３　少し休んでから、異セグ str_len に進みます。m(__)m
　　　cの保存は嫌だ！

　４　「何やってんだか？」かもしれませんが、実は、今日、ほとんど初めて、
僕は、個人的に、自分の着実なる進歩を実感してしまいました。
　どうでもいいね、あは。それでも感謝の気持ちは忘れておりません。（いくら
なんでも、そんなにすぐ忘れるものかよ、そもそも。あは２）☆＼(^^;)


=== Macro Tmp by Bunta ===;
異セグコピー基本（パクリじゃない！）
* Macro
50 ^^ "mactest"

	x=$9FBF,	;dummy buf seg （要1kbuf.com）
	(ks&1)? >B

	#F &Cr
;===受け渡しは５つ、ax,si,bx,di,cx(c)
;----- writing
		;--source
ax=gz,		;ds
si=ps, &Sn(ps) c=cx=r+1,
		;--destination
bx=x,		;es
di=0,

&00 .

:B
;----- reading
		;--source
ax=x, si=0, cx=c,
		;--destination
bx=gz, di=ps,

&00
&m("%s",ps)

00:	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")

*

;----- ax (==ds), si, bx (==es), di, cx (length) 受け渡しは５つ
;ds:si -> es:di, cx (bytes to be copied)
push ax
pop ds
push bx
pop es
rep movsb
ret

　（長文で失礼します）

　以下（マクロ・アサムコード１）を試していただくなり、読んでいただくなり
して、直し方をお教えいただきたいのです。無気味な数字を返してきます。不思
議なことに、いつも 60？？？　うまくいっていたように見えたことも…？？？

　名前を変えました。str_len2 です。ヌル２つ発見と str_len の２つ目をかけ
た。いずれにせよ、異セグでヌル２つを検索する、というものです。用途はさす
がに通じているかと思いますが、ヒストリーバッファ終端の発見です。複数の格
納文字列の合計長の計算という意味を持ちます。

　バッファは最初に初期化します（マクロ２）。ヌルだらけ。ここにヒストコピ
ーを繰り返すのですが、すでに２つの文字列が格納されている場合、２つの文字
列の向こうにあるヌル２つを発見し、そこまでの文字列長を取得したうえで、こ
の２つの文字列を新規文字列ぶん後方にずらします。この過程で、文字列長回ぶ
んのコピーが必要になる、というわけです。
　バッファサイズとの比較とは別に、ヌル２つの検索は、ヒストコピーでは常に
なされなければならない測定の一部なのです。（この仕様だと）

　（マクロ３） は、先日のものに str_len ルーチンが加えられたものですが、
そこは今は関係ありません。実地に試したい方のために用意しました。まだヒス
トリー機能はありませんが、 これで 1kbuf のバッファに１つは文字列が転送で
きます（もちろん書き出しもできます）。また 1kbuf.com by としきは、実行フ
ァイルをあざらしに上げます。

　（必要があれば） これで、 僕とまったく同じ環境で実験ができるはずです。
（たぶん、必要ないだろうけど）


　異セグだと駄目なのか？　というより、どっかでものすごいタコをやってるだ
けのような気がするのですが、ちょっと長時間の実験でめげまして、救いの手を
求めることにしてしまった次第です。 どうか宜しくお願いいたします。m(__)m 
　一晩あけたら何か思いつくかと思ったけど、駄目だった。ああ。
　ほとんど金野さんが書いたままで、マクロバッファでの実験では何ら問題なか
ったのになぁ？？？


=== Macro Tmp by Bunta ===;
str_len2 test
* Macro
50 ^^ "mactest"

	x=$9FBF,		;base buf seg 
	y=1024,			;buf max length

	dx=x, ax=y,

	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")
	(ax==y)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
	&m("%d",si)

*

str_len2（ヌル２つまでの距離を測定）
; dx = dbuf segment
; ax = バッファサイズ
; si = （出力）文字列長

START:
	push dx			;セグメント設定※ ここがいけない？？？
	pop ds			;同※
        xor bx,bx		;初期化（ワード）
        xor si,si		;初期化（カウンタ）
NEXT:
        cmp word ptr [si],bx	;ワードで比較 (ds..0==0)? <--macro語
        je  FIN			;一致で終了
        inc si			;１バイトずつずらす
        dec ax			;限界値をデクリメント
        jnc NEXT		;限界値に達したら終了。そうでなければNEXT
FIN:
        ret

------------------------------------------------------

=== binitial.def by Bunta ===;buffer initialization
* Macro
50 ^^ "binitial"

	x=$9FBF,	;dummy buf seg （要1kbuf.com）
	y=1024,		;buf max length

	cx=y, bx=x,
	&i("$(53,1F,33,FF,32,C0,3B,CF,74,05,88,05,47,EB,F7,C3)")
	&m("dummy buffer initialized") .

*
	push 	bx		;segment受け渡し
	pop	ds		;同
	xor	di,di		;di-,
	xor	al,al		;al-,
ABC:	
	cmp	cx,di		;(cx==0)?
	je	FIN
	mov	[di],al		;
	inc	di
	jmp	ABC

FIN:
	ret

------------------------------------------------------

=== Macro Tmp by Bunta ===;
;異セグコピー基本２（str_lenが付いたので書き出しの変数依存はない）
;dump -mx9fbf -s16
* Macro
50 ^^ "mactest"

	x=$9FBF,	;dummy buf seg （要1kbuf.com）
	y=1024,		;buf max length

	(ks&1)? >B

	#F &Cr (r<0)?.

;===受け渡しは５つ、ax,si,bx,di,cx
;----- writing
	;--source
	ax=gz,		;ds
	si=ps, &Sn(ps) cx=r+1,
	;--destination
	bx=x,		;es
	di=0,
	&00 &m("writing finished: %s",ps).


:B
;----- check the buf & get str_length (1)
	bx=x, dx=y,
	&i("$(53,1F,32,DB,33,F6,8A,04,38,D8,74,04,46,4A,73,F6,C3)")
	(si==0)	? {&m("Empty.  Cannot write out").}
		? {cx=si+1,}		;--

;----- reading (temporarily onto PS)
	;--source
	ax=x, si=0,			;--
	;--destination
	bx=gz, di=ps,
	&00				;(2)
	&m("%s",ps)

0:	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(2)

*


(source 1; str_len)
;------------------------------
;search 0 in ds:si (<-- ds==bx)
;--> bx (dbuf seg), dx (max)
;<-- si (counter)
START:
	push	bx		;ds
	pop	ds
        xor	bl,bl		;0
        xor	si,si		;counter
ABC:    mov     al,[si]
        cmp     al,bl
        je      XYZ
        inc     si
        dec	dx
        jnc     ABC
XYZ:	ret


(source 2; str_cpy)
;----- ax (==ds), si, bx (==es), di, cx (length) 受け渡しは５つ
;ただしこれは素直に（Ｖｚ仕様のまま）cldなので、上書きのみ。histは無理。
;histはstdでお尻から動かすこと。
;ds:si -> es:di, cx (bytes to be copied)
	push ax
	pop ds
	push bx
	pop es
	rep movsb
	ret

　（大したことではないのですが）ヌル２つの発見に失敗して（バッファサイズ
限界に到達して）マシン語ルーチンから返ってきたことの判定、というつもりの
覚え書きだったのですが、間違ってました。(^^;

(ax==y)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
↓
(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}

　また、としきさんの 1kbuf.com  は、としきさん掲示板の #870 にあります。
（必要ならば？？？）そのソースから各自、アセンブルしてください。m(__)m
　あざらしが休業中、僕が上げるのは失礼だろう、などなどに思い至りました。
m(__)m

　何だかお騒がせだけしています。すいません、ぐすん。

　何も変わっていません。変わったのは、マシンの状態だけです。たぶん。
　でも言い訳ですが、ＰＣの再起動だって昨晩も今朝もさんざんやったのです。
　どうみても前のままで動くはずです。下も名前を付けてコメントを直しただけ。
　str_len2, 完成です（小さい声）。虚しく時間が過ぎたなぁ…。

=== str_len2.def by Bunta ===;
* Macro
50 ^^ "str_len2"

	x=$9FBF,		;base buf seg 
	y=1024,			;buf max length

	dx=x, ax=y,

	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")
	(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
	&m("%d",si)

*

str_len2（ヌル２つまでの距離を測定）
; dx = dbuf segment
; ax = バッファサイズ
; si = （出力）文字列長

START:
	push dx			;セグメント設定
	pop ds			;同
        xor bx,bx		;初期化（ワード）
        xor si,si		;初期化（カウンタ）
NEXT:
        cmp word ptr [si],bx	;ワードで比較 (ds..0==0)? <--macro語
        je  FIN			;一致で終了
        inc si			;１バイトずつずらす
        dec ax			;限界値カウンタをデクリメント
        jnc NEXT		;限界値が０に達したら終了。そうでなければNEXT
FIN:
        ret

------------------------------------------------------

しつこくて申し訳ないのですが。

> 　また、としきさんの 1kbuf.com  は、としきさん掲示板の #870 にあります。
> （必要ならば？？？）そのソースから各自、アセンブルしてください。m(__)m

delmemではいけないのですか？

としきさん

> delmemではいけないのですか？

　うーん、難しいですね。 いけなくないでしょう。でも、delmem はどうなって
いるのか研究・実験しなくてはいけません。MCB が動いてますし。1kbuf は、仕
様がはっきりしています。 「常駐解除できないかわりに、zmap でも名前が消え
てもいいなら 1024bytes まるまる使える」。 すいません、新たな道具に期待し
ておりますし（冗談）、それよりバグとかなんとかより、今は実験段階だし、取
れるバッファの量で、1kbuf を贔屓にさせていただいております。delmem  は、
どこまで使っていいか分からないから安全に倒して損をするということです。今
のところの話ですが。
　モバでは delmem になります。ソースが読めて MS-DOS メモリー管理の仕組み
が理解できるまでは、したがって、不幸なことに、取れるバッファの量が減りま
す。m(__)m

文太さん

もう完成したのかもしれませんが、このマクロ、使い方がよく判らないので
まだ試してません。1ｋbuf.com を常駐させてから、マクロ2を実行させ、
それからマクロ1を実行するのでしょうか。

金野さん

　どうぞ、どうぞ試してください。m(__)m
　手順はこうです。

　（１）Ｖｚは常駐外す。
　（２）1kbuf.com起動。Ｖｚ起動。
　（３）念のため、dump -mx9fbf -s16でメモリ状態の確認（-s32, -s64でも面白い）。
　（４）マクロ２で初期化。（ダンプでまっさらを確認）
　（５）マクロ３で書き込み。（ダンプで確認）
　（６）マクロ３シフトで読み出し。
　（７）マクロ１で長さが取得できることの確認。

　実験的要素を除くと、実質的な意味があるマクロは、（５）と（６）だけで
す。
　昨晩、ようやくヒストリー機能の骨格部分が完成しましたので、そのうちヒス
トリーつき 1024 バッファマクロに仕上げます。いつか…。取り出し方がまだ…。
ヒストリーが遡れない。

文太さん

> 　どうぞ、どうぞ試してください。m(__)m
> 　手順はこうです。

ようやく試すことが出来ました。バッチリ動きました。(^_^)

> 　（１）Ｖｚは常駐外す。
> 　（２）1kbuf.com起動。Ｖｚ起動。

1kbuf や delmem 1u なら、上位メモリに常駐するので、Vzは常駐したままでも
よさそうですね。

> 　（３）念のため、dump -mx9fbf -s16でメモリ状態の確認（-s32, -s64でも面白い）。

私は dump を持ってないので debug で確認しました。

> 　（４）マクロ２で初期化。（ダンプでまっさらを確認）

ここで気が付いたんですが、delmem で1024バイト確保するというのは、pspも
含めてなんですね。psp が全部ヌルになってビックリしました。(^^;
このままだとモバギではまずいのでは。128バイトずらすとか。

	x=$9fc7     ; $9FBF,		;base buf seg 
	y=896       ; 1024, 		;buf max length

金野さん、ありがとうございます。m(_B_)m

> ようやく試すことが出来ました。バッチリ動きました。(^_^)

　よかった。ふう。

> 1kbuf や delmem 1u なら、上位メモリに常駐するので、Vzは常駐したままでも
> よさそうですね。

　なるほど、そういうことか、とやってみました。成功！　当たり前なのでしょ
うが、言われないと分からないもので…。いやあ、これは楽だわい。ずっと、外
して 1kbuf して常駐し直して、をやってました。m(__)m
　だって窓がしょっちゅう落ちるのだもん。アセ。


　で、別件なのですが、少々気になることを発見しました。ここのところ逆アセ
with  symdebをやっていないので、まだそっち方面のバッチ連係２窓作戦は進展
がないのですが、 sw3には戻ってます。 で、先ほど、「後から1kbuf」をやって
vmapしてみると、

14BD <--    1    3888  vz 1.60Q -z                1B 21 29	(1)
15B1 1795   1    1408  command
160A <--    1    6304  kb16 JP,932,C:\WINDOWS\sy  09 2F
1795 <--    1    3856  command                    22 23 24
1887 <--    2  194352  キ 1.60Q -z				(2)
47FC        1  359440  <free>
9FBF <--    1    1024  

　とメモリが分断状態なのです。もちろん＠ＸＰです。(1) は MS-DOS 窓起動と
ともに常駐したＶｚ。(2) は、ファイルをオープンしたときに上がったＶｚと思
われます。これは、健康な状態なのでしょうか？


> 私は dump を持ってないので debug で確認しました。

　さすが。お、オプションは何ですか？(^^;

　金野さんんなら、その気になれば自分の欲しいものを探せるはずですが、僕が
使っているのは、30行バイオスのlucifer/walkerさんの 

http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se002401.html

　です。他にもいっぱいありますねぇ。

> ここで気が付いたんですが、delmem で1024バイト確保するというのは、pspも
> 含めてなんですね。psp が全部ヌルになってビックリしました。(^^;
> このままだとモバギではまずいのでは。128バイトずらすとか。
> 	x=$9fc7     ; $9FBF,		;base buf seg 
> 	y=896       ; 1024, 		;buf max length

　そうだ、そうだ。モバギ用にここの解析をしなくてはいけなかったんだ。ＦＣ
ＢとかＤＴＡとか MS-DOS 用ワークとか…。128 で常駐解除まで行けるかやって
みます。m(__)m


　ついでに（は？）、ヒストリー機能のついた新版を上げておきますね。ダンプ
しないとヒストリーしてるのが分からない、また取り出し時にヒストリーが遡れ
ないので実用性はない、の状態なのですが。でも、常駐チェックはしてくれまー
す。…本当は、もう少し整理できるはずなのだけど…。
　お暇なときにでも。
　次はメニューで出すつもりなので、いつになるやら…。

　文太くん、珍しく、こつこつやっております。blog以来のことと思われます。
　次に、いける？　という不安があるので、とりあえず、ここまで来ました、と
いう御礼とご報告。

=== Buf_Hcpy.def by Bunta ===;Dummy Buffer Histcopy
;special thanx to konno, YASAT and Toshiki. m(_B_)m
;thanx to Takahashi's Sabrina, Toshiki's 1kbuf.com and Se's delmem.com.
;ダミーバッファ用ヒストコピー。ブロックでデータ取得（まだ試行段階。テスト
;が楽）。普通起動でデータ保存（ヒストリー）、シフトで書き出し（とりあえず
;ＰＳへ）
;dump -mx9fbf -s16
;dump -mx9fbf -s32
;dump -mx9fbf -s64
;dump -mx9fbf -s300

* Macro
50 ^\ "Buf_hcpy"; dummy buffer histcopy

	?.
	w=$9fbf,		;check seg
	x=$9fc0,		;base buf seg
	y=1008,			;buf max length

	; --- check TSR
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("1kbuf, not on memory!").}

	(ks&1)? >R

	(mb)? {ps[=pr, #G ps], >a}

	pw[=pr, 
	&g("*** sending to the dummy buffer ***",30) 
	pw], (r<0) ?.

:a	&Sn(pr) a=r,		;☆SOURCE STR: pr,a
	&m("->Buf: %s",pr)


	;--- check the buffer & get the strlen2 info ---
	; --> si 0:empty;  n:len of all str in buffer
	dx=x, ax=y,
	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")
				;☆DEST STR: x,b(si)
	(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
	(si)?? >B


	;--- if strlen2+new_strlen, too long, discard the oldest str ---
:c	bx=x, (a+si+3>y)? { &i("$
	$(53,1F,32,DB,4E,8A,04,38,D8,74,0B,4E,73,F7,88,1C)$
	$(46,88,1C,4E,EB,04,46,88,1C,4E,C3)")
	>c }
	b=si,			;☆DEST STR: x,b(si)

	;===== Writing onto Buffer with history function =====
:A	&00 &01 .		;hist+
:B	&01 .			;hist- (1st time buf use, only)



	;=============== Reading from Buffer =================
:R
	;----- check the buf & get str_length (3)
	bx=x, dx=y,
	&i("$(53,1F,32,DB,33,F6,8A,04,38,D8,74,04,46,4A,73,F6,C3)")
	(si==0)	? {&m("Empty.  Cannot write out").}

	;----- reading (temporarily onto PS)
	ax=x, cx=si+1, si=0,  		;set source
	bx=gz,         di=ps,		;★set destination
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)
	&m("%s",ps)			;★
	.


; ---------------------  LOCAL MACROS  ---------------------

00:	;;==== hist 1st move ==== << dest=>dest move >>

;source ds(ax):si,  cx=copy times	;
	ax=x,  si=b, cx=b+1,		;set
;dest   es(bx):di,			;
	bx=x,  di=a+b+1,		;set

	&10			;copy backwards, exec!


01:	;;==== hist 2nd move ==== << src->dest copy >>

;source ds(ax):si,      cx=copy times	;
	ax=gz, si=pr+a, cx=a+1,         ;set
;dest   es(bx):di			;
	bx=x,  di=a,			;set

	&10			;copy backwards, exec!

10:	; --- hist backward copy for reading 
	&i("$(50,1F,53,07,FD,F3,A4,FC,C3)")


20:	; --- TSR check (5)
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,CD,20,39,0C,75,0E,83,C6,02)$
	$(B9,FF,9F,39,0C,75,04,B8,01,00,C3,C3)"


*

(source 1; str_len2−−ヌル２つまでの距離を測定)
; dx = dbuf segment
; ax = バッファサイズ
; si = （出力）文字列長
; bx used.

START:
	push dx			;セグメント設定
	pop ds			;同
        xor bx,bx		;初期化（ワード）
        xor si,si		;初期化（カウンタ）
NEXT:
        cmp word ptr [si],bx	;ワードで比較 (ds..0==0)? <--macro語
        je  FIN			;一致で終了
        inc si			;１バイトずつずらす
        dec ax			;限界値カウンタをデクリメント
        jnc NEXT		;限界値が０に達したら終了。そうでなければNEXT
FIN:
        ret


(source 2; str_cpy)
;----- ax (==ds), si, bx (==es), di, cx (length) 受け渡しは５つ
;後ろから cx bytes コピー
;ds:si -> es:di, cx (bytes to be copied, ie. copy times)
;<-- ax,bx,cx,si,di
	push ax
	pop ds
	push bx
	pop es
	std
	rep movsb
	cld
	ret


(source 3; str_len)
;------------------------------
;search 0 in ds:si (<-- ds==bx)
;--> bx (dbuf seg), dx (max)
;<-- si (counter)
START:
	push	bx		;ds
	pop	ds
        xor	bl,bl		;0
        xor	si,si		;counter
ABC:    mov     al,[si]
        cmp     al,bl
        je      XYZ
        inc     si
        dec	dx
        jnc     ABC
XYZ:	ret


(source 4; str_cpy)
;----- ax (==ds), si, bx (==es), di, cx (length) 受け渡しは５つ
;ただしこれは素直に（Ｖｚ仕様のまま）cldなので、上書きのみ。histは無理。
;histはお尻から動かすこと。
;ds:si -> es:di, cx (bytes to be copied)
	push ax
	pop ds
	push bx
	pop es
	rep movsb
	ret


(source 5; TSR check)
; check top 4 bytes of PSP; CD,20,FF,9F on that particular seg.
; <-- dx (check seg)
; --> ax (0:off, 1:on)
	push	dx
	pop	ds
	xor 	si,si
	xor	ax,ax
	mov	cx,20CDh
	cmp	[si],cx
	jne	NG
 	add	si,2
 	mov	cx,9FFFh
 	cmp	[si],cx
 	jne	NG
	mov	ax,1
	ret

　モバでまだ十分な実験はできていないのですが、 以下のように 144 bytes 無
駄（？）にする、というところで常駐解除オプションを生かせます。

	x=$9fc8,		;base buf seg
	y=880,			;buf max length


0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 95 17 4B 01 |ヘ ...埖...゛...K.
0009FC00  95 17 56 01 95 17 95 17-01 01 01 00 02 FF FF FF |..V.............
0009FC10  FF FF FF FF FF FF FF FF-FF FF FF FF 00 00 0E 05 |................
0009FC20  17 3A 14 00 18 00 BF 9F-FF FF FF FF 00 00 00 00 |.:....ソ.........
0009FC30  05 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |................
0009FC40  CD 21 CB 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 55 31 20 |ヘ!ヒ..........U1 
0009FC50  20 20 20 20 20 20 20 20-00 00 00 00 00 20 20 20 |        .....   
0009FC60  20 20 20 20 20 20 20 20-00 00 00 00 00 00 00 00 |        ........
0009FC70  07 64 65 6C 6D 65 6D 0D-66 20 2D 73 32 35 36 0D |.delmem.f -s256.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココ
　きっと標準的なテクニックなのでしょうが、ココをＩＤにしているようです。
　逆にココまで削ると常駐解除ができなくなります。

> 14BD <--    1    3888  vz 1.60Q -z                1B 21 29	(1)
> 15B1 1795   1    1408  command
> 160A <--    1    6304  kb16 JP,932,C:\WINDOWS\sy  09 2F
> 1795 <--    1    3856  command                    22 23 24
> 1887 <--    2  194352  キ 1.60Q -z				(2)
> 47FC        1  359440  <free>

この 'キ' は半角ですよね。これはオリジナルVzでも高橋版でもこうなると思います。
autoexec.vz で常駐したVz(sw3)で何かファイルをオープンしてから、[ESC] E で
コマンドラインに行き、小文字で vmap を実行すればこれが確認できます。
ということで、XPでのVzはこうなるようです。この状態で大きなプログラムを
実行すると分断されたままになってしまうので、良くないのは明らかですね。

> > 私は dump を持ってないので debug で確認しました。
> 　さすが。お、オプションは何ですか？(^^;

D 9fbf:0
でダンプするだけです。(^^;

> 　金野さんんなら、その気になれば自分の欲しいものを探せるはずですが、僕が
> 使っているのは、30行バイオスのlucifer/walkerさんの 
> http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se002401.html
> 　です。他にもいっぱいありますねぇ。

あ、わざわざどうも。探せばどこかにあるかもしれないんですが、落としたほうが
早いですね。(^^;

>> このままだとモバギではまずいのでは。128バイトずらすとか。

すみません、全然違いましたね。適当なことを言ってしまい、申し訳ない。m(__)m

> 　ついでに（は？）、ヒストリー機能のついた新版を上げておきますね。

こちらも手が空いたら試して見ます。だんだん形が出来ていくのが楽しみになってます。
(^_^)

金野さん

> ということで、XPでのVzはこうなるようです。この状態で大きなプログラムを
> 実行すると分断されたままになってしまうので、良くないのは明らかですね。

　やっぱり。うーん。気づかない方が幸せだったかも。

> でダンプするだけです。(^^;

　了解。(^^;

> 　ついでに（は？）、ヒストリー機能のついた新版を上げておきますね。
> こちらも手が空いたら試して見ます。だんだん形が出来ていくのが楽しみになってます。

　こう言ってもらえるのがこんなに嬉しいとは。m(__)m
　次は遠そうです。３日ばからオフラインな出張をしてきます。m(__)m

> 　モバでまだ十分な実験はできていないのですが、 以下のように 144 bytes 無
> 駄（？）にする、というところで常駐解除オプションを生かせます。

結構取られるものですね。常駐ソフトによっては全体で数十バイトしか使わないものも
あるので、やり方次第ではもう少し減らせないかと思うんですが、ソースが・・・

文太さん、delmem のMASM6用ソースがまだあるようでしたら、メールでいただけない
でしょうか。自力で改変するのはすぐには出来そうに無いもので。m(__)m

> 　きっと標準的なテクニックなのでしょうが、ココをＩＤにしているようです。
> 　逆にココまで削ると常駐解除ができなくなります。

私もこのあたりをいろいろ勉強しようと思っています。

金野さん

> 　結構取られるものですね。常駐ソフトによっては全体で数十バイトしか使わな
> いものもあるので、やり方次第ではもう少し減らせないかと思うんですが、ソー
> スが・・・

　まったく同感です。何しろメインメモリーですし、常駐解除が必要とされるの
は、ＥＭＳも十分とは言えないドコモバなわけで。
　（余談ですが、その後、このダミーバッファ計画をＥＭＳにごっそり移すこと
も、いちおう考えました。確かに効率的です。無駄がまったくない。ただＥＭＳ
の場合はハンドルなどを記憶しておかなければならず、そのために僕などは、ロ
グ履歴のバッファを使うしかない、その管理の仕方もきっちり決めなくちゃなん
だよな、と気づいてしましました。ある意味、決め打ちできる 1kbuf,delmem は
管理が楽です。少なくとも開発環境はこっちがいいですね。）

> 　文太さん、delmem の MASM6 用ソースがまだあるようでしたら、メールでいた
> だけないでしょうか。自力で改変するのはすぐには出来そうに無いもので。m(__)m

　了解しました。（またですが）明日、お昼頃までにはお送りします。ＨＤをご
そごそしないといけないのと、ちょっと経緯の意味などを確認したいので。アセ
ンブラをまったく知らずに何やらしてましたので…。(^^;

> > 　きっと標準的なテクニックなのでしょうが、ココをＩＤにしているようです。
> > 　逆にココまで削ると常駐解除ができなくなります。
> 　私もこのあたりをいろいろ勉強しようと思っています。

　ありがたいです。m(_B_)m

　その後、ちょっとだけもにょもにょしておりますが、うーん、道は険しいです
ね。でも楽しいです。Ｖｚソースの暗号がすこーしずつ意味を持ち始めたりして。
これは嘘だ。m(__)m

　少しは頭に入れようと写してみましたが、下手くそで使いものにならん。
　９行目（80h以降）の件だけ、確認しました。

      0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F  
    +---------------------------------+ 20h = INT 20h
 00h| 20h size  call 0005h P終了a ^C  | P = Program, a = address
 10h| ^C                              |
 20h|                       2Ch環境seg| 環境セグメント・アドレス
    |                                 |
    |                                 |
 50h| 21h RETF  拡張FCB     |5Ch FCB  |
 60h|              FCB                |
 70h|      (File Control Block)       | commandline = ★９行目
 80h|文 commandline       0Dh|DTA     | コマンドラインのパラメータ文字列
    |              DTA                | 文 = 文字数
 略 |     (Disk Transfer Address)     |
    |                                 |
    |                                 |
 F0h|                                 |
    +---------------------------------+
（ナツメ、『システムコール・ハンドブック』p.30より）


0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 95 17 4B 01 |ヘ ...埖...゛...K.
0009FC00  95 17 56 01 95 17 95 17-01 01 01 00 02 FF FF FF |..V.............
0009FC10  FF FF FF FF FF FF FF FF-FF FF FF FF 00 00 0E 05 |................
0009FC20  C7 58 14 00 18 00 BF 9F-FF FF FF FF 00 00 00 00 |ヌX....ソ.........
0009FC30  05 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |................
0009FC40  CD 21 CB 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 55 31 20 |ヘ!ヒ..........U1 
0009FC50  20 20 20 20 20 20 20 20-00 00 00 00 00 20 20 20 |        .....   
0009FC60  20 20 20 20 20 20 20 20-00 00 00 00 00 00 00 00 |        ........
0009FC70  07 64 65 6C 6D 65 6D 0D-00 00 00 00 00 00 00 00 |.delmem ★９行目

0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 95 17 4B 01 |ヘ ...埖...゛...K.
0009FC00  95 17 56 01 95 17 95 17-01 01 01 00 02 FF FF FF |..V.............
0009FC10  FF FF FF FF FF FF FF FF-FF FF FF FF 99 58 75 01 |............儿u.
0009FC20  F1 58 14 00 18 00 BF 9F-FF FF FF FF 00 00 00 00 |....ソ.........
0009FC30  05 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |................
0009FC40  CD 21 CB 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 20 20 20 |ヘ!ヒ..........   
0009FC50  20 20 20 20 20 20 20 20-00 00 00 00 00 20 20 20 |        .....   
0009FC60  20 20 20 20 20 20 20 20-00 00 00 00 00 00 00 00 |        ........
0009FC70  07 31 4B 20 62 75 66 0D-66 20 2D 73 32 35 36 0D |.1K buf.f -s256.
                                                            ★同じく９行目

　ＩＤは、たぶん、MS-DOS自体が配置したものを、delmemなんかは常駐解除その他
のオプションのために使っているのじゃないかな。
　でも、２つ目では、コマンドラインでは、>1kbufとしているので、としきさんは
何か細工をしてますね。（-s256などはその後のdumpコマンドの文字列ですね。ここ
に入るのが正しいのかどうか？　カレントＰＳＰか？）
　ＩＤの位置は動かせるのかな？　あるいは、VWXのAPIのように、'1K' or 'DE'と
いった２文字（バイト）だけでのＩＤ判定でもいいような…？　我が侭なのか…。



　（参考資料：f_call.shdより）＜そういえばYASATさんも作成に協力されてました！
やっぱソース派なんだ。m(__)m

@PSP @プログラムセグメントプリフィクス @Psp 		　★
F_関連資料
　PSP プログラムセグメントプリフィクス
　　MSDOS は .exe.com をメモリにロードする時，プログ
　  ラムセグメントの前に 100h バイトの作業領域を準備
　  する。これを PSP(Program Segment Prefix)という。
　　　 +00h  dw  int20h（プログラム終了）
　　　 +02h  dw  使用できるメモリのサイズ
　　　 　　　　　(割り当てられた MCB の直後のセグメント)
　　　 +04h  db  予約
　　　 +05h  05  CALL 0005h用ファーコール(CP/M互換)
　　　 +0Ah  dd  int22h プログラム終了アドレス
　　　 +0Eh  dd  int23h <CTRL-C>の抜出しアドレス
　　　 +12h  dd  int24h 重大エラーの抜出しアドレス
　　　 +16h  dw  親プロセス PSP セグメント
　　　 +18h  20  JFT（ハンドル <--> 内部 FCB 対応表）
　　　        　  0 〜 0FEh:内部 FCB ブロック番号  0FFh:未使用
　　　 +2Ch  dw  環境変数のテーブルのセグメントアドレス
　　　 +2Eh  dw  SP 待避領域
　　　 +30h  dw  SS 待避領域
　　　 +32h  dw  ファイルテーブルの数(=14h)
　　　 +34h  dd  ファイルテープルへのポインタ
　　　 +38h  dd  以前の PSP へのポインタ
　　　 +3Ch  dd  予約
　　　 +40h  dw  MS-DOS バージョン(int21_30h 返り値)
　　　 +42h  14  予約
　　　 +50h  03  int 21h，retf
　　　 +53h  dw  予約
　　　 +55h  07　拡張FCB
　　　 +5Ch  36　FCB (File Contrl Block)
　　　　+5Ch 16　第１FCB
　　　　+6Ch 20　第２FCB
　　　 +80h 128　DTA (Disk Transfer Address)
　　　  +80h 〜  コマンドライン文字数
　　　　+81h 〜　コマンドライン, 0Dh, DTA・・・・・　　★これが９行目
 > FCB ファイルコントロールブロック
 > JFT ジョブファイルテーブル
 > DTA ディスク転送アドレス
; > MCB メモリコントロールブロック

金野さん

> これは、2004年の11月ですね。

　確かに。修正ありがとうございました。

> http://retropc.net/archives/2005/10/fd.html

　この記事を読むと、如何にＦＤが優れたものであったのか伝わってきますね。
そんじょそこらの半端なフリーソフトとは違う、と。 天下の c.mos さんとて、
一度は「越えてやる」と挑戦を誓ったけれど、それ以外の拡張があれだけあった
ら、そんな余裕も気力もない、となっても仕方なかったんだろうな、と思いまし
た。どっちにしても、すごいソフトですごいプログラマ。時代の情熱と夢がたぎ
ってる。

日本語
http://support.microsoft.com/kb/120155/ja
英語
http://support.microsoft.com/?scid=kb%3Ben-us%3B120155&x=9&y=14

　別に、こんなことで機械に勝って喜ぼうというのでもないですが。念のため、
事態を正確に把握すべくやってみよう（前回やるべきだった(-_-;　とはいえ、
そりゃ、無理だったな）。



【結論】
　解決方法
　OPTION M510 ディレクティブを使用する。あるいは、 REPE 命令プレフィックス
を使用する。

 　RESOLUTION
 　Assemble using the OPTION M510 directive, or use the REPE instruction
prefix.

--------------------------------------------------------------------------


　現象
　1 REP プレフィックスを使用した string-compare 命令（たとえば REP CMPSB）
をアセンブルすると、次のエラーメッセージが表示されます。

　エラー : 許可されていない命令プレフィックス A2068
　このコードは、バージョン 5.1  の MASM では、エラーなしでアセンブルされ
ます。

 　SYMPTOMS
 　Assembling  a  line of code that uses the REP instruction prefix with
one of the string-compare instructions, such as

   REP CMPSB

 　produces the following error message:
 　error A2068: instruction prefix not allowed
 　The same line of code assembles without error under MASM version 5.1.

--------------------------

　原因
　REP CMPSB 命令は、MASM5.1 、あるいはMASM 6.xでOPTION M510を指定すると、
REPE CMPSB としてエンコードされます。

　CAUSE
 　With  MASM version 5.1,  as well as when using MASM version 6.x  with
OPTION M510, the REP CMPSB instruction is encoded as a REPE CMPSB.

--------------------------

　注：これらの命令の違いは、REPがゼロフラグ(ZF)に関係なくCX 回命令を繰り
返すのに対して、 REPE と REPNEの方は、繰り返しに際してゼロフラグ(ZF)を確
認する点です。  REP CMPSB のためのエンコードは実際上存在しないため（何の
ことだよ？！）、 MASM 6.1 と 6.0 では、エラー メッセージが表示されます。

 　NOTE:  The  difference  between  these  instructions  is that the REP
instruction  repeats CX times regardless of the zero flag (ZF); however,
the  REPE  and  REPNE  instructions  check  the  ZF flag as they repeat.
Because  there is virtually no encoding for REP CMPSB, MASM versions 6.0
and 6.1 generate an error message.

--------------------------

　最後にミソがついた感じ。 わかんねーじゃねーかよ。うーん、「repだけが有
意味で、repeで置き換えられない場面はないため」という意味なんでしょうね。

> Because  there is virtually no encoding for REP CMPSB, MASM versions 6.0
> and 6.1 generate an error message.

う〜ん、virtually はテクニカルタームではないので私には難しいのですが。
例えば、
「REP CMPSBをアセンブルしないことが現実的なので、MASM6.0と6.1では
　エラーメッセージを出力します」
っていうのだとどうでしょうか。

> う〜ん、virtually はテクニカルタームではないので私には難しいのですが。

　はい、まず間違いなく、「仮想なんとか」なんかではなく、辞書にふつうに載
っている「実際上、事実上」でしょう。

> 例えば、
> 「REP CMPSBをアセンブルしないことが現実的なので、MASM6.0と6.1では
> 　エラーメッセージを出力します」
> っていうのだとどうでしょうか。

　僕は、no encoding のほうに引っかかりました。つまりそれが意味している事
柄に。で、たぶん、分かりました。

　REP CMPSB に対応するマシン語コード（ここの正確な単語は分からないけど、
16 進のあれですよ。mov  ax が B8 になるときに B8。符号？　他の箇所では
エンコードとなってる）が、事実上存在しないので、MASM はエラーメッセージ
を出力します。

　大まかな意味は分かっても、こういうところがね。
　いいでしょ？　これ。

あとで修正するかもしれませんが。
ＤＯＳのメモリ管理でまず最初に覚えておく必要があることは１つ。
確保したメモリブロックの前に、そのメモリブロック自身を管理するための領域
が１６バイト確保される、ということ。この１６バイトの中に、サイズやら次の
メモリブロックへのポインタやらその他モロモロの情報が格納されます。今回の
例では

> 0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 95 17 4B 01 |ヘ ...埖...゛...K.

の部分。

次に、確保したメモリブロックの使い方なんですが、大抵はそこにプログラムが
入るわけです。常駐プログラムならcommand.comに抜けますが、常駐でなくても、
このへんは全て同じです。チャイルドプロセスなんてものが可能なプログラムも
あったりしますので、そこでメモリ状況をモニタリングしてみることも可能。
そして、ＰＳＰだのＤＴＡだのというのは、そういうプログラム自身のために用
意されます。それらの領域の後ろにプログラム本体というか実体が鎮座するわけ
です。
もしここで、プログラムに実体がなければ、すなわち、単にメモリを確保してい
るだけならば、ＰＳＰやＤＴＡなんてどこからも利用されないわけですから、そ
の部分まで含めて、他のプログラムから使うことも可能です。つまり、１ＫＢの
メモリを確保したなら、丸まる１ＫＢのメモリを自由に使ってしまっても構わな
いわけです。

が、実際には、それだけではなかったりします。
メモリの開放という事を考える必要があるかもしれません。
この場合、全く無関係のメモリを開放するわけにはいきません。
ではどうするか。メモリのどこかに印を付けておき、開放時にはその印をチェッ
クして、間違いなく自分が確保したもののみ開放する必要があります。既に忘れ
ていますが、delmemは多分、そういうことのためにＤＴＡの直前の領域を使って
いるのではないかなぁ。1kbufについては、常駐解除を行わないのでわざわざＩＤ
を埋め込むこともないのですが、メモリマップ表示ツールで表示した際の見栄え
のためだけに埋め込みを行っております。
ということで、常駐解除を放棄し、さらにメモリマップ表示ツールでの表示も気
にしないことにすれば、この部分まで丸々使うことが可能です。

なお、常駐解除については、メモリアドレスを指定して強制的に開放させるとい
うツールがあったはずです。
また、メモリマップ表示ツールのために、ＩＤというか任意の文字列をメモリの
特定の領域に埋め込む、なんてツールも見たことがあります。確かこれは、RIKA
ちゃんのソフトハウスの作品だったような。
両方とも、今でもベクターあたりにあるのではないかなぁ。
あとで探してみます。見つかったら紹介します。

文太さん

> 　了解しました。（またですが）明日、お昼頃までにはお送りします。

いただきました。ありがとうございます。m(__)m
で、早速アセンブルしてみたんですが、なんか、com のサイズがみんな違うなぁ。

1994/03/30  01:11     1,024 DELMEM.COM　　 TASM  　オリジナル
2007/01/23  21:35     1,048 DELMEM1.COM　　MASM6 　konno
2007/01/23  21:27     1,064 DELMEM5.COM　　MASM5.1
2007/01/23  12:08     1,002 DELMEM6.COM　　MASM6 　文太

同じMASM6で違うのはなぜなんだろう？


> 　その後、ちょっとだけもにょもにょしておりますが、うーん、道は険しいです
> ね。でも楽しいです。Ｖｚソースの暗号がすこーしずつ意味を持ち始めたりして。

Vzのソースは最高の教科書かもしれませんよ。あの榊原さんも高橋さんも
ＤＡＮＮＹさんもみなさんVzのソースでアセンブラを覚えたみたいですし。

私は覚えが悪くてまだまだですが、ソースを読むことで逆にマクロの仕組みが
わかったりするし、なによりVzが好きだから苦にならないんですね。

私が文太さんの訳を見て思ったのは

古いアセンブラでは、rep はゼロフラグを見ない仕様だったが、使いにくいので、
MASM5.1で repe を追加し、ついでに rep も同じ動作にしてしまった。
しかし、互換性の問題などを指摘されたので、MASM6では、区別するようになった。


全て想像です。(^^;

金野さん

> 2007/01/23  21:35     1,048 DELMEM1.COM　　MASM6 　konno
> 2007/01/23  12:08     1,002 DELMEM6.COM　　MASM6 　文太

　これ、何か間違ってませんか？　すぐひとを疑う奴。すいません。☆＼ (^^;)
　だってバージョン用の変数領域削っているので、オリジナルより小さくなるは
ずなんです。 ラベルは増えてるんだっけ？　う、あの sed スクリプトがバグっ
てた？　いや、ちゃんと diff したし、だって金野さんと僕は同じソースを使っ
ているはずなんだ。

　もしかして、 リンカと exe2com で、できあがりサイズが違うってことあるん
ですか？

ML.EXE  	372,736	1999-03-29  16:45
LLD.EXE  	27,417  1993-02-08  17:43
EXE2COM.EXE  	14,699  1988-03-08  20:42

　を僕は使っているのですが…。 確か MASM6 のヴァージョンも同じだったはず
なので、すごく変ですよねぇ。いえ、上記のとおり、僕、送る前にアセンブルし
てるものですから、…？？？


　Ｖｚソースのことは、あははははは、ということで。榊原、高橋、ＤＡＮＮＹ、
金野、ということでありますから。錯綜したソース、にまでまだ届いていません。
「マクロ」と「モジュール別開発法」までいけたらなぁ、とは少し思いますが。

　（割と即答できる事柄を先にしてしまってます。すいません、としきさん）

> しかし、互換性の問題などを指摘されたので、MASM6では、区別するようになった。

　これより前はたぶんそんな感じかな、と思うのですが、ここは違うでしょう。
MASM6 では、rep(e なし) は廃止なんです。 存在しないのです。だからエラー
になるのです。ち、違う？　delmem.asmの;buntaの行２つ目を、repe -> repと
すると（オリジナルに同じにすると）ml.exeが止まるはずです。

> 　もしかして、 リンカと exe2com で、できあがりサイズが違うってことあるん
> ですか？

exe2comは私も使っているので関係ないでしょう。

> LLD.EXE  	27,417  1993-02-08  17:43

私のはたぶんMASM5.1のリンカですが、このLLD.EXE が最適化性能がいいのかなぁ。

> 　これより前はたぶんそんな感じかな、と思うのですが、ここは違うでしょう。
> MASM6 では、rep(e なし) は廃止なんです。 存在しないのです。だからエラー
> になるのです。ち、違う？　delmem.asmの;buntaの行２つ目を、repe -> repと
> すると（オリジナルに同じにすると）ml.exeが止まるはずです。

そうでしたね。言いなおしましょう。

しかし、互換性の問題などを指摘されたので、MASM6では区別し、rep を
使用できないようにした。（もともとのバグ仕様の証拠隠滅のため）


ああ、妄想がぁぁ

としきさん、ちょっとずつ

> ＤＯＳのメモリ管理でまず最初に覚えておく必要があることは１つ。
> 確保したメモリブロックの前に、そのメモリブロック自身を管理するための領域
> が１６バイト確保される、ということ。この１６バイトの中に、サイズやら次の
> メモリブロックへのポインタやらその他モロモロの情報が格納されます。

　これがＭＣＢのことですよね。「メモリブロックの前１６バイト」。

> 今回の例では
> 0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 95 17 4B 01 |ヘ ...埖...゛...K.
> の部分。

　前にも同じやりとりをしてると思うのですが、ここ、間違ってませんか。僕は、
上はＰＳＰの先頭行だと思うのですが。
　で、この前が、ＭＣＢではないかと思うのです。


　もっと具体的に。
　下が、メモリ環境についてのvmapによる情報です。

1887 <--    1    3888  vz 1.60Q -z                1B 21 29
197B        1  549936  <free>
9FBF <--    1    1024  
----- EMS ver4.0 (frame: CF00h) -----       ----- XMS ver2.00 -----

　Ｖｚ常駐前に delmem を u1 オプションで常駐させてＶｚも常駐させた状態の
vmap。で、ダンプ。


C:\WORK2\DELM\ORG>dump -mx1886 -s32		;Vzの16バイト前
00018860  4D 87 18 F3 00 82 DC 82-56 5A 00 50 00 4D 00 83 |M....ま７Z.P.M.ο
00018870  CD 20 7A 19 00 9A F0 FE-1D F0 DE 01 95 17 4B 01 |~ z..夸..&#57501;...K.
;         int 20h

C:\WORK2\DELM\ORG>dump -mx9fbe -s32		;delmemの16バイト前
0009FBE0  5A BF 9F 40 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |Zソ檗............
0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 95 17 4B 01 |ヘ ...埖...゛...K.
;         int 20h

　ね、 M と Z で、ＰＳＰの２５６バイトの前１６バイト、「次のメモリブロッ
クへのポインタ」などの情報を含む部分であるＭＣＢでないですか？　違います
か？

> そして、ＰＳＰだのＤＴＡだのというのは、そういうプログラム自身のために用
> 意されます。それらの領域の後ろにプログラム本体というか実体が鎮座するわけ
> です。

　ここまでで、何かとんでもない勘違いをしてますでしょうか。m(__)m


（間）うーん、うーん、うーん。前にも、密かに、巡った場所である。


　そうすると vmap はＭＣＢはメモリブロック先頭とみなさず、ＰＳＰ先頭をメ
モリブロック先頭とみなしているわけですよね。ＰＳＰがメモリを使っているプ
ログラム自身のためののもので、ＭＣＢがそれらを管理する MS-DOS のためのも
のと考えるなら、当たり前？？？。

　そうすると、delmem や 1kbuf が中からＭＣＢに何かする、というのがよく分
からなくなります。

> 	MCB_LOWER	equ	0
> 	MCB_MINIMUM	equ	1
> 	MCB_UPPER	equ	2
> 	MCB_MAXIMUM	equ	3
> 	REMOVE		equ	4
(from delmem.asm)

　用語定義にまつわる誤解ですか？？？

　ＭＣＢって、

> 　MCB メモリコントロールブロック
> 　　プロセスがロードされたり，メモリを確保（int21_48h など）
> 　　すると，その手前に作られる 16 bytes の管理領域。
> 　　┃ ↑ MS-DOS      ┃
> 　　┣━━━━━━━━┫　《MCB memory control blocks》
> 　　┃    <MCB>       ┃　   +00h  db  メモリ管理用マーク
> 　　┣━━━━━━━━┫　             'M' = 次のブロックがある
> 　　┃    PSP         ┃               'Z' = 最終ブロック
> 　　┠────────┫　   +01h  dw  使用するプロセスの PSP セグメント
> 　　┃    プロセス    ┃　             (0h 未使用, 8h DOS, 9h ADDDRV)
> 　　┣━━━━━━━━┫　   +03h  dw  パラグラフ(*16=サイズ)
> 　　┃　　<MCB>       ┃　   +05h  db  未使用
> 　　┣━━━━━━━━┫　   +06h  10　オーナー名（プログラムまたは）
> 　　┃ ↓ 確保メモリ  ┃               'SC'System Code
(from f_call.shd)

　「プロセス」のあと、「確保メモリ」の前にも取られるのですよねぇ？？？
　やっぱり、ワカワカだぁ〜。僕はどこで何を間違えているのでしょう？　すい
ません。

金野さん

C:\WORK2\DELM>ml DELMEM.ASM
C:\WORK2\DELM>lld delmem.obj
C:\WORK2\DELM>exe2com delmem.exe
C:\WORK2\DELM>Command.com /cDir delmem.*

DELMEM   ASM      7772 07-01-23   12:07
DELMEM   COM      1002 07-01-24    9:32
DELMEM   EXE      1770 07-01-24    9:32
DELMEM   OBJ      1419 07-01-24    9:31

　やっぱ、lld.exe が偉い、と考えるしかないようですね。違う delmem.asm を
間違えて送った、ということもないようですし。

　pconsoleのバグ出るし…。アセ、アセ。直すのやだぁ。

　「おい、何をまたやろうとしてるんだ？！」ご安心下さい、それほど間抜けで
はありません。とにかく、

　どっかに題の８０８６用ニーモニック表はないでしょうか。つまり、どういう
コードが 00 を発生させるのか知れたらいいな、と思ったのです。Ｖｚマクロ内
では、やはり 00 は出てこないに越したことはないので。

　もちろん、テキストファイルの形が希望ですが。

　経緯は下のような具合。様々な不遇な日々を乗り越えて、久しぶりに動いてく
れて、心に余裕が出たようでもあります。

　以下のパーツを作っていて、 メモにあるように、mov [bx+si],al が 00 を発
生させ、mov [bx+si],dl は発生させませんでした。 これは単純なプログラムで
計算も何もしてないので、al と dl が交換可能だったのです。で、dl を使って
みたら、おめでとう！　00 が消えた！となりました。

　ネットを「ニーモニック表」 でググったのですが、Z80 はあるけど、8086 は
見つからないみたいような気がしました。

　どっかに情報ありませんでしょうか？

　あ、下のニーモちゃんに関しても、「こうしたら、もっといいよ」的アドバイ
スも歓迎です。m(__)m　あんまりどうしようもないような気がするけど。



=== Macro Tmp by Bunta ===;
;「A 」「B 」のように「アルファベット＋スペース」をＺまでpsに出力。
; ショートカットキー書き込み用パーツ。
; mov [bx+si],alでalが00を発生させる。
* Macro
50 ^^ "mactest"

	bx=ps, 
	&i("$
	$(33,F6,B2,41,B6,20,88,10,46,88,30,46,FE,C2,83,FE)$
	$(34,75,F3,C3)")
	&m("%s",ps)
*

	xor	si,si
	mov	dl,'A'
	mov	dh,' '
ABC:
	mov	[bx+si],dl
	inc	si
	mov	[bx+si],dh
	inc	si
	inc	dl		;'A'++,
	cmp	si,52
	jne	ABC
	ret

サンクス、としきさん

> なお、常駐解除については、メモリアドレスを指定して強制的に開放させるとい
> うツールがあったはずです。

　この一言で、昨晩から探した探した。読めないドックを読んだ、読んだ。
　じゃーん、以下で外れます。常駐解除後 vmap しても、正常です！　おっし、
これでモバでも 1008 取れる！　（MCB16 バイトは触らない。先頭４バイトを常
駐確認に使っているので、PSP 一行目の 16 バイトも触らない。）

http://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se004906.html
（天下のseinさんの優れものです）


　1kbuf常駐後、以下で常駐解除。

>meu -qr mem segment=09fbe

　当然、読めないドックを読みながら、ＰＳＰとかＭＣＢとか考えているわけで
すが、 １６バイトと言ったら、やっぱり int 21h の前の行のことじゃないのか
な、と思っています。 狭義のＭＣＢ。ただ、sein さんも、ＰＳＰを含めて「メ
モり制御ブロック」と呼んでいるような感じがしました。広義のＭＣＢ。外れ？


　というわけで、２つのマクロの先頭は、醜いブロック if 文から解放され、ど
のマシン環境でも、以下のように設定すればよいことになりました。＞金野さん。
　最初の１６バイトはしょうがないでしょう。


=== Buf_Init.def by Bunta ===;buffer initialization
* Macro
50 ^^ "Buf_Init"

	x=$9fc0,		;base buf seg
	y=1008,			;buf max length


=== Buf_Hcpy.def by Bunta ===;Dummy Buffer Histcopy
* Macro
50 ^\ "Buf_hcpy"; dummy buffer histcopy

	?.
	w=$9fbf,		;check seg
	x=$9fc0,		;base buf seg
	y=1008,			;buf max length

　なぜか僕の ps は 1024 なのです。どっかの時点でここまで大きくした。オリ
ジナルなんて 256 ですよ。
　で、やっぱこのサイズまでは、というこだわりがあるので、ＭＣＢの先頭３バ
イトで常駐確認することにして、１０２４確保することにしました。（ああ、あ
そこせっかく作ったのに…）

9FBF <--    1    1024  
----- EMS ver4.0 (frame: CF00h) -----       ----- XMS ver2.00 -----

>dump -mx9fbe -s32
0009FBE0  5A BF 9F 40 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |Zソ檗............
0009FBF0  CD 20 FF 9F 00 9A C0 00-00 00 DE 01 6A 4D 4B 01 |ヘ ...埖...゛.jMK.

　独り言でした。

　で、超マイナーバーアップな新版２つ。お手間を取らせません。
　長文すぎるので前回とソースに変更のない部分、ニーモニック省略。

=== Buf_Hcpy.def (0.51) by Bunta ===;Dummy Buffer Histcopy
;special thanx to konno, YASAT and Toshiki. m(_B_)m
;thanx to Takahashi's Sabrina, Toshiki's 1kbuf.com and Se's delmem.com.
;ダミーバッファ用ヒストコピー。ブロックでデータ取得（まだ試行段階）。
;普通起動でデータ保存（ヒストリー）、シフトで書き出し（とりあえずＰＳへ）
;dump -mx9fbe -s32
;dump -mx9fbf -s256

* Macro
50 ^\ "Buf_hcpy"; dummy buffer histcopy

	?.
	w=$9fbe,		;check seg
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

	; --- check TSR
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("1kbuf, not on memory!").}

	(ks&1)? >R

	(mb)? {ps[=pr, #G ps], >a}

	pw[=pr, 
	&g("*** sending to the dummy buffer ***",30) 
	pw], (r<0) ?.

:a	&Sn(pr) a=r,		;☆SOURCE STR: pr,a
	&m("->Buf: %s",pr)


	;--- check the buffer & get the strlen2 info ---
	; --> si 0:empty;  n:len of all str in buffer
	dx=x, ax=y,
	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")
				;☆DEST STR: x,b(si)
	(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
	(si)?? >B


	;--- if strlen2+new_strlen, too long, discard the oldest str ---
:c	bx=x, (a+si+3>y)? { &i("$
	$(53,1F,32,DB,4E,8A,04,38,D8,74,0B,4E,73,F7,88,1C)$
	$(46,88,1C,4E,EB,04,46,88,1C,4E,C3)")
	>c }
	b=si,			;☆DEST STR: x,b(si)

	;===== Writing onto Buffer with history function =====
:A	&00 &01 .		;hist+
:B	&01 .			;hist- (1st time buf use, only)



	;=============== Reading from Buffer =================
:R
	;----- check the buf & get str_length (3)
	bx=x, dx=y,
	&i("$(53,1F,32,DB,33,F6,8A,04,38,D8,74,04,46,4A,73,F6,C3)")
	(si==0)	? {&m("Empty.  Cannot write out").}

	;----- reading (temporarily onto PS)
	ax=x, cx=si+1, si=0,  		;set source
	bx=gz,         di=ps,		;★set destination
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)
	&m("%s",ps)			;★
	.


; ---------------------  LOCAL MACROS  ---------------------

00:	;;==== hist 1st move ==== << dest=>dest move >>

;source ds(ax):si,  cx=copy times	;
	ax=x,  si=b, cx=b+1,		;set
;dest   es(bx):di,			;
	bx=x,  di=a+b+1,		;set

	&10			;copy backwards, exec!


01:	;;==== hist 2nd move ==== << src->dest copy >>

;source ds(ax):si,      cx=copy times	;
	ax=gz, si=pr+a, cx=a+1,         ;set
;dest   es(bx):di			;
	bx=x,  di=a,			;set

	&10			;copy backwards, exec!

10:	; --- hist backward copy for reading 
	&i("$(50,1F,53,07,FD,F3,A4,FC,C3)")


20:	; --- TSR check (5)
0:	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

*


(source 5; TSR check)
; check top 3 bytes of PSP; 5A,BF,9F on that particular seg.
; check top 3 bytes of PSP; CD,20,FF,9F on that particular seg.
; <-- dx (check seg)
; --> ax (0:off, 1:on)
	push	dx
	pop	ds
	xor 	si,si
	xor	ax,ax
	mov	cx,0BF5Ah
	cmp	[si],cx
	jne	NG
 	add	si,2
 	mov	cl,9Fh
 	cmp	[si],cl
 	jne	NG
	mov	ax,1
NG:	ret

=== Buf_Init.def by Bunta ===;buffer initialization
* Macro
50 ^^ "Buf_Init"

	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

	cx=y, bx=x,
	&i("$(53,1F,33,FF,32,C0,3B,CF,74,05,88,05,47,EB,F7,C3)")
	&m("Dummy buffer, Initialized") .

*

> 　前にも同じやりとりをしてると思うのですが、ここ、間違ってませんか。僕は、
> 上はＰＳＰの先頭行だと思うのですが。

はい、おもいっきり間違っています。
文太さんのおっしゃることの方が正しいです。
資料を確認しないで書くとこんなものです。

> 　そうすると、delmem や 1kbuf が中からＭＣＢに何かする、というのがよく分
> からなくなります。
> > 	MCB_LOWER	equ	0
> > 	MCB_MINIMUM	equ	1
> > 	MCB_UPPER	equ	2
> > 	MCB_MAXIMUM	equ	3
> > 	REMOVE		equ	4
> (from delmem.asm)

もう覚えていませんが、1kbufはプログラム内部からMCBをゴニョゴニョする、と
いうことはしていなかったはずです。
delmem.asmのこの部分は、単に可読性向上のための記号定数という事ではないか
なぁ。

> 　「プロセス」のあと、「確保メモリ」の前にも取られるのですよねぇ？？？

なんかイメージが合わない。
通常というかデフォルトでは、下位からメモリが確保されます。
確保された中にプログラムがストアされて、これがこの場合の「プロセス」を意
味しているのだと思います。が、プロセスの後ろは確保されなかったメモリ、つ
まり空メモリになるような気がするのですが。まぁ、空メモリにしろ、どれだけ
のサイズがあるのかということをＤＯＳは管理しなければならないので、そこに
ＭＣＢがあるのは不思議ではないのですが。
 

> 　どっかに題の８０８６用ニーモニック表はないでしょうか。つまり、どういう

インテルのサイトにＰＤＦファイルで存在しているという話を聞いたことがあり
ます。あと、ＤＯＳ上で動く３８６か４８６用のフリーウェアの逆アセンブラに、
そのツールが対応しているニーモニックの一覧が同梱されているのを見たことが
ありますが、どこに行ったかなぁ。

> あとで修正するかもしれませんが。

大きな間違いがありまして、申し訳ありませんでした。
別発言参照、ということで。

> なお、常駐解除については、メモリアドレスを指定して強制的に開放させるとい
> うツールがあったはずです。

これは文太さんが見つけてくださったのでよいですね。

> また、メモリマップ表示ツールのために、ＩＤというか任意の文字列をメモリの
> 特定の領域に埋め込む、なんてツールも見たことがあります。確かこれは、RIKA
> ちゃんのソフトハウスの作品だったような。

う〜ん、自分のＨＤＤの中の関連のありそうなディレクトリを総ざらいしてみた
んだけど見つからない。かすかに記憶に残っているドキュメントの体裁から、絶
対にRIKAちゃんのソフトハウスかHeiwa-Rappa's Software Propsの作品だと思い
込んていたんで、ＷＥＢで検索をかけてみたところが、そもそもRIKAちゃんのソ
フトハウスの作品はＷＥＢにほとんど乗っかっていない。平和ラッパさんの作品
はベクターにも幾つかあったけど。
一応、τομοακιさんの作られたMCB
（http://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se001104.html）
にはこの機能があるようだけど、その他のいろんなツールのドキュメントによる
と、どうもＤＯＳ３までの場合のみ必要になる機能みたい。ＤＯＳ４以降の場合
は、ＯＳの機能できちんと表示できるという事なのかな。

なお、手元のＨＤＤをサルベージする過程で、delmemでもeatmemでもないメモリ
イーターを発見したので紹介しておきます。ＴＴＹの時代のヘビーチャッターな
ら名前ぐらいはご存知だと思いますが、IDPICKというソフトがありました。この
ソフトの作者である「ばるちゅす」（H.Yamanaka）さんという方が作られたソフ
トで、GOMI.COMというものを発見してしまいました。残念ながらソースは同梱さ
れていませんでした。
このソフトもＷＥＢの世界では発見できませんでした。というか、ばるちゅす氏
の作品がほとんど発見できませんでした。うみゅ、こうやって、だんだんとかつ
ての面白いソフトや当時のスター作家が埋もれていくのでしょうね。

　清十郎さんのDIAS、i8086-Pentium 逆アセンブラについている、
80X86_OP.TXT  165,399  1996-12-25  06:11
　ですね。（実は時間かかった。）

http://www.vector.co.jp/soft/dos/prog/se008548.html

　最初、おぎょぎょぎょぎょ、となりましたが、00 を検索だけしてみましたが、
そんなに 00 って出そうもないですねぇ。？

としきさん

　遠い昔のふにゃふにゃしてしまった記憶については了解です。
　僕は記憶にすらなっていない。もっとも（繰り返しですが）、SEINさんもＰＳ
Ｐを含めた部分をＭＣＢとドックで呼んでたと思いますよ。ごっちゃになりやす
いのでしょう、一般に。

> もう覚えていませんが、1kbufはプログラム内部からMCBをゴニョゴニョする、と
> いうことはしていなかったはずです。

　うん、そうみたいだった。MCB なんとかとか変数名には（定数か？）けっこう
使ってあったみたいだけど。

> delmem.asmのこの部分は、単に可読性向上のための記号定数という事ではないか
> なぁ。

　うーん、うん。ただdelmemと1kbufではMCBの内容が違うのは確か。もうどうで
もいいけど。 いいのか、そういうこと言って。とりあえず1kbuf+meuで常駐外れ
るので、MCBだけ残すラインでいきます。1024ゲット(^^)v
　いつか色々道具が揃って、やっぱ２キロバイトどうしても欲しい（メインメモ
リーにかよ）ときにはdelmem+meuに乗り換えます。そういう問題じゃないか？

> > 　「プロセス」のあと、「確保メモリ」の前にも取られるのですよねぇ？？？
> なんかイメージが合わない。
> 通常というかデフォルトでは、下位からメモリが確保されます。

　はい、前とか上とか言ってましたがが、00000h番地からです。常駐ものＡは後
からメモリーに載せられるＢより（VWXとVz） 下位に置かれ、ＰＳＰはプログラ
ム本体より下位に、ＭＣＢはＰＳＰより下位に置かれます。通常。

> 確保された中にプログラムがストアされて、これがこの場合の「プロセス」を意
> 味しているのだと思います。が、プロセスの後ろは確保されなかったメモリ、つ
> まり空メモリになるような気がするのですが。

　なると思います。  驚いたことに  1kbuf と delmem を meu で外したとき、<
free area> に MCB がついていて、Z の印があった。これを見たとき、少しはな
るほど！　と思った。sein 様々です。

> まぁ、空メモリにしろ、どれだけ
> のサイズがあるのかということをＤＯＳは管理しなければならないので、そこに
> ＭＣＢがあるのは不思議ではないのですが。

　あれ、イメージが合わないのは、どこだ？
　あ、「確保メモリ」だ。うーん。？

金野さん

> もともとのバグ仕様の証拠隠滅のため

　あまりこだわって欲しくないかもしれませんが、やっぱ仕様自体がバグっぽい
ですか？　ゼロフラグをチェックしないというのは。どうも分岐のキモであるフ
ラグが分かってなくて…。

> 　注：これらの命令の違いは、REPがゼロフラグ(ZF)に関係なくCX 回命令を繰り
> 返すのに対して、 REPE と REPNEの方は、繰り返しに際してゼロフラグ(ZF)を確
> 認する点です。

　ただ、これはrep cmps(b|w)の場合ですよね。rep自体は生きている。

置換のアルゴリズム

　怒涛というか、次から次へと質問ばっかりではしたなくて申し訳ありません。

　また、最近、Ｖｚがエディタであることを忘れているかのような話ばかりです
いません（これは謝ることでもないか）。というか、文章作成をしないで、この
文字はまだラインバッファだ、あ、テキストバッファか、つまりまだメモリー上
であって、ということはあのあたりのセグメントで…、みたいに病的になってい
て、本来のプログラミングの道具としてのＶｚの本質に迫っているかのようでも
あり、でも僕的にはけっこう大きく間違っているような気がかなりしてるようで
もあり…。どうでもよい！

　とにかく、訳あって、ヌルと改行文字の相互置換をしたいな、と思いました。
どんなアルゴリズムがノーマルというか標準的でしょうか。
　現実的な問題としては、 たかだか千〜２千バイト程度なので、 どうやっても
「動くものが作れれば楽しいし」、大差ないのでしょうが、どんなものであって
もキーボードの上の指と頭が止まってしまうもので、ご相談させていただきたい
わけです。どこにも例題ないし、Ｖｚはどんなにテキストがでかくても超速いし。
　ちょっとこれは、Ｖｚのソースのここ、では辛すぎでしょう。

　いちおう目論見というか夢を書いておくと、テキスト・ＰＳ（サイズが調整で
きて、ヒストリーのバッファならどこでも）・ダミーバッファ（ＤＢ）を相互乗
り換えできたら、ＤＢに存在意義が出るな、と思っているわけです。サンダーバ
ード２号計画。
　じつはダミーバッファ文字列をメニューに出すのは、その上そこに編集コマン
ドを入れようなどと思ったら、遠い遠い先のことになるような気が強くしたので、
ダミーバッファにテキストからデータが送れたらとりあえずおいしい、と思って
いるわけです。ＰＳ・ＤＢ相互転送なら置換は要らないのですが、でもそれはち
と現実的でない。保存の紙というか、ファイルが必要だろうと。EMS はそのため
のワークに使えば勉強した甲斐があるかな、と。下のようなレベルのことができ
ないくせに、けっこう大胆なことを言っておりますが。しかし、このアイディア
ってけっこう根本的というか、けっこうすごいと思ってます。1024  でひらめい
た！　自慢するなよ。


　別に慌ててません。時間がおありのときにでも、どうか。


;----改行をヌルに
LF	equ	0Ah
CR	equ	0Dh
				;サイズは測ってあるとする。
	push	??
	pop	ds		;セグメント設定はあと。たぶんEMS
	xor	si,si		;ポインタ
	mov	cx,"size"	;サイズが分かってるとする。decするカウンタ。
	mov	ax,CRLF

MAIN:	cmp word ptr [si],ax	;メインループ、前から舐めて改行に会ったら
	je	REPL		;置換ルーチンで置換。
	inc	si		;改行でないならそのまま。
	dec	cx
	loop	MAIN		;サイズ（カウンタ）減らして、０で終了。
	jmp	FIN

REPL:	????			;★置換ルーチン

	jmp	MAIN

FIN:
	ret

　★のところなのですが、愚直にやると、２バイト→１バイトでもあり、ポイン
タで書き直したら、その後ろ全部ごそっと前に動かさなければですよね。すると
サイズが変わる。厳密にサイズ情報を管理しながらやるしかないのでしょうか。
最後がヌル２つのヒストリーバッファでもないので、「こんな場面で終了」とい
うわけにもいかないな、と。うーん、すごく大変ですよねぇ、これ。うーん。こ
の愚直さがアセンブラの極意？　もうちょっと何とかなるのではないかと。m(__)m

文太さん、delmem 改造できました。(^_^)

メモリの先頭5バイト目に id を埋め込んだので、先頭16バイトは残しますが、
その先は丸々使えて、メモリの開放も出来ます。バッファ1024+16で、1040バイト
にしたので、9FBE から常駐になりますが、DEFのほうは
	x=$9FBF, 	;dummy buf seg （要1kbuf.com）
	y=1024, 	;buf max length
この指定で出来ますよ。

小文字コマンドの絡みもあるので、名前を buf1k としました。
 buf1k 　　でメモリに常駐
 buf1k r 　でメモリ開放です。

ソースはまだスパゲっているので、メールで送ります。

> 　とにかく、訳あって、ヌルと改行文字の相互置換をしたいな、と思いました。
> どんなアルゴリズムがノーマルというか標準的でしょうか。

これは、Vzの標準の置き換えでは駄目なんですか？
改行は、\n だし、置き換え窓で、^P  @  と打てばヌル文字に置き換えられますよね。

＃こんな話ではなさそうだなぁ(^^;

> > もう覚えていませんが、1kbufはプログラム内部からMCBをゴニョゴニョする、と
> > いうことはしていなかったはずです。
> 　うん、そうみたいだった。MCB なんとかとか変数名には（定数か？）けっこう
> 使ってあったみたいだけど。

ソースを確認してみました。
確かに、いくつかMCBなんとかっていうのを使っていますね。
これ、実は、delmemで使っているものをそのまま名前を変えずに使いまわしてい
るのです。名は体を表すようにするべきであり、そうであれば、MCBという言葉を
やめてストラテジという用語を使うべきなんでしょうね。

> 　あ、「確保メモリ」だ。うーん。？

そです。
確保していないはずのところを確保メモリと表現しているようなので、なんとな
く違和感バリバリという感じです。

金野さん

> 文太さん、delmem 改造できました。(^_^)
> メモリの先頭5バイト目に id を埋め込んだので、先頭16バイトは残しますが、
> その先は丸々使えて、メモリの開放も出来ます。バッファ1024+16で、1040バイト
> にしたので、9FBE から常駐になりますが、DEFのほうは

　まだ、内容把握できてませんが、明日の夜に。
　でも、もっと縮んだ？！！！　うっひょーーー！　もうＶｚな人たちって努力
を惜しまないっていうか、ケチなんだもん。スキ。キスよりＡがスキ、みたく。
　メールは届いてました。m(__)m

> 　★のところなのですが、愚直にやると、２バイト→１バイトでもあり、ポイン
> タで書き直したら、その後ろ全部ごそっと前に動かさなければですよね。すると
> サイズが変わる。厳密にサイズ情報を管理しながらやるしかないのでしょうか。

そうですね。
データサイズがある程度小さいのなら、愚直にやるのが単純だと思います。
数百ＫＢとか数ＭＢとかを相手にするのなら、データ構造から見直すべきだと
アドバイスしたいところですが。

よくあるのは、入力側と出力側を別領域にして、基本はコピー、という方法かな。
特定の文字の時だけ、別の文字をコピーする、というやつね。

金野さん

> これは、Vzの標準の置き換えでは駄目なんですか？
> 改行は、\n だし、置き換え窓で、^P  @  と打てばヌル文字に置き換えられますよね。
　うーん、#56 ?
　異セグとEMSがらみなんですよ。一回ファイルにダンプか？　これが楽かも。

としきさん

> データサイズがある程度小さいのなら、愚直にやるのが単純だと思います。

　そう？！

> よくあるのは、入力側と出力側を別領域にして、基本はコピー、という方法かな。
> 特定の文字の時だけ、別の文字をコピーする、というやつね。

　なるほど！　これか？
　まったく別の挫折したニーモニックで、同じことは体験してました。別領域に
すれば、もっと単純じゃねーか、と。でも、こっちにもってこれなかった。もっ
てきたからといって、出来るわけではないのだけど。

　m(__)m

としきさん

> ソースを確認してみました。

　どういう文脈でも、どすが効くなぁ。

> 確かに、いくつかMCBなんとかっていうのを使っていますね。

　了解。

> これ、実は、delmemで使っているものをそのまま名前を変えずに使いまわしてい
> るのです。名は体を表すようにするべきであり、そうであれば、MCBという言葉を
> やめてストラテジという用語を使うべきなんでしょうね。

　これは、将来的に、けっこうおいしい情報かも。

> > 　あ、「確保メモリ」だ。うーん。？
> そです。
> 確保していないはずのところを確保メモリと表現しているようなので、なんとな
> く違和感バリバリという感じです。

　とはいえですね、たぶん和生さんだと思うけど、どっかからそのまま写してる
と思うのです。僕は、com ファイルでの、データセグメントのこと？　exe ファ
イルだとそんな具合になる？　とか空想したのですが。
　ま、バリバリだ。笑い。

金野さん、

　buf1k.com、ちゃんと仕事してくれてますよ。m(__)m
　常駐を外すとき、メモリを掃除してますか？　どうもそんな風に見えたもので。

　完全未完成品ですが、EMS をワークに使うサンプルということで（サンプルな
んか要らないでしょうが）以下をどうぞ。

　完成すると、history.def by m.gannに小判鮫できるはずなんだけど。

　最初にこのままで。次回、マクロのコメントアウト（★部）をとり、完全交換
を試して下さい。そうしないと、バグ、というか、いい加減な作りのせいで、
ダミーバッファに何もないと、名前のとおり、仕様のとおり、愚直にｐｓを空に
（？）してしまって面白くありません。

　ほんとは BUF_HCPY.DEF から文字列をＤバフに送ったりした方が面白いのです
が、色々と調整が必要なのでｐｓのほうを変えて、試すなら試して下さい。
　必要な調整というのは、マクロ冒頭と TSR チェック部のセグメントです。 ハ
ンドアセンブルできるけど…。


　追伸： #56 技コメントありがとうございまいした。 それで全部解決ではない
と思いますが、でも、とてもおいしいアドバイスだったと、今日、電車の中で思
いつきました。時間かかる奴なんですよ。としきさんの愚直＜別領域案と合わせ
た方法で、きっとうまくいくと思います（手つかずだけど）。両方思いつくのに、
僕ならまじめに考えたとして、３カ月はかかっていたでしょう。m(__)m

　buf1k.comですが、あのメッセージだけ嫌なので（rcp32の話みたいだ）、明日、
アセンブルし直してみます。すいませーん。
　できなかったりして。



=== BUFXCHG.def by Bunta ===;DBUFF_PS exchanger
;色々イージーな作りなので、ジョークお試し版という認識で。
* Macro
50 ^^ "bufxchg"

	(ef)?? {&m("not enough EMS!").}

	w=$9fbd,		;check seg
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1040,			;buf max length


	;=== check TSR
	dx=w, &00 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!").}


	;=== get 2 bufs info & check ===
	dx=x, si-, ax=y, &01 f=si,		;<f>strlen2 on buf
	dx=gz, si=ps, ax=hs, &01 g=si-ps,	;<g>strlen2 on ps
	(y-hs>0) ? {m=hs,} ? {m=y,}		;<m>smaller is the norm

	(f>m || g>m) ? {&m("What?!!").}		;easy check


	;=== get work on EMS ===
        &Ea(1)  a=r,		;EMS allocation, EMShandle <a>
        &Em(a) b=r,		;EMS mapping, segment <b>


	;=== exchange dbuf & ps thru EMS

	;--copy ps -> EMS
	ax=gz, si=ps, cx=g+2,	;set source
	bx=b, di=0,		;set destination
	&10
; 	;--copy dbuf -> ps				;★
; 	ax=x, si-, cx=f+2,	;set source
; 	bx=gz, di=ps,		;set destination
; 	&10
	;--copy EMS -> dbuf
	ax=b, si-, cx=g+2,	;set source
	bx=x, di-,		;set destination
	&10

	;=== close work on EMS
        &Ef(a)			;release EMS

	&m("DBuf <-> PS completed").


;* === * === * === * ===   LOCAL MACROS   === * === * === * === *

00:	;---TSR check
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BE,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

01:	;---strlen2
	; <-- dx = segment, si = offset, ax = buffersize (serch max)
	; --> si = offset
	&i("$(52,1F,33,DB,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")

10:	;---strcpy; ax:si -> bx:di, cx times
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)

*

(source 1; strlen2−−ヌル２つまでの距離を測定)少し汎用化
; <-- dx = segment, si = offset, ax = buffer size (serch max)
; --> si = offset

START:
	push 	dx		;set segment
	pop 	ds		;
        xor 	bx,bx		;0 (word)
NEXT:
        cmp word ptr [si],bx	;cmp by the word (ds..0==0)? 
        je  	FIN		;
        inc 	si		;inc by the byte
        dec 	ax		;
        jnc 	NEXT		;jump if not with carryflag
FIN:
        ret

> 　必要な調整というのは、マクロ冒頭と TSR チェック部のセグメントです。 ハ
> ンドアセンブルできるけど…。

　阿呆！

Buf_Hcpy.def
の冒頭を

	w=$9fbd,		;check seg
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1040,			;buf max length

にして、

ＴＳＲチェック部を

20:	;---TSR check
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BE,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

に差し替え、そしてBuf_HcpyでちゃんとＤＢに文字列を入れれば、psが消えて
不愉快ということはないはずです。たぶん。

文太さん

> > メモリの先頭5バイト目に id を埋め込んだので

これは7バイト目だったですね。いいかげんですみませんでした。

> ケチなんだもん。スキ。キスよりＡがスキ、みたく。

褒め言葉なのかな？　ABCのAってなんだっけ？　なんてどうでもいいんですが、

メールへのレスになりますが、公開はDOC読んで著作権とか問題なければ。
としきさんの1kbufほど変れば問題ないでしょうが、今のままではほとんど
delmem のソースそのままなので。

> sein さんの、優れものです。vmap より zmap よりすごい。

meu.com 使ってみました。これはいい！！　MCBってPSPの前の16バイトだというのが
よくわかりました。これからはVMAPの代わりに使います。

 sein さんって、FORG や NECOシリーズの作者だったんですね。すごいひとだ。

> 　buf1k.com、ちゃんと仕事してくれてますよ。m(__)m
> 　常駐を外すとき、メモリを掃除してますか？　どうもそんな風に見えたもので。

？？？　delmem と違う動作だとしたらバグってるのかも。id の埋め込みの
副作用とか？

> 　完全未完成品ですが、EMS をワークに使うサンプルということで（サンプルな
> んか要らないでしょうが）以下をどうぞ。

今度はEMSですか。文太さんのスピードにはとても付いていけません。(^^;
完成版をじっくり試したいと思います。(^^;

> 　buf1k.comですが、あのメッセージだけ嫌なので（rcp32の話みたいだ）、明日、
> アセンブルし直してみます。すいませーん。

どうぞどうぞ。ちなみにどんなメッセージがいいんでしょう。私はセンスが
無いもので。

>	y=1040,			;buf max length

これ、1024 じゃないんですか？

金野さん

> これは7バイト目だったですね。いいかげんですみませんでした。

0009FBD0  5A BE 9F 41 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |Zセ蘗............
0009FBE0  CD 20 FF 9F 00 07 62 75-66 31 6B 0D 00 17 4B 01 |ヘ ....buf1k...K.
                            b  u  f  1  k

　ですね。ただ常駐判断は、前のＭＣＢでという方針のままで行くことにしたの
で、TSR check 改変、またかよ、から逃れられました。buf1k 文字列は常駐解除
のためのＩＤとしてはちゃんと機能を果たすんですからいいですよね。無駄なし。

> > ケチなんだもん。スキ。キスよりＡがスキ、みたく。
> 褒め言葉なのかな？

　です、です。何かの車のパーツの宣伝だったと思うけど…。

> メールへのレスになりますが、公開はDOC読んで著作権とか問題なければ。
> としきさんの1kbufほど変れば問題ないでしょうが、今のままではほとんど
> delmem のソースそのままなので。

　たしかに、そうなのかな。

> > sein さんの、優れものです。vmap より zmap よりすごい。
> meu.com 使ってみました。これはいい！！　MCBってPSPの前の16バイトだというのが
> よくわかりました。これからはVMAPの代わりに使います。
>  sein さんって、FORG や NECOシリーズの作者だったんですね。すごいひとだ。

　すごいっすよ。思わず、メモリ管理がよく分かるようになれる…なりそう…。

金野さん

> ？？？　delmem と違う動作だとしたらバグってるのかも。id の埋め込みの
> 副作用とか？

　いけないマクロの副作用という気がしてきました。訊いておいてよかった。◆

> 今度はEMSですか。文太さんのスピードにはとても付いていけません。(^^;
> 完成版をじっくり試したいと思います。(^^;

　「完成品をじっくり」は、たしかにそうほうが賢明という感じ。ただ問題は完
成しないかもしれない点で…。今日は少し時間とれるのだけど、疲れが溜まって
て。
　そりゃ、そういう無理すれば、溜まるでしょう、若くないんだし、という感じ。

　ただＥＭＳに関しては、誤解してますよ。大昔に（という感じ）としきさんが
言ってたように、ワークとして使う分には、ポインタの概念がある人が &S 関数
を使うようなものです。簡単です。保存バッファにしようとすると、ある意味、
メタレベルに上がってしまうので面倒ですが。
　なーんて偉そうに言ってみたり。天罰が下りそうな予感も、ある。

> > 　buf1k.comですが、あのメッセージだけ嫌なので（rcp32の話みたいだ）、明日、
> > アセンブルし直してみます。すいませーん。
> どうぞどうぞ。ちなみにどんなメッセージがいいんでしょう。私はセンスが
> 無いもので。

C:\>buf1k

DELMEM ver0.01
 1キロバイト上位メモリから確保しました。 （   R (remove)   ->  メモリ解放　）

↓

 Buf1k installed.  For removal, Buf1k R.
とか。

　おとなしく。半角カナというのがバランス悪いような…。元のまま？

> >	y=1040,			;buf max length
> これ、1024 じゃないんですか？

　きゃっ！　１６引くの忘れてる。これが◆の原因の一つだな。多謝です。m(__)m

> 　いけないマクロの副作用という気がしてきました。訊いておいてよかった。◆

う〜ん、私も結構適当に弄ったので、間違えているところがあるかもしれません。

> C:\>buf1k
> DELMEM ver0.01
>  1キロバイト上位メモリから確保しました。 （   R (remove)   ->  メモリ解放　）
> ↓
>  Buf1k installed.  For removal, Buf1k R.

なるほど、すっきりしてますね。いただきます。m(__)m　げげ、DELMEMのメッセージ
残ってたか。(^^;　DOCを読んでも特に改造禁止みたいな記述も無いし、もう少し
弄ったら石の山にでも捨てるか。

> 　きゃっ！　１６引くの忘れてる。これが◆の原因の一つだな。多謝です。m(__)m

何か理由があるんだろうなぁと思ってました。(^^;

　この件だけ、ちょっと急いで。「制御文字入力」#22のことです。

　僕の環境がなんか変なのかな？　とも思うのですが、#22 をインスタント窓で
やると、またマクロの中でやると、マシンが落ちます。ＸＰ、ドコモバ、旧８で
試しました。旧８のみ vzt03k です。ＸＰ、モバは vzkq1 です。
　うーん、びっくり。このところ変なことをいっぱいやってますので、メモリ遊
びなしの初期状態にして試しましたが、再現しています。 オリジナル vz1.6 で
も、ＸＰではたぶん再現します。

　どなたか追試お願いできますでしょうか。
　仕様？　え、え、え　？？？　マクロの中ででもです。マクロの中で使うこと
が想定されてない？　インスタントはマクロの中だからなぁ。普通に編集画面そ
の他でやる分には問題ありませんでした。

　すいません、どうか宜しくお願いします。m(__)m

　&o($0) でいいはいいのですが、気持ちが悪くて。 何か僕の理解が間違ってそ
うな気もしていますが、でもマシンが落ちることはないだろうに…？？？　m(__)m

私のところでも再現しました。すごく変です。
試したシステムは、PC-98はDOS6.2、vzt03kとポケ３ DOS3.1、H.konnno 03です。
あれ、今気がついたけど、ポケ３版て186オプションでアセンブルしてあるのかな。
ポケ３は286互換ＣＰＵ搭載だから、ちょっともったいないかも。

私の実験方法は、エスカルゴの中で #22[RET] これだけです。
まずはPC-98で実験。
１回目はとあるソフトのチャイルドプロセスで適当なファイルをオープンして、
そこでエスカルゴから#22、するとステータスラインとかは残ったままでコマンド
ラインに落ちてしまいました。そこで３〜４回ほどリターンを叩いたらそこで固
まってしまいました。ただ、^@[DEL]でHSBの高速再起動は可能でした。
再起動後すぐに、今度は\[ESC]でコンソールファイルを開き、再びエスカルゴで
実行したら、今度は画面が満艦飾になり、一切のキーが効きません。
リセットボタンで再起動をかけました。

ポケ３もほぼ同様。
コンソールファイルからエスカルゴで #22をしたら、ステータスラインとかはそ
のままで、コマンドラインに落ちてしまいました。ただ、こちらはかなり症状が
軽くて、５〜６回リターンを叩いても固まりません。では、ということでＶｚの
常駐を解除したら、無事に解除できました。

う〜ん、何が悪いんだろう。メモリまわりかなぁ。
例えば、ＥＭＳもＸＭＳも使わずに常駐して試してみる、なんてのはどうかな。

としきさん、

　ありがとうございます。やっぱりすごく変ですか？　ですよね。

> 例えば、ＥＭＳもＸＭＳも使わずに常駐して試してみる、なんてのはどうかな。

　これ試してみましたが、やはり変。メモアロエラーっぽいのかな、という感触。
　編集画面で、インスタントが主にやってみたテストですが、コマンドラインの
影がテキストのカーソル付近にでます。影って、そのままなんですが。（前回報
告時も現象はほとんど同じ。窓飛んだけど。）

　ＥＭＳ０、ＸＭＳ０の状態で、勝手が分からないもので、おお、とか言いなが
らテストしたら、少し症状が軽微だったようです。リターンの連打でいちおう戻
ったように見えた。でも、普段 EMS を使っている ATOK8 がストライキ（僕のメ
モアロエラー感触の根拠）。ＥＭＳ、ＸＭＳに関係なく。

　その後、僕が調べたのは、
　　original.com+original.defでも発現する。
　　#22で過去ログのＤＣ分をグレップ、とりわけ情報見あたらず。
　　vzdefディレクトリ665個に、同じく"#22"でグレップ、ヒットなし
　（マクロで使わなさそうではある）。

　まあ、実害は軽微とはいえ、新しい「変」の発見でしょうか？

金野さん

> う〜ん、私も結構適当に弄ったので、間違えているところがあるかもしれません。

　そ、そんなぁ。マクロの冒頭をきちんと整理したら、今のところ大丈夫ですが。

> > C:\>buf1k
> なるほど、すっきりしてますね。いただきます。m(__)m　げげ、DELMEMのメッセージ
> 残ってたか。(^^;　DOCを読んでも特に改造禁止みたいな記述も無いし、もう少し
> 弄ったら石の山にでも捨てるか。

　捨てないでぇ。
　ずうずうしく「もう少し弄る」の部分ですが、常駐量を１ｋ以外に変更できる
のはやはりおいしいオプションだと個人的には思ってます。僕の使用目的上、常
に上位からがうれしくはありますが。
　でも、せっかくだから、何か積極的に足したいですよね。何かないかなぁ？？？
　うん、delmem は単位がキロです。 これ、もっと細かく指定できるようにして
欲しいです。 お願いします。memory eater はこれが出来ました。上位指定が確
かできなくて、致命的だったのだけど。 残念なことに、memory eater にはソー
スがありませんが。もちろん、１６バイト単位でパラグラフにして丸めてはいま
したが。

EATMEM
http://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se018057.html

> > 　きゃっ！　１６引くの忘れてる。これが◆の原因の一つだな。多謝です。m(__)m
> 何か理由があるんだろうなぁと思ってました。(^^;

　まったくの不注意ミスです。m(__)m

　金野アイディアの置換でようやく目途が立ちました。テキストバッファからの
転送という、文太的には、何やってんだかのハイテク。目の前のテキストをメモ
リー上（すでに変だけど）のものとして扱うのって大変ですね。ただテキストバ
ッファ（セグメント）の頭の 0d0a が今度は邪魔ものになってる。おかしいな〜、
計算が合わない。

文太さん

> 　　original.com+original.defでも発現する。

私のところでも同じでした。ただ、XPではDOS窓が消滅しますが、LXではいきなり
コマンドラインに落ちるものの、ハングはせず、何とか無事のようです。
どうもゼロ除算かなにかでエラーになってるような気がしますね。

> 　　#22で過去ログのＤＣ分をグレップ、とりわけ情報見あたらず。
> 　　vzdefディレクトリ665個に、同じく"#22"でグレップ、ヒットなし
> 　（マクロで使わなさそうではある）。

マクロでは、HELP.DEF のメニューくらいですね。いっぽう、^P のキーアサインは
使いでがあるようで、どこでも使えますね。特に、ファイラーではキーの拡張として
使うというとんでもない技まで有りましたね。m.gannさんですが。

> 　まあ、実害は軽微とはいえ、新しい「変」の発見でしょうか？

そうですね。マクロで#22 を使う用途は思いつかないですし。

金野さん

　（また、こんな時間になってしまってる。やばいなぁ。）

> 私のところでも同じでした。ただ、XPではDOS窓が消滅しますが、LXではいきなり
> コマンドラインに落ちるものの、ハングはせず、何とか無事のようです。
> どうもゼロ除算かなにかでエラーになってるような気がしますね。

　現象は、極めて似ているようです。ＸＰでは窓消滅。モバ＆旧８ではいちおう
画面は残るが…。

> マクロでは、HELP.DEF のメニューくらいですね。

　です。

> いっぽう、^P のキーアサインは
> 使いでがあるようで、どこでも使えますね。特に、ファイラーではキーの拡張として
> 使うというとんでもない技まで有りましたね。m.gannさんですが。

　ですね。どうしてあんな風に「とんでもない」ことを思いつけたのだか。
　僕は、素直に形だけパクったようで、それが「とんでもない」とはさっき見た
過去ログの誰かと金野さんのこの発言で、そうか、「とんでもないのか、やっぱ
り」と確認しただけなのですが。

> > 　まあ、実害は軽微とはいえ、新しい「変」の発見でしょうか？
> そうですね。マクロで#22 を使う用途は思いつかないですし。

　御意。思わず、使ってしまいましたよん。

> 　捨てないでぇ。

捨ててしまいました。(^^;

buf1k v0.1 です。
buf1k.asm と buf1k.com を同梱しました。
buf1k  でメモリの上位に1024のバッファを取ります。実行するたびに1024増えます。
MCBエリアにIDを埋め込んだので、PSP領域を含めた1024バイト丸まる使えます。
buf1k ｒ  でメモリを開放します。バッファが複数あっても一度に開放します。

> 　うん、delmem は単位がキロです。 これ、もっと細かく指定できるようにして
> 欲しいです。 お願いします。memory eater はこれが出来ました。

これはまだ出来てません。実用上は今のでほぼ足りるのではないかな。
あとは余裕があったらですね。

金野さん、ありがと！

　ish ボードは以下です＞皆さま。
　（上がってるかも、と昼間 url を調べておいたもんね。 ちょっと古だったか
ら、調べるのがけっこう大変だった。ホームページにリンク貼りましょうよ
＞金野さん）

http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/bbs4/wforum.cgi?no=17&reno=no&oya=17&mode=msgview&fsize=&page=0

　ありがとうございました。ＭＣＢに id を持っていってくれて、もう、通じて
るぅ。そうして欲しかったのだけど、ちょっと言えなかった。最初の４しか使っ
てないわけで、あそこ。難しい、あるいはそもそも無理なのかなぁ、と。

　とにかく、落とせましたし、解凍できましたし、常駐と解除もできました。え
ーとですね、あのコンソールでの改行が１つ２つ多いと思うのですが…。Rのあと
にピリオドも欲しいです。

　（失礼をかえりみず、具体的に描くと）
------------------------------------------------------------
C:\>buf1k

buf1k ver 0.10  installed.   For removal, Buf1k R


C:\>buf1k R

buf1k ver 0.10  removed


C:\>
------------------------------------------------------------

これには、こうなって欲しい。

------------------------------------------------------------
C:\>buf1k
 Buf1k ver 0.10, installed.   For removal, Buf1k R.

C:\>buf1k R
 Buf1k ver 0.10, removed.

C:\>
------------------------------------------------------------

　ほんと親愛の情を込めてのつもりなのですが、確かc.mosさんがwingさんに
「コンソールファイルの無駄遣い」と言ったことがあったような…。


　まだここまでです。明日、試しますね。m(__)m

　histcopyって大変だぁ、と思いながら、今日も少しはこつこつしました。m(__)m

まとレス。
どこにつけようか迷ったのですが、都合、こちらに。

> 　niftyのスパムメールブロックなんて正規表現が使えないのでタコですが，

ニフティの新しいメールサービス、スパムブロックに関しては何か変わったので
しょうかね。当面、旧タイプのサービスを使い続ける予定なので、さっぱりわか
りません。というか、興味がないというのが本音なのですが、それは内緒。
ところで、スパムメールブロックに正規表現の使えるプロバイダをご存知の方が
いらっしゃったら、教えていただけないでしょうか。

> 正規表現でのフィルタを使えるメーラーならそれなりに対策できますよね。
> もちろんすり抜けるのはありますけど，1%くらいなら許容範囲でしょうか。

こういうのがあるのですね。

http://www.gabacho-net.jp/anti-spam/

これもやっぱり、基本はサーバ向けの技術ですね。
基礎となる論文には一通り目を通しましたが、RBL方式に比べても遜色はなさそう
です。利用者の声などを見ると、メールサーバの規模が大きくなればなるほど、
導入当初のコストというか手間がかかるようですが、軌道に乗ればほとんど手間
要らずのような感じですし。
さらに、応用というかサブセットなんですが、メーラーに適用した例へのリンク
も掲載してありました。ここで紹介されているのはBecky!の例だけですが、正規
表現で振り分けのできるメーラーならなんでも大丈夫そう。EdMaxなんかでもＯＫ
でしょう。
ちなみにこれ、このツリーの最初で文太さんが考えた事に近いというか、スパマ
ーが使っていそうなアドレスを排除するにはどうするか、というような感じです
ので、一読をお勧めします。もし、専門的な部分で読んでわからない事があれば、
適宜、質問を書き込んでください。わかる範囲で解説します。

> アドレスを公開しててスパム100件/日というのは少ないほうだと思うし。

ここ数日、うちに届くスパムが急増しています。現在、１３０通／日くらい。
１月中旬ぐらいからかな、こんなに増えたのは。
１２月上旬は１００通／日を越えたぐらいだったんですが。
観察してみると、同じ差出人・同じ日時・同じ内容のものが２通連続して届いて
いるものが多い。多分、アドレスリストに二重に登録されているのだろうな。
内容についても、完全英文のもの（薬屋系か株屋系のどちらかだと思うけど）と
日本語のアダルト系のものの両方で同じ傾向のものがあるので、同一のリストが
出まわっているのでしょう。


#1762

> 私の場合、ケーブルテレビ屋のアカウントでは、プロバイダの用意している自動
> スパムフィルタの他に、タイトルと差出人で振り分けているだけですが、それら
> の併用で、約９割は阻止できています。自動フィルタだけだと約７５％ぐらい。

１２月１９日に、ケーブルテレビ屋のスパムフィルタが強化されました。
最初の１週間は、チェックをすり抜けてきたスパムが約１％。
その他に、チェックを受けた痕跡のないものが約１％。
もしかして、サーバの処理能力が足りなくて、未チェックのままユーザのメール
ボックスに配信してしまったのではないかと疑っています。
年末年始はこれが両方合わせて５％近くまで増えましたが、１月１０日前後にサ
ーバのチューニングが行われたのか、未チェックで配信されるものがなくなりま
した。ＷＥＢメールシステムのレスポンスも向上したし、サーバの増強が行われ
たのかもしれません。
ただ、網の目をきつくし過ぎたというか、１月１０日以前は、旧のザルのような
スパムフィルタの時代を含め、スパムではないものをスパムと誤判別された事は
ありませんでした。ところが、１月１０日以降は３通、スパムでないものがスパ
ム扱いにされてしまっています。といっても、大体１０００通に１通の割合なの
で、成績は非常に優秀と言ってよいと思います。
でも、数字だけでみると優秀なんですが。
実は、誤判別された３通のうちの２通の差出人は、m****a@nifty.comというアド
レスでした。一部の人にはバレバレですが。で、１通目が誤判別されたので直ち
にホワイトリストに登録したつもりなのですが、どうも、これがうまく機能して
いなさそう。私の登録誤りの可能性もあるので、あとでプロバイダに問い合わせ
てみるつもりです。

> ただ、手動フィルタの場合、フィルタ数は有限です。例えば、ニフティなら確か
> １００くらいかな、うちのケーブルテレビ屋はたった６４です。なので、スパム

自動フィルタが強力になったので、手動フィルタの設定数は２０未満まで減らせ
ました。もう少し減らせるかな。多分、１月の強化後なら、１０未満でも大丈夫
かもしれません。

delmemは何をしている？

　題。あるいは、ＭＣＢに関して、金野さんは何をした？

　ようやくどうにかこうにか、疑問の形を見定めて（輪郭を捉えて）、質問がで
きるようになったような気がするので、すいません、教えてやっていただけます
でしょうか。

　疑問は、ＭＣＢに書き込まれるオーナー名は何をする？　です。

　随分前から何がどうなっているのか分からず、かといって delmem や buf1k、
あるいは  1kbuf のソースが読めるわけではないので（何というか、いちおうト
ライをするだけはしましたが…）、質問すらできなかったわけです。


　まず、vmap.docに以下のようにあります。

> ◇ＰＳＰパラメータ内のコマンド名
> 
> 　ＤＯＳ４，５では、ＭＣＢのオフセット８以降に、コマンド名が自動的に書き
> 込まれます。したがって、ＶＭＡＰＶｅｒ２では、これを参照してオーナー名を
> 表示します。

　ということはＭＣＢは MS-DOS が MS-DOS のために書く。ある意味、プログラ
ムが起動されれば自動的に書かれる。MS-DOS４、５では、オーナー名も書かれる。

　（以下、ダンプはいつもＭＣＢを見るため、ＰＳＰの１パラグラフ前から。）

C:\>vmap
1391 <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -l6144 -x1 
C:\>dump -mx1390 -s32
00013900  4D 91 13 67 00 00 8D 13-56 57 58 00 00 00 00 00 |M..g....VWX.....

　おお、素直に書かれてる。

C:\>vmap
9F3D <--    1    1024  delmem
C:\>dump -mx9f3c -s32
0009F3C0  4D 3D 9F 40 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |M=檗............

　な、ない。やっぱdelmemが書き換えてる。何のため？
　（コンベンショナルの最上位ですらない、というのもポイント。最上位では、
ＭＣＢリンクの最後では、書かれないものなのかも、と思ったことがあったので。）

C:\>vmap
9F7E <--    1    1024  buf1k		;２重起動で2kB
9FBF <--    1    1024  			;とっている。
C:\>dump -mx9fbe -s32
0009FBE0  5A BF 9F 40 00 FF 9F 00-07 62 75 66 31 6B 0D 00 |Zソ檗.....buf1k..

　ちゃんと書かれております。vmapが表示できず、ＭＣＢリンクの最後であり、
最上位であるにもかかわらず、金野さんは、delmemが上を操作してる部分を消し
て、素直に書き込まれるように、「戻した」。（想像）★

C:\>1kbuf
C:\>vmap
9FBF <--    1    1024  
C:\>dump -mx9fbe -s32
0009FBE0  5A BF 9F 40 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 00 00 |Zソ檗............

　げ、な、ない。僕は、としきさんはdelmemを改造するよりスクラッチから書い
た方が早い、（いつの日にかの）文太の役に立つかも、とスクラッチから書いた
と思う。だから、別にオーナー名を操作する部分を、最低限の仕様のツールで消
したりしなかったと思う。
　では、なぜ、ない？
　きっと、この部分だけdelmemからコピペした？（空想）


　★とはいえ、常駐解除を機能させるためには、普通ＰＳＰ内の（ＭＣＢでなく）
    コマンドラインが写されたところを見て、自分であることを判定してから解
    除するのだろうから、ＩＤ判定部分を改変したのだろう（想像）。


　間違いがあれば、お教えいただきたいのですが。あるいは、「この知識が足り
ない」とお教えいただければ、もっと幸いです。m(_B_)m

　もちろん、一朝一夕に分かる事柄でないという程度の認識はあります。


追伸：（これが追伸というのも、とんでもないのですが m(_B_)m）
　buf1k.com、ちゃんと仕事してくれてますし、常駐解除もできてます。m(__)m
　問題はまったく発見されていません。

追伸２：常駐解除後にメモリが初期化されている云々は、ＰＳＰが綺麗に掃除さ
れているのを僕が誤解したのだ、と理解しています。ＰＳＰ（の大半？）は 
MS-DOS が掃除しますよね。うん、そうだ。delmem でも同じでした。

としきさん

> ところで、スパムメールブロックに正規表現の使えるプロバイダをご存知の方が
> いらっしゃったら、教えていただけないでしょうか。

　どうも文脈が見えてないので、僕が回答しても「それは知ってる」としかなり
ようがないと思うのですが、朝日ネットは、前に紹介した（どこだ？　何だ？）
エンジンを使って、正規表現（ＢＲＥだけど十分でしょう）とワイルドカードの
両方使えます。

　僕のところの実績もかなりよい、と判定しています。ホワイトリストの登録が
進んだのもあるでしょうが、手元まで届くには１日に１、２通にまで精度が上が
ってます。ひっかかるのは１日８０かな。とりわけ正月以降増えてはいませんね、
僕のところは。
　そういえば、２月くらい、フィルタを更新してないや。それぐらい整備されて
しまった。心に余裕が生まれるなぁ、そういえば。
　「おまかせ」と「手動」の区別は、もうできませんが。

> ちなみにこれ、このツリーの最初で文太さんが考えた事に近いというか、スパマ
> ーが使っていそうなアドレスを排除するにはどうするか、というような感じです
> ので、一読をお勧めします。もし、専門的な部分で読んでわからない事があれば、
> 適宜、質問を書き込んでください。わかる範囲で解説します。

　ありがとうございます。論文じゃ、ちょっと、だけど、そのうちに。m(__)m

> 内容についても、完全英文のもの（薬屋系か株屋系のどちらかだと思うけど）と
> 日本語のアダルト系のものの両方で同じ傾向のものがあるので、同一のリストが
> 出まわっているのでしょう。

　なるほど。僕だけ特別に悩まされているのではないんですね。まったく同じ傾
向で、自分がＨなのがいけないと自分を責めないで済むようになりました（笑）。
パール、アセンブラで忙しすぎで、Ｈなとこなんて、とんとご無沙汰なんだけど。

　機械が相手なので、こんなこと言ってもしょうがないのだけど、ほんとしつこ
いなぁ、奴ら。同じところからフィルタへ毎日毎日送ってる。いくつか差出人を
覚えてしまった。そういえばロシア娘から最近来ないなあ。寂しい（笑）。

ヒストリーバッファのサイズ情報

　もう悩まなくていいですよ。結論あり！（記事の最後）

　脈絡ないみたいで、またしても次々申し訳ありません。これは分かっている人
には、「こう」と言える、比較的単純なことだと想像しているものですから。
　実用で困っているわけではないのですが、脈絡はもちろん、個人的には、あり
ます。m(__)m 　

　ヒストリバッファのサイズ情報はそれぞれのバッファの前２バイトに入ってい
る、と思っていました。マクロ内に自前ヒストリーバッファを作るとき以外、深
く意識したことがなかったのです。で、実際ばふつあで見たら、「え？」となっ
てしまいました。数が合いません。

　僕の環境で調査。
hs	400h
ps前をばふつあダンプ
97E6h: 6B 6E 32 20 25 31 2E 74-62 6C 00 00 00 00 47 04
                                                 ^^^^^???
hw	200h
pw前をばふつあダンプ
A147h: 00 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 FF 01
                                                 ^^^^^ 1差
ha	C0h
pa前をばふつあダンプ
A085h: 00 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 BF 00
                                                 ^^^^^ 1差
hn	80h
pr前をばふつあダンプ
A349h: 00 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 7F 00
                                                 ^^^^^ 1差
hx	200h
px前をばふつあダンプ
9E78h: 00 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 0A 02
                                                 ^^^^^???

　こういのが出てくると、途中で終われない…。

hf	200h
pf前をばふつあダンプ
9C30h: 00 00 00 00 00 00 00 00-00 00 00 00 00 00 45 02
                                                 ^^^^^???

　わかった！！！　vz.def  で初期文字列とか vmap とか config.sys とか与え
られてるのが加算されてるんだ！　なるほど！　１時間かかったぞ！！

dump -mx2812 -ox97f0 -s16			;ps, 97f6h -6
dump -mx2812 -oxa151 -s16			;pw, a157h
dump -mx2812 -oxa08f -s16			;pa, a095h
dump -mx2812 -oxa353 -s16			;pr, a359h
dump -mx2812 -ox9e82 -s16			;px, 9e88h

　道具がいけないのか？　外から見ても同じか？　と、こんなんまでしたんよん。
しくしく。

　その後、 ちょっとした実験をしつこくやった。 ほんとのｐｓサイズって、hs
じゃないんですね、そうすると。本物のサイズは、そう、２バイト前の情報なん
だ。

　ちゃんちゃん、なんですが、上げますね。誰か悩むかもしれないし。悩まない
か。

　こういうのも、過去ログのどっかには書いてあるんだろうなぁ。やれやれ。

> 　どうも文脈が見えてないので、僕が回答しても「それは知ってる」としかなり
> ようがないと思うのですが、朝日ネットは、前に紹介した（どこだ？　何だ？）
> エンジンを使って、正規表現（ＢＲＥだけど十分でしょう）とワイルドカードの
> 両方使えます。

おぉ、こういう情報が欲しかったのです。
それなりに大規模なプロバイダで実現できているのであれば、ニフティでもでき
ない事はない、という安直な発想なのですが。

> 　ありがとうございます。論文じゃ、ちょっと、だけど、そのうちに。m(__)m

紹介したＵＲＬは目次ページのようなものです。
一番メインとなるのは該当の論文ですが、その他、雑誌記事などに対するリンク
もはってありますので、そういうところから読めばわかりやすいかもしれません。



うちのところは、さっきの発言を書き込んだ後、１６時くらいかな、手動フィル
タを一旦全部削除してみました。ところが、今さっき確認したところ、１９時過
ぎに１通、スパムが届いているではありませんか。ありゃ、自動フィルタだけで
はやはりダメか、と思いきや、よくよく確認してみたところ、自動フィルタでの
チェックの痕跡がありません。どうも久しぶりに未チェックでの配信となってし
まったようです。約３０００通ぶりなので、やはり数字だけみるとそこそこ優秀
なんですが。

> 　題。あるいは、ＭＣＢに関して、金野さんは何をした？

答は#2126にあり。

> MCBエリアにIDを埋め込んだので、PSP領域を含めた1024バイト丸まる使えます。



> 　まず、vmap.docに以下のようにあります。
> > ◇ＰＳＰパラメータ内のコマンド名
> > 　ＤＯＳ４，５では、ＭＣＢのオフセット８以降に、コマンド名が自動的に書き
> > 込まれます。したがって、ＶＭＡＰＶｅｒ２では、これを参照してオーナー名を
> > 表示します。
> 　ということはＭＣＢは MS-DOS が MS-DOS のために書く。ある意味、プログラ
> ムが起動されれば自動的に書かれる。MS-DOS４、５では、オーナー名も書かれる。

これなんですけどね。
私もちょっと調べてみて根拠資料が見つけられなかったのですが。
なので、以下は各種資料の断片からまとめた推論です。
オーナー名というのは、プログラム起動時に、command.comまたはmsdos.sysが書
き込んでいるようです。つまり、メモリを確保した親プロセス側で書いていると
いうこと。ところが、上位メモリを確保しようとした場合、実際にメモリを確保
するプロセスは親プロセスではなく、delmemなり1kbufです。そして、これらのプ
ログラムにはオーナー名を書き込む機能が実装してありません。なので書き込ま
れない、というのが正解ではなかろうかと。
試しに、delmemでデフォルトというか下位メモリを確保してみて下さい。
この場合はもしかしたら、オーナー名が残っているかもしれません。
無理かな。自前で環境の開放とかいろいろとやっていそうだし。

ちなみに、かの有名なInterrupt Listも見てみました。
手元のバージョンだと、用語集でMCBを探したら「memory control block参照」と
なっていて、memory control blockを見たら「Int21h 52h参照」とたらいまわし
にあって、結局わかった事は

---DOS 4.0+ ---
 08h  8 BYTEs	ASCII program name if PSP memory block or DR DOS UMB,
		  else garbage
		null-terminated if less than 8 characters

ということだけ。それ以上は英語力の壁もあって詳細不明。
ＤＯＳ４以降では、ＰＳＰなメモリブロックの場合だけ名前が書き込まれる、そ
れ以外のメモリブロックではこの領域はゴミデータ、ということで、delmemなど
で確保した場合はそれ以外のメモリブロックとやらに該当するのでしょう。

> 　げ、な、ない。僕は、としきさんはdelmemを改造するよりスクラッチから書い
> た方が早い、（いつの日にかの）文太の役に立つかも、とスクラッチから書いた
> と思う。だから、別にオーナー名を操作する部分を、最低限の仕様のツールで消
> したりしなかったと思う。
> 　では、なぜ、ない？
> 　きっと、この部分だけdelmemからコピペした？（空想）

あれ？
私、ほとんどのコードはdelmemから引っ張ってきたというか、基本的にdelmemか
ら不要と判断した部分を削除しまくる事によって1kbufを作ったはずです。
確かそう書いたような記憶もあるけど、もはや忘却の彼方。
すなわち、delmemに実装されていない機能は1kbufにもありません。
delmemに実装されていない機能を付与できるのはkonnoさんです。

> 　ish ボードは以下です＞皆さま。
> 　（上がってるかも、と昼間 url を調べておいたもんね。 ちょっと古だったか
> ら、調べるのがけっこう大変だった。ホームページにリンク貼りましょうよ

そういえばトップページにテスト板などへのリンクが無かったかも。最近は
「タマ猫ＢＢＳ（リンク集）」からしかアクセスしないもので。
http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/tamabbs.cgi

このページはうちの掲示板群の更新情報がわかるのでお薦めです。
このＵＲＬをお気に入りに入れておけば幸せになれるかも。（ほんとか）

近々サイトをリニューアルしたいと思っているので、この掲示板やＶＺの部屋
のＵＲＬが変ると思います。トップや上記のＵＲＬは変らないので今のうちに
ブックマークしておきましょう。(^^;

> 　ありがとうございました。ＭＣＢに id を持っていってくれて、もう、通じて
> るぅ。そうして欲しかったのだけど、ちょっと言えなかった。最初の４しか使っ
> てないわけで、あそこ。難しい、あるいはそもそも無理なのかなぁ、と。

どうせやるならここまでやりたいと思ってはいたんですが、今回ＭＣＢというものが
少し判ったので、やってみたら出来てしまったわけです。

> ーとですね、あのコンソールでの改行が１つ２つ多いと思うのですが…。Rのあと
> にピリオドも欲しいです。

改行は気にしてませんでした。直しておきます。Ｒの後のピリオドは紛らわしい
かと思ったんですが、使うのは文太さんだけだろうし、まあいいか。

> 　ほんと親愛の情を込めてのつもりなのですが、確かc.mosさんがwingさんに
> 「コンソールファイルの無駄遣い」と言ったことがあったような…。

これ、どこかで読んだような気がしますが、気のせいかなぁ。(^^;

文太さん

としきさんが書かれているのがたぶん正解だと私も思います。なので、

> 　な、ない。やっぱdelmemが書き換えてる。何のため？
> 　（コンベンショナルの最上位ですらない、というのもポイント。最上位では、
> ＭＣＢリンクの最後では、書かれないものなのかも、と思ったことがあったので。）

もうお分かりかと思いますが、delmem 1u を実行すると、Vz.com以降の空きメモリに
ロードされます。そして、それ以降の9FFFh までの全てのメモリが使用中になります。
次に、delmem は、自分自身の使用メモリを64kまで縮小します。
その後で、上位1kの領域を確保します。
それから、そのPSP領域に自分自身のPSPの内容をコピーしているのではないかなぁ。
つまり、偽装しているんですね。
その後、PSPの80hにIDを埋め込んでいるようですね。
そして終了します。

> 0009FBE0  5A BF 9F 40 00 FF 9F 00-07 62 75 66 31 6B 0D 00 |Zソ檗.....buf1k..
> 　ちゃんと書かれております。vmapが表示できず、ＭＣＢリンクの最後であり、
> 最上位であるにもかかわらず、金野さんは、delmemが上を操作してる部分を消し
> て、素直に書き込まれるように、「戻した」。（想像）★

ということで、delmem はMCBを一切操作していないと思います。あ、いや、1バイト目
に、9FBFh を書き込んでいるように見えますが。
・・・うう、ここでミスに気が付いてしまいました。(;_;)

> 　ＤＯＳ４，５では、ＭＣＢのオフセット８以降に、コマンド名が自動的に書き
> 込まれます。したがって、ＶＭＡＰＶｅｒ２では、これを参照してオーナー名を
> 表示します。

もしかして 1バイトずれている？　試しに1バイト手前にずらしてみたところ、
 vmap でめでたく buf1k と表示されました。(^^;;

> 追伸２：常駐解除後にメモリが初期化されている云々は、ＰＳＰが綺麗に掃除さ
> れているのを僕が誤解したのだ、と理解しています。ＰＳＰ（の大半？）は 
> MS-DOS が掃除しますよね。うん、そうだ。delmem でも同じでした。

確かにMCBとPSPは全てヌルになっていますね。delmemではメモリの開放を呼び出して
いるだけのようなので、DOSがやっているんでしょうか。

　やっぱ遊ぶ道具がないとねぇ。出世魚のように（(c)YASAT）名前を変えました。
仕様はようやく固まりましたので、残りは0.2です。それは、コードの全面的書
き換えで、当分やるとは思えません。根性ない奴なので。でも、汚ねぇ。
　マクロ技術的には、基礎部分がまったくできてないのに、すげえっす。文太的
でなく、いけないなぁ、と思う。ま、誰か動かしてみてくれたら嬉しいです。

　取り出せないと面白くないので、bufxchgで、psからどうぞ。このbufxchgの
仕様を拡張したら、またはまってしまった。とほほ。

=== Dbuf.def (0.80) by Bunta ===;Dummy Buffer Histcopy

#if0
special thanx to konno, YASAT and Toshiki. m(_B_)m
thanx to Sabrina, Delmem.com, Toshiki's 1kbuf.com and konno's Buf1k.com.

要 Buf1k.com 常駐。
ダミーバッファ用ヒストコピー。窓、ブロック（文字境界、行境界）でデータ保存。
普通起動でデータ保存（ヒストリー）、シフトでカーソル位置に書き出し。
実用性より技術習得とサンプル開拓が開発動機（め、珍しい！　文太！）
実は形にしなければ（どんな形であれ）、許してもらえなさそうな雰囲気が…。

tech notes: iseg copy, histcopy, textbuffer, realtime filesize, MCB & PSP (dos)
Dbuf family: Buf_Init, BufXchg (EMS).
dump -mx9fbe -s64（メモリは常に監視しよう！）
#endif


* Macro
80 ^\ ""; dummy buffer histcopy

	?.
	;---------- dummyfile name for size info ------------
#if 98 MG
	f="a:\tmp\tmp.txt",
#elseif DOSV
	f="c:\tmp\tmp.txt",
#endif
	;----------------------------------------------------
	w=$9fbe,		;check seg (MCB)
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

	; --- check TSR
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!").}

	; --- shift branch (On:51; writing out from buffer)
	(ks&1)? >51

	(mb==1)? >a		;line block
	(mb==2)? >b		;string block
	>c			;basic no block


		; ========= 3 patterns =========

:a		;---line block
	o=wn,				;startfile
	&05 (r)?? {&m(e).}		;get info thru dummy file
	&07 				;bufcheck & get strlen2 of buff
	  (ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
	(si)?? {&01 .}			;hist- (1st time buf use, only)
	&08 				;buflen adjustment
	&00 &01				;hist+

	mx[+, #C (s)? 'n' mx],		;close the dummyfile
	&#T(o)				;return to startfile
	&d
	&m("Many strings stored. OK!").

	;===== ----- ===== ----- ===== ----- ===== ----- =====

:b		;---string block
	ps[=pr, #G ps],
	>d

:c		;---basic no block (window)
	pw[=pr,
	&g("*** sending to the dummy buffer ***",30)
	pw], (r<0) ?.

 :d	&Sn(pr) a=r, p=gz, q=pr+a, 	;<p>seg <q> tail offset <a>strlen1

		;=== common for two ===

	&07 				;bufcheck & get strlen2
	(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}

	;===== Writing onto Buffer with history function =====
	&m("->Buf: %s",pr)
	(si)?? {&01 .}			;hist- (1st time buf use, only)
	&08 				;buflen adjustment
	&00 &01				;hist+
	.

; ---------------------  LOCAL MACROS  ---------------------

00:	;;==== hist 1st move ==== << dest=>dest move >>
	ax=x,  si=b, cx=b+1,		;set src;  ds(ax):si, cx times
	bx=x,  di=a+b+1,		;set dest; es(bx):di,
		&10			;exec 'copy backwards'

01:	;;==== hist 2nd move ==== << src->dest copy >>
	ax=p, si=q, cx=a+1,		;set src;  ds(ax):si, cx times
	bx=x,  di=a,			;set dest; es(bx):di
		&10			;exec 'copy backwards'

10:		; --- hist backward copy (2) strcpy2 
		&i("$(50,1F,53,07,FD,F3,A4,FC,C3)")


05:	; --- get sizeinfo of the blocked lines thru status info

	(xc>0)? #B l=ln, #B			;
	(ln-l>100)? {e="Block, too Big!", (0).}

	#k mx[+, #N &?("%s",f) #m mx], #i	;--open and make dummyfile

	ps[=pr,					;--replace CRLF w/ $(0)
	#56 "\n\n" #m "\n" #m "AY"  :g #57 (r)? >g
	#^ #< (ct==1)? #g			;top safety
	#56 "\n" #m &o($0) #m "AY"  :h #57 (r)? >i
	ps],


	ds[+, #] &Sc(pr,pu+bu,8) ds],		;--get filesize from status
	&e(pr) 					;=============================
	a=r-1, 					;<a> src strlen (w/o last nul)
	q=a+2,					;<q> tail offset
	&e(pr) 					;=============================
	(a>y)? {e="Too many strings!", (0)}	;
	p=wa..9, (1)				;<p> source seg (txtbuf)

07:	;--- check the buffer & get the strlen2 info ---	simplify 07&08
	; --> si 0:empty;  n:strlen2 of buffer (all strings)
	dx=x, ax=y,
	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")

08:	;--- if strlen2+new_strlen, too long, discard the oldest str ---
	bx=x, (a+si+3>y)? { &i("$
	$(53,1F,32,DB,4E,8A,04,38,D8,74,0B,4E,73,F7,88,1C)$
	$(46,88,1C,4E,EB,04,46,88,1C,4E,C3)")
	>^ }
	b=si,

20:	; --- TSR check (5)
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"


	;=============== Reading from Buffer =================
51:
	;----- check the buf & get strlen (3)strlen1
	bx=x, dx=y,
	&i("$(53,1F,32,DB,33,F6,8A,04,38,D8,74,04,46,4A,73,F6,C3)")
	(si==0)	? {&m("Empty. Cannot write out.").}

	;----- reading
	ax=x, cx=si+1, si=0,  		;set source
	bx=gz,         di=pr,		;set destination
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)strcpy
	&?("%s",pr) .

*

112行近辺の

	#56 "\n" #m &o($0) #m "AY"  :h #57 (r)? >i

を

	#56 "\n" #m &o($0) #m "AY"  :h #57 (r)? >h

と差し替えて、ご試用ください。m(_B_)m
たぶん、なかなか発現しないバグだけど、発現してしまったら落ちます。

　えーと行境界ブロックですが、ｐｓに入れるのと同じ感覚ですから半角８０字
以上の文字列とか入れないでね。そういうのはチェックしていませんから。だい
たいｐｒやｐｓから取り出すわけで、そういうの想定していません。テキストス
タックじゃないって。

=== Dbuf.def (0.81) by Bunta ===;Dummy Buffer Histcopy

#if0
special thanx to konno, YASAT and Toshiki. m(_B_)m
thanx to Sabrina, Delmem.com, Toshiki's 1kbuf.com and konno's Buf1k.com.

要 Buf1k.com 常駐。
ダミーバッファ用ヒストコピー。窓、ブロック（文字境界、行境界）でデータ保存。
普通起動でデータ保存（ヒストリー）、シフトでカーソル位置に書き出し。
実用性より技術習得とサンプル開拓が開発動機（め、珍しい！　文太！）
実は形にしなければ（どんな形であれ）、許してもらえなさそうな雰囲気が…。

tech notes: iseg copy, histcopy, textbuffer, realtime filesize, MCB & PSP (dos)
Dbuf family: Buf_Init, BufXchg (EMS).
dump -mx9fbe -s64（メモリは常に監視しよう！）
#endif


* Macro
80 ^\ ""; dummy buffer histcopy

	?.
	;---------- dummyfile name for size info ------------
#if 98 MG
	f="a:\tmp\tmp.txt",
#elseif DOSV
	f="c:\tmp\tmp.txt",
#endif
	;----------------------------------------------------
	w=$9fbe,		;check seg (MCB)
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

	; --- check TSR
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!").}

	; --- shift branch (On:51; writing out from buffer)
	(ks&1)? >51

	(mb==1)? >a		;line block
	(mb==2)? >b		;string block
	>c			;basic no block


		; ========= 3 patterns =========

:a		;---line block
	o=wn,				;startfile
	&05 (r)?? {&m(e).}		;get info thru dummy file
	&07 				;bufcheck & get strlen2 of buff
	  (ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}
	(si)?? {&01 >f}			;hist- (1st time buf use, only)
	&08 				;buflen adjustment
	&00 &01				;hist+

:f	mx[+, #C (s)? 'n' mx],		;close the dummyfile
	&#T(o)				;return to startfile
	&d
	&m("Many strings stored. OK!").

	;===== ----- ===== ----- ===== ----- ===== ----- =====

:b		;---string block
	ps[=pr, #G ps],
	>d

:c		;---basic no block (window)
	pw[=pr,
	&g("*** sending to the dummy buffer ***",30)
	pw], (r<0) ?.

 :d	&Sn(pr) a=r, p=gz, q=pr+a, 	;<p>seg <q> tail offset <a>strlen1

		;=== common for two ===

	&07 				;bufcheck & get strlen2
	(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}

	;===== Writing onto Buffer with history function =====
	&m("->Buf: %s",pr)
	(si)?? {&01 .}			;hist- (1st time buf use, only)
	&08 				;buflen adjustment
	&00 &01				;hist+
	.

; ---------------------  LOCAL MACROS  ---------------------

00:	;;==== hist 1st move ==== << dest=>dest move >>
	ax=x,  si=b, cx=b+1,		;set src;  ds(ax):si, cx times
	bx=x,  di=a+b+1,		;set dest; es(bx):di,
		&10			;exec 'copy backwards'

01:	;;==== hist 2nd move ==== << src->dest copy >>
	ax=p, si=q, cx=a+1,		;set src;  ds(ax):si, cx times
	bx=x,  di=a,			;set dest; es(bx):di
		&10			;exec 'copy backwards'

10:		; --- hist backward copy (2) strcpy2 
		&i("$(50,1F,53,07,FD,F3,A4,FC,C3)")


05:	; --- get sizeinfo of the blocked lines thru status info

	(xc>0)? #B l=ln, #B			;
	(ln-l>100)? {e="Block, too Big!", (0).}

	#k mx[+, #N &?("%s",f) #m mx], #i	;--open and make dummyfile

	ps[=pr,					;--replace CRLF w/ $(0)
	#56 "\n\n" #m "\n" #m "AY"  :g #57 (r)? >g
	#^ #< (ct==1)? #g			;top safety
	#56 "\n" #m &o($0) #m "AY"  :h #57 (r)? >h
	ps],


	ds[+, #] &Sc(pr,pu+bu,8) ds],		;--get filesize from status
	&e(pr) 					;=============================
	a=r-1, 					;<a> src strlen (w/o last nul)
	q=a+2,					;<q> tail offset
	&e(pr) 					;=============================
	(a>y)? {e="Too many strings!", (0)}	;
	p=wa..9, (1)				;<p> source seg (txtbuf)

07:	;--- check the buffer & get the strlen2 info ---	simplify 07&08
	; --> si 0:empty;  n:strlen2 of buffer (all strings)
	dx=x, ax=y,
	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")

08:	;--- if strlen2+new_strlen, too long, discard the oldest str ---
	bx=x, (a+si+3>y)? { &i("$
	$(53,1F,32,DB,4E,8A,04,38,D8,74,0B,4E,73,F7,88,1C)$
	$(46,88,1C,4E,EB,04,46,88,1C,4E,C3)")
	>^ }
	b=si,

20:	; --- TSR check (5)
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"


	;=============== Reading from Buffer =================
51:
	;----- check the buf & get strlen (3)strlen1
	bx=x, dx=y,
	&i("$(53,1F,32,DB,33,F6,8A,04,38,D8,74,04,46,4A,73,F6,C3)")
	(si==0)	? {&m("Empty. Cannot write out.").}

	;----- reading
	ax=x, cx=si+1, si=0,  		;set source
	bx=gz,         di=pr,		;set destination
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)strcpy
	&?("%s",pr) .

*

金野さん

> このページはうちの掲示板群の更新情報がわかるのでお薦めです。

　ほんとだ。小さい字で内容もある！

> このＵＲＬをお気に入りに入れておけば幸せになれるかも。（ほんとか）

　僕は、自作唯一のhtmlファイル、local_home.htmというところで管理しています。
　すでに入ってますから、安心です。

> 近々サイトをリニューアルしたいと思っているので、この掲示板やＶＺの部屋
> のＵＲＬが変ると思います。トップや上記のＵＲＬは変らないので今のうちに
> ブックマークしておきましょう。(^^;

　わお。リニューアル。了解です。

> どうせやるならここまでやりたいと思ってはいたんですが、今回ＭＣＢというものが
> 少し判ったので、やってみたら出来てしまったわけです。

　けっこう深かったわけですね。向こうの解説も多謝。あっちは明日ゆっくり。
　考えてみれば、僕の資料も古かったんだ。ＭＣＢ最初４バイト以降も使ってる
わけで（MS-DOS４、５では）。

> > ーとですね、あのコンソールでの改行が１つ２つ多いと思うのですが…。Rのあと
> > にピリオドも欲しいです。
> 改行は気にしてませんでした。直しておきます。Ｒの後のピリオドは紛らわしい
> かと思ったんですが、使うのは文太さんだけだろうし、まあいいか。

　いいでしょう。コマンドラインにピリオド打ち込む人は、間違ってもこれは使
わない。すると、オーダーメイドの特注品をおねだりしてるんだ…。かたじけな
いっす。m(__)m

　ただ、元々「保存バッファ」だったんですよ。ヒストリーでなく。そういうバ
ッファってあったら便利なのは間違いないんです。だから、用途としては需要が
あってもおかしくはないと思ってます。ＥＭＳのハンドルとか、失われてはいけ
ないファイル名情報とか。マクロバッファの自前では消えちゃいますから。需要
する人がいない、というのが問題なんだよな。
　あ、個人的には１キロ全部保存バッファはもったいなすぎる、と思って、逆に、
流れていく効率のよいバッファとなってしまったのでした。どつぼにはまったと
は、間違いなく言えますが。最終的には（？）、ヒストリー部分と保存部分を切
り分けるつもりです。そ、僕は使う気なんです。起動バッチに入れちゃうもん。
これで、ｐｓを小さくできるし、ログ履歴用バッファも小さくできて、マクロバ
ッファが少し広がる。現実的な効果は、お、恐ろしく小さいけど…。

> > 　ほんと親愛の情を込めてのつもりなのですが、確かc.mosさんがwingさんに
> > 「コンソールファイルの無駄遣い」と言ったことがあったような…。
> これ、どこかで読んだような気がしますが、気のせいかなぁ。(^^;

　うーんと、僕の日本語が酷すぎたのが原因なんでしょうが、金野さんの意図が
読めませんでした。ＦＶＣでのやり取りだったと思いますよ。wgrep に関して、
たしか。

としきさん

　詳細にありがとうございます。
　相当全体が見えたように思います。ポイントだけ引用してみます。

> ところが、上位メモリを確保しようとした場合、実際にメモリを確保
> するプロセスは親プロセスではなく、delmemなり1kbufです。そして、これらのプ
> ログラムにはオーナー名を書き込む機能が実装してありません。なので書き込ま
> れない、というのが正解ではなかろうかと。

　なるほど！

> delmemに実装されていない機能を付与できるのはkonnoさんです。

　で、ここに繋がるわけですね。

> 試しに、delmemでデフォルトというか下位メモリを確保してみて下さい。
> この場合はもしかしたら、オーナー名が残っているかもしれません。
> 無理かな。自前で環境の開放とかいろいろとやっていそうだし。

　無理でした。下位メモリでもオーナー名が残りません。
　しかしそうすると、 やっぱりオリジナル delmem が MCB を弄っていることに
なりますよね。下位からとっても MS-DOS 騙しのプロセスが入るのでしょうか？
というか、入っているはずですよね。だってオーナー名が消えてるので。

> ちなみに、かの有名なInterrupt Listも見てみました。

　だいたい分かりました。う、手元ので文脈を把握しようとしたのだけど…。
　「そこの８バイトの意味は」という文脈ですね。

> すなわち、delmemに実装されていない機能は1kbufにもありません。

　了解です。

金野さん

> もうお分かりかと思いますが、

　あまり、分かってはいないようですが、でもイメージがだいぶ明瞭になってきました。

> delmem 1u を実行すると、Vz.com以降の空きメモリに
> ロードされます。そして、それ以降の9FFFh までの全てのメモリが使用中になります。
> 次に、delmem は、自分自身の使用メモリを64kまで縮小します。
> その後で、上位1kの領域を確保します。

　この流れは、そういうことか！　と膝を打つ気になります。
　ソースのコメントを見ていたときに頭に浮かんだ数々の？？？。あれらが風船の
ように割れていき…。

> それから、そのPSP領域に自分自身のPSPの内容をコピーしているのではないかなぁ。
> つまり、偽装しているんですね。
> その後、PSPの80hにIDを埋め込んでいるようですね。

　ここが分からないのですが。偽装したから「書き込み直し」という意味でしょ
うか？　ＰＳＰ、８０ｈに書き込むのはプログラム自身でなく command.com  か
msdos.sys ですよね。ＭＣＢのオーナー名と同じく。もちろん偽装がない標準的
なプログラムがロードされたら、ということですが。

> ということで、delmem はMCBを一切操作していないと思います。あ、いや、1バイト目
> に、9FBFh を書き込んでいるように見えますが。
> ・・・うう、ここでミスに気が付いてしまいました。(;_;)

　う？？？　えーと、MCB の１バイト目は、'M' か 'Z' です。PSP  の３、４バ
イトに「9FBFh」を書き込んでいる、なら通じるのですが？
　ただ、 もし「delmem は MCB を一切操作していない」なら、どうして MS-DOS
５のＸＰで、 ＭＣＢの中に delmem の文字がないのでしょう？　やはり MS-DOS
に頼らずに自前でメモリ確保をしているから？　でもそうしたら、ＭＣＢだって
自分で書かなければならなくなりませんか？
　としきさんの説明と合わせて、といきたいのですが、うまく整合していないよ
うにしか理解できていません。僕の頭に何が足りないのでしょう？
　「ＰＳＰを一切操作してない」、これでいいのか…。

（以下ダンプで半角カタカナは桁がずれる原因なので、.に書き直してあります。）
-----------------------------------------------------------------------

9FBF <--    1    1024  

C:\>dump -mx9fbe -s32
　　　　　 0  1  2  3
0009FBE0  5A BF 9F 40 |Z.檗	MCB
0009FBF0  CD 20 FF 9F |. ..	PSP

9FBE1-2		=9FBE	PSPのセグメント
9FBF2-3		=9FFF	確保されたメモリの終端セグメント

　「9FBFh を書き込んでいるように見えますが」これって、ＭＣＢのことですよね。
じゃやっぱり「ＭＣＢを一切操作してない」ってことはないのじゃないでしょうか。
「ＰＳＰを一切操作してない」でよいでしょうか。

　しか〜し、
　「その後、PSPの80hにIDを埋め込んでいるようですね」これと矛盾してしまいます。

　ああ、神よ。


　で、質問に戻ります。金野さんは、常駐確認のためのＩＤの場所をＰＳＰ８０
ｈからＭＣＢ８バイト目に移しましたでしょうか。そうしてないと言われると、
すっかりわからんちんになってしまうのですが。


> もしかして 1バイトずれている？　試しに1バイト手前にずらしてみたところ、
>  vmap でめでたく buf1k と表示されました。(^^;;

0009FBE0  5A BF 9F 40 00 FF 9F 00-07 62 75 66 31 6B 0D 00 |Z.檗.....buf1k..
00013900  4D 91 13 67 00 00 8D 13-56 57 58 00 00 00 00 00 |M..g....VWX.....

　ずれてますね。ただ、これだけじゃないんです。分からないのは。
　ま、僕の理解はどうあれ、新版をあげてくださいね。m(__)m

　またしても、タコバグ。m(__)m
　掲示板で眺めていると、よく見える、、、。よく見つかる、、、。

=== Dbuf.def (0.82) by Bunta ===;Dummy Buffer Histcopy

#if0
special thanx to konno, YASAT and Toshiki. m(_B_)m
thanx to Sabrina, Delmem.com, Toshiki's 1kbuf.com and konno's Buf1k.com.

要 Buf1k.com 常駐。
ダミーバッファ用ヒストコピー。窓、ブロック（文字境界、行境界）でデータ保存。
普通起動でデータ保存（ヒストリー）、シフトでカーソル位置に書き出し。
実用性より技術習得とサンプル開拓が開発動機（め、珍しい！　文太！）
実は形にしなければ（どんな形であれ）、許してもらえなさそうな雰囲気が…。

tech notes: iseg copy, histcopy, textbuffer, realtime filesize, MCB & PSP (dos)
Dbuf family: Buf_Init, BufXchg (EMS).
dump -mx9fbe -s64（メモリは常に監視しよう！）
#endif


* Macro
80 ^\ ""; dummy buffer histcopy

	?.
	;---------- dummyfile name for size info ------------
#if 98 MG
	f="a:\tmp\tmp.txt",
#elseif DOSV
	f="c:\tmp\tmp.txt",
#endif
	;----------------------------------------------------
	w=$9fbe,		;check seg (MCB)
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

	; --- check TSR
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!") .}

	; --- shift branch (On:51; writing out from buffer)
	(ks&1)? >51

	(mb==1)? >a		;line block
	(mb==2)? >b		;string block
	>c			;basic no block


		; ========= 3 patterns =========

:a		;---line block
	o=wn,				;startfile
	&05 (r)?? {&m(e) .}		;get info thru dummy file
	&07 				;bufcheck & get strlen2 of buff
	  (ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.") .}
	(si)?? {&01 >f}			;hist- (1st time buf use, only)
	&08 				;buflen adjustment
	&00 &01				;hist+

:f	mx[+, #C (s)? 'n' mx],		;close the dummyfile
	&#T(o)				;return to startfile
	&m("Many strings stored. OK!") .

	;===== ----- ===== ----- ===== ----- ===== ----- =====

:b		;---string block
	ps[=pr, #G ps],
	>d

:c		;---basic no block (window)
	pw[=pr,
	&g("*** sending to the dummy buffer ***",30)
	pw], (r<0) ?.

 :d	&Sn(pr) a=r, p=gz, q=pr+a, 	;<p>seg <q> tail offset <a>strlen1

		;=== common for two ===

	&07 				;bufcheck & get strlen2
	(ax==-1)? {&m("Warning: buffer destroyed.").}

	;===== Writing onto Buffer with history function =====
	&m("->Buf: %s",pr)
	(si)?? {&01 .}			;hist- (1st time buf use, only)
	&08 				;buflen adjustment
	&00 &01	.			;hist+


; ---------------------  LOCAL MACROS  ---------------------

00:	;;==== hist 1st move ==== << dest=>dest move >>
	ax=x,  si=b, cx=b+1,		;set src;  ds(ax):si, cx times
	bx=x,  di=a+b+1,		;set dest; es(bx):di,
		&10			;exec 'copy backwards'

01:	;;==== hist 2nd move ==== << src->dest copy >>
	ax=p, si=q, cx=a+1,		;set src;  ds(ax):si, cx times
	bx=x,  di=a,			;set dest; es(bx):di
		&10			;exec 'copy backwards'

10:		; --- hist backward copy (2) strcpy2 
		&i("$(50,1F,53,07,FD,F3,A4,FC,C3)")


05:	; --- get sizeinfo of the blocked lines thru status info

	(xc>0)? #B l=ln, #B			;
	(ln-l>100)? {e="Block, too Big!", (0).}

	#k mx[+, #N &?("%s",f) #m mx], #i	;--open and make dummyfile

	ps[=pr,					;--replace CRLF w/ $(0)
	#56 "\n\n" #m "\n" #m "AY"  :g #57 (r)? >g
	#^ #< (ct==1)? #g			;top safety
	#56 "\n" #m &o($0) #m "AY"  :h #57 (r)? >h
	ps],


	ds[+, #] &Sc(pr,pu+bu,8) ds],		;--get filesize from status
	&e(pr) 					;=============================
	a=r-1, 					;<a> src strlen (w/o last nul)
	q=a+2,					;<q> tail offset
	&e(pr) 					;=============================
	(a>y)? {e="Too many strings!", (0).}	;
	p=wa..9, (1) .				;<p> source seg (txtbuf)

07:	;--- check the buffer & get the strlen2 info ---	simplify 07&08
	; --> si 0:empty;  n:strlen2 of buffer (all strings)
	dx=x, ax=y,
	&i("$(52,1F,33,DB,33,F6,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")

08:	;--- if strlen2+new_strlen, too long, discard the oldest str ---
	bx=x, (a+si+3>y)? { &i("$
	$(53,1F,32,DB,4E,8A,04,38,D8,74,0B,4E,73,F7,88,1C)$
	$(46,88,1C,4E,EB,04,46,88,1C,4E,C3)")
	>^ }
	b=si, .

20:	; --- TSR check (5)
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"


	;=============== Reading from Buffer =================
51:
	;----- check the buf & get strlen (3)strlen1
	bx=x, dx=y,
	&i("$(53,1F,32,DB,33,F6,8A,04,38,D8,74,04,46,4A,73,F6,C3)")
	(si==0)	? {&m("Empty. Cannot write out.") .}

	;----- reading
	ax=x, cx=si+1, si=0,  		;set source
	bx=gz,         di=pr,		;set destination
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)strcpy
	&?("%s",pr) .

*

> 　無理でした。下位メモリでもオーナー名が残りません。
> 　しかしそうすると、 やっぱりオリジナル delmem が MCB を弄っていることに
> なりますよね。下位からとっても MS-DOS 騙しのプロセスが入るのでしょうか？
> というか、入っているはずですよね。だってオーナー名が消えてるので。

きっと、delmemって、下位エリアに常駐する時も、きっと自前でメモリの確保を
し直しているのですよ。その際、ＤＯＳが書き込んでくれた情報ごと、旧の領域
を開放してしまっているのでしょう。少なくとも、環境変数領域は開放している
のは間違いないので、きっと、本体部分も開放している事と思われます。
で、新たに確保した部分には自分で情報を書き込んでいないのでしょう。

新版希望、という点は文太さんと同意見でして。
詳細な解説はkonnoさんからあるでしょうが、気がついたところをいくつか。

> 　ここが分からないのですが。偽装したから「書き込み直し」という意味でしょ
> うか？　ＰＳＰ、８０ｈに書き込むのはプログラム自身でなく command.com  か
> msdos.sys ですよね。ＭＣＢのオーナー名と同じく。もちろん偽装がない標準的
> なプログラムがロードされたら、ということですが。

ＰＳＰについてのＤＯＳの挙動は調べていないのですけど。
少なくとも、delmemは、自分自身でＰＳＰの８０ｈに書き込んでいます。

> 　う？？？　えーと、MCB の１バイト目は、'M' か 'Z' です。PSP  の３、４バ
> イトに「9FBFh」を書き込んでいる、なら通じるのですが？

ここは「１バイト目」からで正解です。
'M'か'Z'になるのは０バイト目です。
ビッグエンディアンとかリトルエンディアンというやつのからみで混乱している
ように見受けられます。このへんは複雑ですからねぇ。
＃でも、文太さんならガリバー旅行記を原語で読んでいそう。

としきさん

> ここは「１バイト目」からで正解です。
> 'M'か'Z'になるのは０バイト目です。

　ここは了解。僕が間違ってました。m(__)m

> その際、ＤＯＳが書き込んでくれた情報ごと、旧の領域
> を開放してしまっているのでしょう。少なくとも、環境変数領域は開放している
> のは間違いないので、きっと、本体部分も開放している事と思われます。

　すいません、金野さんあてにも、同じ「適切な」質問ができるように思ってい
るのですが、「開放してしまう」「旧の領域」とは最初の全メモリ占有時のこと
ではないですよね。６４ｋのときですよね。このときＰＳＰ・ＭＣＢセットはい
くつ存在していますでしょうか。つまりどこまで MS-DOS は管理していて、どこ
から delmem 自前なのか分からないから「偽装」のからくりが見えないのです。

　どう質問すればいいか分かりました。

(1) delmem 1u を実行すると、Vz.com以降の空きメモリにロードされます。
(2) それ以降の9FFFh までの全てのメモリが使用中になります。
(3) delmem は、自分自身の使用メモリを64kまで縮小します。
(4) 上位1kの領域を確保します。
(5) そのPSP領域に自分自身のPSPの内容をコピーしているのではないかなぁ。

　上の５つのステップでＭＣＢとＰＳＰはどうなっているのでしょう？
　(5)が昨晩もまったく読めませんでした。ＰＳＰはこの時点でいくつあるんでしょう？

　(1)(2)でＭＣＢ、ＰＳＰ１セット。（MS-DOSが作る）
  (3)勝手にやってるんだからMS-DOSは関知しない？
  (4)これもdelmemが自前でやってる。
  (5)げ、(1)(2)ステップでMS-DOSが作ったものしか存在していない。それをコピー？
  　(1)(2)と(5)では場所が違うだけ。で、(1)(2)ステップがとしきさんのいう
  　「旧の領域」。またＭＣＢはＰＳＰの在処とMとZだから、ここは自分で書いて
  　　いる。その際、オーナー名を書くことまでしていない。こういうことでしょう
  　　か。

  しかしこうだとすると、ＭＣＢはdelmemが自前で書いていることになりませんか？
  っていうか、ＰＳＰ及び本体の場所を示すのがＭＣＢなら、そこはdelmemが管理し
  なくてはMS-DOSが騙せませんよね。

  合ってますかねぇ？

文太さん、としきさん、マトレスで失礼します。

> > ここは「１バイト目」からで正解です。
> > 'M'か'Z'になるのは０バイト目です。
> 　ここは了解。僕が間違ってました。m(__)m

そ、そうでしたっけ、てっきりまた間違えたかと思いました。(^^;
1か0かというのは難しいですね。(^^;

> 　上の５つのステップでＭＣＢとＰＳＰはどうなっているのでしょう？

私も想像で物を言っているので鵜呑みにしないほうが良いですが、

PSPとは、COMファイルの先頭256バイトそのものです。これがそのままロードされると。
だから、delmemが独自に確保した領域にPSPがあるはずがないのです。

MCBはDOSが管理しなければ、メモリの確保も開放もうまく出来ないのは火を見るより
明らかだと思います。だから、M や Z は DOSがセットしているのだと思います。
メモリの確保や開放はINT21hでやる限りは全てDOSが実行・管理していると考えた
ほうがいいでしょう。

delmem で下位メモリのMCBにオーナー名が無いのは謎でしたが、ソースを見ると、
自分自身のプログラムコードを別の場所にコピーしてそこにジャンプしている
ようです。その後で、元のPSP先頭部分からのメモリを、開放、再確保している
のではないかと思われます。

PSPの80hにIDを書き込んでいるのも理由が有りました。コマンドラインの文字列は
MCBの8バイト目から書き込まれますが、ここには8バイトしか入りません。
オプションなど、長くて入りきらない部分はどこへ行くのか、と思ったら、
PSPの80hから続きが書き込まれているんですね。
TAGLIGHT とか、KB16 を見ればそうなっています。
VWX や、VZ はdelmem と同じように自分で80hに書き込んでいるのでしょう。

さて、ここまでで、納得いかない点はありますでしょうか。

> PSPとは、COMファイルの先頭256バイトそのものです。これがそのままロードされると。

うう、おもいっきり間違えていました。PSPはロードされた時にDOSが作っている
んでしたね。なんでこんな思い込みしたかなぁ。(;_;)

まあ、COMプログラムがロードされた時ということで、

> だから、delmemが独自に確保した領域にPSPがあるはずがないのです。

結論のつじつまは合うと思うんですが。(^^;

金野さん

　ソース解析等、ありがとうございます。僕は僕の空想の中で割と落ち着くべき
ところに落ち着いてしまっていて、「納得いかない点」は今はとりわけ見つかっ
ていません。明日、また少しゆっくり考え直してみるつもりですが。

> PSPとは、COMファイルの先頭256バイトそのものです。これがそのままロードされると。
> だから、delmemが独自に確保した領域にPSPがあるはずがないのです。

　「おもいっきり外してる」という訂正が入っているのは分かっているのですが、
ただ、この言い方もありではないのでしょうか。普通プログラムって、com モデ
ルでは、org 100h でしょ。 ここ、ＰＳＰに入ってね、というつもりなのではな
いですか。まったく外れていますでしょうか。

　あと一点。delmem  にはコード自体がない、というのもおかしいですが、結果
としてはコードはなく MS-DOS に頼んで確保したメモリ量だけが大切なプログラ
ムですよね。だから、といっていいのか分かりませんが、ＰＳＰも自分の確保し
た領域と一緒にして計算しなくちゃいけませんよね。辻褄合いませんか？

> MCBはDOSが管理しなければ、メモリの確保も開放もうまく出来ないのは火を見るより
> 明らかだと思います。だから、M や Z は DOSがセットしているのだと思います。
> メモリの確保や開放はINT21hでやる限りは全てDOSが実行・管理していると考えた
> ほうがいいでしょう。

　はい、分かってない奴がこういうのもなんですが。ただやっぱり騙してません
か。MS-DOS  が作ってくれたＭＣＢを改竄してないでしょうか。ソースにそんな
とこない？　いえ、こう思ったのは、常駐方法がオプションで色々あり（サイズ
の小さいのもまとめてとか）、途中で全部とって６４ｋにしてとなると、いくつ
もＭＣＢリンクが  MS-DOS  によって貼られるよな、これを、たとえば、delmem
の目的にしたがって（最下位、最上位とか）調整するわけでしょ。だったら、M,
Z までは分からないけど、整理してないとおかしい、と空想していたのですが。


　「Ｖｚ、ＶＷＸは自分でオーナー名を書いてるだろう」僕もそう思うようにな
りました。

> ◇ＰＳＰパラメータ内のコマンド名
> 
> 　ＤＯＳ３では、ＴＳＲが環境エリアを解放すると、コマンド名が取得できなく
> なります。このため、ＴＳＲの多くは、ＰＳＰのパラメータエリアに、自身のコ
> マンド名をコピーしています。
> 　ＤＯＳ４，５では、ＭＣＢのオフセット８以降に、コマンド名が自動的に書き
> 込まれます。したがって、ＶＭＡＰＶｅｒ２では、これを参照してオーナー名を
> 表示します。こうなると、パラメータエリアにコピーされたコマンド名が重複し
> て表示される場合がありますから、パラメータエリアの先頭がスペース以外であ
> れば、次のスペースまでをスキップしています。
（vmap.doc）

　こんなドックからです。「環境エリアの解放」がけっこうネックだと思うので
すが、僕にはまだ分かりません。が、この書き方からして、常駐解除が必要なら、
当然、パラミータエリアに自分で書きますよね、きっと。
　これで、としきさん宛てに、「ここに書きたければ書け」という MS-DOS の半
端な親切、と書きました。

ＰＳＰ　８０ｈ

0   　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 A
文字数　パラミータ 文字列 0dh

　がフォーマットですが、「オプションの残り」？　ですか？　ＭＣＢの８バイト目
から（オーナー名）とは連動してませんよね。

taglightって常駐アプリなの？（独り言です）使ってないんですけど。



　あのぅーーー。一番単純な質問。常駐解除のための確認のＩＤの場所、ＰＳＰ
からＭＣＢへ変更なさってますよね？　してないの〜？　(T-T)
　も、もしかして、ぜんぜんとんちんかんなのかなぁ。



> delmem で下位メモリのMCBにオーナー名が無いのは謎でしたが、ソースを見ると、
> 自分自身のプログラムコードを別の場所にコピーしてそこにジャンプしている
> ようです。その後で、元のPSP先頭部分からのメモリを、開放、再確保している
> のではないかと思われます。

　関係ないかもしれませんが、最上位にとったとき、そしてその後ダンプすると、
そのパラミータがＰＳＰの例の８０ｈのところに部分的に書き込まれます。いえ、
delmemが上書きして書き直したみたいに見えました。何度も見た。「カレント
ＰＳＰ？」とか前に書いたときも見ました。どうも現象の規則性が見えないのですが。

　ＰＳＰ８０ｈはdelmemが書いてる。根拠もロジックもソース読みもなく、賛成
です。

　タコバグがないことを祈ります。祈ってないで動け！　はは。

=== DbufXchg.def (0.80) by Bunta ===;DBUFF_PS exchanger

#if0
 ノーマル起動：ダミーバッファとＰＳを総入れ替え。
 シフト起動：メニューにより
 　双方向ヒストコピー（追加）と
 　ダンプ（テキスト吐き出し。16進ではない）。
 history.def by m.gannとの併用がいちおうの目論見。
Dump -mx9fbe -s64
#endif

* Macro
50 ^^ ""

	(ef)?? {&m("not enough EMS!") .}

	w=$9fbe,				;check seg
	x=$9fbf,				;base buf seg
	y=1024,					;buf max length

	dx=w, &00 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!") .}	;check TSR


	;=== get 2 bufs info
	c=ps..-1,				;ps real size
	dx=x,  si-,   ax=y, &01 f=si,		;<f>strlen2 on buf
	dx=gz, si=ps, ax=c, &01 g=si-ps,	;<g>strlen2 on ps


	(ks&1)? >A			;shift branch, menu (Add & Dump)


	;=== check the safety of exchange
	y[,c[, (y-c>0)? y=c,		;the smaller is the norm (bufsize)
	f[,g[, (f-g>0)? g=f, 		;the bigger needs to be cared (strlen2)

	(g>y) g],f],c],y],
		? {&m("Sorry, bufsizes are too different.") .}


	;=== exchange dbuf & ps thru EMS ===

	&02			;open EMS
	&40			;copy ps   -> EMS
 	&41			;copy dbuf -> ps
	&42			;copy EMS  -> dbuf
	&03			;release EMS
		&m("DBuf <-> PS completed") .


:A	;========== shift menu (HistAdd or Dump) routine ==========

	!01 (r<0)?.
	(r)>? {>a >b >c >d}		;AddDB, AddPS, DumpDB, DumpPS

;-------------------------------------------------------------------------
:a	;---hist from ps to dbuf		;<f>dbuf_strlen2
						;<g>ps_strlen2
	fa+,
 :x	bx=x, (g+f+3>y)? {&05 >x}		;dest_len adjustment

	ax=x,  si=f, cx=f+1,			;dest move
	bx=x,  di=f+g+1,
	 &10

	ax=gz, si=ps+g, cx=g+1,			;src move
	bx=x,  di=g,
	 &10
		&m("ps->dbuf histcpy, OK!") .


;-------------------------------------------------------------------------
:b	;---hist from dbuf to ps		;<f>dbuf_strlen2
						;<g>ps_strlen2
	(f)?? {&m("Dbuf, empty.") .}

	fa-,
 :y	bx=gz, (g+f+3>c)? {&05 >y}		;dest_len adjustment

	ax=gz, si=ps+g, cx=g+1,			;dest move
	bx=gz, di=ps+g+f+1,
	 &10

	ax=x,  si=f, cx=f+1,			;src move
	bx=gz, di=ps+f,
	 &10
		&m("dbuf->ps histcpy, OK!") .

;-------------------------------------------------------------------------
:c	;---dump dbuf
	(f)?? {&m("Dbuf, empty.") .}

	&02			;open EMS
	&40			;copy ps   -> EMS
	&41			;copy dbuf -> ps
	&30			;===spitting out thru PS
	&43			;copy EMS  -> ps
	&03			;release EMS
		&m("Dbuf, Dumped.") .

;-------------------------------------------------------------------------
:d	;---dump PS
	&30 			;===spitting out PS
		&m("PS, Dumped.") .



;* === * === * === * ===   LOCAL MACROS   === * === * === * === *

00:	;---TSR check
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

01:	;---strlen2
	; <-- dx = segment, si = offset, ax = buffersize (serch max)
	; --> si = offset
	&i("$(52,1F,33,DB,39,1C,74,04,46,48,73,F8,C3)")


02:	;---open EMS work
        &Ea(1) a=r,		;EMS allocation, EMShandle <a>
        &Em(a) b=r,		;EMS mapping, segment <b>

03:	;---close EMS work
        &Ef(a)


05:	;---if src+dest too long, discard the oldest in the dest
	;--> dx:seg, si:tail offset
	;<-- si:new strlen2 (shorter) of dest

	(fa)? si=f, ? si=ps+g,
	&i("$
	$(53,1F,32,DB,4E,8A,04,38,D8,74,0B,4E,73,F7,88,1C)$
	$(46,88,1C,4E,EB,04,46,88,1C,4E,C3)")
	}
	(fa)? f=si, ? g=si,		;dest: fa+,dbuf ; fa-,ps
					;strlen2;  f          g

10:	; --- backward copy for hist ---
	&i("$(50,1F,53,07,FD,F3,A4,FC,C3)")


30:	; --- spitting out PS strings ---
	p=ps,
 :e	&Sn(p) l=r, (r)? {&?("%s",p) #m p+=l+1, >e}


40:	;--copy ps -> EMS
	ax=gz, si=ps, cx=g+2,	;src
	bx=b,  di-,		;dest
	 &45			;copy!

41:	;--copy dbuf -> ps
	ax=x,  si-,  cx=f+2,	;src
 	bx=gz, di=ps,		;dest
 	 &45

42:	;--copy EMS -> dbuf
	ax=b, si-,   cx=g+2,	;src
	bx=x, di-,		;dest
	 &45

43:	;--copy EMS -> ps
	ax=b,  si-,  cx=g+2,	;src
	bx=gz, di=ps,		;dest
	 &45

45:	;---strcpy; ax:si -> bx:di, cx times
	&i("$(50,1F,53,07,F3,A4,C3)")	;(4)


* P
1	"HistAdd or Dump",19,4
	"1 PS   ==>  DBUF"
	"2 DBUF ==>  PS"
	"3 dump DBUF"
	"4 dump PS"

*
(source 1; strlen2−−ヌル２つまでの距離を測定)少し汎用化
; <-- dx = segment, si = offset, ax = buffer size (serch max)
; --> si = offset

START:	push 	dx		;set segment
	pop 	ds		;
        xor 	bx,bx		;0 (word)
NEXT:	cmp word ptr [si],bx	;cmp by the word (ds..0==0)? 
        je  	FIN		;
        inc 	si		;inc by the byte
        dec 	ax		;
        jnc 	NEXT		;jump if not with carryflag
FIN:	ret

　祈ること、再び。ファミリーの名前先頭を統一しました。

=== DBufInit.def by Bunta ===;buffer initializer
* Macro
50 ^^ ""

	w=$9fbe,		;check seg
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

	; --- check TSR (for source, see DBUF.DEF)
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!") .}

	; --- buffer initialization
	;<-- dx:seg (from offset 0), cx:times=length. 

	dx=x, cx=y,
	&i("$(8E,C2,32,C0,33,FF,F3,AA,C3)")
	&m("Dummy buffer, Initialized") .


20:	; ===== TSR check =====
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

*

	; --- buffer initialization
	;<-- cx (times), dx (seg)
 	mov	es,dx
 	xor	al,al
 	xor	di,di
	rep stosb
	ret

あぅ〜、文太さんの理解が進むにしたがってというか、私のほうもだんだんわか
ってきました。

> ルでは、org 100h でしょ。 ここ、ＰＳＰに入ってね、というつもりなのではな
> いですか。まったく外れていますでしょうか。

あっていると思います。

> 　あと一点。delmem  にはコード自体がない、というのもおかしいですが、結果
> としてはコードはなく MS-DOS に頼んで確保したメモリ量だけが大切なプログラ
> ムですよね。だから、といっていいのか分かりませんが、ＰＳＰも自分の確保し
> た領域と一緒にして計算しなくちゃいけませんよね。辻褄合いませんか？

ここはその通りだと思います。

> 　はい、分かってない奴がこういうのもなんですが。ただやっぱり騙してません
> か。MS-DOS  が作ってくれたＭＣＢを改竄してないでしょうか。ソースにそんな

そんなとこは、私がソースを読んだ限りでは見つけられませんでした。

> とこない？　いえ、こう思ったのは、常駐方法がオプションで色々あり（サイズ
> の小さいのもまとめてとか）、途中で全部とって６４ｋにしてとなると、いくつ
> もＭＣＢリンクが  MS-DOS  によって貼られるよな、これを、たとえば、delmem
> の目的にしたがって（最下位、最上位とか）調整するわけでしょ。だったら、M,
> Z までは分からないけど、整理してないとおかしい、と空想していたのですが。

ＤＯＳのファンクションコールを使って調整していますから、全てＤＯＳの管理
下にあるわけです。

> > ◇ＰＳＰパラメータ内のコマンド名
> > 
> > 　ＤＯＳ３では、ＴＳＲが環境エリアを解放すると、コマンド名が取得できなく
> > なります。このため、ＴＳＲの多くは、ＰＳＰのパラメータエリアに、自身のコ
> > マンド名をコピーしています。
> > 　ＤＯＳ４，５では、ＭＣＢのオフセット８以降に、コマンド名が自動的に書き
> > 込まれます。したがって、ＶＭＡＰＶｅｒ２では、これを参照してオーナー名を
> > 表示します。こうなると、パラメータエリアにコピーされたコマンド名が重複し
> > て表示される場合がありますから、パラメータエリアの先頭がスペース以外であ
> > れば、次のスペースまでをスキップしています。
> （vmap.doc）

こんな文章があったのね。これはわかりやすい気がする。
文太さんは、これのどこがわかりませんか？
う〜んと、ＰＳＰのパラメータエリアというのが８０ｈですよね。
ここに名前を書き込むのはＴＳＲというか各プログラムの仕事です。
ＤＯＳが新しいバージョンになっても、ほとんどのＴＳＲはバージョンによって
挙動を変えるということをせずに、ＰＳＰ８０ｈに書き込み続けています。
そりゃそうですよね、ＤＯＳ３の時代に作られてその後バージョンアップしなけ
れば当然そうなります。
一方、ＤＯＳは新しいバージョンになったので、自分の仕事を変更しました。
つまり、ＭＣＢ８ｈにも書き込んでくれるようになりました。
その結果、同一の情報（プログラム名）がダブって記録されています。
vmapは、その両方の情報を取得してしまうのですが、両方表示すると見た目がよ
くないので、小技を使って少しでも見栄えをよくしているわけです。
・・・といったところでよろしいでしょうか。
何がわからないのかわかれば説明できるのですが。

> 　あのぅーーー。一番単純な質問。常駐解除のための確認のＩＤの場所、ＰＳＰ
> からＭＣＢへ変更なさってますよね？　してないの〜？　(T-T)

これは、変更しているように私にも思えるのですが、konnoさんの確認待ち。

としきさん

> あぅ〜、文太さんの理解が進むにしたがってというか、私のほうもだんだんわか
> ってきました。

　ご謙遜なのか、ご冗談なのかの判別すらつきませんが、そう言っていただける
と、とても嬉しいです。m(__)m
　「あぅ〜」にどういう感情がこもっているのかは分かりませんでしたが。

> > 　はい、分かってない奴がこういうのもなんですが。ただやっぱり騙してません
> > か。MS-DOS  が作ってくれたＭＣＢを改竄してないでしょうか。ソースにそんな
> 
> そんなとこは、私がソースを読んだ限りでは見つけられませんでした。
> ＤＯＳのファンクションコールを使って調整していますから、全てＤＯＳの管理
> 下にあるわけです。

　なるほど、これはとても分かりやすい。僕の「分かる」はイメージだけです。
ですから、お二人とは全然違うのですが、それでも「分かった」。
　そもそもストラテジの変更は MS-DOS の想定内（う、この言葉）、と表現して
よいのでしょうか。


> その結果、同一の情報（プログラム名）がダブって記録されています。
> vmapは、その両方の情報を取得してしまうのですが、両方表示すると見た目がよ
> くないので、小技を使って少しでも見栄えをよくしているわけです。
> ・・・といったところでよろしいでしょうか。

　よろしいと思います。これも分かります。

> > 　あのぅーーー。一番単純な質問。常駐解除のための確認のＩＤの場所、ＰＳＰ
> > からＭＣＢへ変更なさってますよね？　してないの〜？　(T-T)
> これは、変更しているように私にも思えるのですが、konnoさんの確認待ち。

　確認待ちです。っていうか、そうじゃないと辻褄合いませんよね。
　で、何行目あたりですか？　＞金野さん　いちおうは眺めようとしたのだけど。
　リトルエンディアンなとこでの、金野さんの「あうっ」の意味も分かりました。
　オーナー名の１バイトずれのことです。
　m(__)m

　というわけで、全体的にはさばさばしてしまっています。m(__)m

　つまり分かるべきことと（あくまでイメージ）、それはソース読まなくては分
からないよ、が区別できたらしいです（らしい、ってねぇ、あんた）。それでも、
いちおう書いておくと、 （知ってると思いますが） 、真面目に取り組んでます
（組んできてます）よ。真面目っていうか、ほとんど必死に。


　さて、ヒストバッファと保存バッファの共存を考えなくちゃ。まだあるの？(^^;


　追伸：（誰宛？ ）ついに『MS-DOS メモリ管理作法』（だっけ？）が図書館に
届きました。国会図書館にもなかったって。

> 　あのぅーーー。一番単純な質問。常駐解除のための確認のＩＤの場所、ＰＳＰ
> からＭＣＢへ変更なさってますよね？　してないの〜？　(T-T)

#2126 の buf1k V0.1 の説明で

> MCBエリアにIDを埋め込んだので、PSP領域を含めた1024バイト丸まる使えます。

と書いたのですが、わかりにくかったですかねぇ。その前はPSPの7バイト目あたりに
IDを埋め込んでいたので、この領域の16バイトは使えなかったのだから、MCBへ変更
したのはわかるとおもったんですが。というか、文太さんはダンプで何度も見てるん
だから何が変ったかわかっているはずです。

> 　で、何行目あたりですか？　＞金野さん　いちおうは眺めようとしたのだけど。

大体258行目あたりでしょうか。そこだけコメントを書いてみました。

;-----------------------------------------------------------
        set_id_mcb          PROC        ;IDの埋め込み
        dec ax
        mov es, ax                      ; MCBセグ
        inc ax                          ;+1でPSPセグ
        mov word ptr es:[1], ax         ;MCB1バイト目に書き込み
        push    ax
        add ax,word ptr parag_size_get  ;バッファサイズパラグラフを
        mov di, 5                       ;MCB.5に
        stosw                           ;書き込み
        mov di, 7                       ;MCB.7に
        mov al, len_str_id              ;IDのサイズを
        stosb                           ;書き込み
        mov si, offset str_id           ;IDのオフセット
        mov cx, len_str_id              ;IDのサイズ
        dec cx                          ;-1
        dec cx                          ;-1
        rep movsb                       ; MCB.8からID書き込み

------------------------------------------------------------------------

ここは、delmem ではPSPの80hに書き込むルーチンだったと思います。

　保存バッファの出し入れです。実は、別にすぐさま深ーく落ちるつもりでもな
いのですが、このプロジェクトに１月で目途をつけるつもりでいたのです。

　その前に。はい、僕はアセンブラで煙草を止めました。これが最大の目論見。
腹が立つことも多いのですが、Ｖｚマクロからのアセンブラ、楽しいですね。完
全にはまってしまいました。ほんとは１２月いっぱいのつもりだったのよん、色
々。

　でも、皆さま＋アセンブラ＋ delmem+1kbuf+buf1k+sabrina のお陰で、たぶん、
ほんとに２５年間の喫煙生活に終止符を打てそうです。油断禁物なのだけど。
　アセンブラにも色々あると思う。でも、Ｖｚからやる場合、結局メモリ管理の
話なわけで、そういう意味では、「そうだ、常駐アプリでいいんだ」から始まっ
た文太のアセンブラ道場入門、できすぎているほどよくできた展開でした。別に
明日からアメリカへ行くわけじゃありませんが、としきさんと金野さんには、ほ
んと感謝、感謝です。（YASATさんも、もち。m(__)m）

　余談をちょっと。Ｖｚ有段者がやがてアセンブラに手を出す気持ちが、ほんの
少しですが、分かりました。何て言うんだろう、時計を後ろから覗いちゃった感
じかな。我々は徹頭徹尾時間に縛られて生きるよう「近代」に命令されているの
ですが、その後ろ側でギアやモーターが動いているのが見えてしまったみたい。
ああ、面白すぎ。しかし、（たとえばビスタ的な）現実から遊離することも確か
なので、危険でもありますね。


　さて、元に戻って、保存バッファです。ダミーバッファの終端、２５６バイト
を使います。４つに分けられておりまして、それぞれ０〜３の番号が振られてい
ます。固定（fixed）バッファですから、もちろんヒストリーではありません。

　その前に。

　DbufInit.defは、全部の掃除ですから、以下のままでよいのですが、
	w=$9fbe,		;check seg
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=1024,			;buf max length

　Dbuf.DEFとDbufXchg.DEFの先頭は、
	w=$9fbe,		;check seg
	x=$9fbf,		;base buf seg
	y=768,			;buf max length
　のようにバッファサイズを縮小しておかなければいけません。

　この調整が済みましたら、あとは簡単です。以下のサンプルマクロでお試し下
さい。何かのマクロのサブルーチンとして使われることが想定されています。サ
ブルーチンの形をしてなくてすいませんが。
　ax には、0,1,2,3 を入れます。 これがバッファ番号です。これは個人管理で
すから、どこを何に使ったかは覚えておくなり、マクロの中で対応させるなりし
ましょう。それ以外の入出力はマクロを見て下さい。自分のためではありますが、
詳細に書いてあります。

　バッファのフォーマットは、最初の１バイトにサイズ情報が入っていて、終端
がヌルです。１つのバッファの有効サイズが６２バイトで、ちょうどＶｚが扱え
るファイル名の最大値になっています（色々うまくできてるもんですね）。ファ
イル名を４つ、動かないバッファに管理できるわけですね。
　ああ、６２バイト以上かのチェックはしてません。ま、間抜け。そういのは止
めましょう。間違えなければ、エラー処理ルーチンなんて要らないのです。なん
で６２かと考えましょう。

　バッファサイズやＦバッファの箇所は固定です。ニーモニックの中に入ってし
まってますので外からは調整できません。 でも、ax で４つをちゃんと識別する
はずですので、このほうが使い勝手がよいでしょう（でもないかな）。

　出先は pr になっています。 その辺りがいいのではないでしょうか。tmpbuf4
は、たぶん、止めたほうがいいようです。色々こけました。サブリナ関連なのか
もしれません。それがなければ１１時頃には上げられたはずだったのです。

　もちろん、誰も使わないことは知っているのですが、えい、ここまでちゃんと
やったぞい、と言ってみたくて。また、（もちろん）上は、そういう使い方を
僕はする、というだけの話です。でも、ほんと、使うのです！

　バグとか指摘しまくらないでください。しまくらなければ、どうぞ。m(_B_)m


=== FixedOut.def by Bunta ===;
* Macro
50 ^\ ""

	w=$9fbe,		;check seg
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!") .}

	a="1st1st1st1st--------------------------",
	&Sn(a) aa=r,
	ax=0, dx=gz, si=a, cx=aa, &01

	&m("OK!") .


01:	&i(3+$)."$
	$(8E,DA,33,D2,33,FF,B2,04,F6,E2,05,EF,9F,8E,C0,26)$
	$(88,0D,47,F3,A4,32,D2,26,88,15,C3)"
	;---- sendout -----------------------------------------------
	;<-- input  ax:bufseg#(0,1,2,3), dx:seg, si:offset, cx:strlen
	;------------------------------------------------------------

20:	; ===== TSR check =====
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

*

	mov	ds,dx		;ds:si (vz) -> es:di(buf) 
;---init
	xor	dx,dx
	xor	di,di
;---set seg from #info
	mov	dl,4h		;(0,1,2,3)*4
	mul	dl		;ax,max,12h
	add	ax,9FEFh	;base seg
	mov	es,ax
;---write sizeinfo at offset 0
	mov	es:[di],cl
	inc	di
;---copy
	rep movsb
;---strike nul at tail
	xor	dl,dl
	mov	es:[di],dl
	ret


=== FixedIn.def by Bunta ===;
dump -mx9FEF -s32
dump -mx9FF3 -s32
dump -mx9FF7 -s32
dump -mx9FFB -s32

* Macro
50 ^^ ""

	w=$9fbe,		;check seg
	dx=w, &20 (ax)?? {&m("buf1k, not on memory!") .}

	ax=0, di=pr, &01
	(bx)?? {&m("Fbuf(%d), empty!",ax) .}
	&m("%s",pr)


01:	&i(3+$)."$
	$(BB,01,00,33,F6,33,C9,B2,04,F6,E2,05,EF,9F,8E,D8)$
	$(3A,0C,74,07,8A,0C,41,46,F3,A4,C3,33,DB,C3)"
	;---- getin ----------------------------
	;<-- ax:buf#(0-3), di:output offset
	;--> bx: 0=buf empty, 1=buf not empty
	;strcpy fbuf(0-3) -> pr; ds:si->es:di
	;---------------------------------------

20:	; ===== TSR check =====
	&i(3+$)."$
	$(52,1F,33,F6,33,C0,B9,5A,BF,39,0C,75,0C,83,C6,02)$
	$(B1,9F,38,0C,75,03,B8,01,00,C3)"

*
;---init
	mov	bx,1		;check flag
	xor	si,si
	xor	cx,cx
;---set seg from #info
	mov	dl,4h		;(0,1,2,3)*4
	mul	dl		;ax,max,12h
	add	ax,9FEFh	;base seg
	mov	ds,ax
;---check 1st byte
	cmp	byte ptr cl,[si]
	jz	OOOPS
;---read strlen
	mov	byte ptr cl,[si]
	inc	cx
	inc	si
;---copy
	rep  movsb
	ret
OOOPS:	xor	bx,bx		;checkflag 0
	ret

金野さん

　ご丁寧にどうもありがとうございます。m(__)m

> というか、文太さんはダンプで何度も見てるん
> だから何が変ったかわかっているはずです。

　うーん、これは、すいません、金野さん、想像力が足りませんよ。す、すいま
せん、こんな場面においてさえ暴言を吐いて。何が、何のために変わったか、推
測と想像と空想がごちゃごちゃになるものなんですよ。で、間違う。間違うはず
のない事柄に関して、間違うはずのない人に向かって「間違ってませんか」って
言い出す。「暴言でした」と謝る。そんなもんなんですよ。知らないはずないと
思うのですが。m(__)m
　ここでも「はず」がきつすぎるとは思いますが。

　ソースのコメント付け、ありがとうございました。分かる！！！　嬉しい！！
勢いでオリジナルdelmem読んじゃうか？！　ないな、それは、さすがに(~_~;

　でも、理由は明らかでないのですが、何か「分かっちゃったのよ」爽快感に包
まれてしまっています。２日前から？　お二人のお陰です。m(_B_)m　ありがとう
ございます。うるうる。無気味な幸福感だなぁ。

> 　うーん、これは、すいません、金野さん、想像力が足りませんよ。す、すいま
> せん、こんな場面においてさえ暴言を吐いて。何が、何のために変わったか、推
> 測と想像と空想がごちゃごちゃになるものなんですよ。で、間違う。間違うはず
> のない事柄に関して、間違うはずのない人に向かって「間違ってませんか」って
> 言い出す。「暴言でした」と謝る。そんなもんなんですよ。知らないはずないと
> 思うのですが。m(__)m

はい、おそらく混乱しているのだろうとは思ってました。だからちょっと変えて、
「 というか、文太さんはダンプで何度も見てるんだから何が変ったかは見ている
はずです。」
のほうがよかったですね。見てはいたが、混乱していたので、あれ？どうだったっけ
となったのかなと。

> 　ソースのコメント付け、ありがとうございました。分かる！！！　嬉しい！！
> 勢いでオリジナルdelmem読んじゃうか？！　ないな、それは、さすがに(~_~;

私も読めないソースを改造する時はまずコメントを調べながら付けまくります。
そうするとなんとなく全体の流れとかわかってくるものです。それを繰り返して
だんだん覚えてきたと。

> 　でも、理由は明らかでないのですが、何か「分かっちゃったのよ」爽快感に包
> まれてしまっています。２日前から？　お二人のお陰です。m(_B_)m　ありがとう
> ございます。うるうる。無気味な幸福感だなぁ。

こういう時って有りますよね、自分のレベルが一段上がったような感覚。
いよいよ隔離病棟に両足突っ込んだようですね。もう後戻りは出来ません。(^^;
ここは世間の流れとは完全に乖離してますからね。びすたがどすた！！

というのはともかく、テスト板にbuf1k v0.2 をアップしました。
vmap でのオーナー名表示とソースのコメント追加だけですが。

http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/bbs4/wforum.cgi?no=18&reno=17&oya=17&mode=msgview&fsize=&page=0

金野さん

　きたきた！

> 見てはいたが、混乱していたので、あれ？どうだったっけ、となったのかなと。

　そんな感じです。「ＰＳＰからＭＣＢに移してくれたら、ＰＳＰも全部領域に
使えるんだよなぁ」と夢想していたこともあったわけで。m(__)m

> 私も読めないソースを改造する時はまずコメントを調べながら付けまくります。
> そうするとなんとなく全体の流れとかわかってくるものです。それを繰り返して
> だんだん覚えてきたと。

　なるほど、なるほど。そうやって。Ｖｚのソースはどこからどこまでお済みで
すか、ってずるいか。うーん、「あくまで文字列の操作」とテーマを絞るとする
と、string.asm,  char.asm がお勧めですでしょうか。その前に vz.inc でしょ
うけど。
　僕も、大きい声では言えませんが（おい）、1kbuf のファンクションコールだ
け.shdからメモって、プリントアウトはしてあるのですが…。「勉強しろよな」
って恫喝されちゃったし。

　（余談ですが、VWX のソース、あったらよかったですね。でも、あの言語で正
規表現置換を常駐したまま行なうって、やっぱ半端じゃないですね。ソースあっ
ても、手も足も、かな。Ｃとかだったら当時からライブラリ的に存在してました
けどね。）

> こういう時って有りますよね、自分のレベルが一段上がったような感覚。
> いよいよ隔離病棟に両足突っ込んだようですね。もう後戻りは出来ません。(^^;
> ここは世間の流れとは完全に乖離してますからね。びすたがどすた！！

　もちろん、ビスタな現実など関係ありません。面倒みてきたＸＰが３台はあり
ますから、マシンには困りませんし。「そろそろビスタに乗り換えたら」とか言
って入手は実に容易。壊れてる２台を直すのが先だったりするし。うーん、でも
困りますねぇ。いえ、ストリング命令を無理やり直訳のポインタで処理しようと
した時としきさんがサンプル書いてくれて、何て言うかロジックの先読みが筋っ
て教えてくれたのです。その時も僕はぶつぶつ文句言ってたのだけど。そして今
回も（こんなこと言えるほど読めてないのですが）、先に特定レジスタを使う処
理に合わせて組み上げていってるのが見えたとき、そしてその意味が金野さんの
コメントで確認できたとき、う、俺にも無理ではないな、と思ってしまった。あ
るいは先行していた思いを確認してしまった。認識は常に再確認として現れる。

> というのはともかく、テスト板にbuf1k v0.2 をアップしました。
> vmap でのオーナー名表示とソースのコメント追加だけですが。

　うふ。落とさせていただきます。m(__)m

金野さん

　Buf1k02+MASM6なのですが、大昔に出会ったことがあるようなエラーメッセージ
が出ます。
　どう対処するのが正しいのでしょう。お教えいただけますか。

C:\>Ml BUF1K.asm >err.txt

 Assembling: BUF1K.asm
BUF1K.asm(348) : error A2071: initializer magnitude too large for specified size
BUF1K.asm(351) : error A2071: initializer magnitude too large for specified size


-----------------------------------------------------------------------------
348
	str_usage db LF,"buf1k ver ",VER_NO
		  db "  installed.   For removal, Buf1k r.",CR,LF

351
	str_remove db LF,"buf1k ver ",VER_NO
		  db "  removed",CR,LF

Ml /Zm		;Enable MASM 5.10 compatibility

　でなんとかなりました。驚いたのは、たしかに、（たぶん）lldのせいで、
ファイルサイズが違うこと。
　こ、こんなに。ソース間違えてませんよ。

BUF1K.COM  755  2007-02-01  23:07
BUF1K.COM  695  2007-02-03  18:25	;文太アセンブル（with lld.exe）

　ただ、あれがどうしていけないのか、が分かりませんね。どう書けっていう
んでしょう？

　メッセージだけ書き換え成功！

C:\>buf1k
 Buf1k ver 0.21, installed.  For removal, Buf1k r.

C:\>buf1k r
 Buf1k ver 0.21, removed.

文太さん

> Ml /Zm		;Enable MASM 5.10 compatibility
> 　でなんとかなりました。驚いたのは、たしかに、（たぶん）lldのせいで、
> ファイルサイズが違うこと。

すみません、MASM6でも確認したつもりが、5.1のobjが残っていたせいで勘違い
してしまいました。m(__)m

	VER_NO   	equ	"0.20"
	str_usage db LF,"buf1k ver ",VER_NO
	str_remove db LF,"buf1k ver ",VER_NO

これでバージョンナンバーを設定してるんですが、この書き方だとMASM6では数値と
してみなされてしまうんですね。

	str_usage db LF,"buf1k ver VER_NO"
	str_remove db LF,"buf1k ver ","VER_NO"

このように文字列として扱ってやればいいようです。


> BUF1K.COM  755  2007-02-01  23:07
> BUF1K.COM  695  2007-02-03  18:25	;文太アセンブル（with lld.exe）

う〜ん、こんなに違うとは。空のデータを圧縮しているのだと思いますが、
ファイルサイズを小さくしたいなら、LLD.EXEがいいということですね。

> このように文字列として扱ってやればいいようです。

げげげ、アセンブルが通ったと思ったら、VER_NO がそのまま表示されてた。
すみません、いい加減なことを言って。

う〜ん、やっぱり5.1互換でやるしかないかなぁ。

> う〜ん、やっぱり5.1互換でやるしかないかなぁ。

わかった！！　VZ.INCをみればいいんだ！！

VERSION_MAJOR	equ	<'t03 testd kVZ '>
MY_VERSION		equ	<'k08Q5 '>
VERSION		equ	<'t03k d10 ',MY_VERSION>

VZ.INC ではこんなふうにしていますね。だから、

	VER_NO	equ	<'0.20'>

	str_usage db LF,"buf1k ver",VER_NO
	str_remove db LF,"buf1k ver ",VER_NO

こうすれば、どちらでも問題なくアセンブルできますよ。
てか、自分で弄っているのにわかってなかったのか、おのれ(゜゜)☆＼(--#)バキッ

金野さん

> わかった！！　VZ.INCをみればいいんだ！！

　すべての教科書！　ありがとうございます。ものすごく勉強になりました。

　実は、例の固定バッファ・ルーチンをもうちょい洗練させるべく、受け取り先
をいちおう４つ確保しようとして、こんなことになり、

;	di=pr,			;set input
;	q=pq..134,		;tmpbuf (256up)
;	q=pq..135,		;tmpbuf2(256)
;	q=pq..136,		;tmpbuf3(wd*2 bytes = 80*2)
;	q=pq..149,		;tmpbuf4(256)
;	q=pq..137, 		;pathbuf (64)
	q=pq..138,		;pathbuf2 (64)
	di=q,

　Vz ソースディレクトリをグレップしたりしてました。
　変数なんですよ、、読み解くべきは。下手したら読めてしまうかもしれない。
　こ、こわい。深入りしないのが一番だ。でも魔界を見てしまいましたぁ。

　金野さんのせいです。僕の人生をどうしてくれるのです！　………

　寝よ。なんだか人生が楽しくなってしまった。いいのかなぁ。

　僕は、環境変数の勉強をすることにしたのだったんだ。寝よ、寝よ。

　追伸： push,pop の辻褄が合わないことがあんなに恐いことだとはしりません
でした。アセンブラの話。「メモアロ」と１時間、１５回くらいつき合ってしま
いました。ＸＰでも、やっぱりめげますよね。全部止まりやがると。
　サブリナがいけないのでも、tmpbuf4に問題があるのでもなく、辻褄が合ってな
かったのでした。

　追伸２：こういうことを軽く言う奴で申し訳ないのですが、そろそろログ上げ
ませんか？　はい、自分で管理すべく、巡回ツールについて検討中です。

VZK08Q5をアップしました。
DOS/V版とPC98版です。

高橋版 VZ(IBMJ).COM（T03k2　99/12/21）の自己解凍差分です。
VZK08Q5V.COM --> VZIBMJ.COM
VZK08Q5.COM --> VZ.COM

● 内部ワーク pc のアドレスが１バイトずれていたのを修正

Vzのコード領域のワ−クですが、Vzのバージョン表示 1.60 のところを 1.60Q 
と変えた時に1バイトずれてしまいました。今まで気が付かなかったのですが、
和生さんやEmettさんのマクロで使われているようなので、もしかしたらこのせいで
なんらかの不具合が出ていたかもしれません。すみませんでした。m(__)m

ちなみに、VZEX も 同じようにずれていました。(^^;

● VTEXTなど縦25行以上の窓分割位置がずれていたのを修正

オプション oy を入れた時のバグですが、私はVTEXTをほとんど使ってなかったので
気が付きませんでした。最近使うようになって気が付いたという。(^^;

● DOS/V版のカーソルの点滅を改善、見やすくなった

 DOS窓で ci4 以上の時カーソルが見難かったのを改善できました。ci0 の時に
カーソルが消される時があるので、ci4 ならもしかしたら大丈夫かもしれません。
もしも、ci4 で何もしないのにカーソルが消える現象が出たら教えて下さい。
カーソルのスピードも速くなった気がします。(^_^)

VZの部屋 DANNY版Vzからどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/vz.htm#000012

そうそう、VZの部屋のURLを変えたので、ブックマークの変更をお願いします。
以前のURLからは、自動的にページジャンプするようにしました。

金野さん

　q5 にアップしました。どうもありがとうございます。pc はやばいそうでした
ね。僕のところでは特に問題はなかったようですが。

　ci4 にして、観察しています。ＸＰ機になってからカーソル点滅などについて
すっかり無頓着になったというか、諦めからくる無関心を学んでしまったので、
とりあえず、ci4 で観察です。カーソルはゆっくりと点滅しています。ほんとは
しないでバチっと位置を教えてくれるのが（大昔は）好きだったのですが、この
まったりスピードなら大丈夫。速くないほうがいいのです。あ、アンダーライン
を使っています。

> 　Vz ソースディレクトリをグレップしたりしてました。

正しい歩みですね。(^^;　私は毎日のようにグレップしてます。(^^;

> 　追伸： push,pop の辻褄が合わないことがあんなに恐いことだとはしりません
> でした。アセンブラの話。「メモアロ」と１時間、１５回くらいつき合ってしま
> いました。ＸＰでも、やっぱりめげますよね。全部止まりやがると。

OSごと止まったんですか？　マクロのプッシュポップは安全装置が有りますからねぇ。
マシン語で固まった時は真っ先に疑うようになりましたね。

> 　追伸２：こういうことを軽く言う奴で申し訳ないのですが、そろそろログ上げ
> ませんか？　はい、自分で管理すべく、巡回ツールについて検討中です。

もう過去ログに行ってしまいましたが、#1809 からのツリーに書いたように、
この現在のログなら、新着ページの上部の、[全部表示]のリンクからの表示が
ほぼFGALDC形式になっています。このページでファイルメニューの「名前をつけて
保存」を実行し、テキスト形式で保存すれば、NIFP で読めるログが出来ます。

過去ログもツリー上部に、[全部表示]リンクが有ります。
お急ぎの方はこれでどうでしょうか。(^^;
もし、この形式で読めない時は教えて下さい。

> 　q5 にアップしました。どうもありがとうございます。pc はやばいそうでした
> ね。僕のところでは特に問題はなかったようですが。

見てみたら、k07m からのバグのようです。このころからマクロが不安定になった
という方はいらっしゃいませんか？

> 　ci4 にして、観察しています。ＸＰ機になってからカーソル点滅などについて
> すっかり無頓着になったというか、諦めからくる無関心を学んでしまったので、

以前、Winの設定でカーソルの点滅を止めたらどうですかと言った様な気がしますが、
XPで止めると、ci4 でも点滅しないので、カーソルが消えてしまいますね。これでは
使えないなぁ。

> まったりスピードなら大丈夫。速くないほうがいいのです。あ、アンダーライン
> を使っています。

アンダーラインの色は av$70 になってますが、これを違う数字にするとまるで
ブロックモードのようにカーソル移動につれて背景が塗りつぶされていきませんか？
私のところだけかなぁ？　＞ AV のとくいな人。

金野さん

　pcの件は、僕のところではそういうマクロを使ってなかった模様です。
　まったく覚えがないな、という感じです。

> 以前、Winの設定でカーソルの点滅を止めたらどうですかと言った様な気がしますが、
> XPで止めると、ci4 でも点滅しないので、カーソルが消えてしまいますね。これでは
> 使えないなぁ。

　Win の設定では止めるのをやっぱりやめています。ですので、ci4 でまったり
と点滅しています。あ、全角文字上だと半分だけ点滅なんだ。前との違いがいま
いちよく把握できてませんが（無関心を修得してしまって）、いいですよ、これ。
気に入ってます。カーソルが消えなければ、何でもよい。

> アンダーラインの色は av$70 になってますが、これを違う数字にするとまるで
> ブロックモードのようにカーソル移動につれて背景が塗りつぶされていきませんか？
> 私のところだけかなぁ？　＞ AV のとくいな人。

　いやあ、知識が古くて（謎）。
　とにかく、＄８０で、黒のバックグラウンドに、何か白っぽくでる、あまり美
的とはいいがたいアンダーラインです。で、「ブロックモードのカーソル移動」
が言っていることは分かるつもりですが、そんな風にはなってませんね。

> 　とにかく、＄８０で、黒のバックグラウンドに、何か白っぽくでる、あまり美
> 的とはいいがたいアンダーラインです。で、「ブロックモードのカーソル移動」
> が言っていることは分かるつもりですが、そんな風にはなってませんね。

げ、間違えてました。$80 だったですね。m(__)m
で、これを$78 とかにするとそんな現象になったんでした。

金野さん（ほとんどチャット）

> げ、間違えてました。$80 だったですね。m(__)m
> で、これを$78 とかにするとそんな現象になったんでした。

　再現しました。ああ、気持ち悪い。
　で、あれ？　同じ会話を昔したってことですか？　全然分かってないのですが。

金野さん

> 私は毎日のようにグレップしてます。(^^;

　やっぱり。

> 正しい歩みですね。(^^;

　いえ、文太的には…。

> OSごと止まったんですか？　マクロのプッシュポップは安全装置が有りますからねぇ。
> マシン語で固まった時は真っ先に疑うようになりましたね。

　いえいえ、MS-DOS窓だけです。マクロの安全装置のありがたみが今頃。
　「全部」っていうのは「窓が」という意味でした。マクロだと下手なことをしても、
死ぬのはＶｚだけってこともあるじゃないですか。それで、マクロを試しただけなのに
MS-DOSまで死ぬなよ、と。ま、「そのマクロMS-DOSを殺せるのよ、簡単に。マシン語
なんですから」と思い出しました。

　「真っ先に」。m(__)m　これが正しい歩みですね。

> もう過去ログに行ってしまいましたが、#1809 からのツリーに書いたように、
> この現在のログなら、新着ページの上部の、[全部表示]のリンクからの表示が
> ほぼFGALDC形式になっています。このページでファイルメニューの「名前をつけて
> 保存」を実行し、テキスト形式で保存すれば、NIFP で読めるログが出来ます。

　おお、ログをまったく読んでないやつで。m(__)m

> 過去ログもツリー上部に、[全部表示]リンクが有ります。
> お急ぎの方はこれでどうでしょうか。(^^;
> もし、この形式で読めない時は教えて下さい。

　まだ落としていませんが、すぐに。何か、今日は急に色々あって。m(__)m
　そういう意図で、ＦＧＡＬ復活だったのですね。冗談だと思ってました。すい
ません。これは嬉しいぞ。

　モバとかでソースなんて読みたくないので、std.inc, vz.inc, main.asm プリ
ントアウトしちゃいましたよ。これから移動の多い季節なので。季節労働者です。


　しかし、うん。まったくもって僭越で突飛な話なのですが。m(__)m
　さっきお風呂で思いついたのです。金野さん、金野さんは何かをオリジナルで
作るべきですよ。べき、なんちゃって。
　でも、ほんと、自分のために。 自分のためだけに。スクラッチから。.com で
も .exe でも .def でも。いえいえ、Ｖｚユーザとしては、Ｖｚを進化させてく
れないと困るのですが、でも、何か自作ものを。そのための改造修行です。
　ほんと、 それこそＶｚのためにも。 もしかして、僕はＶｚをなめてるかな？
いや、金野さんは金野さんのために。

　余計なことを、たくさん。失礼しました。m(_Ｂ_)m

> 　再現しました。ああ、気持ち悪い。

やっぱり。たぶん$80で反転色になるんでしょうが、変えられないのは不便ですね。

> 　で、あれ？　同じ会話を昔したってことですか？　全然分かってないのですが。

ci4 の話ですよね。これは特に文太さんあてというわけではなく、アイドルコールの
副作用という話のつもりでした。実際には副作用というより、最適化が不十分だった
ようです。
	call	blinkcsr
で点滅ルーチンを呼んでいるようですが、その前にアイドルコールルーチンが割り
込んでいるので、点滅のタイミングが狂って見えにくくなっていたようです。なので
あちこちにあったこのルーチンをアイドル内のみにして、さらに、カーソル移動など
アイドルを抜けたら常に常時点灯するようにした（つもり）ので、かなり見やすく
なったと思います。

＃アイドルは(Vz)世界を救えるか。

> 　モバとかでソースなんて読みたくないので、std.inc, vz.inc, main.asm プリ
> ントアウトしちゃいましたよ。これから移動の多い季節なので。季節労働者です。

やっぱり正しい歩みだ。(^^;　あれ？モバで見ないんですか。高橋さんはLXでVZ.COMを
アセンブルしてましたよ。って私もLXはログ読みにしか使ってないですが。(^^;

> 　でも、ほんと、自分のために。 自分のためだけに。スクラッチから。.com で
> も .exe でも .def でも。いえいえ、Ｖｚユーザとしては、Ｖｚを進化させてく
> れないと困るのですが、でも、何か自作ものを。そのための改造修行です。

自作ものを作る目的で改造修行してるならいいんですが、私は何も無いので。
それよりも、今有るものをもっと便利にしたいと言う欲求が強いんですね。

VZもNP2も掲示板CGIも弄ればもっともっとよくなる可能性を秘めていて、しかも
ソース付きなので、わかるところだけ弄っているわけです。ゼロから何かを作る
ほどのスキルは有りませんよ。

　（深く長く続く内容があるか分かりませんが、深く長いツリーはＶｚの敵なので）
スレッドを変更します。


金野さん

　ようやくログを整理しました。お陰様で大した作業もなしに。
　いいですね！　「全部表示」。巡回ツールのお世話にならなくて済みました。
　これ、ほんといい。ありがとうございます。m(__)m
　で、「ほぼ」ＦＧＡＬ形式とのことですが、相違点は、

-----------------------------------------------------------------
（１）階が( 1)でなく(01)

（２）コメント関係が

00022へのコメント
　でなく
02175:文太さんへのコメント

　と表示される

（３）元「返信する」と元「前画面に戻る」のあいだの全角スペースが４つ残る
-----------------------------------------------------------------

　この３点以外に違いがありますでしょうか。

　あ、僕は、過去ログと新着記事のところから「全部表示」にして、ブラウザか
ら直接クリップボードを介して（延々と範囲指定して）テキスト化しました。

金野さん

　うふうふ。隠されていた自作もの？　でも「元は」ということはこれも改造も
の？

　で、物わかりの悪い奴で申し訳ないのですが、この辺の文章そのものに登場し
ない記号（？　制御文字）については未だまったく分かっておりませんで、申し
訳ないのですが、ちょっとだけでも教えてやっていただけないでしょうか。
　^A 〜 ^L（一度くらい使ったことあったっけ？）〜 ^Z は出るのはわかったし、
１６進数で ffff とやると半角豆腐が２つ出るのは確認したのですが、ごくごく
簡単に具体的な使い方をお教えいただけないでしょうか。

> 昔はこれでマシン語入力してました。(^^;

　とりわけ、ここが分かりません。おお、8142で「。」が出た。し、しかし…。
　もしかして手書きcom？

　実は、僕は「こんなの使うことない」と、^Pをs==1のとき以外は、別のマクロ
（記号出しマクロ）にしてしまっています（よく使うキーなんです）。ヌルを書
くなど、特殊なマクロを書くとき以外ない、と遠い昔に判断してしまって。正し
くない歩み？

ぴゅあな質問ですが。

> 　あ、僕は、過去ログと新着記事のところから「全部表示」にして、ブラウザか
> ら直接クリップボードを介して（延々と範囲指定して）テキスト化しました。

konnoさんが#2168でご紹介された「名前をつけて保存」の方式と比べて、こちら
のほうにはどんなメリットがあります？
というか、「名前をつけて保存」の方法にデメリットがあったのかな。

> VZマクロの部屋からどうぞ。
> http://homepage3.nifty.com/tamaneko/vzmac.htm

このページ、半年ぶりぐらいで訪れました。
ところで、#2171で

> 以前のURLからは、自動的にページジャンプするようにしましたが、
> いずれは削除しますので、ブックマークの変更をお願いします。

とありますが、Ｖｚマクロの部屋のページからのリンクの修正が漏れているよう
な気がします。いずれ修正しておいた方がよろしいかと。

としきさん

> konnoさんが#2168でご紹介された「名前をつけて保存」の方式と比べて、こちら
> のほうにはどんなメリットがあります？

　面白い話じゃないです。できなかっただけです。なぜかなぁ？　
　ま、済んだことなので深追いなしということで。

金野さん

> VZもNP2も掲示板CGIも弄ればもっともっとよくなる可能性を秘めていて、しかも
> ソース付きなので、わかるところだけ弄っているわけです。ゼロから何かを作る
> ほどのスキルは有りませんよ。

　面倒な言いがかりに、ご丁寧にどうも。m(__)m
　スキルがない、というのは、正しくないですが。やっぱ、後からついてくるものみ
たいな気がしていますので。
　ま、改造の可能性が面白くて、というので、相手がＶｚだったりしたら、そうかな、
とも少し思います。僕が何かを言うような事柄でもないし。ただ、なんとなく違うと
ころで違うことをやったら、とふと思ってしまったものですから。それがＶｚに返って
くるかなと。どうも失礼いたしました。

> 　面白い話じゃないです。できなかっただけです。なぜかなぁ？　
> 　ま、済んだことなので深追いなしということで。

あれ？文太さん、もしかして、ＩＥではないんですか？
試しにファイヤーフォックスv1.0 でやってみたら、テキスト指定でも、HTMLが
残ってしまいますね。
ＩＥのテキスト保存は良く使いますが、HTMLを完全に除去してくれるのでいいですよ。

＃深追いして申し訳ない。m(__)m

> （１）階が( 1)でなく(01)
> （２）コメント関係が
> 00022へのコメント
> 　でなく
> 02175:文太さんへのコメント
> 　と表示される

これはわざとこうしています。（１）はどっちでもいいんですが、（２）のほうは
私の趣味というか、このほうがコメント元がわかりやすいので。

> （３）元「返信する」と元「前画面に戻る」のあいだの全角スペースが４つ残る

これは気にしていませんでした。(^^;
'\n　　　　\n' --> '\n\n' で置き換え出来ますし。

あとは、IDがちょっと違うことがあるぐらいですかね。

> 　うふうふ。隠されていた自作もの？　でも「元は」ということはこれも改造も
> の？

もう大昔なので、覚えてないんですが、私がゼロから作れるはずないですからねぇ。

> 　^A 〜 ^L（一度くらい使ったことあったっけ？）〜 ^Z は出るのはわかったし、
> １６進数で ffff とやると半角豆腐が２つ出るのは確認したのですが、ごくごく
> 簡単に具体的な使い方をお教えいただけないでしょうか。

基本的に16進数で入力だったと思いますが、使い方はソースを読んでください。(^^;

> > 昔はこれでマシン語入力してました。(^^;

これは間違いですね。通常入力できないバイナリコードを16進でコード入力する
目的で、マシン語ではないですね。すみません。
名前も CTRL.DEF より、HEX.DEF のほうがよかったですね。

金野さん

> 試しにファイヤーフォックスv1.0 でやってみたら、テキスト指定でも、HTMLが
> 残ってしまいますね。

　そうそう、ヘッダ近辺にｈｔｍｌが残ったり…。３通りくらい試したような？？？
　で、えい、面倒だ、クリップボードに見えるまま送ってやれ、とやったのです。
普段なら耐えられなかったでしょうが（２分くらい？）、自分の酩酊した発言が
多数含まれている、と思うと、羞恥心が先をゆき、なんか消してるような感覚で
…。
　ファイアーフォックスです。

金野さん

> これはわざとこうしています。
> これは気にしていませんでした。(^^;
> '\n　　　　\n' --> '\n\n' で置き換え出来ますし。
> あとは、IDがちょっと違うことがあるぐらいですかね。

　いえいえ、この程度は小 nifty を作られている方の趣味と冒険と実験（あれ）
が優先でしょう。差異のパターンを確認したかっただけです。もちろん、必要な
ところは再整形しました。合わせてくれ、というつもりではありませんでした。
確認、ありがとうございました。
　あ、ＩＤ。あれは仕方なし、というか、そこでグレップは、しませんから。m.
gann, 高橋とかでも、やったことないし。ここでは当たらないな。残念。

金野さん

> ci4 の話ですよね。これは特に文太さんあてというわけではなく、アイドルコールの
> 副作用という話のつもりでした。実際には副作用というより、最適化が不十分だった
> ようです。
> 	call	blinkcsr
> で点滅ルーチンを呼んでいるようですが、その前にアイドルコールルーチンが割り
> 込んでいるので、点滅のタイミングが狂って見えにくくなっていたようです。なので

　よかった、同じ話をしてなくて。詳細に説明ありがとうございました。こうい
うのありがたいです。ちょっと、そういうマニアックなのは、まだまだまだ追え
ないですよぉ、ですが。

> あちこちにあったこのルーチンをアイドル内のみにして、さらに、カーソル移動など
> アイドルを抜けたら常に常時点灯するようにした（つもり）ので、かなり見やすく
> なったと思います。

　なんですね、めざらさんの報告によると。しょうのないテスターで申し訳あり
ません。ただ、言い訳ですが、僕はほんと不得意分野なのです。得意なの、何？
と言わないでね。それは意地悪。

　今日は、dseg.map by Takahashi を睨みました。おお、変数名が皆書いてある。
　&S  系関数がどこにあるか教えてくれません？　散ってますか？　string.asm
でない（だけじゃない）、と読んだのですが。&Sc,&Sm なんて、ほんの数行だと
思うのだけど。

金野さん

> 基本的に16進数で入力だったと思いますが、使い方はソースを読んでください。(^^;

　で、出たぁ。嫌な奴。(-_-)/~~~~ピシー!ピシー!

> > 昔はこれでマシン語入力してました。(^^;
> これは間違いですね。通常入力できないバイナリコードを16進でコード入力する
> 目的で、マシン語ではないですね。すみません。

　バイナリコード。むむむ。

> 　面白い話じゃないです。できなかっただけです。なぜかなぁ？　
> 　ま、済んだことなので深追いなしということで。

追いかけはしませんが、文太さんの知らなさそうな小技をひとつ。
延々と範囲指定せずに、マウスクリックを一発した後、^Aを押してみてください。
多くのソフトで（ブラウザに限らず）全選択になります。

としきさん

　つまらなことを長々とm(__)m

> 延々と範囲指定せずに、マウスクリックを一発した後、^Aを押してみてください。
> 多くのソフトで（ブラウザに限らず）全選択になります。

　ええ、知らないことはいっぱいありますが、これはさすがに。（引用つき掲示
板で一番簡単にクリアする方法だし。^A+del）
　ただログの途中からだったのです。ほんとの全部をクリップボードに送ってか
らＶｚでログ前半を切るか、グリグリやるかで迷いました。というかグリグリや
りながらその方法がよかったかな、と思いました。でも考える力がなかったので
すね。ほ、ほんとうにつまらない話だ。すいません。

ci4 -> ci0

金野さん

　た、確かにｃｉ４でカーソルが消えました。驚いた、ということは僕の無関心
学習は大したものではなく、やっぱり消えたら困るのだ、ということです。単純
にいうと、それほど消えることはなかった、ということ（マシンが変わっている
ので、事情はもうちょい複雑ですが。だだ今、メビウス。文太マウス、夏でもな
いのに調子悪し）。
　というわけで、ｃｉ０での様子見にします。

> 　ええ、知らないことはいっぱいありますが、これはさすがに。（引用つき掲示
> 板で一番簡単にクリアする方法だし。^A+del）

さすがにご存知でしたか。どうも大変失礼しました。
あと、また何か小技を思いついたら書くことにしましょう。

> 延々と範囲指定せずに、マウスクリックを一発した後、^Aを押してみてください。
> 多くのソフトで（ブラウザに限らず）全選択になります。

あうう、これは私も思いつきませんでした。試してみたらちゃんとテキストで
貼り付けられました。なんだ、これで出来るのに「テキストで保存」が出来ない
なんて、バグかなぁ。

金野さん

　昨晩遅く修正版を落としましたが、ちょっと多忙モードで、まだ解凍していま
せん。が、以下の症状、修正版の前のｑ５でも出ました。気づいたのは昨晩のこ
とでしたが、ちょっと自信がなかったので、もう少し現象を特定してからにしよ
うと思っていました。
　めざらさんが書かれているとおりで、ほとんど同じ感じでした。ci0でした。

> 　１点だけ気付いたのが，
> 画面下部において２行分の空白行ができている
> …ということです。

めざらさん小判鮫の文太です。

> でも完全常時常駐派の文太さんのところでも同じ現象が出ているわけだから，
> 外してますか。

　はい、あの２行消え現象（※）は、ＸＰ常駐の状態で出ました。確かファイル
・オープンで戻ったと思います。画面を全面書き換え（専門用語が出ない）で直
る、って感じだったようです。
　どうしたら出たか。切った貼ったのマクロで出たと思います。自作ものだった
ので、自信がなかった。

（※）ファンクションキー表示、ＦＥＰ行（＋もう１行？）が確かにざくっと消
えていたと思います。

　ｑ６、ありがとうございます＞金野さん。今晩？？？

文太＠当直（違うか）

Good news:異常見えず

　ｑ６にしました。まだ１０分しか動かしていませんが、異常なしです。ヤリッ！

　ＦＥＰ関連については、めざらレポートを追えませんでした。ATOK8 では、い
ちおう、今までに変わりなし。下２行消えは、例の自作マクロを５回起動するも、
問題出ず。行末、行頭にカーソル移動するとブリンクが一瞬速いように見えます
ね。まったく問題ではありませんが。１３分の作業では、カーソル消えもありま
せん（ci0.　4でも同じだけど、気持ちとしてチカチカしないでよろしい、なので。
もっとも、ＸＰ環境ではチカチカしないとカーソルのある文字が読めなくなって
しまうのだけど。）

　あと１週間修羅場なので大して動かす時間もないのですが、様子見を続けます。

　勘みたいなものですが（少しは培われてるのではないか？？？）、安定してい
るという感触。よいお知らせでした。

　もしこれでカーソル消えが一般になくなってくれるのなら、是非ＭＥでも試し
てみたいのですが、ＯＳ再インストールからになるので、いつになるやらです。m(__)m

　うん、２０分は動かしてると思う。やはり、異常なし！

文太さん

> 　ｑ６にしました。まだ１０分しか動かしていませんが、異常なしです。ヤリッ！

動作確認ありがとうございます。

> 　ＦＥＰ関連については、めざらレポートを追えませんでした。ATOK8 では、い
> ちおう、今までに変わりなし。下２行消えは、例の自作マクロを５回起動するも、
> 問題出ず。行末、行頭にカーソル移動するとブリンクが一瞬速いように見えます
> ね。まったく問題ではありませんが。１３分の作業では、カーソル消えもありま
> せん

2行消えは直ったようですね。なるほど、カーソルを飛ばすとチカチカッとしますね。
放置状態でのカーソル消えはWin98SEでは相変わらず出ます。なので、

> 　もしこれでカーソル消えが一般になくなってくれるのなら、是非ＭＥでも試し
> てみたいのですが、ＯＳ再インストールからになるので、いつになるやらです。m(__)m

そこまでする必要も無いという事で。しかし、再インストールとは・・・

> 　このような誰もできないことをやってくださっている Konno  さんの業績が
> 恥ずかしいですって？ そんなこと言われたら， わたしなんかこの世界に出て
> こられなくなってしまいますよ。それに，ソースじゃないんですからいいじゃ
> ないですかぁ。

う〜む、話のすり替えがあるような・・・

私の言い方もアレだったですが、不具合が有るとわかっているものを公開していると
間違えて落とす人もいるかもしれないし、問題になる可能性があるので、そういう
ものは消すようにしていますので。使っていてカーソルが消えたり2行消えるようでは
とても公開できません。(^^;

　その後も＋２時間くらいの稼働ですが、問題ないですね。よかった、よかった。

> 放置状態でのカーソル消えはWin98SEでは相変わらず出ます。なので、
> 再インストールまでする必要も無い
（文章切り貼り）

　ああ、そうなんですか。残念。いつかはしなくては、なのですが＜再インストール。

めざらさん

> 　それはともかく，Q6 なかなか調子がよいですよ。本当にありがとうございます。

最近はポカが多いので（前からという話も）心配だったんですが、そう言ってもらえる
とほっとします。m(__)m

> 　安定版としてVZ年表に記載させていただきました。m(_'_)m

こ、こんな細かいバージョンまで掲載してくれてたんですか。恐縮です。m(__)m
う〜ん、めざら資源を見るとうちのサイトがいかにも貧弱というか適当にやっている
のがよくわかりますねぇ。(^^;

文太さん

> 　その後も＋２時間くらいの稼働ですが、問題ないですね。よかった、よかった。

まだハードな使用に耐えられるか分からないので、しばらくは耐久テスト状態ですね。
信頼性を求める方はしばらく待ったほうが良いかもですね。

> 　ああ、そうなんですか。残念。いつかはしなくては、なのですが＜再インストール。

WinMEの調子が悪いんでしょうか。うちのサブノートMEもあまり使ってないですね。
サスペンドが不安定で、復帰にえらい時間がかかるもので。
やっぱりXPマシンはいいですね。700MHzくらいのMEマシンにXPを入れてもさくさくとは
いかないんでしょうねぇ。

金野さん

> まだハードな使用に耐えられるか分からないので、しばらくは耐久テスト状態ですね。
> 信頼性を求める方はしばらく待ったほうが良いかもですね。

　え？　そうなの。ともかく僕はいちおうのメイン環境は最新版になってしまっ
てます。バーダウンは辛いので。「＋２」というのは別に使い分けているのでは
なく、時間がないのです。ＰＣの前にいる時間が異様に短い日常なのです。ほら、
そんな季節でしょう、って分からないか。

> > 　ああ、そうなんですか。残念。いつかはしなくては、なのですが＜再インストール。
> 
> WinMEの調子が悪いんでしょうか。うちのサブノートMEもあまり使ってないですね。
> サスペンドが不安定で、復帰にえらい時間がかかるもので。
> やっぱりXPマシンはいいですね。700MHzくらいのMEマシンにXPを入れてもさくさくとは
> いかないんでしょうねぇ。

　それは駄目でしょうねぇ、きっと。僕にとってはＭＥがＶｚ最高の環境でした。
ワイド画面にできたので。エミュ＋ＵＳＢキーボードはサクサク感がない。ただ、
ＭＥ機は色々やりすぎて。アメリカでもぞんざいに扱われていたし。なのですが、
アセンブラとかやり出すと、ＸＰがありがたくなってしまうのかなぁ…。色々と
整理をしてやろう、とは思っているのですが。文太マウス（ＸＰ）も修理に出す
しかないみたいだしなぁ…。ＸＰメビウスはキーボードが駄目で。ＵＳＢのまと
もなキーボードが欲しい！ＰＳ２−ＵＳＢ変換がうまくいかない場合もありまし
て…。
　文太マウスを早く直そう。世話のやける奴だ。

　独り言モード、すいません。

　興味のある方は、

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/index.html
http://www.sanyo.co.jp/cs/academy/index.html

　で電池について勉強しましょう。

　ストレスまみれの日常が続いております。もうちょいだ…。

　久しぶりの雨だし、久しぶりの休みだし、と少しだけ部屋の整理をしていたら、
モバ用充電池がばっちりメモリー効果で悩んでいるのを発見。その他もろもろを
していたら、エネループが買いたくなってしまったので、まだポイントは十分溜
まってなかったのだけど、買ってしまった。充電器と単４、４本で実売２８００
円くらい。ポイント消化で２０００円でこの幸福感。おお。
　充電に時間がかかる安い方なのだけど、ちょっと嬉しくて。少しストレス発散
になったか。

　おお、イエス、いいねぇ。これを探し出すのも一苦労だった。
　やはり、オーディオはスピーカーだ。


　その後、サイトをざっと見ていたら、充電器だけで３０００円くらいの定価が
付いていることを発見。単３、４本＋充電器で３０００円程度が相場だと思いま
す。 そういえば最近、三洋って何か問題起こしてたかな。三洋と Sharp がご贔
屓なのだけど…？

　過去の充電器も使える場合があるんだって。うちにはなくて良かったけど…。
でも、このソニー、ＯＥＭでなかったっけ？　ぶつぶつ。

> 　え？　そうなの。ともかく僕はいちおうのメイン環境は最新版になってしまっ
> てます。バーダウンは辛いので。「＋２」というのは別に使い分けているのでは
> なく、時間がないのです。ＰＣの前にいる時間が異様に短い日常なのです。

そ、そうですか。てっきり使い分けているのかなぁと。(^^;
問題があれば誰かしら報告が上がってくるかなぁと思っていたのですが、再現性が
無いとなかなか言い出せないものなんですよねぇ。今回の版が本当に安定していれば
いいんですが・・・

> 　文太マウスを早く直そう。世話のやける奴だ。

文太さんのところもいろいろありますねぇ。うちのMEも中身を整理すればもっと
軽快になるかなぁ。

> モバ用充電池がばっちりメモリー効果で悩んでいるのを発見。その他もろもろを
> していたら、エネループが買いたくなってしまったので、まだポイントは十分溜
> まってなかったのだけど、買ってしまった。充電器と単４、４本で実売２８００
> 円くらい。ポイント消化で２０００円でこの幸福感。おお。

これを読んで、あれ？ モバって単4だったっけ？ とおもってしまいました。(^^;

> 　充電に時間がかかる安い方なのだけど、ちょっと嬉しくて。少しストレス発散
> になったか。

急速充電器も出ていたんですね。まあ、うちは予備があるので必要ないですが。
というか、思った以上に持ちが良いので常に余っている状態です。(^^;

> でも、このソニー、ＯＥＭでなかったっけ？　ぶつぶつ。

う、う〜む、意味不明だ(^^;

金野さん

> そ、そうですか。てっきり使い分けているのかなぁと。(^^;

　そりゃ、頭では使い分ければ、って思いますよ。でも、こう言ってしまいます
が、僕レベルまででは、なかなかそうはなれないのですよ。
　うーん、そういう意味では、言ってしまいますが、高橋さんは、やっぱものす
ごく信頼度高かったですよね、見るからに。ログでしか知らない。
　うーん、失礼すぎるぞ＞文太、ぶんた、ブンタ。

> 問題があれば誰かしら報告が上がってくるかなぁと思っていたのですが、再現性が
> 無いとなかなか言い出せないものなんですよねぇ。今回の版が本当に安定していれば
> いいんですが・・・

　うーん。うーん。
　そうなんですよねぇ。金野さんは金野さんの使い方しかしないですからね。正
直いって、pc のズレには、ひっくり返りましたよ。だ、誰もきづかなかったの？
　と。まだ検証できてないのが、あまりにもふがいないのだけど。
　ま、僕は今のことに関していえば、ただ祈り、信じます。信じてますよ＞金野
さん。

　ファイラでＦＥＰが制御できないのって、普通ですよね。今日、あれ？　そう
なんだっけ？　と思った。 ＠金野最新版です。日本語の makedir したことなか
ったので。因みに「登録ソフト」＠モバ用ＣＦ。

> > 　文太マウスを早く直そう。世話のやける奴だ。
> 文太さんのところもいろいろありますねぇ。うちのMEも中身を整理すればもっと
> 軽快になるかなぁ。

　探し出せばきりがない、ですね。ただ、もっと快適だったはずだ、Ｖｚっての
は快適なはずで、信じられないくらいの反応を示すものなんだ、ってすり込みが
ありますしね。

　今日は１日、メモリ効果退治に終われました。終わってない…。
　エネループ、さすがです。ものすごく安定してる。直線。落ちるとこは、まだ
見てないのだけど。


　誰かが、こういう風にして言ってしないとな、と思ったり。

金野さん

> これを読んで、あれ？ モバって単4だったっけ？ とおもってしまいました。(^^;

　きゃあ、もちろん、単３、２本で駆動です。m(__)m

> 急速充電器も出ていたんですね。まあ、うちは予備があるので必要ないですが。
> というか、思った以上に持ちが良いので常に余っている状態です。(^^;

　急速、見かけましたよ。不確かな記憶ですが。

> > でも、このソニー、ＯＥＭでなかったっけ？　ぶつぶつ。
> う、う〜む、意味不明だ(^^;

　すいません。    我が家には、  ＢＣＧ−３４ＨＲＤというソニー製充電器と
2150Ah な単３形充電池（充電式ニッケル水素電池）が４本あるのです。 オレン
ジな奴らで、まだ、どこでも大手を振って売ってます。まだ高い！
　これの充電器が三洋のＯＥＭかも、と思ったのです。調べてませんが。


　こっちにまでレス、m(__)m
　だって、何か寂しいのだもん。つい書いちゃたのよん。

> 　うーん、そういう意味では、言ってしまいますが、高橋さんは、やっぱものす
> ごく信頼度高かったですよね、見るからに。ログでしか知らない。

高橋さんにしても榊原さんにしてもマクロを知り尽くし、Vzの全てを知り尽くした
結果としてソースの改造に行き着いたわけですものね。全知にして全能。もはや神
にも等しい存在だったと思います。私などは比較にもならないですよ。

> 　そうなんですよねぇ。金野さんは金野さんの使い方しかしないですからね。正
> 直いって、pc のズレには、ひっくり返りましたよ。だ、誰もきづかなかったの？
> 　と。まだ検証できてないのが、あまりにもふがいないのだけど。

言い訳の繰り返しになってしまいますが、VZEXも同じようにずれていたのに誰も
気が付かなかったみたいですので、普通に使っている分には影響ないんでしょうね。
pcを使用していたのが和生さんやEmettさんのマクロくらいで、うまく動かなくても、
環境の違いのせいかなぁ？ と思ってしまい、深く追求しなかったのでしょう。

> 　ファイラでＦＥＰが制御できないのって、普通ですよね。今日、あれ？　そう
> なんだっけ？　と思った。 ＠金野最新版です。日本語の makedir したことなか
> ったので。因みに「登録ソフト」＠モバ用ＣＦ。

う〜ん、以前高橋さんが試して見て、カーソルがちらちらするのであきらめたのでは
なかったかなぁ。私もさっきちょっと弄ってみたけど、一度確定動作をしないと
駄目みたいなので、いまいちですね。この辺はまだ良く分かってないのでこれからの
研究課題です。

> 　きゃあ、もちろん、単３、２本で駆動です。m(__)m

あ、もちろん知っていますよ。(^^;　全然活用していないけど。(謎）

> 　これの充電器が三洋のＯＥＭかも、と思ったのです。調べてませんが。

なるほど。ということはその電池はＳ〇ＮＹ〇社製 ・・・

うちの板塀、今月１０日頃から、大量の落書き未遂があるようです。
「ようです」というのは、全て門前払いされてしまっているからなんですが。
ただ、門前払いしているだけあって、どのような落書きがなされようとしたかは
不明です。うちの場合、本文が英語だけ、というものは落書き可能なのですが、
その他のスパム投稿にありがちないくつかのパターンはチェックしています。
う〜ん、一体どの条件に引っかかっているんだろう。

ということで、確かこちらの掲示板ではスパム投稿をコレクションされていたか
と思うのですが、最近急に増えたパターンというのがありましたら教えていただ
けないでしょうか。

ちなみに、WebForumのスクリプトが、最近またバージョンアップしたようです。
何が変わったかチェックしておかねば。

金野さん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0

　乾電池、充電池はけっこう好きだったのに、すっかり忘れてますね。やれやれ。
上を調べる始末。ソニーは電池なんかつくれないはずなんです。そういう基礎が
ないブランドメーカー（？）なので。
　三洋です。充電池もよくよく刻印とか見ると、やっぱ三洋か、と識別できるは
ずなのですが。
　リチウムになってるのかぁ。マンガンはどこへいった？
　今日、お仕事でへとへとなった後、根性で１００円ショップへ散歩して、９Ｖ
電池を買いました。１００円！　さあ、マイキット２００を動かすぞ！

　あっちでは失礼なことを書いてしまいました。丁寧なレスに心が痛みました。
　分かりました。できる限り、ちゃんとテスターしますよ。がんばりましょう！

> うう、昔そんなこともしていましたっけねぇ。(^^;　サイトの容量逼迫もあって
> もうやってないんですよ。

そりは残念。
とにかく、２月１０日以降はすごいですよ。
１時間あたり数回、最大で１時間あたり２０回くらいアタックがあります。
アクセス元は、どうやら全世界。
世界中のウィルス（というかボット）に感染したマシンからアクセスしているの
か、それとも世界中のプロキシを経由しているのか、はたまた感染マシンをプロ
キシにしているのか、単にアドレスを詐称しているだけかもしれないけど。
ただ、今回、少数の例外を除くと、ユーザエージェントがみんな、MAXTHONという
ブラウザを詐称しているのです。現在のバリアを突破されるようになったら、こ
いつをシャットアウトしてやるかな。ちなみに、少数の例外というのは、アルフ
ァベットのランダムな文字列なんで、これはちょっとどうしようもないかな。

でも、大したチェックもしていないのにことごとく弾かれている、というところ
はかなり軟弱。今、うちでやっているチェックは多分次のような感じ。実際には
プログラムや正規表現を間違っていて効果がないものもあるかもしれないけど。

・他サイトからのアクセスを排除（標準のリファラチェック）
・メールアドレスの形式チェック
・投稿者名と同一タイトルは拒絶
・投稿者名にＵＲＬがあれば拒絶
・タイトルにＵＲＬがあれば拒絶

これだけの事なのに、パスできたスパムは２ヶ月くらいの間に１個だけ。

あと、もう一つ気になることがあって、１月下旬から、スパム投稿ではなく読み
込みだけですが、妙なユーザエージェントからのアクセスが大量にあるのです。
意訳するとカボチャ大王かな、「JACK-O`-LANTERN/1.1」というのですが、調べた
範囲では正体不明。ＷＥＢから情報を集めるロボットだと思うのだけど。ＭＡＣ
のソフトでそういう名前のソフトがあるらしいけど、それはどうやらブラウザで
はないらしい。

> スパムに関してはうちはもう充分対策できているので様子見ですかね。

スパム絡みだけなら、ウチもそうです。
でも、その他に新機能とかが付いているかもしれないので、とりあえずダウンし
て中を読んでみるつもりです。


ここ２日ほど、掲示板スパム関係の情報を収集していて、新たな、というか、今
まで気がつかなかった新しいワザを知る事ができました。これは、スパムと判別
する際ではなく、判別後の掲示板側の挙動です。
通常、多くの掲示板では、投稿がスパムであると判別すると、投稿を拒絶すると
ともにエラーメッセージを返しています。この際、サーバーの応答コードとして
は正常応答（コード２００）を返します。ここを変更し、スパム投稿の場合には
サイトが移転しましたというコード（３００番台）及びダミーの移転先ＵＲＬを
返すようにしてやるのです。すると、一部の妙に律義に実装されたスパム投稿プ
ログラムなら、次からはそちらのＵＲＬに投稿を行おうとするようになるので、
自分のところにはもうやってこなくなるという寸法です。ただ、ダミーの移転先
の選定をいいかげんに行うとそのサイトに迷惑をかけてしまうので、通常は、ス
パム投稿を行ってきたアクセス元のアドレスを返すようにするようです。
これはなかなか面白そうな技術なので、そのうち私のところにも実装するかもし
れません。

としきさん

う〜む、随分詳細なアクセス解析ですね。これなら掲示板のスパムログを取得する
必要性もあまりなさそうな。

> でも、その他に新機能とかが付いているかもしれないので、とりあえずダウンし
> て中を読んでみるつもりです。

なにかこれはというのがありましたら是非教えて下さい。（他力本願なやつ）

> は正常応答（コード２００）を返します。ここを変更し、スパム投稿の場合には
> サイトが移転しましたというコード（３００番台）及びダミーの移転先ＵＲＬを
> 返すようにしてやるのです。すると、一部の妙に律義に実装されたスパム投稿プ
> ログラムなら、次からはそちらのＵＲＬに投稿を行おうとするようになるので、
> 自分のところにはもうやってこなくなるという寸法です。

これは自宅サーバーならではの方法ですね。(^_^)

> ただ、ダミーの移転先
> の選定をいいかげんに行うとそのサイトに迷惑をかけてしまうので、通常は、ス
> パム投稿を行ってきたアクセス元のアドレスを返すようにするようです。

ということは、相手側もそれを読んで対策している可能性もありそうですねぇ。
自サイトのアドレスが返されたら再送信して、無限ループするとか。(^^;
このいたちごっこがいつまで続くのかと思うとうんざりしますねぇ。
宣伝が最大の迷惑だなんて、なにかおかしい。

いくつか訂正。
スパムチェックですが、うちではWebForum標準のリファラチェックをしていませ
んでした。これをすると、ＩＰアドレスが変動した時に書き込み不可となってし
まうからです。
あと、「JACK-O`-LANTERN/1.1」のアクセスですが、２月中旬以降はなくなってい
ました。正体は相変わらず不明です。


> う〜む、随分詳細なアクセス解析ですね。これなら掲示板のスパムログを取得する
> 必要性もあまりなさそうな。

こういうデータが取れるから、hpcgiなんかにはなかなか移転できないのですよ。
ちゃんとしたレンタルサーバーだったら移転してもいいけど。
でも、肝心な、どういう書き込みがなされようとしていたか、がわからないので
ちょっとつまらない。サーバーソフトを変更すればなんとかなるのかな。

> これは自宅サーバーならではの方法ですね。(^_^)

ちょっと調べた範囲では、この偽装移転ワザ、現在うちで使っているサーバーソ
フトではどうやら実現できなさそうな気がしてきました。
ま、できないならできないで、あきらめもつくけど。
やっぱり、サーバーソフトの変更か。

> 自サイトのアドレスが返されたら再送信して、無限ループするとか。(^^;

www.cia.govあたりに飛ばしてやります。
でも、スパマーの次は私にお繩がかかったりして。

> でも、肝心な、どういう書き込みがなされようとしていたか、がわからないので
> ちょっとつまらない。サーバーソフトを変更すればなんとかなるのかな。

掲示板のＣＧＩをちょっと弄ればとしきさんなら簡単でしょう。(^_^)
私はもう忘れてしまいましたが。(^^;

> www.cia.govあたりに飛ばしてやります。
> でも、スパマーの次は私にお繩がかかったりして。

＃こうしてまた一人のスパマーが・・・ってなんかデジャブ？(^^;

あれ？

　ぜんぜん頼りにならないテスターですいません。
　えーと、qt=10,qc=50,qw=0,で以下のイベント設定だと、５０文字打って１０秒たったら
vzbak ディレクトリにバックアップファイルができるはずなんですよね。

　あれ？　できないのですが…？　何か勘違いしてますか＞僕？

1 "!Timer"
	?. (mr!=1)?. (qn<=Qc)?. (mb)?.
	eb[-, #S #m #83 eb],			; 編集テキストのみセーブ


　そういえば、とリソースメーターを久しぶりに見てみました。キーを押すと８
０〜９０％ぐらいまで行きますが、これ、健康ですよね。いちおう健康なマシン
でテストしているつもりなのですが。m(__)m

> 　えーと、qt=10,qc=50,qw=0,で以下のイベント設定だと、５０文字打って１０秒たったら
> vzbak ディレクトリにバックアップファイルができるはずなんですよね。
> 　あれ？　できないのですが…？　何か勘違いしてますか＞僕？

> 	?. (mr!=1)?. (qn<=Qc)?. (mb)?.
                       ^^^^^^
あれ？ 文太さんらしくないですね。qn で見ると、51文字目でセーブされましたよ。(^^;

> 　そういえば、とリソースメーターを久しぶりに見てみました。キーを押すと８
> ０〜９０％ぐらいまで行きますが、これ、健康ですよね。いちおう健康なマシン
> でテストしているつもりなのですが。m(__)m

キー入力が無い時はＸＰなら全てのモードでほぼ0〜4％ぐらいになると思います。
キーが押されていれば当然上がります。

比較の為に高橋版T03k2で見てみると、編集モード以外では常に100％になっています。
編集モードでは0〜4％なんですが、不思議なことに qt0 にしたら100％になりました。
う〜む、!Timer 動作でＯＳのアイドル機能が効くのかなぁ。

　え？　この「らしくない」が大変解釈に困ってしまう点なのですが、えーと、
セーブされません。qn を３にしたり、qw,qc も変更したのですが…。
　あ、 >= が、結局「より上」で５１文字ということなら、それももちろん試し
ましたが、でも駄目なのですが…？
　僕のどこが間違ってます？
　いえ、どっか違うオプションのせいかなぁ？　と考えていたり…？

> あれ？ 文太さんらしくないですね。qn で見ると、51文字目でセーブされましたよ。(^^;

　リソースメータの件は、了解です。うん、キーを放すと５％くらいになる。

　えーん、オートセーブが分かりませんよぉ。

文太さん

> 1 "!Timer"
> 	?. (mr!=1)?. (qn<=Qc)?. (mb)?.
> 	eb[-, #S #m #83 eb],			; 編集テキストのみセーブ

これを切り取って起動させて見ましたが、私の環境では上書きセーブされるようです。

> vzbak ディレクトリにバックアップファイルができるはずなんですよね。

eb[- だとそういう動作にはならないのではなかったかなぁ？

　やっぱ「らしい」なんですよ。威張るな＞文太。
　ebでした。m(__)m
　ああ、レス待ってこの時間。自分で考えろ！＞おのれ。
　めざらさん、僕のところのオートセーブは解決したようですが。

　関係ないのですが、常駐時のコマンドラインのメッセージ、整理していただく
わけにはいきませんでしょうか？　

 arranged by Takahashi, including Danny's filer + H.Konno.

　と１行でいいと思います。"filer"が抜けてるような？

> どこか他にもあるのかなぁ。

うう、非常駐だと動かない。(;_;)　なぜだぁ？

> いくつか訂正。

さらに訂正。
うちではもっと重大かつ些細な対策を施していた事をすっかり忘れていました。
「プレビュー反転」です。
前にもどこかで書きましたが、通常、チェックをつけるとプレビューありになる
ところを、チェックをつけるとプレビューなしにする、というものです。

で、今回の大量アタックなんですが、どうやらこれに引っかかっている模様です。
なぜかというに、サーバのログによると、アタックに対する応答時に出力してい
る転送バイト数は約５〜６ＫＢです。でも、#2229で書いたモロモロのチェックに
引っかかった場合、××のエラーです、というような内容しか出力しないので、
転送バイト数はせいぜい１ＫＢ前後にしかならないはずです。でも、プレビュー
反転に引っかかった場合は、ここも含めたよそのサイトだと書き込まれてしまう
ような着弾であっても、うちの場合は単純にプレビューの表示しかアウトプット
されない訳です。そのため、結果として書き込みが防止できているのでしょう。

ま、状況証拠だけなんですがね。でも、多分正しいと思います。

としきさん

> ま、状況証拠だけなんですがね。でも、多分正しいと思います。

ふ〜む、プレビュー反転がこれほどの効果があったとはすごいことですねぇ。
これは是非スパムログの保存ルーチンを作って検証して欲しいですね。(^_^)

めざらさん

> 　自宅のWin98SEの場合，常駐でも最初はイベントが起こりません。
> 一旦コマンドラインに出て何か（Dirとか）やると動きはじめます。

ええっ、常駐でも動かないんですか。うちの場合、非常駐でも一度コマンドラインに
降りて戻るだけで動き始めます。

> 　イベントが起こらない時は，シフトキーを押すことで強制的に
> 起こすことができるようです。これは，非常駐でも同じでした。

これはシフトキーが押されたらアイドルループを抜ける仕様の為だと思います。
でも、この場合はキーを離したら止まってしまうんですよね。

う〜ん、ループを抜けると動くということは、qt がゼロならループ継続という
ところで引っかかっているのかも。でも環境によって挙動が違うのがわからない
ですねぇ。

とりあえず、qt のチェックを外して非常駐で試してみます。

> とりあえず、qt のチェックを外して非常駐で試してみます。

うう、qt のチェックを外したら、非常駐でも動きましたぁ。(^^;

あとは、環境による違いの原因がわかればいいんですが、これがわからない。

　お取り込み中（？取り込ませてしまった加害者なのに？）申し訳ありませんが、
さらっと教えていただけるとうれしいのですが。きょ、恐縮です。

　（のざらし経由のカレントディレクトリ取得の話です。）

c:\vz\src\open.asm     1287:getcurdir proc

　基本的にはこれだな、と発見しました。
　で、普段ユーザが目にするＶｚのコマンドとか関数というのは、このプロシー
ジャが複雑に絡まったものなのですよね。条件を判定したりしながら、このルー
チン呼んで、こっちは呼ばないで、と。

　で、 この getcurdir の部分だけ、起動させるというか呼んで仕事してもらう
なんてことは、ものすごーく困難なんでしょうか。めちゃくちゃハッカー？な考
え方ですか？　コードセグメントのここにそのルーチンが存在するからその番地
を発見しコールする？　

　そうなんだとしたら、 ファンクションコールを２回して、 マクロで強制的に
pd バッファに書き込むしかないんだろうな、と諦めがつくのですが。 なんか既
にあるものを使わずに、という気がしていて…。
　無謀なのかな？　ただ、カレントディレクトリの取得のルーチンをＶｚはすで
に持っているわけで…。そのボタンを押させて、というだけのつもりなのに…。
ただ、コマンドラインにもファイラにも行きたくないんだよなぁ…。というかど
こにいても押したいの。

　うん、このボタンを（何百とあるでしょう）押すためのマシン語ルーチンとか
あったらいいですよねぇ。空想が暴走？

> これは是非スパムログの保存ルーチンを作って検証して欲しいですね。(^_^)

これは面倒なんで、当面パス。

でも、プレビュー反転は掲示板のスクリプト本体のロジックにも手を入れないと
ダメだけど、プレビュー必須とするだけならば、掲示板の投稿欄のHTMLを変更す
るだけだから造作もないという気もします。CHECKBOXをHIDDENに変えて、常時ON
とするだけだと思うので。
そして、それだけの事で、既存のWebForum用の投稿ツールはスパム用と否とを問
わず、ほとんどのものが無力化される事になる事でしょう。

> 　で、 この getcurdir の部分だけ、起動させるというか呼んで仕事してもらう
> なんてことは、ものすごーく困難なんでしょうか。めちゃくちゃハッカー？な考

アドレスがわかればそこをコールするだけだと思うのですが。
アドレスがわかるかどうか、と言う点が最大の問題かな。
あとは呼び出し規約の問題もあるか。
どういう変数（レジスタ・ポインタ）になにを入れて呼び出すのか、返り値はど
のように戻されるのか、と言う点ね。
昔、誰かが、Ｖｚの任意のバイトの並びを探してそのアドレスを返すというマク
ロを書いていたような気がしますが、気のせいかなぁ。

> ただ、コマンドラインにもファイラにも行きたくないんだよなぁ…。というかど
> こにいても押したいの。

これは私も似たような事を思っています。
とにかく、編集画面でも１行窓でもメッセージ行のＹＮ入力待ちでもファイラー
でもコマンドラインでも、常に同じ挙動をしてもらいたいものがあるのです。

　一説によると、Ｖｚ１．６以前の技らしいですね。m(__)m
　pd  正規化は無理ではないでしょうが（特に何も返さなくていいので）、深追
いしないのが一般に吉である事柄、との発言が過去ログにありました（榊原さん、
ねこさん、くりやまさん）。

　（閑話休題、またぎご容赦）
　その後、 秒刻みでないオートセーブでは、!Timer イベント、きちんと動作し
ております。m(__)m  　よほどのことがないかぎりバーダウンしない人なので、
何かあったら教えてくださいね。僕も監視を続けていますので。

うーん、としきさん

> アドレスがわかればそこをコールするだけだと思うのですが。
> アドレスがわかるかどうか、と言う点が最大の問題かな。
> あとは呼び出し規約の問題もあるか。
> どういう変数（レジスタ・ポインタ）になにを入れて呼び出すのか、返り値はど
> のように戻されるのか、と言う点ね。

　うーん、そう言われてしまうとねぇ。せっかく、「よし、自分で調べて書き込
むよ、騙すわけですらないから、エチケット違反でほとんどＤＶみたいだけど」
と割り切ったのに…。

> 昔、誰かが、Ｖｚの任意のバイトの並びを探してそのアドレスを返すというマク
> ロを書いていたような気がしますが、気のせいかなぁ。

　もっとヒントください。ポインタください。気長に待っていますので。僕も気
にかけていきますので。高橋さんぐらいではないかとは思うけど。

　なんかmakedir.com を作って以来、けっこう考えることが乱暴になっているよ
うな気がとても強くするのだけど。

> ただ、コマンドラインにもファイラにも行きたくないんだよなぁ…。というかど
> こにいても押したいの。
> これは私も似たような事を思っています。

　ご賛同いただけて。m(__)m
　そんなに過去ログを読んでいるわけではないし、以下の件では単にうろ覚え的
なほにゃららですが、としきさんのpath_hstへのこだわりなどなどが昨晩、あっ、
と見えました。何か嫌らしい書き方してるけど。ファイラからファイルを開ける
とpfに残らない、というだけの発見なのですが…。
　いえいえ、つまり、僕も「似たような事を思」えるようになりました、なんで
す。


　追伸：過去ログって、こっちの成長に合わせて教えてくれることが変わってく
るのよねぇ。困るというか、泥沼というか。

> 　（のざらし経由のカレントディレクトリ取得の話です。）

あら、のざらしが賑わっていると思ったらまたしても仕掛け人は文太さん。(^^;

> c:\vz\src\open.asm     1287:getcurdir proc
> 　基本的にはこれだな、と発見しました。

う〜ん、最近の文太さんの知識欲には目を見張りますね。ついにそこまできましたか。
ただ、これってオリジナルのソースですよね。・・・　ハッ！！ bVZ ！！

> 　で、 この getcurdir の部分だけ、起動させるというか呼んで仕事してもらう
> なんてことは、ものすごーく困難なんでしょうか。めちゃくちゃハッカー？な考
> え方ですか？　コードセグメントのここにそのルーチンが存在するからその番地
> を発見しコールする？　

はい、高橋さんの言によれば、超絶ハッカーマクロ師の部類かと。(^^;
私はマクロは初級ですからそんなこと考えもしませんが。(^^;

> 　うん、このボタンを（何百とあるでしょう）押すためのマシン語ルーチンとか
> あったらいいですよねぇ。空想が暴走？

すでに過去ログで当たりをつけているようですが、出来ないことはないでしょうね。
そこまでやるメリットがあるかは別にして。なにせ、com が違えばアドレスが変り
ますからねぇ。

高橋版ではそれを支援するために、tl というポインタ変数がありますが、kVZの
次の更新でそこのポインタを追加してみようかしら。

> これは面倒なんで、当面パス。

やっぱり。残念。(^^;

> ダメだけど、プレビュー必須とするだけならば、掲示板の投稿欄のHTMLを変更す
> るだけだから造作もないという気もします。CHECKBOXをHIDDENに変えて、常時ON
> とするだけだと思うので。

なるほど、それなら出来そうですね。今までプレビューしてなかった人は面食らう
でしょうが、すぐに慣れるし、2重投稿などミス投稿が減るのでこれは良いかもしれ
ないですね。チェックボタンを残したままにするのも面白いかも。(^^;

> そして、それだけの事で、既存のWebForum用の投稿ツールはスパム用と否とを問
> わず、ほとんどのものが無力化される事になる事でしょう。

これは反転式も同じことなので、必須とするほうが副作用が少なそうですね。検討
してみようかなぁ。

　２重投稿魔の文太です。

> 2重投稿などミス投稿が減るのでこれは良いかもしれないですね。

　僕は、プレビューをさぼらないように自分を調教しました。調教にも成功しま
した。ただ、それと２重投稿はあまり関係ないように思っています。つまり、ネ
ットやサーバとかの状態が悪いとキャンセルしてやり直しをしてしまうのです。
で、あああ、２重投稿になってやがる、なんですよ。たぶん。経験的にいって。

　削除キーは、…。ご、ごめんなさい。オートパイロット育ちなものですから。
ニフマネってありましたねぇ。

> > そして、それだけの事で、既存のWebForum用の投稿ツールはスパム用と否とを問
> > わず、ほとんどのものが無力化される事になる事でしょう。
> これは反転式も同じことなので、必須とするほうが副作用が少なそうですね。検討
> してみようかなぁ。

ごめんなさい。
私が上記の文章は、多分ウソです。
朝、起きたばかりで、頭が回っていなかったようです。
落ち着いてＣＧＩの挙動を考えたら、これではダメだと思います。

で、代替案というか、一番工数の少なくすむものを考えてみました。
プレビューに関しては、どう変更しても（変更しなくても）関係ないものです。
ＣＧＩの表示するＨＴＭＬで、HIDDENなタイプの新しいパラメータを追加します。
ＣＧＩの書き込みチェックのところで、このパラメータの指定がないものは一律
拒絶します。
これなら、ロジックでいじるところは１箇所だけですみますから、一番手軽です。
それにもかかわらず、既存の書き込みツールによるものは一切拒絶できるのです
から、費用対効果は最大でしょう。もちろん、ＨＴＭＬを解析されたらそれまで
ですが、たった１箇所の掲示板のためにそこまで手間をかけるスパマーは少ない
でしょうし、破られたら破られたでパラメータ名をちょこっと変えるだけでまた
しばらくは安心できるので、これが一番よろしいのではないかと。
＃ということで、導入しませんか？＞某

　うう、金野さん、やっぱ金野さん。うれじい。（いくつになっても誉められる
の？ってうれしいですね。誉められてないかもしれませんけど。）そうじゃなく
て、vz が進化するぅ〜。

> あら、のざらしが賑わっていると思ったらまたしても仕掛け人は文太さん。(^^;

　うーん、賑わってはいないような気がしますねぇ。（別に終わってはいないの
ですが）delmemプロジェクトのときは途中から、良心いたんでたんですよ。「怒
涛」されると回りも迷惑だし、やっぱ１０人程度のサークルでしょうから、話題
は１つにしかなれないよなぁ、と。
　で、「さ、みんな、文太は忘れて何か別のことをやって」となったらシーンだ
もん。(-。-)y-゜゜゜　いけない絵文字だ。吸ってませんよ。

　ま、ま。あまり気にやんでも。

> う〜ん、最近の文太さんの知識欲には目を見張りますね。ついにそこまできましたか。
> ただ、これってオリジナルのソースですよね。・・・　

　「知識欲」。お誉めの言葉を授かり。m(__)m
　ソースは、はい、c:\vz\src, \srct, \srcd, \srck,と今日作りました。

> ハッ！！ bVZ ！！

　なんですかぁ！　教えて下さい。

> はい、高橋さんの言によれば、超絶ハッカーマクロ師の部類かと。(^^;
> 私はマクロは初級ですからそんなこと考えもしませんが。(^^;

　キーワードを、ありがとうございました。

>   　Tl,Vc は超絶ハッカー向けポインタ。(^^;
　ですね。

　ただ、 1.6  以前にはできたわけで、マシン語使えば far call だってできる
「はず」なわけで、ねぇ、考え方としてはそんなに「超絶」でないと思うけど。
　すでにあるもの使いたいだけなので。「ボタン押したいだけ」なんです。

　セグメントとポインタが理解できてれば、「できるよ」という状態に、どうか、
どうかしてください。m(_Ｂ_)m
　『ヒーロー』の「あるよ」的に。通じませんでしょうか。
　キーワード：高卒の検事。木村拓哉。

　元に戻って。
　マクロでしかＶｚに命令できないのです。&i()  の受け渡しにけっこう苦しん
だ経験で（ストリング命令知らなかったもので）、今日、「そうそう」と強く思
ったのですが、Ｖｚに命令するには、彼と話すには、マクロしかないじゃないで
すか。「初級」とか言わないでくださいよ。


> > 　うん、このボタンを（何百とあるでしょう）押すためのマシン語ルーチンとか
> > あったらいいですよねぇ。空想が暴走？
> すでに過去ログで当たりをつけているようですが、

　いえ、あんまりついてません。ねこさん、榊原さんの「止めた方がいい」で、
ラインを変更したのです。そしたら、としきさんがぁ。
　泥沼な欲望なんだよなぁ。

> 出来ないことはないでしょうね。

　出来ることは出来るようにしておきましょう！

> そこまでやるメリットがあるかは別にして。

　ま、ま。損得なんて、その時には分からないものなんですよ。偉そうだな。ご
めんなさい。

> なにせ、com が違えばアドレスが変りますからねぇ。

　なので変数に！。

&m($102)

　これ、かわいいですね。インスタントでやると、何か、分かんないけど、すご
くかわいい。じぇんじぇん分かってません。SVCのログをちょっと読んだのです。

> 高橋版ではそれを支援するために、tl というポインタ変数がありますが、kVZの
> 次の更新でそこのポインタを追加してみようかしら。

　はいはい、是非是非。どんどんやってくださいよ。

　えーと、榊原さんからの要望で、
  sysmacjmp,cmdtbl,mnestp,data_top
これらのポインタをシステム変数にして欲しいそうです。適当に見つくろって、
どうか、どうか、どんどん進化させましょう！＼(^_^)／
　なんで、自分でしなかったのかなぁ？　しかし。

追伸：そうそう、めざらさんて奥ゆかしいから黙ってやる人なのですが、住所録
が更新されていて、本田さんがあざらしに。合掌。一生懸命生きないとやっぱ罰
があたりますよね。がんばろ。元気になった。

栃木の火事のおかげで全然眠れない　としき　です。

> 　僕は、プレビューをさぼらないように自分を調教しました。調教にも成功しま

う〜んと、いくつかのブラウザでは、一度プレビューありで投稿すれば、そのオ
プションを記憶してくれて、次に同じサイトを開いたときには自動でそのオプシ
ョン設定にしてくれるのですが、文太さんのお使いのブラウザではそうはなって
いないのでしょうか。
あと、一応、このあたり（どのあたり？）でメジャーなWebForumというＣＧＩで
はクッキーも使うようになっていて、クッキーをＯＮにしておけば各種オプショ
ンを再現してくれるようになっているのですが、文太さんはクッキーをＯＦＦで
お使いなのでしょうか。ま、セキュリティを気にする人はクッキーをＯＦＦにし
ていることが多いのですが、クッキーをＯＮにしておいた方が便利なことも多い
です。例えば、巨大レンタル掲示板サイトであるteacup.comでは、スパムよけの
意味もあって、クッキーＯＦＦだと書き込みできないようになっているはずです。
それこそ、ブラウザによっては、サイトごとにクッキーのＯＦＦ／ＯＮを選択で
きるようになっていたりするので、そういう機能を使ってもよいかもしれません。

> 　削除キーは、…。ご、ごめんなさい。オートパイロット育ちなものですから。

上記の方法で、削除キーもブラウザが前回のものを再現してくれるはずなので、
一度削除キーを入れれば後は入れ忘れることがないようにできるはずです。

　こんばんは。あきろです。
　K08Q シリーズをいつもありがたく使わせていただいております。

　さて、どこに繋げたらよいのやら分からず、ここに繋げてしまいました。

　K08Q7 は、モバギでは、カーソルが点滅しなくなりました。ci5 です。タイ
  ミングにより、ついたままになったり消えたままになったりします。という
  ことで、Q6 を使っています。（↑↑ shiftキーを押していると点滅します。）

　ということで、モバギでのご報告でした。

としきさん、小さなTips、たくさんありがとうございました。

　えーと、クッキーはありです。設定はＯＫなのですが、面倒なのでプレビュー
ボタンを off にして投稿したくなってしまうのです。 でも、失敗があまりに多
かったので、自分の怠惰を戒めるようにしただけです。すいません。m(__)m

> 上記の方法で、削除キーもブラウザが前回のものを再現してくれるはずなので、
> 一度削除キーを入れれば後は入れ忘れることがないようにできるはずです。

　は、はい。そうそう、削除キーはあれだ。m(__)m
　と思って、削除しようとしたら、ああ、板塀では設定しなかったんだ…。m(__)m

あきろさん、ありがとうございます。m(_B_)m

　モバギではまったく試していませんでしたが、小判鮫して報告２です。

　確かに、ci4,5,6,7 で点滅しません。 １０分で慌てて com を転送して試して
いますので、不十分といえばまったく不十分なテストですが、点滅するべきオプ
ションで点滅しないので、正しくはないですよね。
　ci0で、カーソルが消えることはありません。これはモバではさすがに今までな
かったのだった。あ、綺麗に反転してる、美しい。ＸＰだとカーソルのある文字が
消えてしまうのですよね。

　ああ、あの、ＸＰで ci0 で点滅してますねぇ。 カーソルはとにかくどこにい
るのか分からなくならなければいい（最低限だけどそれ以下な場合だってあった
ので。主に＠ＭＥ）でしたので、きちんと認識していませんでしたが、ci0 で点滅
はほんとはおかしいのですよね。あ、これ、ＸＰのせいなんだ…。

　stkhelp@モバに苦しんでしまった。 なんとかしないと。キーがどうかわるん
だっけ？　with mgdisp2.　大丈夫です、この辺に落とし穴があるのはきちんと覚
えてるし、調べ方も分かります。

> ただ、これってオリジナルのソースですよね。・・・　ハッ！！ bVZ ！！

　わ、わかった。ブンタＶｚですか。それはないですよ。

　ただマップファイルとかないと例の数百個のボタンのアドレスが割り出せない
らしい（あれば分かる？？？）と知ってしまった。
　アセンブラ（masm, tasm, optasm）でも色々あるらしいから、うーん、tl、使
えるようにしてくださいよぉ。
　高橋版以降では、書式制御も異セグに行ける？？？

　あ、今日の発見は、ＤＡＮＮＹさんによれば、Ｖｚソースはセグメントに関し
てアセンブラを騙してる。うーん、錯綜してるもんなぁ…。納得。

　必要ないと思いますが、ＭＡＳＭ６の日本語マニュアルは、以下に移動してい
ました。＞興味のある方

http://reef.path.ne.jp/~hero/hero.htm

　１６ビットのフリーmasmは、ネットから消えたみたいでした。ああ、残念。し
おしお。

和生さんが作られたVZ_proc.mapが参考になるかと。めざらさんところにありますね。

　そろそろマイ・フレンドが来てくれるだろうと…。

　うーん、動けん。仕方ないから dseg.map でも眺めるか、と事務仕事の合間に
思っていたのです。 誰かからヘルプが来るだろう、きっと YASAT さんから来る
だろう、と思っておりました。
　そういえば、masm 16 ビット版、あのとき落としました？　もしあったら送って
いただけませんか？　YASATさん、えむしさんの誘いを頑なにこばんでましたけど、
あのとき。

　いずれにせよ、貴重なるヘルプに感謝！！　行ってきます！
　VZ_proc.mapですか。しかし、何でもあるねぇ。＼(^_^)／

あきろさん、こんばんは。レスが遅れて申し訳ないです。

> 　K08Q7 は、モバギでは、カーソルが点滅しなくなりました。ci5 です。タイ
>   ミングにより、ついたままになったり消えたままになったりします。という
>   ことで、Q6 を使っています。（↑↑ shiftキーを押していると点滅します。）

げげぇ、また確認し忘れてしまいました。すみませんでした。＞ALL

今まで確認するのに生DOSやDOSモードでやってたんですが、面倒で。DOS窓でも、
ALT+Enterで全画面にすれば同じ状態になりますね。これからはこれで確認します
のでお許しを。m(__)m

とりあえず、ci4を効かせて、！Timer を有効にしたものを暫定的に上げます。 

　うわ〜。大雑把な数え方ですが、７００個くらいありますね、このプロシージ
ャというやつ。そして、やっぱ版でオフセットがこんなに違うのですね。金野版
では金野版用に作るしかないわけか…。やっぱアイドルなし、LFN なしには戻れ
ないし…。

　わお、わ、和生さん、すげえ。誰も反応してないみたいなんですけど…。


　えーとサブリナに続いて２つ目なのですが、いちおう在処を。

> 00075/00075 xxxxxxxx  和生             VZ_proc.map
> (19)   03/11/25 13:07

　伏せ字にすることもないか。１９階ishでした。
  
　＞めざらさん、軟体にありませんよぉ。

　tlの使い方、教えて下さい＞YASATさん。6d4hと言ってる。

16ビットのMASMは持ってないです。VZのアセンブルには興味なかったから、
落としてませんでしたね。

tlってなんでしたっけ。そんな難しいポインタ知らないですよ(^^)

　よく分かんないけれど，特定のアドレスを指すポインタとなっているので，
構造体を参照したり，マクロパッチを当てたりするのに使うみたい。
解らないのが当然で，そもそも非公開のポインタですから。

[main.asm]

tbls            dw      offset cgroup:cmdtbl            ; tl..0
                dw      offset cgroup:le_table          ; tl..1
                dw      offset cgroup:tb_sysmacjmp      ; tl..2
                dw      offset cgroup:tb_e2macjmp       ; tl..3
                dw      offset cgroup:tb_e2mac1         ; tl..4
                dw      offset cgroup:tb_xkey           ; tl..5
                dw      offset cgroup:tb_xkeycvt        ; tl..6
IFDEF MG
                dw      offset cgroup:mg_tone+1         ; tl..7
ELSE
                dw      0
ENDIF
                dw      offset cgroup:seektext          ; tl..8
                dw      offset cgroup:nexttext          ; tl..9
                dw      offset cgroup:pretext           ; tl..10
                dw      offset cgroup:readexpr0         ; tl..11
                dw      offset cgroup:sprintf           ; tl..12


> 　＞めざらさん、軟体にありませんよぉ。

　ごめんなさい。リンクが切れてましたね。
上げるディレクトリを間違えたみたい。すぐ直しました。

YASATさん

> 16ビットのMASMは持ってないです。VZのアセンブルには興味なかったから、
> 落としてませんでしたね。

　ざ、残念。ええ、つまりかつて１６ビットのＭＡＳＭ６がネットでフリーだっ
たのです。ネットから消えちゃったみたいなのだけど。えむしさんが探し出して
きて、 YASAT  さんに「ほれ、どうじゃ」って言ったのだけど、YASAT さんは、
「いえいえ」と…。ま、そんな経緯なわけです。＞皆さま
　というわけで、法には全然触れないと思いますので、「あ、落としたよ」とい
う方、どうぞ宜しく。

> tlってなんでしたっけ。そんな難しいポインタ知らないですよ(^^)

　うん、ほんとに難しいですよね、これは。YASAT さんはほんとは知ってるかも
しれないと、こっちはちょっと疑ってますが、ま、カレントディレクトリに話を
おさえておけば、Ｖｚのアセンブルも要らないわけで…。

本題に関係なくて申し訳ないのですが、話のついでにちょっとここだけ。

> > 　＞めざらさん、軟体にありませんよぉ。
> 　ごめんなさい。リンクが切れてましたね。
> 上げるディレクトリを間違えたみたい。すぐ直しました。

かなり規模が大きくなっていますからね。いくつかリンク切れがあるみたいです。
最近はどうか知りませんが、以前、私の作ったマクロもリンク切れになっていた
事がありました。
いわゆる、リンクチェッカーというのを使ったらどうでしょうか。
Firefoxの拡張機能のものならお手軽でいいかもしれません。

なお、以前にもどこかで書いたような気もしますが、私の作ったものに関して言
えば、自分のサイトで公開しているものもいくつかありますので、サーバ容量が
厳しいようでしたら、うちへのリンクとしてもらっても一向に構いません。

めざらさん、

> 　16ビットの MASM って，ダウンロードしたファイルの名前が「legacy.zip」
> ってやつかしら。だとすれば，持っているので送れますよ。

　やた！　と思ったのですが、それは３２ビット版です。ネットで「legacy.zip」で探したら、ああ、また残念。

　protek.zip　ファイル名のはずです。前に探したら、ゲームしかなかった…。
　いちおう経緯を引用してしまいますね。m(__)m＞えむしさん。

> 18350/19000 xxxxxxxx  xxxxxx           RE:VZのアセンブル(MASM V6)
> (15)   01/04/17 17:44

>　で、protek.zip をダウンロードしてください。この中に ML.EXE（V6.00B） と 
>  LINK.EXE（V5.13）があります。サイズは約 340KB なので、腰が引けることは無
>  いと思います。おまけにこの V6.00B バージョンは、ノーマルの DOS (16bit) で
>  動きます。勿論ＬＸでもアセンブル可能。やったね＞

　念のために書き添えておきますと、Ｖｚのアセンブルは３２ビットＭＡＳＭで
もできるはずです（やってませんが）。上の記事近辺に情報があります。ただ、
モバでもぉ、と無くなったら欲しくなる症候群なわけです。

めざらさん、

> 　よく分かんないけれど，特定のアドレスを指すポインタとなっているので，
> 構造体を参照したり，マクロパッチを当てたりするのに使うみたい。
> 解らないのが当然で，そもそも非公開のポインタですから。

　あ、そっか、ソースをグレップすれば…。思いつきませんでした。そして、め
ざらさんが書き出してくれたところをみたら、おお、目論見完全に外れた。
　いえ、僕は tl が vz セグメント、つまりコードセグメントのどっかを指して
るとばかり思っていたんです。 なので、tl を使ってマシン語からセグメント移
動すれば、どっかのプロシージャのボタンが押せるのかも、と思っていたのです。
cgroup って、ことはもろ cz,gz ですね。
　どうもありがとうございました。

　関連しているので、ここで。m(__)m 　めざらさんのcsegmap.defのドックに、
「同梱のcseg.mapを参照」とあったのですが、地図が入っていなかったのですが、
見せていただくわけにはいきませんか。高橋さんのdseg.mapと同じなのは分かっ
ているのですが、違う描き方やコメントがあると、全体がイメージできるように
なるかな、と。m(__)m

> 　ci0で、カーソルが消えることはありません。これはモバではさすがに今までな
> かったのだった。あ、綺麗に反転してる、美しい。ＸＰだとカーソルのある文字が
> 消えてしまうのですよね。

ci0は問題ないんですね。XPで文字が消えると言うのは、もしかしてアンダーライン
がらみですか。
an が 7 か 15 で av$80 だと、XPで文字が消えますね。Win98では問題ないですが。

試しに av$10 としてみてください。青いアンダ−ラインに黄色のプロンプトで、
文字がはっきり見えますよ。AV は16飛びなら使えるようですね。

＃点滅カーソルでドツボにはまってます。暫くお待ちを。＞ALL

文太さん

> 　というわけで、法には全然触れないと思いますので、「あ、落としたよ」とい
> う方、どうぞ宜しく。

家のＣＤの中のどこかにあります。
探しますのでしばらくお待ちください。

shadowさん、かたじけないです。m(__)m

> 家のＣＤの中のどこかにあります。
> 探しますのでしばらくお待ちください。

　こっちにもある借金、念書をなくしてはいませんが…。(゜o゜;
　最後は夜逃げ屋本舗か…。

金野さん

> XPで文字が消えると言うのは、もしかしてアンダーラインがらみですか。
> an が 7 か 15 で av$80 だと、XPで文字が消えますね。Win98では問題ないですが。

　まさしく御診断のとおりです。an15, av$80でした。

> 試しに av$10 としてみてください。青いアンダ−ラインに黄色のプロンプトで、
> 文字がはっきり見えますよ。AV は16飛びなら使えるようですね。

　完璧です。これからは心を入れかえて、ＸＰではav$10でまっとうな人生を生きさせていただきます。m(__)m

> ＃点滅カーソルでドツボにはまってます。暫くお待ちを。＞ALL

　かな？　と思ってました。ごゆっくり。ガンバ v(^^)v

　自己レスです。

> 　必要ないと思いますが、ＭＡＳＭ６の日本語マニュアルは、以下に移動してい
> ました。＞興味のある方
> http://reef.path.ne.jp/~hero/hero.htm

ASM.CHM                 MASMマニュアル
DOS.CHM                 DOSの仕組み（メモリ管理とか）
X86CPU.CHM              ニーモニック表を含む80x86ＣＰＵ説明
WININST.CHM             Windowsインストール説明

　なんてものが落とせます。全部、日本語。暗号のようにも見えるが。

めざらさん

> 　うーん，cseg に限らないかもしれません。

　じぇんじぇん限ってませんでした。m(__)m
　>ygrep -%% "tl.." でログをグレップしたら、いっぱい出てた。「非公開」っ
ていうからソースしか参照元がないのかと（ま、半分はそういう種類のものです
けどね）
　ただ、これはやっぱり他にも「渡れる」ポインタじゃないですね。使うために
はピンポイントで tl..15 な形で外にだしてもらわないと。（ＤＡＮＮＹさんが
１個追加してます。金野版ソースではそう上に、あれ？　な変数が。）

　やっぱ、マップからセグ変数vzからのアドレス割り出して、コール？
　（前の同じ話をループしてるけど）そうするとcomがバーアップできない…。

　cgroup の読みは、完全間違ってました。cgroup=cz  に頭がなってた。もっと
錯綜してるよ、って知ってたつもりだったのに。2001  年１月からのＤＡＮＮＹ・
えむし対談はすごいですね。えむしさん、ほんとすごいや。

> > 「同梱のcseg.mapを参照」とあったのですが、地図が入っていなかったのですが、
> 　きゃー，ほんとだ。でもディスクの中を検索したら，出てきたのはほとんど
> 作りかけみたいなもので，役に立たないですね，こりゃ。

　ですかぁ。残念。

> 　pq..110以降は相対アドレスばかりなので，

　？
　マシン語の勉強は教科書があるけど、Ｖｚの研究はないからなぁ…。
　ソースか、そーすっか。　ソースを読みやすくするリンク・ジャンプマクロっ
て誰か作ってませんか。あったりして… (゜o゜;

Ｖｚをアセンブルする

　あまり正しそうではないので、詳細は後日に。
　お取り込み中、失礼します＞金野さん。
　ソースを所望してくださったshadowさん、m(__)m

　マップファイルが欲しい、それだけです。＋遊び心です。ＭＡＳＭ６（ネット
で簡単に落とせる３２ビットセットの中の ml.exe+ml.err ）＋ tlink.exe でア
センブルしてみました。落とせる link.exe だと駄目…。lld.exe はもっと分か
らない。

　金野版、ソース　「K08Q2S.LZH」　(2006-07-23) です。

　で、

Turbo Link  Version 3.0 Copyright (c) 1987, 1990 Borland International
Error: Undefined symbol sound_func in module main.asm
Error: Undefined symbol hp_lx in module key.asm
Error: Undefined symbol omori_fkey in module key.asm
Error: Undefined symbol ias_on in module scrn.asm

　と tlink は言うわけです。（すいません、tlink はネットにはありません）
　高橋最終版だと  tlink  は何も言わないのですが。 すぐ最新版が来るだろう
（慌てないでくださいね、僕は大丈夫なので）というのと、

VZIBMJ.COM  63,440  2006-01-30  00:08	（本物q2）
VZQ.COM     63,440  2007-02-26  20:07   （文太アセンブルq2）

　とサイズが同じ（ml.exe,  masm.exe の版によってサイズは変わりうるらしい
→詳細は、 えむし氏 ,01/4/23, <nifty:FGALDC/MES/15/18432> を見て下さい＝
要約するとジャンプの最適化度みたい）、ぶっ飛びそうでもない、という理由で、
vzq.com としてしばらく遊んでみようと思っています。致命的な不具合が出なけ
れば。

　それでもあれらのエラーメッセージが気にはなりますので、鎮める方法をお教
えいただけないかと思った次第です。そんなに簡単にみんなにアセンブルされる
と困る、ということはないでしょう。ソース。それは、そんな簡単に読めるもの
じゃないです、きっぱり。改造、２００年早いでしょう。改造できる人は、す、
すげえ、です。

BINS_DDK.EXE　これですね？

> 　こっちにもある借金、念書をなくしてはいませんが…。(゜o゜;
> 　最後は夜逃げ屋本舗か…。

何か念書を取りましたか？
あれから２年５箇月、アドレス忘れちゃいました。
私のNIFTYアドレス覚えてたら空メールでよいので送ってくれますか。
おまけを付けれるかも！

ええ覚えています。でも興味ないことはとことんやらないたちですし、
当時はダイアルアップでしたからわざわざ落とそうとも思ってなかったんですね。

いまもそれほど興味ないわけですけど(^^)

　興味がおありの方はお気づきと思いますが、tlink.exe、以下で落とせます。

http://dn.codegear.com/article/20841

　僕の使った物とバージョンが違うので、詳細は不明ですが。

shadowさん、メールを出しておきました。m(_B_)m

> BINS_DDK.EXE　これですね？

　うん、どうもそのようですね。そしてしっかりネットから消えてる。ＭＳが過
去を切ろうとしているのか？　
　上とは繋がっていないのですが、容易に落とせる３２ビットＭＡＳＭは、ＭＳ
黙認みたいですね。色々ありそう。どうもＭＳのプログラマーが元々配布しだし
たみたいな感じでした。グレイという話もあります。

> 何か念書を取りましたか？

　shadowさんがVzerであるかぎり。僕がVzerであるかぎり。有効期限∞。

> あれから２年５箇月、アドレス忘れちゃいました。
> 私のNIFTYアドレス覚えてたら空メールでよいので送ってくれますか。
> おまけを付けれるかも！

　当時のメールも全部「Ｖｚ関係フォルダ」 に残ってました。 ただそのマシン
（文太マウス）は、ビデオボード不良で、「断末魔のパソコン」と呼ばれてます。
　あ、 因みに nifty ID @nifty.com  へ送りました。 当時、外でのやりとりで
yahoo アドレスのようでしたので。

YASATさん

> ええ覚えています。でも興味ないことはとことんやらないたちですし、
> 当時はダイアルアップでしたからわざわざ落とそうとも思ってなかったんですね。

　うん、そう。優しいのにけっこう堅いところは堅い。そういう感じ。
　す、すいません、人格批評して。恐れおおいぞ！　さんざん助けてもらって。

> いまもそれほど興味ないわけですけど(^^)

　「それほど」ってとこが、この。この、この。
　arrowasmは卒業？
　ＭＡＳＭ６でもいけそうですよ、ある程度。どうもよく分からないのだけど。

　tl..n、過去ログにあったじゃない。

　「なんで調べなかったの？」
　「いやあ、未公開だし…。」

　いちおうついでなので、この辺でこっそり。

　c.mos さん、wing さんは、当時、symdeb でデバッグしていそうです。それが
時代的にもどれぐらい「反動的」（保守的？）だったか分かりませんが、その後
symdeb は codeview というのになったそうです。
　で、『Symdeb 活用法』とか、つい最近、買ってしまったのです。
　で、題。

　（ないだろうなぁと思いつつ）mapsym.exe互換のツールってないですよね。
　きて！　きて！　「あるよ」

> うちの板塀、今月１０日頃から、大量の落書き未遂があるようです。

とりあえず、一時的かもしれないけど解決しました。
サーバのＩＰアドレスが変化したのです。
意図的に変えたわけではないのですが。ま、事故ということで。
＃概要は板塀参照

これは、ドメイン名を取っていないことによる、数少ないメリットといえるでし
ょうか。ほとんど負け惜しみに近いメリットですが。
仮にwww.toshiki.jpとかってドメイン名を取っていて、そこに宛ててＳＰＡＭが
飛んできていたら、ＩＰアドレスが変わってもドメイン名は変わらないわけで、
いつまでたってもＳＰＡＭに襲われ続けることになっていたことでしょう。

これで、向こう数週間から、うまくいけば数ヶ月はＳＰＡＭ書き込みに襲われる
心配はないでしょう。

> サーバのＩＰアドレスが変化したのです。

考えてみれば、ＩＰアドレスではなく、ポート番号を変えてみるという手もあり
ました。うちの場合、現在は9801番ポートを使っていますから、これを9821番と
か8801番にしてみるとか、いっそ80番に戻してしまうとか。

次にＳＰＡＭの群れに襲われたら、こちらを考えてみます。

> 　マップファイルが欲しい、それだけです。＋遊び心です。ＭＡＳＭ６（ネット
> で簡単に落とせる３２ビットセットの中の ml.exe+ml.err ）＋ tlink.exe でア
> センブルしてみました。落とせる link.exe だと駄目…。lld.exe はもっと分か
> らない。

おお、アセンブルまでできましたか。

> 　金野版、ソース　「K08Q2S.LZH」　(2006-07-23) です。

うう〜ん、これもちょっと古くなりましたね。そのうち最新版を上げます。

> Turbo Link  Version 3.0 Copyright (c) 1987, 1990 Borland International
> Error: Undefined symbol sound_func in module main.asm
> Error: Undefined symbol hp_lx in module key.asm
> Error: Undefined symbol omori_fkey in module key.asm
> Error: Undefined symbol ias_on in module scrn.asm

う〜ん、link.exe だと使われていないシンボルなどのエラーが出るんですが、
Tlink の場合、ちょっと違うような気がしますね。前方参照とかかなぁ？

> 　と tlink は言うわけです。（すいません、tlink はネットにはありません）

tc201 や、nasm に同梱されてましたね。なぜかインストールしていました。(^^;

> 　高橋最終版だと  tlink  は何も言わないのですが。

あれ？そうですか。link だと未定儀エラーが出るので、開発途中だったことを
うかがわせるのですが。

> VZIBMJ.COM  63,440  2006-01-30  00:08	（本物q2）
> VZQ.COM     63,440  2007-02-26  20:07   （文太アセンブルq2）

これ、Vzで開いて比較してみたらどうなりますか。私はバイナリファイルの内容が
一致しているかをVzの比較機能で見ることが多いです。(^^;
製品版では各種アセンブラで同じバイナリになるように配慮しているようですが。

>　それでもあれらのエラーメッセージが気にはなりますので、鎮める方法をお教
> えいただけないかと思った次第です。

未定儀(未使用）のエラーなら外部参照の宣言文だけあって使われていないからで、
	extrn	sound_func	:dword
こういう行の先頭に ; を付けてコメントにしてしまえばいいでしょう。

前方参照だとしたら、例えば keyibm.asm で使っているシンボルを、key.asm で
宣言しているからだと思います。この場合、link.exe ではエラーにならない
と思ったんですが、宣言文の位置を変更した方がよさそうですねぇ。

としきさん

> > サーバのＩＰアドレスが変化したのです。

板塀の新着が開けなくなったのはこれだったんですね。直リンクしているので、
BBSリンク集の新着URLを直さなくては。

> 考えてみれば、ＩＰアドレスではなく、ポート番号を変えてみるという手もあり
> ました。うちの場合、現在は9801番ポートを使っていますから、これを9821番と
> か8801番にしてみるとか、いっそ80番に戻してしまうとか。

え〜と、この場合、リンクに影響はあるんでしょうか。リナックスだと
ポートを開かないと駄目だとか？

> 次にＳＰＡＭの群れに襲われたら、こちらを考えてみます。

うちは今のままで不満が無いので、新たな対策は当分しないと思います。

> > 考えてみれば、ＩＰアドレスではなく、ポート番号を変えてみるという手もあり
> > ました。うちの場合、現在は9801番ポートを使っていますから、これを9821番と
> > か8801番にしてみるとか、いっそ80番に戻してしまうとか。

> え〜と、この場合、リンクに影響はあるんでしょうか。リナックスだと
> ポートを開かないと駄目だとか？

リンクへの影響といったら、ＵＲＬの文字列の「:9801/」の部分を該当の番号に
変更してやる事は最低限必要です。あと、リナックスに限らず、Windowsだって、
セキュリティの関係でポートを閉じているマシンの場合はアクセスができなくな
る可能性があります。ある意味、それが狙い、なのですから。

> うちは今のままで不満が無いので、新たな対策は当分しないと思います。

それがいいと思います。
凝った対策を入れてバグを増やしてしまったら何にもなりませんし。
ただ、hpcgi全体としては、結構ＳＰＡＭに襲われているかもしれません。
アクセスした時の応答速度が、微妙に落ちているような気もします。
 

> リンクへの影響といったら、ＵＲＬの文字列の「:9801/」の部分を該当の番号に
> 変更してやる事は最低限必要です。あと、リナックスに限らず、Windowsだって、
> セキュリティの関係でポートを閉じているマシンの場合はアクセスができなくな
> る可能性があります。ある意味、それが狙い、なのですから。

変わったURLだなぁ、と思っていましたが、あれはポート番号を表していたんですか。
ポート関係とかはよくわかってないもので。
いずれにしてもリンクの更新が必要だとしたら、IPが変わるほうがリンクへの影響が
少なそうですね。単なるものぐさですが。

> ただ、hpcgi全体としては、結構ＳＰＡＭに襲われているかもしれません。
> アクセスした時の応答速度が、微妙に落ちているような気もします。

サーバーが重くなっている感じはしますよね。うちのCGIも負荷の増大に貢献している
かもしれないし。(^^;

そうか、としきさんがスパム対策にこだわるのは、自宅サーバーの負荷が問題になるから
なんですね。CGIを使っているだけの私はピンときませんでした。

> そうか、としきさんがスパム対策にこだわるのは、自宅サーバーの負荷が問題になるから
> なんですね。CGIを使っているだけの私はピンときませんでした。

う〜ん、どうなんでしょう。
深層心理ではそうかもしれませんが、とりあえず、無自覚です。
むしろ、次はサーバにどんな仕事をさせるか、なんてことを考えていたりするぐ
らいですから。

金野さん

> おお、アセンブルまでできましたか。

　けっこう深いものがありますね。サイズが同じでfc /bだと「おいおい」な違い
がでる。パターン、まったく読めず…。逆アセしても…。
　エラーの明示的メッセージがないなら、とりあえずよしなのだ、と決めました。
　テストに疲れてしまった…。アセンブラもいっぱいになってしまったし…。

> > 　金野版、ソース　「K08Q2S.LZH」　(2006-07-23) です。
> うう〜ん、これもちょっと古くなりましたね。そのうち最新版を上げます。

　よろしくお願いします。k07p は、pc のずれが気になるほかに、表示系でも色
々ありそうで、早く最新版にしたいな、と思っております。
　つまらないことなのですが、次版では起動時のメッセージ、どうか宜しくお願
いします。m(__)m　気分の問題ではありますが、いかにも「私、バグってます」
て感じがしてしまって。

> う〜ん、link.exe だと使われていないシンボルなどのエラーが出るんですが、
> Tlink の場合、ちょっと違うような気がしますね。前方参照とかかなぁ？

　僕のほうも、近々調べたいとは思っているのですが…。

> tc201 や、nasm に同梱されてましたね。なぜかインストールしていました。(^^;

　TCは調べました。nasmにtlinkが？　しかし金野さんマメですね。nasmとは。

　以下は後日に。m(__)m

カンキョー！！！

　ところで、ところで、金野さんのアセンブル環境ってどうなっているのですか？
　MASM5.1でしょうか。リンカも標準でついてるlink.exeなわけですか？
　どうか、どうかお教えください。

> 　けっこう深いものがありますね。サイズが同じでfc /bだと「おいおい」な違い
> がでる。パターン、まったく読めず…。逆アセしても…。
> 　エラーの明示的メッセージがないなら、とりあえずよしなのだ、と決めました。

サイズが同じなら中身も、と思ったのですが、結構違っているようですね。
もしかしたらソースは公開後に弄っているかもしれないので、違っていても
おかしくないかも。こんど上げる時はバイナリと同じものを上げますね。

> 　テストに疲れてしまった…。アセンブラもいっぱいになってしまったし…。

お疲れ様です。アセンブラ、集めまくったのですか。

> 　よろしくお願いします。k07p は、pc のずれが気になるほかに、表示系でも色
> 々ありそうで、早く最新版にしたいな、と思っております。

そういえば、k07p も、pc とか直したら問題が出なくなったりして。(^^;
そのうちためしてみようかな。その前にまずはq8をまとめなくては。(^^;
結局点滅カーソルはなんとも出来なかったので、現状のままで上げようと思います。

> 　つまらないことなのですが、次版では起動時のメッセージ、どうか宜しくお願
> いします。m(__)m　気分の問題ではありますが、いかにも「私、バグってます」
> て感じがしてしまって。

起動時メッセージは変えてみましたが、バグってるみたいのってどういうこと？

> 　TCは調べました。nasmにtlinkが？　しかし金野さんマメですね。nasmとは。

どちらも入れただけで起動すらしてないんですが、TC用のソースって結構ありそう
なのでとりあえず確保しておこうと。NASMはMASM互換ではないみたいなので、使う
ことはなさそうですね。

> 　ところで、ところで、金野さんのアセンブル環境ってどうなっているのですか？
> 　MASM5.1でしょうか。リンカも標準でついてるlink.exeなわけですか？

ええ、そのとおりです。5.1だとDANNY版の場合そのままではマクロのネストが深くて
アセンブルできないので、普通の条件分枝に変えています。

MASM6でVzのアセンブルはえむしさんの手順でやられたんでしょうか。
うちでも試してみて、バイナリが同じになるか見てみようかな。

金野さん

> ええ、そのとおりです。5.1だとDANNY版の場合そのままではマクロのネストが深くて
> アセンブルできないので、普通の条件分枝に変えています。

　えっ？！　そうなんですか。ＤＡＮＮＹ版までは届いていないので、まだエラ
ーに出会ってませんが、「普通の条件分岐」の実体を、エラーるところまで辿り
着いたら教えてくださいね。

> MASM6でVzのアセンブルはえむしさんの手順でやられたんでしょうか。
> うちでも試してみて、バイナリが同じになるか見てみようかな。

　はい、えむし式バッチファイルです。どう考えてもとっても素直なやつです。
オブジェクトファイルの時点で違うのかな、というのを各版で試すのが次なる目
標なのですが、けっこう色々辛くて…。

　その次がmakeの使い方。アスキーの『２５６倍MS-DOS』とか眺めてます。
　ふっかいところまで来ちゃったなぁ。

> 　えっ？！　そうなんですか。ＤＡＮＮＹ版までは届いていないので、まだエラ
> ーに出会ってませんが、「普通の条件分岐」の実体を、エラーるところまで辿り
> 着いたら教えてくださいね。

ああ、いやいや、ＤＡＮＮＹ版はMASM6用のソースですから、エラーは出ません。
macro.asmを比較すれば違いがわかると思います。

> 　その次がmakeの使い方。アスキーの『２５６倍MS-DOS』とか眺めてます。
> 　ふっかいところまで来ちゃったなぁ。

ここはまだふかいの入り口。はるか深いところに青き清浄な世界があるのです。
「そのもの、青き衣をまとい、金色の野に降り立つべし。」
虫と戦うか、共に生きるか。なんちゃって。(^^;

うう、今度はスムーシ、もとい、スムースが・・・

金野さん

　色々とドタバタして徘徊しておりました。

> サイズが同じなら中身も、と思ったのですが、結構違っているようですね。

　なものなんですかぁ？？？

> もしかしたらソースは公開後に弄っているかもしれないので、違っていても
> おかしくないかも。こんど上げる時はバイナリと同じものを上げますね。

　これは宜しくお願いいたします。

> そういえば、k07p も、pc とか直したら問題が出なくなったりして。(^^;
> そのうちためしてみようかな。その前にまずはq8をまとめなくては。(^^;
> 結局点滅カーソルはなんとも出来なかったので、現状のままで上げようと思います。

　この辺は作者の判断で。
　ただ pc ずれ（ようやくその後確認しました）の直ったソースで安定している
ものが欲しいな、というのは正直なところです。どこまで戻っていいのか、戻る
べきなのか、正直わからなくなっていて、ほんとの安定を求めるならめざらさん
にならうか、nifty 時代まで戻るか、みたいな選択。そんな状況になってるのか
なぁ、と。ちょっとまずよなぁ、と。

　あいかわらず pc ずれの k07p でやってますが。この版では、制御文字の表示
に問題があるようです。改行に色がついたりつかなかったりしてます。アセンブ
ルの問題という可能性も大ですが。

　うん、
        &Sm(m,pc+292,46)	;push all double user vars
　な具合に、自宅改良したfilter.defでも、しっかりpc使ってましたので。
　累積的にはマシン落とす要素十分ですよね。安全弁の効いてないマクロになって
いたわけです。


> 起動時メッセージは変えてみましたが、バグってるみたいのってどういうこと？

　変えていただいたのならいいのですが、伝えたかったのは、

#02244
>  arranged by Takahashi, including Danny's filer + H.Konno.
> 　と１行でいいと思います。"filer"が抜けてるような？

　ということでした。

　ソースと格闘するのも筋かなぁ、と思い始めてるおじさんＶｚｅｒｓのために、
ここまでちゃんとしてます。この道具でアセンブルしてみてください。改造した
いなら、実験してみたいならどうぞ、というソース＆実行差分をお願いしたいな、
とはちょっと前から思っていました。めざらさんも、あそこまで情報を整理して
いるわけで。

　状況が分からないからバーアップできない、どこまで戻ればいいのか分からな
い、という状況は、全体として、やっぱまずいかなぁと。

　いやまＶｚを弄れるのは金野さんだけなのですから。圧なんかかけるつもりは
まったくないのですが、すがるような気持ちになってしまうことも、やはりある
わけで。

> どちらも入れただけで起動すらしてないんですが、TC用のソースって結構ありそう
> なのでとりあえず確保しておこうと。NASMはMASM互換ではないみたいなので、使う
> ことはなさそうですね。

　とりあえず確保、そしてＤＶＤに焼いてしまう、インデックスを作る。流動的
でしかあり得ない現実を相手にするときの基本ですね。

　shadowさんの情報管理に感動してしまって。す、すげえ、と。
　俺は間抜けだな、と。腹がすわってなかったな、と。

　あと１０年。Ｖｚでいかせてもらいます。
　腹くくりました。2007/03/12　
　ということは、2017/03/12か。本気？　本気。


　２万円のキーボードで書くと、やはりきちんと生きようと引き締まってしまい
ます。おほおほおほ。あへあへあへ。しっかし、これ、いいわ。２万の価値ある
ある。ありまくり！

オームと生きる？

> ここはまだふかいの入り口。はるか深いところに青き清浄な世界があるのです。
> 「そのもの、青き衣をまとい、金色の野に降り立つべし。」
> 虫と戦うか、共に生きるか。なんちゃって。(^^;

　ナウシカなんですね。２回は観てるはずなのに…。
　そっちの虫はいやよん。駆除して。オームはかわいいけど。青い血が…。

> > 虫と戦うか、共に生きるか。なんちゃって。(^^;
> 　ナウシカなんですね。２回は観てるはずなのに…。
> 　そっちの虫はいやよん。駆除して。オームはかわいいけど。青い血が…。

虫は殺しちゃいけないんです。大拳して襲ってきますから。(^^;
最初から入り込まないようにしておく、というのが理想ですが、それもなかなか。
cf. MES15/16198(00/06/16)

自室がすでに腐海のようになっていて清浄さのかけらもない私には何もいう資格
はありませんが、でも、いろいろと自分で育ててみれば発見もあるはず。
さぁ、文太さんもまたなにか作ってください。

P.S.
MES15/16212(00/06/21)の類似品

「・・・！これはどういうことだ、Ｖｚのマクロではないか！ 」
「私がネタを集めて育てたんです。 大丈夫、瘴気は出していません」 
「毒を出さぬ！？確かにここの空気は清浄だが・・・なぜだ！？
　猛毒のWinXPが花をつけておるのに」
「ここの水は城の大風車でインターネットから汲み上げています。
　砂も、同じ井戸の底から集めました。
　きれいなVZ.COMでは腐海のマクロも毒を出さないとわかった・・・
　汚れているのはVZ.COMなんです！高橋版ですら汚れているんです！
　だれがＶｚをこんなふうにしてしまったんでしょう」
「そなた、それを自分で・・・ 」
「ええ・・・自分やみんなのビョ〜キ（笑）を治したくて・・・
　でも、もうここも閉めます。
　さっきMASMをアンインストールしたから、やがてみんな枯れるでしょう」

あ、そういう話の運びは困るな。
冒険（修業？）の旅から帰ってきた後で結構ですから、ぜひ、我等のカリスマ指
導者になってください。当然、その際には虫の扱いなんてお手の物でしょうから。
＃うわ〜、やはり宿直明けだといい具合に脳みそが醗酵しておる

　うーん、観てしまいましたよ、ドラマまで行って借りてきて。
　好きですね、このシーン。見直すまでまったく分からなかった。
　俺って、生真面目だなぁ。

「ユパ様には、見ておいてほしかったの。もうすぐそれどころじゃなくなるから。」
「これは腐海の植物ではないか！」
「大丈夫。瘴気は出していません。でもみんなには言わないで。怖がるといけな
　いから。土も水も一番深い井戸の底からとったものなんです。」
「これを・・・自分で？」
「わるいのはプログラマーなんです。アルゴリズムさえきれいなら、このマクロ
　たちだってこんなに可愛い・・・。」
（・・・これをこの娘は、一人で見つけだしたのか。）

文太さん

> 　ただ pc ずれ（ようやくその後確認しました）の直ったソースで安定している
> ものが欲しいな、というのは正直なところです。

すみません。すぐにアップできると思っていたのに、ドツボにはまって堂々巡り
（無限ループ）になってました。このところ、花粉の影響か、疲れやすく、全く
集中できない状態で、遅々として進まない感じです。

> 　あいかわらず pc ずれの k07p でやってますが。この版では、制御文字の表示
> に問題があるようです。改行に色がついたりつかなかったりしてます。アセンブ
> ルの問題という可能性も大ですが。

げげ、k07p ですか。・・・あれ？自前アセンブルの奴ですか？
 k07p は問題が出る可能性が高そうです。特に制御文字がらみで。編集テキストが
壊れる場合も有るようですので、使わないほうが良さそうです。

>         &Sm(m,pc+292,46)	;push all double user vars
> 　な具合に、自宅改良したfilter.defでも、しっかりpc使ってましたので。

うう、文太さんも pc 使ってましたか。こりはまずいですね。

> 　変えていただいたのならいいのですが、伝えたかったのは、
> >  arranged by Takahashi, including Danny's filer + H.Konno.
> > 　と１行でいいと思います。"filer"が抜けてるような？
> 　ということでした。

了解です。filer が抜けているのは、ＤＡＮＮＹ版ベースだからです。
高橋版ベースの時は ＤＡＮＮＹ版のファイラーを入れたので Danny's filer
にしていたんです。 

> 　ソースと格闘するのも筋かなぁ、と思い始めてるおじさんＶｚｅｒｓのために、
> ここまでちゃんとしてます。この道具でアセンブルしてみてください。改造した
> いなら、実験してみたいならどうぞ、というソース＆実行差分をお願いしたいな、
> とはちょっと前から思っていました。めざらさんも、あそこまで情報を整理して
> いるわけで。

高橋さんもＤＡＮＮＹさんも常にソースもアップしていましたね。私もそうする
べきなんでしょうが、ソースがあまりにも汚いもので、ついつい・・・・
なるべくソースも同時にアップするようにします。
めざらさんのこつこつは驚異的ですね。もはや、ＶＺオンラインヘルプの域を超えて、
百科事典かバイブルかと。

> 　いやまＶｚを弄れるのは金野さんだけなのですから。圧なんかかけるつもりは
> まったくないのですが、すがるような気持ちになってしまうことも、やはりある
> わけで。

う、う〜む。・・・私も高橋さんやＤＡＮＮＹさんが健在の時はＶＺの未来はバラ色
だと信じていました。今思えば、頼りきっていたわけですね。お二人がいなくなって
ＸＰマシンで困って、初めて1.6のソースを眺めたわけで。まぁ、それ以前に、1.57a
時代から布石はあったわけですが。

> 　とりあえず確保、そしてＤＶＤに焼いてしまう、インデックスを作る。流動的
> でしかあり得ない現実を相手にするときの基本ですね。
> 　shadowさんの情報管理に感動してしまって。す、すげえ、と。

ふ〜む、CDやDVDに焼いてしまうのはいいですね。今ならメディアも安いし、
HDDの空きや寿命が気になる今、最も良い方法かもしれませんね。

> 　あと１０年。Ｖｚでいかせてもらいます。
> 　腹くくりました。2007/03/12　
> 　ということは、2017/03/12か。本気？　本気。

う、う〜ん、私はそこまで言い切れません。とりあえず５年、かな。(^^;

> 　２万円のキーボードで書くと、やはりきちんと生きようと引き締まってしまい
> ます。おほおほおほ。あへあへあへ。しっかし、これ、いいわ。２万の価値ある
> ある。ありまくり！

いいですねぇ。私も今のキーボードがいまいちなので、もっといいキーボードに
すれば、レス書きも速くなるかなぁ。

> オームと生きる？
> 
> > ここはまだふかいの入り口。はるか深いところに青き清浄な世界があるのです。
> > 「そのもの、青き衣をまとい、金色の野に降り立つべし。」
> > 虫と戦うか、共に生きるか。なんちゃって。(^^;

> 　そっちの虫はいやよん。駆除して。オームはかわいいけど。青い血が…。

そっちがどっちかわかりませんが、Vzの蟲根絶は無理でしょう。やはり共に
生きるしかない。(^^;
もっとも、オリジナルでも、ほとんどマクロで対策できているので、共存できて
いるわけですねぇ。

ちなみに、青き衣とは、青年。降り立つのは、後を継ぐ為。というような解釈だと
面白いと思うんだけどなぁ。(^^;

> MES15/16212(00/06/21)の類似品

さすがとしきさん、ますますグレードアップしてますね。類似品があったのは
すっかりわすれてました。(^^;

> あ、そういう話の運びは困るな。
> 冒険（修業？）の旅から帰ってきた後で結構ですから、ぜひ、我等のカリスマ指
> 導者になってください。当然、その際には虫の扱いなんてお手の物でしょうから。

これはもちろん青き衣をまとった者へのレスですよね。私も影ながら応援
してます。(^_^)

昨晩観て、新鮮なので。

> ちなみに、青き衣とは、青年。降り立つのは、後を継ぐ為。というような解釈だと
> 面白いと思うんだけどなぁ。(^^;

　え？！　青年って男の子？　あれ、女の子でないと宮崎ワールドが成立しませ
んよねぇ。

>> あ、そういう話の運びは困るな。
>> 冒険（修業？）の旅から帰ってきた後で結構ですから、ぜひ、我等のカリスマ指
>> 導者になってください。当然、その際には虫の扱いなんてお手の物でしょうから。
>これはもちろん青き衣をまとった者へのレスですよね。私も影ながら応援
>してます。(^_^)

　内部ワークにしろセグメントにしろ、これにしろ、もう話がワケワカ、と唸っ
て、映画まで観てしまったのだけど、ああ、氷解。（としきさんが純粋にらりって
るのは、知ってましたけど。）
　男か女か、みたいな的外れな発言をしてしまった。

　えと、 めざらさんとかとしきさんとかは、 「冒険（修行）」をされないの？
いえ、この二人を巻き込まないと、ダメなんじゃないですかねぇ。
　というか、できるように、ソース＆アセンブル環境情報を整理しましょうよ、
というか、してくださいよ、という話の流れのつもりだったのですが。他力本願
なのは、まあ、仕方なし、ということで。m(__)m
　皆がレベルアップ、スキルアップしないと。(^^;

　あんなもの（ソースです）個人が独力で【全部を】読むなんて、無理、むり、
ムリ、なので。全部読まないと虫だらけになるのだろうけど…。
　独りでしか読めない、というのも事実なのかな。
　耐えられないな、僕は。そんな孤独に。

　現在，VZ のリファレンスのようなものをまとめているところなのですが，
kVZ の新変数でよく理解できないものがあって，改めて伺います。

　まず，LS です。
　ttp://homepage3.nifty.com/mezala/vz/notes/vars.html#LS

　「すだれ対策」と言っても，普通の人には何のことだか分からないだろうと
思い，より適切な表現をしたいと思っています。

= 引用開始 =（vzk.txt）
●LS　ＬＸのすだれ対策。OPENイベント等で　Ls32, 127, '■', $8140, 等と指定
    　して左１〜２文字分空けます。  機種依存はしません。　色はAL　
= 引用終了 =

　ところが， HP200LX を十年以上愛用しているわたしも， 情けないことに，
「すだれ」とは何か分からないし，左側を空ける理由も分からないんです。

　また，!Open イベントでの指定方法が示されていますが，Ls32の 32の意味，
その他の数値 127，文字'■'，文字コードらしき"$8140"， これらが何を意味
し，指定すると結果的にどのように表示が変化するのか分かりませんでした。

　そもそも!Open イベントに記述する条件や書式がわかりません。
#if LX
        Ls32, 127, '■', $8140,
#endif

　…のように記述するのでしょうか。

　理解不足，実験不足で申し訳ないですが，教えてください。

> 　「すだれ対策」と言っても，普通の人には何のことだか分からないだろうと
> 思い，より適切な表現をしたいと思っています。

あ〜、すみません、説明がこれだけでは不親切でしたよね。FHPPC の会議室で話題に
なっていたかと思うんですが、LX は蓋の開閉が頻繁なので、フレキが断線しやすく、
液晶画面の左側から、縦に1ドット、2ドットと黒い線が出る事があるんです。

私の持っている200LXは2台ともこの症状が出ています。線が一本ぐらいならまだ
なんとか文字が読めますが、2本、3本とだんだん増えてくると文字が読めなくなって
しまいます。線の下あたりを指で押さえると一時的に回復する時もあるんですが、
直ることはないようで。それでこの LS を思いついたわけです。

> ●LS　ＬＸのすだれ対策。OPENイベント等で　Ls32, 127, '■', $8140, 等と指定
>     　して左１〜２文字分空けます。  機種依存はしません。　色はAL　

この仕組みは行番号表示ルーチンを利用しているので、色が同じ al なわけです。
LSの数字は文字コードで、32はスペース、127は擬似スペース、ということです。
$8100 以上なら漢字(2バイト)にしていたと思います。だから、1〜2文字分だけ
左側を埋めて、全体を右にずらすということです。

すだれが2文字以上になったら行番号表示モードにすれば5文字分まではずらせると
思いますが、そこまで酷くなった事例とかはあるんでしょうかねぇ。

スペース固定にして数字を文字数にすればもっと柔軟に対応できそうですが、
要望があれば検討します。

> 　ところが， HP200LX を十年以上愛用しているわたしも， 情けないことに，
> 「すだれ」とは何か分からないし，左側を空ける理由も分からないんです。

めざらさんのLXは不具合が出ていないんですか。個体差があるんでしょうかねぇ。
首折れ対策で、グリスとか塗ったり、開閉の扱いが丁寧なら出ないんですかねぇ。
私は何もして無いし、扱いも割りと雑かもしれないので。

>         Ls32, 127, '■', $8140,

表示のあやでしょうが、変数なので、数字は一つだけ指定します。ls32, とか。
為念で。・・・う〜ん、KVZ.TXTの書き方だとそんなふうに見えるかなぁ。
マクロ文で書き換えてもいいんですが、画面の再描画しないと反映しないので、
エスカルゴなら、LS32,&d とすればすぐに反映しますね。

今は全然確認してないので、もし上に書いたとおりにならなかったら教えて下さい。
m(__)m

> 　えと、 めざらさんとかとしきさんとかは、 「冒険（修行）」をされないの？

冒険してもいい頃（(c)みやすのんき）はとうにすぎている、という説もあって。

> いえ、この二人を巻き込まないと、ダメなんじゃないですかねぇ。

巻き込まれるのはイヤです。というわけでもないけれど。
私の場合は、生ＤＯＳですんで、榊原版で十分満足なんですよ。
高橋版の機能で有効活用しているのは、マクロのデバッグのみ、という感じ。
ポケ３用はkonno版の省電力機能を活用させてもらってますけどね。
なので、Ｖｚそのものに手を加えたいという欲求は皆無です。
まぁね、Ｖｚを核として、その周囲でマクロなどであれやこれやできる、したい、
というのはありますけどね。だから、ＶｚメーラーとかＶｚブラウザ化なんてい
うものを提案したりしているわけですけど、誰も乗ってこないのでちょっと寂し
いかも。もっとも、昔、VC termとかＶｚを通信ソフトにするというマクロなんて
ものもあったけど、それほど流行らなかったところを見ると、Ｖｚはあまり通信
系の核にはならないのかもしれない。

> というか、してくださいよ、という話の流れのつもりだったのですが。他力本願
> なのは、まあ、仕方なし、ということで。m(__)m

他力本願、というとちょっと表現がまずいですので、ここは、餅は餅屋、という
ことにしておきましょう。ただ、場合によってはプロのソフト屋なりプログラマ
なりに金を払って依頼するような事を、ネット上のコミュニティでみんなでワイ
ワイやりながら成し遂げてしまう、というわけですから、依頼主、もしくは発案
者は、それなりに話の運びがうまい人である必要があるでしょう。ソフト屋でい
うところのプロジェクトマネージャーみたいな感じかな。もちろん、要求される
スキル（？）の内容は異なりますが、求められる水準は同程度に高い必要がある
かもしれません。いわゆる、ヒューマンスキルというやつかな。
うちの職場にいる５０過ぎのおじさんですが、技術的にはそれほどスキルが高い
わけでもありません。でも、この方、職場では一目置かれています。それは、い
ろいろと周りに技術的な事を質問しまくっているのですが、その質問の仕方がウ
マイのです。そして、一生懸命勉強しようという姿勢がまわりにも見えていると
いう事と、あと、アフター５というか飲み会の設定とかその他日頃の諸々が絶妙
なんですよ。こういう人は一生のうちにかなり得ができるなぁと、つくづく思っ
てしまいます。これもヒューマンスキルですよね。

> 　皆がレベルアップ、スキルアップしないと。(^^;

単にレベルアップといっても、何を目標とするのか、という問題があると思いま
す。私の場合は、Ｖｚの現状の機能に満足しているので、全くモチベーションが
ないのですが、文太さんは何が目的ですか？

> 　独りでしか読めない、というのも事実なのかな。
> 　耐えられないな、僕は。そんな孤独に。

今からLINUXかTRONを勉強しておけば、向こう３０年間は誰かにすがり続ける事が
できるので楽ができる、みたいな事を、昔、どこかに書いた記憶があります。
場合によっては、１０年後どころか２年後にも、Ｖｚユーザは世界で１０人未満、
という状況にもなりかねません。そうなった場合、孤独もなにも、あらゆること
を自己解決できる必要があります。その時に備えて、自己研鑚は怠ってはならな
いかもしれません。

一応、私の計画。
順調に行けば、そしていろいろなハードウェアの故障率と現有設備の状況から考
えれば、私は５年後には生ＤＯＳから完全に足を洗う事になるでしょう。その時
には、Ｖｚからも卒業できるのではないかな、と考えております。もちろん、留
年して、卒業が１０年後に延びるかもしれませんけどね。
その時には、窓用のエディタを使う事になるのかな。
趣味でプログラムを書く事はやめられないと思うので。

としきさん

　（あちらこちらでレスが遅れております。すいません m(__)m）
　部屋の模様替え、ＰＣ入れ替え等で、ぐちゃぐちゃです。机の上にキーボード
が４つある！　旧８をとりあえず撤去したのに…？！
　文太マウス１元気です。ディスプレイの方を新しくしました。１７インチ。ＩＯ
データ。２万円。安い！　おお、まともな表示！
　文太マウス２はおっぱらわれております。


> 冒険してもいい頃（(c)みやすのんき）はとうにすぎている、という説もあって。

　これは分かります。やっぱね、という感じ。
　それより、重い話題であるにもかかわらず、また不適切な表現がいっぱいあっ
たにもかかわらず、丁寧な書き込みに感謝してます。何かかたいけど…。サンク
ス！

> 私の場合は、生ＤＯＳですんで、榊原版で十分満足なんですよ。

　榊原版とオリジナルの差ってなんでしたっけ？　いえ、としきさんにとっては
何なんですか？　あくまで好奇心だけなのですが。

> 高橋版の機能で有効活用しているのは、マクロのデバッグのみ、という感じ。

　でも、静かなバグ取り、ＬＦＮ＠ファイラとかもありますよね。

> ポケ３用はkonno版の省電力機能を活用させてもらってますけどね。

　こういうの、静かにでかいですよね。c.mos さん以降の方は、とにかくマクロ
に支障がないようにと、「静かに」こつこつですよね。多謝です、先人の皆さま、
代表の金野さん。m(__)m

> だから、ＶｚメーラーとかＶｚブラウザ化なんてい
> うものを提案したりしているわけですけど、誰も乗ってこないのでちょっと寂し
> いかも。

　すいません、寂しくさせて。でも、そっちはレベルが異常に高いですよね。テ
キスト処理みたいのを出発点にしたとすると。

> それほど流行らなかったところを見ると、Ｖｚはあまり通信
> 系の核にはならないのかもしれない。

　エディタですからねぇ…。

　５０過ぎのヒューマンスキルレベルの高いおじさんについて。
　うーん、その真似は僕にはできないなぁ、と思う。あと職場的環境でもないし
ね。

> > 　皆がレベルアップ、スキルアップしないと。(^^;
> 単にレベルアップといっても、何を目標とするのか、という問題があると思いま
> す。私の場合は、Ｖｚの現状の機能に満足しているので、全くモチベーションが
> ないのですが、文太さんは何が目的ですか？

　うう、本質的。ゆっくり考えます。m(__)m
　ある種の慣性力を怠惰と考える視点もありうる。気高き抵抗と見る視点もまた。
　両方あるな、というのもある、やっぱり。そう急がなくても、というあたり。し
かし、向上したいな、というのもあって…。

> > 　独りでしか読めない、というのも事実なのかな。
> > 　耐えられないな、僕は。そんな孤独に。
> 今からLINUXかTRONを勉強しておけば、向こう３０年間は誰かにすがり続ける事が
> できるので楽ができる、みたいな事を、昔、どこかに書いた記憶があります。

　うーん、どうだろう。だらだらと１０年くらいＶｚしそうだなぁ、僕は。ほん
と、だらだらなんだけど、ひとつには進歩の方向やペースが馬鹿みたいと世の中
の流れに反抗したい気持ちが少し、もうひとつには、困ったことにけっこう便利
なところまですでに来てしまってるし、という感じでしょうか。
　孤独には耐えられなくても、パソコン、そんなんでもいいんじゃない、という
気持ちもある。必死になるようなことでもないしな、と。

> 場合によっては、１０年後どころか２年後にも、Ｖｚユーザは世界で１０人未満、
> という状況にもなりかねません。そうなった場合、孤独もなにも、あらゆること
> を自己解決できる必要があります。その時に備えて、自己研鑚は怠ってはならな
> いかもしれません。

　うん、精神的にもテクノロジー期待度的にも老齢に達しているのかもしれない。
力まなくていいや、と投げやりな感じも少しあります。

　うーん、資源リサイクルの有料化をちょっと調べて、あ、めんどい。おいとけ、
という結論になってるしなぁ…。

> 一応、私の計画。
> 順調に行けば、そしていろいろなハードウェアの故障率と現有設備の状況から考
> えれば、私は５年後には生ＤＯＳから完全に足を洗う事になるでしょう。その時
> には、Ｖｚからも卒業できるのではないかな、と考えております。もちろん、留
> 年して、卒業が１０年後に延びるかもしれませんけどね。

　丁寧に正直に書き込んでくださってありがとうございます。それが何より貴重。
　ま、先のことは先でいいや、という感じの結論です。
　けっこう悩んだのですが。

> その時には、窓用のエディタを使う事になるのかな。
> 趣味でプログラムを書く事はやめられないと思うので。

　うん、自分を取り巻く環境に対する工夫ですよね。やめられませんね、それは、
やっぱり。

　だらだら文、ごめんさい＞オール。

どもども。

> 　（あちらこちらでレスが遅れております。すいません m(__)m）

まぁ、ゆっくりやっていきましょう。

> 　文太マウス１元気です。ディスプレイの方を新しくしました。１７インチ。ＩＯ
> データ。２万円。安い！　おお、まともな表示！

う、「まともな表示」という言葉にくらくらきちゃう。
今使っているディスプレイ、横線が波打っているし、同期の乱れもひどくなって
きていて。このレスを書きはじめる直前も、バシバシ叩いていたら、家族から
「やかましい！」
と言われてしまった。
なにせＣＲＴだもんなぁ、そろそろ液晶かなぁ。

> 　榊原版とオリジナルの差ってなんでしたっけ？　いえ、としきさんにとっては
> 何なんですか？　あくまで好奇心だけなのですが。

榊原版のドキュメントに書かれているもののうち、覚えている範囲で、これはい
いな、と思った点は、バグ修正で８項目、改良点で３項目。
嬉しかった順で上位からいくつか紹介すると、以下のような感じ。

> ●スムーススクロールの改良（９８のみ）dv+ でも色ずれを起こしません。
> ●自動削除されないモジュールオプション
> ●MS-KANJI の認識方法を改善。
> ●マクロバッファあふれ防止オプション mv の追加
> ●（９８のみ）DOS/V 版のように窓に影をつけた。
> 　影の範囲の文字はオプション ag （ファイラーの背景色）になります。
> ●表示行モードで最終行を越えてジャンプしようとした時に、行番号が最終行＋
>   １になるバグを修正。


> 　でも、静かなバグ取り、ＬＦＮ＠ファイラとかもありますよね。

バグ取りはともかく、ＬＦＮファイラは生ＤＯＳでは無意味です。


> 　うーん、その真似は僕にはできないなぁ、と思う。あと職場的環境でもないし

でも、自分でガリガリやるならともかく、他の人にお願いするのなら、やっぱり
ヒューマンスキルって大事だと思う。ソフト屋のプロジェクトマネージャーなら
たいてい管理職ですから、それこそアメとムチでもなんとかなるでしょうが、ネ
ット上の場合、ひたすらアメとアメで行かなければならないかもしれない。その
他、人をやる気にさせる方法とか自尊心をくすぐる方法なんていうのはプロジェ
クトマネージャーだろうが子を持った親だろうが大して違いはないかもしれませ
んが、うまい頭の下げ方、なんていうのはネット上で人になにかをお願いする時
だけ要求されるスキルかもしれません。

> 　ある種の慣性力を怠惰と考える視点もありうる。気高き抵抗と見る視点もまた。
> 　両方あるな、というのもある、やっぱり。そう急がなくても、というあたり。し
> かし、向上したいな、というのもあって…。

> と、だらだらなんだけど、ひとつには進歩の方向やペースが馬鹿みたいと世の中
> の流れに反抗したい気持ちが少し、もうひとつには、困ったことにけっこう便利
> なところまですでに来てしまってるし、という感じでしょうか。

あ〜、なんとなく、私と文太さんの違いがわかったような気がする。
私も怠惰は怠惰なんですけどね、それ以上に恐怖感が強いのですよ。
便利なものが使えなくなる恐怖。
ではどうするか。
既存のものを改良してなんとか使い続ける、というのが文太さんのスタンスと見
ました。私の場合は、新しいものをバックアップとして使えるように準備してお
く、という感じかな。まぁね、まだ何にもLinuxとかの勉強をしていないというの
はあと数年の余裕があるという油断でもあるのですが、その時になって困らない
程度に新しいものに対する拒絶反応が起こらないように今から体を慣らしておこ
うとしているんだ、という口実は準備しています。
あと、実はＶｚより便利なものがあるのに、それに気がつかなかったらもったい
ない、それは時間を無駄にしている事に等しいのだ、という恐怖感もあるかも。

としきさん

> う、「まともな表示」という言葉にくらくらきちゃう。

　ＣＰＵというか本体が何の話か分かりませんが、大きいですよ、ディスプレイ。
結局のところスペックというのは速さでしか体感できません（最近のマシンだと
ＤＶＤ焼くスピードとか？？？　あまり意味ない）。ヒューマンとインターフェ
イスするのは、あと、キーボードとディスプレイですから。僕のところでは３つ
とも素晴らしいことになってます。ビスタなんかにする意味、まったくなし。
（大魔人さんとこでもまったく同じ結論。当たり前だよな。）

　僕は、  原因が特定できないまま半年はあのディスプレイに悩まされていた。
（たぶん３年保証なので保証書を見つけて Greenhouse へ送ってやる！）某ムラ
ウチに、ＰＣクリニックなんて新コーナーができていて持っていったら、はいビ
デオボードでもなくＯＳでもなく、液晶ディスプレイが原因です、と診断してく
れた。
　ま、流れで２万円の新ディスプレイ買ったしまったのだけど。大きい。机が広
く使えて、やっぱかなり嬉しい。

　別の話。
　どうしよう？　と思っているのですが、ＮＥＣ旧８のディスプレイってＤＯＳ
／Ｖ系とそもそも構造が違うのだよねぇ。これが撤去に踏み切った理由なのだけ
ど…。中古を買う？　となって。でも、場所とるからねぇ…。
　インターネットのことさえ考えなければ、原稿つくるのにまったく困らないマ
シンではあるのだけど…。 仕事部屋に２台のＰＣを持ちたくなくて…。tasm 用
デバッガはＸＰでは動かないのだが…。
　あのキーボードとメモリ富豪環境（イメージ）がどうしても手放せないので、
捨てずに撤去処分。…。（捨てる判断したら返しますよ、もちろん）


　重い系の話は後日。
　やっぱビスタは相当意味ないという結論。大魔人を見ましょう＞皆さま。

> 　ＣＰＵというか本体が何の話か分かりませんが、大きいですよ、ディスプレイ。

そうですよね。
一応、メインマシン（PC-9821）に接続されている１７インチディスプレイです。
ＴＶチューナー内蔵なんで、捨てるとしたらＴＶとして処分しなければならない。
まぁそれはしょうがないとして、別のものに置き換えるとしたら、ＴＶはどうや
って見るのか、という問題が発生するのですよ。
最近だと、ＴＶチューナー付液晶ディスプレイってことになるのかな。
ＳＯＮＹかシャープあたりから出ていそう。
外付けのＴＶチューナーっていう手もあるか。
こちらもＩＯデータはじめいくつかの会社から出ていたような気がする。
２万円くらいかな。
予備のＣＲＴはあるので、既存設備を使い潰す事や地デジ移行なんてことを考え
ると、こちらの方がいいかもしれない。
いっそ、チューナーはビデオデッキにまかせて、スキャンコンバータで表示させ
るようにするかな。

> 　どうしよう？　と思っているのですが、ＮＥＣ旧８のディスプレイってＤＯＳ
> ／Ｖ系とそもそも構造が違うのだよねぇ。これが撤去に踏み切った理由なのだけ

構造が違うのは、多分、旧MAC系だけでしょう。
いわゆるDOS/V系のディスプレイは、構造というわけではなく、旧９８系とは画面
の同期周波数が異なるだけです。

　DOS/V系マシン　　31KHz出力
　PC-9801系マシン　24KHz出力
　PC-9821系マシン　31KHz/24KHz切替可
　アナログテレビ 　15KHz

なので、スキャンコンバータといって、同期周波数を変換する装置があります。
24/31変換のものは最近は絶滅したかもしれません。
でも、パソコンの画面をＴＶに表示するタイプや、ＴＶ用のビデオ信号をパソコ
ン用ディスプレイのＲＧＢに変換するタイプは今でもあるはずです。


自分用メモ。すまんねぇ。
メインマシン　→出力は24/31両対応
壊れかけＣＲＴ→入力は24/31両対応、ＴＶもＯＫ、１７インチ
予備ＣＲＴ１　→入力は24/31両対応、ＴＶはＮＧ、１５インチ
予備ＣＲＴ２　→入力は31KHzのみ、　ＴＶはＮＧ、１７インチ
う〜む、悩む悩む。

> 　ネットワークさえなければ、それこそ素 MS-DOS でいいのだけど、でもやはり
> そうはいかない。となると２つのマシン、２つの環境。嫌ですね、これも。不動
> 産的な負担も大きいし。

不動産的な負担かぁ。それは確かにそうですよね。
でも、昔、ほんの１０年かそこら前には、２台目のパソコンが買えると、これが
本当のマルチタスクだ、Windowsなんて目じゃないぜ、なんていう喜びの声があち
こちから聞かれたものですからねぇ。もっとも、普通は新しいマシンの方がメイ
ンマシンで古いマシンがバックアップになるのでしょうが、私は新しいマシンの
方をバックアップに使おうとしているわけで、やっぱりちょっと変かも。

> 　はっきり言って、二股か乗り換えか、であり、どっかで乗り換えざるを得ない、
> というか乗り換え決断のタイミングが来るんでしょう。で、たぶん、そのときに
> は、僕はパソコン自体にそれほど興味がなくなっているのではないかという気が

例えば、車マニア。
最初はドライブを楽しむためにヨタ８を購入。日常的に乗り回す。
でも、１０年以上使っているとさすがに劣化は否めない。
だからといって捨てるには忍びない。
よって、セカンドカーというか常用のためにカローラ購入。
ヨタ８はちょっと遠乗りとか特別のときだけ運転する。

このパターンなら、趣味はなくなりませんよね。
その代わり、それは完全に趣味となって、実用ではなくなってしまいますけど。

> > あと、実はＶｚより便利なものがあるのに、それに気がつかなかったらもったい
> > ない、それは時間を無駄にしている事に等しいのだ、という恐怖感もあるかも。
> 　僕は、何となく、これはあまりなくなってますね。焦ることも慌てることもな
> いよ、そんなことで、という感じ。いえ、かつてＶｚを趣味にしていた人は、も
> う他のものにそれほど深くははまってはいないのではないでしょうかね。

この点だけは、なんか異議があるというか違和感があるというか。
私自身の考えがまだうまくまとまっていないので、以下の文章もちょっと脈略が
ないかもしれません。

Ｖｚはテキストエディタです。目的は、テキストを作成・編集することです。
そのテキストを見る人が自分だけだったら、例えば予定表だったり備忘録だった
りするのであれば、Ｖｚで全く問題がないでしょう。あるいは、過去に作られた
テキストを閲覧するだけ、という場合も、あまり問題はないと思います。
でも、今後、何か新しいものをクリエイトして、そしてそれを他者の目に触れる
ようにするという場合、Ｖｚでは力不足になる可能性を感じているのです。
決定的なものは、多分、文字コードの問題。
でも、それだけではなく、例えば、論文を一つ著すだけでも、いろいろと参考資
料を調べたりしますよね。かつては、その参考資料もテキストであったものが、
今後は映像資料になっているかもしれない。例えば、エジソンやらアインシュタ
インやら、音声や動画の一次資料がごろごろあるはずですよね。そういうものの
処理は、Ｖｚではほぼ不可能。
これは入力側の問題だけど、出力側の問題も同様。生テキストといいつつ、実態
はワード形式ではないというだけで、リッチテキストだったりＴｅＸ形式だった
り、ということは十分ありうる。あるいは、論争とまではいかなくとも、自分の
主張を認めさせるためには多くの根拠を盛り込まなくてはならないはずだけど、
欄外の注釈や巻末の参考文献だけではすまなくて、引用部で一次情報に直接リン
クできていないと、ただそれだけで信憑性が落ちてしまう、なんて時代がやって
くるかも。マクルーハンだっけ、「メディアはメッセージである」とかなんとか
いうせりふがあったかと思ったけど、多分それは正しいのではないかなぁ。

なので、

> 　そういう意味で、最後までテキストフェチであり、ちゃんと目的を見失わなか
> った syo さんは偉いですね。

syoさんは自分の思考をきちんと整理・記録して確立するためのツールとしてテキ
ストという媒体を使っているので、Ｖｚというツールにはこだわりがないのでし
ょう。仮に、自分の思考の他者への伝達も純粋にテキストで押し通すというので
あれば、私にはそれがsyoさんの限界と見えてしまいます。

> 　YASAT さんのように、浅く LINUX しましょうか。？

浅くビスタ、でもいいとは思うけど。
とにかく、実用に使うものであれば、一つのものだけに賭けるのは大変危険、と
いうのが私の正直な感想。ばくち打ちの発想と同じような気がしてしまうのです。
例えば、貯金をするのだって、銀行の倒産やら何やらを考慮して複数の金融機関
に預けた方がよかったりするわけです。
私の場合は、かつて、保険としてＯＳ／２に手を出して、あとから先見の明を誇
ってやろうとして、思いっきりそれが掛け捨てになってしまった、なんてことも
あります。でも、メインの生ＤＯＳがもっと早くこけていたりした場合には、や
はりＯＳ／２に手を出していてよかったと思ったのだろうな、と空想します。

　ああでもない、こうでもないと、一緒に色々と考えてくださり、ありがとうご
ざいます。m(__)m

　うん、パーソナルコンピュータというものへの期待度が違うのだろうな、と思
いました。いえいえ、僕は、ほんと真剣な興味はないのだけど（何しろ携帯を持
たずにいられることに真面目な誇りや幸福感を感じていたりするので）、「現代
のテクノロジーの進化」にすさまじいものがあることは、さすがに薄々気づいて
ます。

　携帯とネットワークとＰＣが合体するのでしょう。もうした？　過去形？　そ
れは便利そうだとは思うし、電車の広告を見ていても、そっちの方向に関しては、
とにかく資本が動いていますなぁ、と思う。

　ただ、としきさんと僕では真剣度も総合的スキルレベルも違いすぎるので比べ
たりしてもあまり意味がなさそうですが、僕は職業的にも人生観的にもあまり関
係がないところに生きてるみたいですね。そして、（今日そんな遊びをしてきた
のだけど）畑でとれた野菜をダッチ・オーブンとかいう北米大陸開拓時代から流
行になった（？）鍋で、ただ焼く、ただ蒸す、ただ茹でるみたいなことに悦びを
感じてしまうのです。もちろん、ネットでこれから色々調べたりするつもりなの
だけど。情報も大事、でも体が喜ぶのがもっと大事。

　で、ちょっとどう考えても行き過ぎてるよな、これ、と感じていることも確か
で（文明全体に対してかな、都市化、脳化に対して？）、狭義のＰＣとは一方で
おつきあい、もう一方で趣味、というラインでいこうと、やはり思っています。
自然言語が大切な人なので。

　するとすれば、LINUX でのテキスト処理かな。動画も音楽もＰＣには要らない
でいてほしい。それよりホームシアターしたいなぁ、とか思ってます。いい映画
はやっぱいいですね。そしてちゃんとした音を出す。

　ビスタはＭＳ系ファイルが要求されたときのみ。何とか逃げ切りたいな。Ｖｚ
の動かないＭＳ製品なんて。エミュがあるか…？？？

　しつこくＭＥ、ＸＰ、アンドＶｚでいく所存。ヤフオクある限り、どっかにマ
シンはある。使い切れないほどのメモリ富豪、ＥＭＳ富豪的人生を、まだしばら
くは謳歌したい。それなりの苦労も覚悟。仕方なし。趣味は趣味。

今日はお彼岸の墓参りに行ってきました。

さて、本題。
趣味として割り切れば、こんな高尚な趣味はないと思います。
私も、５年後にＤＯＳは捨てる、と言いつつ、趣味の道具として残しておく可能
性はありますからね。でも、１６ビットパソコンを買った後、趣味として８ビッ
トパソコンを使うといって残してあって、実際に今でも目の前に置いてあるけれ
ど、大体２年経たずしてほとんど火を入れなくなったので、私の場合はそのパタ
ーンになりそうな気もします。

> いました。いえいえ、僕は、ほんと真剣な興味はないのだけど（何しろ携帯を持
> たずにいられることに真面目な誇りや幸福感を感じていたりするので）、「現代

私もね、ＰＨＳを持つ事になった時には敗北感を感じました。
昔はポケベルですら嫌いな人間でしたから。
でも、６年も持っていると慣れてしまいました。
元々、祖母が死にそうだという事で持たされたのですが、肝心の祖母が不安定な
がら未だに生きているもので、なかなか手放せません。そのうちに、母の方が危
なくなるかもしれない、ということで、このままでは永遠に手放せないかも。

> 　ただ、としきさんと僕では真剣度も総合的スキルレベルも違いすぎるので比べ
> たりしてもあまり意味がなさそうですが、僕は職業的にも人生観的にもあまり関
> 係がないところに生きてるみたいですね。そして、（今日そんな遊びをしてきた

人生観というのはまさに人それぞれなんで、自分の人生観を開陳する事はできて
も、他人のそれにとやかくいう事はできないし、するだけ無駄ですが。
でも、職業的、というのは、本当に大丈夫ですか、という気がしてしまいます。
だって、文太さん、情報を他者に伝達する事が生業ではないのかな、という気が
しているもので。その際に、より効率的な伝達手段があって、それを採用する事
により伝達にかかる手間が省ければ、その分、よりその情報に付加価値をつける
余裕が増える（思索にふける時間が増える）のではないかなぁ、と考えてしまっ
たりなんかするわけでございます。

　色々滞ってはいるのですが、簡単にご報告。

　今日、近くのセキド電気という量販店に行ってきました。部屋の整理でＯＡタ
ップを買いに。で、ちらとやはり見たわけです。ビスタは、体感どおり旋風を巻
き起こしてはいませんでした。まだＸＰマシンがたくさんありましたし。そこで、
ごくごく標準的なＸＰマシン（テレビとか意識してない＝低価格入門機）で、Ｅ
ＭＳチェック。マウスの８万、１０万マシン両方アウト。ＮＥＣの９万マシン、
アウト。結論：ＸＰでも、もうダメなんでしょうね。

　かわってただ今調教中のＭＥマシン（１万円＠ヤフオク、定価４万程度）

http://www.mouse-jp.co.jp/company/news/2003/news_20031029.html

　ですが、ＥＭＳは難なく取れました。1024 pages。
　この時期のマシンなら、おそらく割と当たりの確立が高いのでしょう。

　因みに、

http://www.melma.com/backnumber_245_1127572/

　な頃の割と高価格なＸＰマシン（MDV-EX）では、無事ＥＭＳが取れていました。

> 今日はお彼岸の墓参りに行ってきました。
> 元々、祖母が死にそうだという事で持たされたのですが、肝心の祖母が不安定な
> がら未だに生きているもので、なかなか手放せません。

　ご先祖様を大切にするのはいいですね。いつかはそっちに俺も行くんだよな、
と考えるだけでも（それ以外に何かあるのかなぁ？）有益。おばあちゃん、すご
い！

> でも、１６ビットパソコンを買った後、趣味として８ビッ
> トパソコンを使うといって残してあって、実際に今でも目の前に置いてあるけれ
> ど、大体２年経たずしてほとんど火を入れなくなったので、私の場合はそのパタ
> ーンになりそうな気もします。

　なるほどねぇ、分かる。 つまり１６ビットＤｏｓ、３２ビットWindowsと動い
ていくと、元へ戻る機会は減ってしまうというか、戻ることをほとんどしなくな
りますよね。

> 私もね、ＰＨＳを持つ事になった時には敗北感を感じました。

　別に勝ち負けじゃないですよ。（抵抗とか前に書いたけど、別に自堕落主義と
か信奉しているわけではありません。）僕も同じような理由で１年弱持ってました。
でも嫌だったなぁ。なくてすっきり。ご、ごめんなさい。

> でも、職業的、というのは、本当に大丈夫ですか、という気がしてしまいます。

　あふ。大丈夫じゃないのじゃないかなぁ。
　これは真剣に語ればhtmlやＰＣやＯＨＰやパワーポイントでは収まらない話に
なり、悩み相談室から心理カウンセリングの領域へすぐに突入してしまいます。
やめときましょう。
　ゆっくり歩け、水をたくさん飲め。これが最近のモットー。道具でない。本筋
を見極めよう。しかしある種の事柄はルーティーン化されるべきなんだよなぁ…。

　ＦＡＱの部屋に新規にぶら下げておきました。
　いやあ、見た目からして、「これで駄目だとほんとにＸＰでも後期は全面的に
駄目」という印象のマシンだったものですから…。
　ですが、テスト方法が間違っていたことに気づいていたので、先ほど再びやっ
てきました。ＯＫでした。ま、すこし安心？！
　よーく店内をみたら、「旋風」はないけど、「ＸＰは売り切れゴメン」「お買
い得ＸＰ機」と、ビスタのほうが数は多かった。当然か。

　こういう方向に興味がいってます…。一太郎ですって。Ｖｚに通じるでしょ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~bang/frame.html

　うーん、口出したいことはないだろうなぁ、と思ったのですが、色々とあやふ
やなので、いちおうお伺いしてからＦＡＱコーナーに入れようと思いました。以
下、何か意味不明とか、間違いとか、足りない、とかあったらご指摘ください。

　えーと、僕がこの時期にＭＥマシンを買ったのは、ＯＳ付きでいちおう安かっ
たから（１万円弱です。恐ろしく安いですねぇ、ＭＳにサポート切られると）と
いうのもあるのですが、ＭＥマシンは個人的な経験ではＶｚ最強の環境だったの
で、デスクトップで一つもっておこう、と思ったからです。ネットワーク無しで
使うことになるかもしれないし。どうでしょうかね、お金の無駄遣いで終わるの
かな？　ま、１万円だし、ねえ。
　けっこうくよくよ考えたのですが、コマンドラインからのテキスト処理もとっ
ても大事な僕としては、環境の移行は面倒そうなので（Ｖｚはツールのインター
フェイスなので）、とりあえずＶｚ＋テキスト処理環境を確保しておこうという
ことです。

　で、久しぶりだったのでＭＥでＶｚ環境を作るのに苦労してしまった、という
顛末。（だってビブロ＠ＭＥと違うのだもの！）
　ＭＳも世界も、 ＭＥというＯＳは大人になる前の（Experience） 我が侭世代
（me  generation）と捉えていたふしがあり、きっと人気最低なＯＳだったよう
です。業務用ＯＳ的な位置づけがされなかったのも大きいのでしょう。少なくと
も過去ログには、設定例なんかの情報があまりないようでした。
　それでも真鍋さんをはじめ、先人の方々に感謝。ＶｚをWindowsで使うのはそも
そも想定外なわけですから。


　以下、何かあれば、m(__)m

----------------------------------------------------------------------------

WinMEへのＶｚ導入時の注意点

　（１）doskey を外せ。c:\windows\command\cmdinit.bat に doskey 常駐の命
令が記述されている。rem せよ。（どうして、どのようにして、これが呼ばれる
のかは分からないが、Ｖｚするならとにかく削れ。）

　（２）Win9x 系列と同様に、素直に起動バッチを作っても「ポップアッププロ
グラムなんたら」 のエラーで叱られるなら、2000、ＸＰ系列と同じく command.
com からショートカットを作成し、そのピフのバッチの欄にＶｚ起動バッチファ
イルの名前を記述すればよい。

　（３）余計なことですが、ＭＥはメモリを５１２ＭＢまでしか管理できません。
　（４）ＥＭＳ確保については、金野さんのTips参照。
----------------------------------------------------------------------------

文太さん

> 　うーん、口出したいことはないだろうなぁ、と思ったのですが、色々とあやふ
> やなので、いちおうお伺いしてからＦＡＱコーナーに入れようと思いました。以
> 下、何か意味不明とか、間違いとか、足りない、とかあったらご指摘ください。

別に了解など取らなくても、どんどん上げてくださっていいですよ。(^_^)
FAQコーナーもなかなか書き込めないのでこれは大歓迎です。
情報の追加、修正に備えて暗証キーを設定しておけばより安心です。

> 　えーと、僕がこの時期にＭＥマシンを買ったのは、ＯＳ付きでいちおう安かっ
> たから（１万円弱です。恐ろしく安いですねぇ、ＭＳにサポート切られると）と
> いうのもあるのですが、ＭＥマシンは個人的な経験ではＶｚ最強の環境だったの
> で、デスクトップで一つもっておこう、と思ったからです。ネットワーク無しで
> 使うことになるかもしれないし。どうでしょうかね

スペックはどのくらいなんでしょうか。MEならXPとのネットワークが簡単ですしね。
もちろんLAN対応ですよね。

> 　で、久しぶりだったのでＭＥでＶｚ環境を作るのに苦労してしまった、という
> 顛末。（だってビブロ＠ＭＥと違うのだもの！）

こういう苦労話も時間がたつとすぐに忘れてしまうので、その場でFAQなどにメモして
おくのが一番ですね。私もぼちぼち書かなくては。

> 　それでも真鍋さんをはじめ、先人の方々に感謝。ＶｚをWindowsで使うのはそも
> そも想定外なわけですから。

FGALDCの過去ログは貴重な情報源ですよね。この情報を共有できなかった人のために
私も気が付いたことはFAQにあげるつもりでいます。

> 　以下、何かあれば、m(__)m
> 　（１）doskey を外せ。c:\windows\command\cmdinit.bat に doskey 常駐の命
> 令が記述されている。rem せよ。（どうして、どのようにして、これが呼ばれる
> のかは分からないが、Ｖｚするならとにかく削れ。）

見てみたらうちのMEにはしっかり残ってました。初めからcommand.comで常駐させて
いたんですね。(^^;

私もすっかり忘れているのでとくに気が付いたところも無いですし、このままで
いいんじゃないでしょうか。
MEは特にリソース不足になりやすいので、余計なソフトは極力入れないほうが
いいでしょうね。

> 　ＦＡＱの部屋に新規にぶら下げておきました。

ごくろうさまです。m(__)m

> 　こういう方向に興味がいってます…。一太郎ですって。Ｖｚに通じるでしょ。
> http://www.d1.dion.ne.jp/~bang/frame.html

覗いてみましたが、一太郎の話題は見つけられなかったです。？？？
ぶつぶつ交換、いいですねぇ。

　こういった意味です。最初の「私の愛機」のところだったので、すぐ見つかる
かな、と。
　なんか姿勢として共感するな、と。

> 　以下の構成が私のメインマシンです。 このサイトの趣旨通り、PC いじりはジ
> ャンク中心ですが、やはりメインに使うものはさすがに少々新しいものを使って
> みたいとの思いから、次のような構成になっています。ただ、２年半の間にずい
> ぶんと古さを感じるようになってきました。
> 　私のマシンはハイエンドよりはいつもコストパフォーマンス重視でパーツ購入
> しています。そもそも、メインマシンの使用目的は仕事の文書作成（未だに一太
> 郎！）や表計算、ネットサーフィンやメール管理、そして、このホームページの
> 更新です。大したマシンパワーは必要でなく、安定して快適に PC が使えるよう
> 心がけています。

　いえ、ネットワークを別に考える、マシン自体について知識を増やす、これで
世の中の流れからずれていくことに恐怖を覚えなくなるかな、とか思ってまして。
自分の部屋にマシン２台までなら許容できるし、ビスタ、ビスタ２（次世代）と
ＭＥ、ＸＰならデータの共有も色々方法があるだろうし、と。

　この手に人たちって、ＯＳというかソフトについて無頓着な感じなんですよねぇ？

　なんですが、素人が既存の古いマシンからマシンを新たに作るのはハードルが
高すぎるから止めなさい、とのアドバイスをしばしば見つけたりして…。

　一回書き込んでおくと、自分でもけっこう便利なので、ちょっと詳細に、とい
うつもりでしたが、うん、むずい。

　たぶん、
http://www.mouse-jp.co.jp/company/news/2003/news_20031029.html
　なマシンで、ＸＰマシンだったのだと思います。

　こんなスペックです。(開腹して調べたが…。)

Luv Machine Lm-200 (2003.10.29 発売・発表)

マイクロタワー
M/B		MSI, KM2M Combo (VIA KM266 チップセット)
CPU 		Duron1.2GHz (おそらく。「１ギガ」と広告されてた。
		WinMEは、AMD unknown CPUと言う。) 	
メモリ 		DDR SDRAM 128MB (hynix 341AA x4 がチップ。HY5DU561622CT-H,
		PC2100) (MEでは96MBと表示。広告も同じ)
電源		HEC-250AR-TF (250W)
HDD		40GB
ドライブ	CD-Rom (BENQ seamless link 52x32x52)
サウンド・ビデオ	オンボード
FDD, LAN, USBx6, PS2x2  あり

　※「広告」とはヤフオクでの自己申告というか宣伝というか。
　もしかしてcpu入れ替えてあるのかなぁ…？　ファンが綺麗なんです。
　でも、unknownは、「MEは知らない」という意味じゃないかと…？
　あとメモリも気になる…？　一部壊れてる…？
　Ｖｚでテキスト処理するには、これ以上は絶対に要らないような環境が手に入
りました。ＦＤＤとCD-Romと埋まらないＨＤ。ただ、（やばいらしいけど）ハー
ドのお勉強としては、ちょっとうーん、だなぁ。

　素性の正しい奴、もう一つ買ってしまおうか？
　ＥＭＳ問題が確認できないと面倒なギャンブルになってしまうのだよなぁ…。

　それより駄目もとで出品者にいちおう素性を訊いてみるべきですね。

> 　こういった意味です。最初の「私の愛機」のところだったので、すぐ見つかる
> かな、と。
> 　なんか姿勢として共感するな、と。

ああ、そういうことですか。ここは読んでいたのですが気がつきませんでした。(^^;
でも一太郎といっても、最新バージョンまでありますからねぇ。私はWin95用の
一太郎７で止まっていますが、ワードは未だに実用的でないと思ってますので、
一太郎は正しい選択だと思います。・・・まさか一太郎２あたりじゃないよなぁ(^^;

> 　いえ、ネットワークを別に考える、マシン自体について知識を増やす、これで
> 世の中の流れからずれていくことに恐怖を覚えなくなるかな、とか思ってまして。

マシンの知識を増やすのはいいことですね。ビスタもまだまだみたいだし。
FGALDC時代ですら世間から5年はずれていましたからねぇ。
この界隈では誰が真っ先にビスタに移行するやら。5年後かな？

> 　たぶん、
> http://www.mouse-jp.co.jp/company/news/2003/news_20031029.html
> 　なマシンで、ＸＰマシンだったのだと思います。
> 　こんなスペックです。(開腹して調べたが…。)

なんと、開腹までしていただいて。m(__)m
たぶん1GHzくらいかなと思いましたが、1.2Gがこの値段とは！！
メーカーの販売価格も驚きですねぇ。

> 　あとメモリも気になる…？　一部壊れてる…？

96メガだとちょっと厳しいですよね。ほんとかなぁ？
ソケットにちゃんとはまってなかったりして。

追記

> メモリ　　　　DDR SDRAM 128MB (hynix 341AA x4 がチップ。HY5DU561622CT-H,
>　　　　　　　 PC2100) (MEでは96MBと表示。広告も同じ)

　この辺りの謎なのですが、ビデオ用のメモリというものをメインメモリから直
接取るようなのですね。なので、メモリの故障とかではなく、ＯＳレベルでは、
それを差し引いた値を表示するらしいです。BIOS  レベルで見れば、もっとまと
もな値がでてくるのかもしれません。ちょっと電気的に外してしまったので、確
かめませんが。

> 96メガだとちょっと厳しいですよね。ほんとかなぁ？
> ソケットにちゃんとはまってなかったりして。

　「ちょっと厳しい」ですか。あまり正しい比較になりませんが、アメリカに渡
った当時（そう９・１１の頃、つまり 2001 年頃）の最新のノートというのが、
僕が所有している  WinME 富士通ビブロなのですが、これが PEN3 で、256MB メ
モリです。CD-Rom  を焼けるノートというのがいちおう画期的だったのだと思い
ます。

　（因みに  2003 年 3 月が「イラク戦争」開戦なのですが、その直前に僕は帰
国しました。  帰国前すでに、アメリカも日本も世間は大方ＸＰになっていて、
2004 年の帰国１年後ぐらいに、僕もＸＰ機、文太マウス１を購入しました。 液
晶ディスプレイを変え、キーボードを東プレテンキーなしにしたら、もう完璧で
す。ＤＶＤも焼ける！　熱暴走対策だってできてるし、これが壊れさえしなけれ
ば一生このまま…！　ちょっとうるさいのが難点かな。）


　うーん、ＭＥ機（文太マウス２）、+128 しておくかなぁ。 メモリって、相性
とかあるから面倒なんだけど…。相性保証付きのヤフオクか…？？？

　あ、メモリ自体が１２８で、ＯＳから見ると９６というのの原因は、たぶん別
記事に書いたとおりだと思います。ソケットは僕も疑い、何度も差し直しました。

　ただ金野さんも書かれているとおり、そもそもの値段も驚愕ものですね。僕は
基板を眺めるのが好きなので、けっこう今日眺めましたが、物理的なハードとし
て定価３万円とか、信じられませんよ。４０ＧＢのＨＤ、１００ＭＢ以上のメモ
リ、 １ＧＨｚ以上のＣＰＵ、+CD-Rom&FDD ですよ。中古になったらＯＳ付きで１
万以下なんて（他におまけがあったのです）！！

　ああ、いい時代というべきなのか、何なのか。
　このスペックで一生ぶんの論文と翻訳ができます。ＨＤの辞書をガバガバいれ
てもまだ埋まらないでしょう。


　ＤＣでも５年遅れてた話。 笑いましたけど、ほんとですね。WinME の doskey
外しの話題のとき、「ここの人はＯＳの最新を追わない人たちなので、まだ誰も
使ってないのでしょう」というコメントがあったんです。ほんと、そういう感じ
だったみたいですね。
　それが当の問題はそのあと解決されて、僕は安心してＭＥ機を買って、渡米し
たのでした。もちろん渡米前にしっかり環境を作っておいて、ですが。

　今日、実は「自作パソコン」系の本を５冊ほど図書館から借りてきました。や
はり古い材料で低いスペックのマシンを作るというのは逆にハードルが高そうで
すが、 静穏マシンを作りたい気がしてきましたね。  それに WinME を入れる！
（これは OEM 版も持っているので）。

> でも一太郎といっても、最新バージョンまでありますからねぇ。

　そうですね。でも、情報管理というか文書作成というか。Windows でなければ
いけない理由さえ、ネットワークを除くと、ほとんどなさそうな感じですよね。
　自作本の最初の章には、たいてい「ＰＣで何がしたいですか？」というのがあ
り、メール、インターネット、ワード、エクセルなら、はい、３万〜５万の基本
スペックマシンのコースへどうぞ、となってます。
　なのでジャンク・ＰＣが思いっきり楽しめる、となるのでしょう。

> マシンの知識を増やすのはいいことですね。ビスタもまだまだみたいだし。
> この界隈では誰が真っ先にビスタに移行するやら。5年後かな？

　職場や景気の影響を受けるかも。Ｖｚにとってはもうエミュしかないわけです
から、嫌々移行、あるいはきれいさっぱり移行ぐらいしかないかも。
　景気がいいと職場で備品が少し更新されやすいかな、と。ＰＣ導入期でもない
から、そんなことないか。

　別にそれほどこだわっているわけでもないのですが。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-Windows-Millennium-Edition/dp/B00005OHXI

　すっごいレビューですね。そんなに不安定なＯＳだったのですかぁ…？？？
　ま、僕がそれほどひどい経験をしてないのは、たぶん使い方がとても限定的だ
ったからでしょう。 ネット、メール、辞書（仮想 CD-Rom）、Ｖｚを含めた１６
ビットのＤｏｓ窓環境、これだけですから。これからもたぶん同じ…。

　そうそう、僕が WinME なマシンを手に入れてけっこう盛り上がっているのは、
あるいは今時  WinME なデスクトップ環境を確保しようとそもそも思ったのは、
ＯＳとマシンスペックは相性というか時期というかレベルというかの一致という
のがある、ということなのです。

　上のような用途だとＸＰはすでにしてオーバースペックで（ＤＶＤ焼けるのは
ありがたいけど１台でよい）、WinME な時期の主流というかお安いラインで、ス
ペック的にこの上なく十分であるばかりか、その後（ＸＰなど）との互換性も十
分ある（当座はね）、ということなのです。普通のつくりのデスクトップなら、
まずＥＭＳ問題とも遭遇しないですむ確率も高いとも思いますし。
　で、実はＸＰ機を買ったときに「このマシンではＭＥはまずいです」と言われ
たのだけど、そのハード的な制限が何だったんだろう、と思っているところなの
です。誰も知らないよねぇ…。メモリの５１２は知ってるのだけど、これじゃな
かった。？？？


　ま、とにかく「なんで今時？」というまだ聞こえてない疑問にお答えしました。

XPはいつまで？　2014年4月8日

　ほとんどT/Oで済みそうですが。

http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycle/homeeol/default.mspx

　ＸＰなら、 あと７年大丈夫ということか（Win update とかできないと、不安
でネットに繋げられませんからね）。もちろん電気屋さんの店頭からは、ＸＰマ
シンは消えていくのでしょうが。それより、ＥＭＳの取れるＸＰマシンの識別と
いう問題もありますね。

　いちおう「ハードからＶｚの将来を考える」というスレッドということで。

> 　この辺りの謎なのですが、ビデオ用のメモリというものをメインメモリから直
> 接取るようなのですね。なので、メモリの故障とかではなく、ＯＳレベルでは、
> それを差し引いた値を表示するらしいです。

ああ、そうか、そうでしたね。ビデオに32メガですか。それなら普通なのかな。
文太さんの使い方ならメモリの追加はいらないと思いますね。

> もな値がでてくるのかもしれません。ちょっと電気的に外してしまったので、確
> かめませんが。

あれ？ もう外しちゃったんですか。常用はしないのかな。

> 　すっごいレビューですね。そんなに不安定なＯＳだったのですかぁ…？？？
> 　ま、僕がそれほどひどい経験をしてないのは、たぶん使い方がとても限定的だ

これは多分、アプリケーションとの相性というものではないかと思います。
限定されたアプリがたまたま相性がよければ問題なし、相性が悪ければどうしよ
うもないし。
私自身、現在、弟のお下がりのＭＥマシンを使っていますが、弟も私も、ＯＳに
起因しそうな不都合を感じたことはありません。
とは言え、９８ＳＥかＭＥか、と二者択一を迫られたら、躊躇なく９８ＳＥを選
ばせていただきますが。

> ＯＳとマシンスペックは相性というか時期というかレベルというかの一致という
> のがある、ということなのです。

これは明らかにあります。
ただ、近い将来、実験的に、クロック500MHz未満のマシンにWin2Kを入れてみるか
もしれません。

> 　で、実はＸＰ機を買ったときに「このマシンではＭＥはまずいです」と言われ
> たのだけど、そのハード的な制限が何だったんだろう、と思っているところなの

新しいマシンに古いＯＳを入れようとして問題になるのは、そのマシンで使って
いるデバイス用のドライバが存在しないかもしれない、という問題です。
例えば、ＭＥ用のディスプレイドライバが存在しない、とかってことになると、
とりあえずＶＧＡでの表示はできますが、高解像度表示はできないわけです。
ディスプレイならその程度で済みますが、例えば、内蔵のＰＣＩ用のドライバが
ありません、などという事になると、実質的に使い物にならなくなるかもしれま
せん。
こういう問題を回避できる可能性の高いソリューションがLinuxだったりするわけ
で、特定のアプリを使う、ではなく、特定のハードを使う、というのが目的の人
たちはこのＯＳを積極的に使いこなしているようです。

> 　今日、実は「自作パソコン」系の本を５冊ほど図書館から借りてきました。や
> はり古い材料で低いスペックのマシンを作るというのは逆にハードルが高そうで
> すが、 静穏マシンを作りたい気がしてきましたね。  それに WinME を入れる！

やっぱり文太さんって自作派！！
私も自作好きと思っていましたが、最近は歳のせいか、時間だけでなく、興味も
薄れてきましたね。というか、なにもかも面倒くさくなってしまって。
う〜ん、疲れがたまってるなぁ。

いちおうメモ的に。

> > 　（１）doskey を外せ。c:\windows\command\cmdinit.bat に doskey 常駐の命
> > 令が記述されている。rem せよ。（どうして、どのようにして、これが呼ばれる
> > のかは分からないが、Ｖｚするならとにかく削れ。）
> 見てみたらうちのMEにはしっかり残ってました。初めからcommand.comで常駐させて
> いたんですね。(^^;

　そうか、そうなんじゃないかと思ったこともあったのですが。
　何しろ  WinME でどうＶｚ環境を作るべきか、という話を今時してるわけで。
いえいえ、おつき合いいただいて、もう多謝ですぅ〜　(c) のだめ。

　つまり、cmdinit.bat ってどういう風に呼ばれているのか不明だな、きっとレ
ジストリという奴なんだろうな、と思ったわけです。念のためＦＡＱに入れるつ
もりですが、 Win9x 系として WinME でＶｚ環境をつくるには、バッチのピフの
プログラムに command.com /k を記述する、というやり方もあるはずで、そっち
だと、必ず cmdinit.bat が呼ばれてしまうはずなんですよね。

　ま、最後の MS-DOS 環境を持つＯＳの話、素直に（？）Ｖｚが思う存分できる
環境についての話ということで。
　ＸＰがエミュであることから来る制限というのはまだ正確に把握してませんが、
MS-DOS ５というのと wide disp できないというのは、はっきりしたディメリッ
トだよな、と思っていて…。

　それでもまだまだセキュリティ的に安全という意味では、ＸＰ舐め尽くす価値、
十分にありますね。今さらですが。

文太さん、としきさん

> > 　すっごいレビューですね。そんなに不安定なＯＳだったのですかぁ…？？？
> これは多分、アプリケーションとの相性というものではないかと思います。

私の経験では、MEにアップグレードしたマシンはトラブルが絶えなかったですね。
入れたとたんにそれまで安定していたアプリが不安定になったり動かなくなったり。

山本式風水チューンで知ったんですが、Win98系は16ビットOSのため、システムの
リソースが限られているのが最大の原因のようですね。
具体的には、レジストリが肥大するとシステムリソースが圧迫されて不安定になる
という事です。このリソースはいくらメモリを増やしても増えないんですよね。

私も当時はいろんなお試しソフトとか入れまくってたんですが、これでレジストリが
どんどん太ってしまい、ソフトを消しても元に戻らないんですよね。
MEではOSが太ったため初めからシステムリソースが少ない状態のうえ、プリインスト
のソフトてんこ盛りでしたから、なにか一つ入れただけで不安定になってもおかしく
ない状況でした。

極端な例を挙げると、職場にペン200でメモリ64メガのWin98SEノート2台あるんですが
一台は割りとさくさく動いてるのにもう一台は起動に10分以上かかり、カーソル一つ
動かすにもHDDのスワップが起きて全く使い物にならなかったんです。
何が違うかというと、一台にはオフィスが入ってなくて、レジストリのサイズが
1メガくらい小さかったんですね。結局その一台には手持ちのメモリを増設して
やっと同じくらいの動作になったわけです。やっぱりウイルスバスターはメモリ
バスターか。

う〜ん、なにか違う話のような気がしてきた。もちろんソフトの相性もあるでしょう。
風水チューンを知ってからは不要なソフトを入れないようにして、まあなんとか
もっていますが、XPのほうが使いやすいと思いますね。

> とは言え、９８ＳＥかＭＥか、と二者択一を迫られたら、躊躇なく９８ＳＥを選
> ばせていただきますが。

やはりMEには不安を感じさせるものがあるということでは。というか、MEのリソースが
少ないのは有名なので、考えるまでも無いという事かな。

としきさん、

　何から何まで、m(__)m

（ＭＥの不安定度）
> これは多分、アプリケーションとの相性というものではないかと思います。

　なるほど、やっぱりそういうものですか。素晴らしいマシンじゃない、すごい
ＯＳじゃない、と２０万以上したノートマシンをアメリカに持ち込んでうはうは
した記憶はけっこう鮮明なのだけど、 使っていたアプリは、 ものすごく限られ
てましたからね。（ノートで CD-Rom が焼けるのが感動だったのだけど。）

> とは言え、９８ＳＥかＭＥか、と二者択一を迫られたら、躊躇なく９８ＳＥを選
> ばせていただきますが。

　やっぱり、そうですか。９８ＳＥもアップグレードでどっかにあるはずではあ
りますが…。先ほど、部屋の整理中にＷ９８の箱のみ発見。ディスクはどこだ？！

> > ＯＳとマシンスペックは相性というか時期というかレベルというかの一致という
> > のがある、ということなのです。
> これは明らかにあります。

　拙い日本語にもかかわらず、多謝。m(__)m

> ただ、近い将来、実験的に、クロック500MHz未満のマシンにWin2Kを入れてみるか
> もしれません。

　これは、マシンスペックが下ぎりぎりということですよね。
　上も気になるのです。試すしかないでしょうかねぇ。つまり上の拙い表現力で
言いたいのはＯＳとマシンは同じ時期のものしか駄目、ということで、８０ＧＢ
（今の標準）をＭＥが認識できるのか、とかとても知りたいのですけどね。うー
ん。自作本を読んでも、それは出てない。時期を合わせろ。この鉄則か。？？？

　遊びでマシン改造ということなら、まずメモリ増強、ＨＤ交換となるわけで、
ちょっと考えているのですけどね。他で使える、というのがないとやっぱねぇ。
　失敗の経験をつむべし、かな。


　えーと、Win2K って、中古でも買う価値のあるＯＳだと思いますか。ちょっと
調べたら、ＸＰってＯＥＭ版で１万４千円ぐらいでした。ＸＰってアクティべー
ションとかあるから、まずマシンテスト用のＯＳとしては不適格ですよね。それ
で Win2K かな、と思ったのですが。 （まだ使ったことないのだけど）WinME の
ＯＥＭはなぜかあるので、これか？　しかし、これも前のマシンスペック対ＯＳ
問題ですね。うーん。それでも、Win2K をゲットしておく価値があるか…？？？

　ＶｚとWin2Kの相性問題って、ＸＰと同じで、特にないはないのですよね。


> 新しいマシンに古いＯＳを入れようとして問題になるのは、そのマシンで使って
> いるデバイス用のドライバが存在しないかもしれない、という問題です。

　なるほどねぇ。深いなぁ。でも一般的にはどうなんでしょうね。WinME 機で、
「どうなる？」と不安に思いながら、最新の液晶ディスプレイに繋げたわけです。
そしてプリンタ。結果は、何の問題もなかったのですけど。
　テキストファイルレベル（意味不明）だとＵＳＢとかまず問題ない。ディスプ
レイ関係も欲張らないでアナログＲＧＰなら、たぶん。？？？

　一般論はない話題かな。

> ディスプレイならその程度で済みますが、例えば、内蔵のＰＣＩ用のドライバが
> ありません、などという事になると、実質的に使い物にならなくなるかもしれま
> せん。

　やですねぇ。情報感謝なのですが。
　うーん、中古でジャンクＰＣは相当ハードルが高いということなのね。結果が
出なくても楽しめればいいんだという境地まで「我慢せよ」と。
　うーん、深く、深く、考え込んでしまう。実用性ないわけにはいかない。そし
て、その苦労もぜんぶ、ぜんぶＶｚ＋MS-DOS環境のためだったりする…。

> こういう問題を回避できる可能性の高いソリューションがLinuxだったりするわけ
> で、特定のアプリを使う、ではなく、特定のハードを使う、というのが目的の人
> たちはこのＯＳを積極的に使いこなしているようです。

　えーと、例の文太マウス２（WinME マシン）はどうなったっていいという気持
ちで購入しました。 といいつつ、あれに LINUX 入れてみようかとか思うわけで
す。

　今時の LINUX って何入れたらいいのでしょう。 お勧めの CD-Rom 付きムック
とかありませんか？　LINUX WORLD に昔、Red Hat Linux 8.0 が付いていた、と
いうのだけ、今日、見たのですが。

　★＞YASATさん、どうですか？　召還されてよん、オネガイよん。

金野さん、

　こっちでも、何から何まで、m(__)m

　そうなんだ、というのが全体的な感想でした。乱暴なまでに大まかにいうと、
既存 MS-DOS 系列の拡張の限界に位置していたＯＳがＭＥ、なんてところでよろ
しいでしょうか。

　ただレジストリーの肥大、リソース的に限界値での出荷＝カスタマイズした途
端破綻するシステム、というのが、詰まるところ何を指しているのか分からない
な、という感想もありました。

　クリーンインストールできる、当時のけっこういいスペックのマシンだったら、
それなりに問題は少なかったはず、とも言える（かな）と想像していいのでしょ
うかね。

> 山本式風水チューンで知ったんですが、Win98系は16ビットOSのため、システムの
> リソースが限られているのが最大の原因のようですね。
> 具体的には、レジストリが肥大するとシステムリソースが圧迫されて不安定になる
> という事です。このリソースはいくらメモリを増やしても増えないんですよね。

　具体的には、ここはＣＰＵがもっと高性能だったらよかったのかもしれない、
と読み替えていいのでしょうか。Pen3 でなく Pen4 とか。
　実は「リソース」という言葉が何を指しているのか、ぜんぜん分からなくて…。

> 極端な例を挙げると、職場にペン200でメモリ64メガのWin98SEノート2台あるんですが
> 一台は割りとさくさく動いてるのにもう一台は起動に10分以上かかり、カーソル一つ
> 動かすにもHDDのスワップが起きて全く使い物にならなかったんです。

　たぶん極端な例だと思いますが、WinMEとWin98では、要求するマシンスペック
がそもそもかなり違う、という部分を飛ばしてるのじゃないのかなぁ、とか想像
するのですが。

　こんな想像はどうでしょう。
　Win3.1, 95, 98, SE 　この進展は、ある意味正比例的だった。y=2x みたいな
１次関数だった。
　ところが、同じ系列であるにも関わらず
　WinSE -> WinMEでは、y=x2（二乗です）的に要求マシンスペックが２次関数に
なった。

　こんなイメージをもったのですが。

> やっぱりウイルスバスターはメモリバスターか。

　これはよく分からなかったのですが、ウイルスバスターはメモリ喰いとして有
名なんですか。だとすると、すごく腑に落ちる経験があるのですが。

> XPのほうが使いやすいと思いますね。

　金野さんがそういう印象をお持ちなのは知ってました。一般的にもＯＳとして
の評価もきっとそうなんでしょうね。ただ（色々なところの繰り返しですが）準
MS-DOS的でないのははっきりしてて、それがけっこう体感されるよなぁ、とも思
います。僕がNT, 2Kを経験したことがなかった、というのも間違いなくあります
が。

　それから僕の場合、辞書環境が軒並みアウトだったトラウマもあるのでしょう
（告白）。

> やはりMEには不安を感じさせるものがあるということでは。というか、MEのリソースが
> 少ないのは有名なので、考えるまでも無いという事かな。

　繰り返しなのですが、ここでいう「リソース」って、「ハード・ソフト的な余
裕」って解釈したら大きく外れてますでしょうか？

金野さん、

> > 　ビデオ用のメモリというものをメインメモリから直接取るようなのですね。
> ああ、そうか、そうでしたね。ビデオに32メガですか。それなら普通なのかな。
> 文太さんの使い方ならメモリの追加はいらないと思いますね。

　はい、「いらない」「必要ではない」とは、まさしく今日、結論づけていたの
ですが、メモリの増設がしたい、という無意味な欲望に駆られてしまってます。
CLが分からない、くそっ！

　これもよく分からないのですが、今日実験したら、BIOSレベルでも、１２８の
表示にならず、９６でした。そういうもんなんだろう、と諦めました。
　元オーナーにメールするも返事なし。とほほ。そういう予感はあった。
　何かしてるのかもしんない、このマシン。分解しかないか！

> > ちょっと電気的に外してしまったので、
> あれ？ もう外しちゃったんですか。常用はしないのかな。

　得意の予備機なので。Athlon XP 3000+ のＸＰ機が常用機です。そいつが
文太マウス１と呼ばれてます。誰も呼んでないよ、あれあれ？(^◇^;

金野さん、

> やっぱり文太さんって自作派！！

　うーん、好きですけどね…？　ＣＰはどう？　と考えるところもあり…。
　ＰＣは失敗するとけっこう散財することになりますからね。
　しっかりしたＸＰデスクトップ予備機マシンを確保しておく価値があるな、
とか思ってて…。そして静穏マシンかぁ？　完全なる口実。

> 私も自作好きと思っていましたが、最近は歳のせいか、時間だけでなく、興味も
> 薄れてきましたね。というか、なにもかも面倒くさくなってしまって。
> う〜ん、疲れがたまってるなぁ。

　これはいけません。ゆっくり休みましょう。Ｖｚの将来がかかってますから（圧）。
　ＰＣ自作はどうでもいいので、まず休んで鋭気を養ってください。しばらく休ん
でもいいですから。

> やはりMEには不安を感じさせるものがあるということでは。というか、MEのリソースが
> 少ないのは有名なので、考えるまでも無いという事かな。

その通りです。
これが、Win95かXPか、という二者択一だと、いつの時代のマシンか、ということ
を考えたりすることになるわけですが。

ちなみに、私がWin2K導入実験をする予定のマシン、時代的にはWin95〜98の時代
のマシンのはずで、スペックが劣っているというよりも、古すぎて対応できない
可能性があるのではないかと考えております。

> 　これは、マシンスペックが下ぎりぎりということですよね。

これは、konnoさん宛の発言にも書きましたが、スペックではなく時代錯誤的なマ
シンに導入してみる、という意味です。

> 言いたいのはＯＳとマシンは同じ時期のものしか駄目、ということで、８０ＧＢ
> （今の標準）をＭＥが認識できるのか、とかとても知りたいのですけどね。うー

まず、あまりにも古いマシンだと、ＢＩＯＳのほうで８０ＧＢを認識しません。
ＢＩＯＳが認識すれば、Win2Kなら大丈夫。
MEの場合、FAT32だと１パーテーションのサイズは最大３２ＧＢという制限はあり
ますが、複数のパーテーションに区切った場合にどうなるかということは覚えて
いません。

> 　えーと、Win2K って、中古でも買う価値のあるＯＳだと思いますか。ちょっと

私は、買う価値あり、と見ています。
まぁ、職場で使っていて慣れている、というのもありますけど。
経験がなければ、XPでも十分でしょう。
それほど違わない、と思っておりますもので。

> 　テキストファイルレベル（意味不明）だとＵＳＢとかまず問題ない。ディスプ

これはねぇ、動けば正義、というレベルだと思います。
ＰＣＩブリッジとかなんとか、カナメになるものが動かなければＵＳＢも使えな
いでしょうし。チップセット（ＩＣの種別）によっては、古いＯＳではそれよう
のドライバをメーカー側で作らない可能性もある、ということなんです。
Linuxの場合は、どうしても使いたければユーザーというか使いたい人が自分で作
ることも多いのですが、窓ではそういうことはほとんどないですからねぇ。

としきさん、

　いやぁ、ほんとに色々と教えてもらってます。m(__)m
　何ていうか、情報がまったく新しいわけではないのですが、そ、そっかかぁ、
といちいち納得し、全体がガチガチはまってます。多謝。

> これは、konnoさん宛の発言にも書きましたが、スペックではなく時代錯誤的なマ
> シンに導入してみる、という意味です。

　どうやらそのようですね。グズグズのマシンってやだよねぇ。なんでそれやる
の、ところで。？

> まず、あまりにも古いマシンだと、ＢＩＯＳのほうで８０ＧＢを認識しません。
> ＢＩＯＳが認識すれば、Win2Kなら大丈夫。

　でも、そんなに古いマシンの話をしてるわけでもないんですよ。ま、この「ど
のくらい」古いと「古い」と認定されるかの微妙なさじ加減なわけですが。
　それでも、ああ、ドライバの前に（後か？）ＢＩＯＳねぇ、あるある、それ、
と思いました。「ガチガチはまる」とはこういうことです。
　でも、 今回の場合、WinME後期のマシンのＢＩＯＳは、たぶん８０ＧＢぐらい
までは対応してるのではないかしら。
　で、Ｗ９８で、１３７ＧＢというのがＯＳとしての壁らしいです。つまり、
きっと（曖昧なんだけど）パーティションを切れば、Ｗ９８でも１３７ＧＢまで
行けるのでないのかなぁ。 うーん、FAT32がからむのかぁ？　Ｗ９５に８ＧＢの
壁があったよねぇ。
　僕のこの数字の根拠は、
http://amo.versus.jp/pc/parts/hdd/index.html
　です。

> MEの場合、FAT32だと１パーテーションのサイズは最大３２ＧＢという制限はあり
> ますが、複数のパーテーションに区切った場合にどうなるかということは覚えて
> いません。

　これは、３７ＧＢですよね。そうじゃないと色々大変なのですが…。
　つまり、３７．２とＸＰマシンもＭＥマシンも言ってるのです。

> > 　えーと、Win2K って、中古でも買う価値のあるＯＳだと思いますか。ちょっと
> 私は、買う価値あり、と見ています。

　ですかぁ。了解。どうしようかなぁ？？？

> 経験がなければ、XPでも十分でしょう。

　これ大きく違うと思うのです。詳しくはもう少し調べてからにしますが、アク
ティベイションというＭＳによる不正コピー・不正使用予防措置があって…。
　マシンを試すのが、試しに使うのが難しくなっていると思うのだけど…。
　それでも、ＭＥより２Ｋがより広くカバーできるはずなんですね。ま、そうだ
ろうね。
　どなたかＸＰのアクティベイションを自分でされた方、いませんか？
　自作派だけかなぁ、やっぱり。？？？


> > 　テキストファイルレベル（意味不明）だとＵＳＢとかまず問題ない。ディスプ
> これはねぇ、動けば正義、というレベルだと思います。
> ＰＣＩブリッジとかなんとか、カナメになるものが動かなければＵＳＢも使えな
> いでしょうし。チップセット（ＩＣの種別）によっては、古いＯＳではそれよう
> のドライバをメーカー側で作らない可能性もある、ということなんです。

　うーん、ありがとうございます。やっぱ、色々大変だわ。

　でも、そもそもなんでこんなことになったかというと、今ＸＰ機をＥＭＳ試せ
ずに買えない、ということからぜーんぶ来てるわけです。ＥＭＳ取れたからとい
って、大喜びで予備機として７〜１０万のＸＰマシンを買うのもねぇ。セキドに
あったのだけど。
　Ｖｚとの１０年（５年かもしれないし５カ月かもしれない）のために１０万く
らい捨てても、別にいいのだけど（す、すいません、ブルジョワの豚発言をして）。
　ビスタなんかにまったく興味ないわけで。そういえば、（誇張だし、多少やけ
っぱち的ですが）Windows にだって、それほど興味があったわけでもないんだよ
な。

　うーん、ロースペック（十分なんだし文句はないのだけど）マシンを宿命づけ
られたＶｚ、後ろ向きを運命づけられたＶｚ。でも、好きなのよん。何がそんな
にだか分からないのだけど。

http://wakouji.hp.infoseek.co.jp/ugoke2/pcsub37.htm

　としきさんの推論は、やっぱり大したものでした。僕はそういうのを基礎体力
と呼んでますが、さすがです。
　しかし、ＰＣみたいな合理主義はちょっと度を超すと、まったく合理的でない
振舞いを始める。…。
　ＭＥでは８０ＧＢいけそうですね。FAT32 でフォーマットして、そこに２Ｋと
かＸＰとか入れたり…。すげえ世界です。
　しかし、こんな情報、保存しなくていいのだろうか。素晴らしすぎるサイトと
いうか記事です。

うーん。
私がお答えできるものでもないと思いますが、
聞きかじりの評判なら、Fedora CoreかUbuntu。
どちらもムック、書籍があります。
これ以上のことは訊かないでください(本当に)。

YASATさん、ありがとうございました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Fedora_Core
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ubuntu

　で、ざっと見ました。まったく勘違いしたような視点からの判断ですが、後者
のほうに少し好感を抱けました。
　なのですが、ざっと見ているうちに、「俺は MS-DOS が、Ｖｚが好きだーーー！！！
そもそも、こんなに何から何まで自分で管理しなければならないなら、コンピュ
ータなんか要らない生活をする！」という叫びにもにも感慨が沸き起こり、その
潮の中で完全に溺れてしまいました。
　WinME+Vz  のほうが、よっぽど、わけが分かる物体として、その箱のスイッチ
を入れられるでしょう。

　す、すいません。でも、よくそんなところへ泳ぎだしましたねぇ。す、すごい。
世の中には見かけによらず（おいっ！）タフな人がいるんですよね。

　ありがとうございました。そして、すいませんです。
　読んでるだけでへろへろになってしまった。

> 　ＭＥでは８０ＧＢいけそうですね。FAT32 でフォーマットして、そこに２Ｋと
> かＸＰとか入れたり…。すげえ世界です。

　とか、（あまり意味はないのだけど）結論的に書きましたが、

> ●Windows別にみた「容量の壁」
> 　「80GB  のハードディスク」 を増設したいといったときに、各 Windows 　OS
> 別に考えてみましょう。 ここでは起動ドライブ（通常は C ドライブ）ではなく
> て、増設して使うことを前提に考えてみます。

　という問題設定の条件を把握してないと間違うことになりかねませんね。とい
うか、僕は途中から、しっかりと勘違いを開始してました。

　やはり、 起動ドライブとしては４０ＧＢが WinME の最大値とみておいたほう
が安全ですね。はい、それなら３７．２ＭＢという表示とともに実現されてます。
個人的には「必要」を２００メートルくらい越えた数字ですが。

　問題は、４０ＧＢのＨＤも５年したらきっと中古でしか手には入らなくなるの
ではないか、ということなのです（ＨＤって、ＰＣ内一番の消耗品なのに）。
　こんな事態がWinME問題の根本にある現実。ま、きちんと現実の形が捕捉できた、
というのが成果なのかな。　？？？

いや、溺れているようなので。

> 　なのですが、ざっと見ているうちに、「俺は MS-DOS が、Ｖｚが好きだーーー！！！
> そもそも、こんなに何から何まで自分で管理しなければならないなら、コンピュ
> ータなんか要らない生活をする！」という叫びにもにも感慨が沸き起こり、その
> 潮の中で完全に溺れてしまいました。

管理しなければいいじゃないですか。インストールしたらそれっきり。
まぁ、それも危険ですけど、必要な頻度でバージョンアップというかパッチ当て
するという部分はWindowsといささかも変わらないわけですし。

自動車の世界にもエンスーっていますけど。
でも、新しい技術としてエアバッグが開発されました、とかいった場合に、自分
の車を分解してエアバッグを搭載する人ってあんまりいませんよね。
それと同じように、単なるブラックボックスとして扱えばいいのです。
問題は、どのレベルまでブラックボックスとみなすか、だけ。
ハードウェアのレベルか、ＯＳのレベルか、アプリケーションのレベルか。

> 　WinME+Vz  のほうが、よっぽど、わけが分かる物体として、その箱のスイッチ
> を入れられるでしょう。

実は私も同感ではあるのですけれどね。
でも、目的が何かにもよるけど、わけが分かる必要性ってあるのですか？
また自動車の例ですが、運転を楽しむのとメカいじりを楽しむので、必要なもの
が異なるのは分かると思います。運転を楽しむのに、メカが詳しく分かった方が
より楽しくなりそうだというのも理解できますが、逆にメカに対しては最低限の
理解でも運転を楽しむことはできるわけです。それどころか、楽しみという視点
の全くない、実用のツールとして使うこともできるわけです。職業運転手なんか
はそうですよね。
なので、コンピュータをテキストを処理する実用のツールと割り切れば、もはや
そこではＶｚにこだわる必要もない。最新のＯＳと、その上で動くエディタを使
えば良い。
もちろん、Ｖｚを楽しみたいから古いＯＳを使う、というのも立派な選択肢。
ただし、今後は選択の幅が限られてしまう、というだけ。
例えば、最近のＡＴ車では運転を楽しむというなかのギアチェンジを楽しむとい
う部分が味わえない、といったときに、中古車を買うかＭＴ設定のある別車種を
買うか、というのと似ているかな。

> 　やはり、 起動ドライブとしては４０ＧＢが WinME の最大値とみておいたほう

えぇと、起動ドライブとしてなら、やはり３２ＧＢが最大でしょう。
４０ＧＢのＨＤＤを単一のパーテーションとして確保した場合、FAT32ではフォー
マットできません。
ご紹介いただいたページで誤解を招きそうな表現になっているのが気になったの
で補足しておくと、Win2Kで８０ＧＢのＨＤＤをパーテーション分割して、そのパ
ーテーションが３２ＧＢ以下なら、その部分だけをFAT32でフォーマットすること
も可能です。逆に、あそこには明確に書かれていないようだけれど気になる部分
が、８０ＧＢのＨＤＤを３０＋３０＋２０とパーテーションを分割し、それぞれ
をFAT32でフォーマットした際に、WinMEから全てのパーテーションにアクセスで
きるのかという点。

> 　問題は、４０ＧＢのＨＤも５年したらきっと中古でしか手には入らなくなるの
> ではないか、ということなのです（ＨＤって、ＰＣ内一番の消耗品なのに）。

一部の大容量ＨＤＤは、３２ＧＢまでしか使わない、というジャンパスイッチを
持っています。昔、２０ＧＢ〜３２ＧＢぐらいのＨＤＤが主流だった時代には、
２ＧＢまでしか使わない、というジャンパスイッチを持ったものすらありました。
私は知らないけど、８ＧＢまでしか使わない、というジャンパスイッチを持った
ものもあるのかもしれません。
ということで、あとまだ数年は大丈夫なんじゃないでしょうか。

> 個人的には「必要」を２００メートルくらい越えた数字ですが。

職場の同僚の多くや私のいとこが申すには、自分の子供のビデオを撮るようにな
ると、あっという間にＨＤＤはいっぱいになるとの事。
そういう趣味のない人の場合には、確かに縁はなさそうです。

　買うとしたら以下の２点ですね。１年後には、違う本になっているのでしょう。

ubuntu Linux入門キット 小林 準 (2006/7)　￥2,625

Ubuntu Linux6スターターキット 羽山 博 (2006/7)　￥1,890

　ちゃんとCD-Rom付き本、ありました。多謝＞YASATさん。m(__)m

　いやあ、としきさんがあまりにもクールなものだから、「そうなの？　えーー？！」
と思いながら、えいやあ、と行きそうになったのですが、止まった。
　そんな時間は、さすがにない。とりあえず、半年くらいは時間をおこう。半年
後にまた考えます。

　因みにレビューによると（２つあるのですが、それらが正反対で面白い
＠アマゾン）、ＸＰクラスのスペックを求められるようです。


　＃奥さんが運転しないなら、今でも間違いなくＭＴ車に乗っていたでしょう
（仮定法）。ブラックボックス説、まったく同じような考えが頭をここしばら
く占拠していました（現在完了進行形）。でも、ま、Ｖｚがいいみたい（現在形）。

　因みに、I love you. という現在形は「現在」のことを言っているのではあり
ません。えーと、言ってない場合もある、かな。現在形というやつはしばしば時
間を超越して真理へむかって跳躍するのです。「日はまた昇る」とかね。

> 　どうやらそのようですね。グズグズのマシンってやだよねぇ。なんでそれやる
> の、ところで。？

単に入手できそうだから、という以上の理由はなさそう。
他人事のような表現で申し訳ないのですが。本当に実験するかどうか未定ですし。

> 　で、Ｗ９８で、１３７ＧＢというのがＯＳとしての壁らしいです。つまり、

そうか、１パーテーションで３２ＧＢで、ＨＤＤ１台あたり４パーテーションま
で対応できる、ということなんだ。ということは、マシンのＢＩＯＳが対応して
いれば、１２０ＧＢのＨＤＤでも大丈夫、ということになりそう。Ｗ９８でフォ
ーマットできるかどうかは別として。Win2Kマシンでフォーマットしなければなら
ない、となるとかなりつまらない状況だけど。

> 　マシンを試すのが、試しに使うのが難しくなっていると思うのだけど…。

> 　でも、そもそもなんでこんなことになったかというと、今ＸＰ機をＥＭＳ試せ
> ずに買えない、ということからぜーんぶ来てるわけです。ＥＭＳ取れたからとい
> って、大喜びで予備機として７〜１０万のＸＰマシンを買うのもねぇ。セキドに

やはり、エミュレータが一番現実的なのかも。
親ＯＳがＥＭＳを取れなくてもＯＫだし。
というか、親ＯＳがLinuxでもＯＫ、ということでもあるけれど。

> 　しかし、ＰＣみたいな合理主義はちょっと度を超すと、まったく合理的でない
> 振舞いを始める。…。

これはちょっと違うと思う。
部分最適と全体最適の対立、という感じ。
世界全体にとって最も合理的な（可能性のある）解が、文太さんや私にとって最
適ではない（というか不快）、というだけのことかと。
まぁね、逸脱のレベル（？）が１０年程度だから許されているけど、今後はもっ
と圧力がかかってくるかもしれない。車のクリーン税制だっけ、古い車は税金が
高くなるというやつ、あれのような感じで。
＃うちの車も古くなっているせいで税金が高い
＃これに腹が立っているから、さんざん車の例を出しただけ、というフシもあり

> > 　しかし、ＰＣみたいな合理主義はちょっと度を超すと、まったく合理的でない
> これはちょっと違うと思う。

　はい、けっこう乱暴なロジックです。

> 世界全体にとって最も合理的な（可能性のある）解が、文太さんや私にとって最
> 適ではない（というか不快）、というだけのことかと。

　大いに不快ですねぇ、まったく。

> まぁね、逸脱のレベル（？）が１０年程度だから許されているけど、今後はもっ
> と圧力がかかってくるかもしれない。車のクリーン税制だっけ、古い車は税金が
> 高くなるというやつ、あれのような感じで。

　でしょうね。でも税金の差って、どれくらい？　大した差じゃないんじゃない。
これも豚発言か？
　うちも１０年車になるけど、そっち組で多めに払わされるのかなぁ。し、知ら
ないの。　いや、ビスタやＸＰのほうがやはりずっと不快。
　エミュレータな。ま、その手があるにはあるんですよね。

金野さん、ご丁寧にどうも。勉強になります。

> MEが出始めた頃の大手メーカー製MEマシンがそうでした。
> 当時の大手メーカー製MEマシンでは、独自メニューソフト（ランチャー）を載せて
> いて、これがメモリ食いなために動作不安定になっていたと言う話も聞きました。

　なるほど。富士通マシンなんててきめんですね。僕はとりあえず使わないアプ
リの抹消、常駐解除から入るので、また、どうせ辞書ソフト（ＤＤＷｉｎとか）
とブラウザ、 メーラ、MS-DOS 環境ぐらいしか使わないのでひっかからなかった
んですね。

> リソースの問題はどんなにCPUやメモリのスペックを上げても駄目なんです。
> Win98系OSの制限なので。

　ありがとうございました。だいたい掴めたような感じです。

> 　具体的には、ここはＣＰＵがもっと高性能だったらよかったのかもしれない、
> と読み替えていいのでしょうか。Pen3 でなく Pen4 とか。
> 　実は「リソース」という言葉が何を指しているのか、ぜんぜん分からなくて…。


> Windows.FAQ - システムリソースって何？どうしたら増やせるの？
> http://homepage2.nifty.com/winfaq/sysres.html

　なるほど（と言っていいか分かりませんが）、色々有益な情報ですね。

（ウィルスバスターについて）
> メモリ喰いというのもイメージですが、同系のソフトの中ではかなり重いと思います。
　ウィルス対策ソフトは、重くって、システムの深いとこまで行きますよね。
　はい、僕の（まだ再インストールしてない）WinME, Bibloは、なんだったかの
ウィルス対策ソフトで死にました。母親が使っているビブロ（ＸＰ機）も、ノー
トンからＡＶＧにしたら、まだ何かが残っているらしく、MS-DOS窓が開きません。
うーん、絶対に必要だけど、扱い間違うと酷い目に遭います。

> > 　それから僕の場合、辞書環境が軒並みアウトだったトラウマもあるのでしょう
> XPのDOS窓でIMEの話かな。

　いえいえ、語学辞書です。例えばＯＥＤ（世界で一番大きな英英辞典）。これ
本の形で買うと、たぶん今でも４０万円近くします。一昔前まで多くの日本人の
家庭にあった百科事典みたいな感じのものです。普通の図書館にあります。これ、
CD-Romにデータが入ります。 ７００メガ程度ということです。Win95時代には出
てました。２０万円弱、かな。
　これを見たとき、ああ、これで紙の辞書をおさらばできる、と思いました。でも
駄目。専用検索ソフトが９５系だけでＸＰでは使えなかったのです。紀伊国屋が
日本での売りもとになってますが、検索ソフトのバーアップ、結局なかったのじ
ゃないかなぁ。
　というわけで、ＸＰではＯＥＤが引けないのです。同じようなことは他にも。
　今では、紙の方が好きだったりしますが。

> えぇと、起動ドライブとしてなら、やはり３２ＧＢが最大でしょう。
> ４０ＧＢのＨＤＤを単一のパーテーションとして確保した場合、FAT32ではフォー
> マットできません。

　ありがとうございました。実はいくつか（も）腑に落ちない点がなくもないの
ですが、「そうなんだ」と聞いてしまうのが現実的なので、（歯切れ悪くて申し
訳ないのですが）ありがとうございました、とさせていいただきます。

　やっぱ、こりゃ、あんまりだ。

　えーと、WinME なマシンが２台あり、（もちろんこれっぽっちもその真実性を
疑ってはいないのだけど）としきさんの説明を支持するものとそうでないものが
あります。

　（１）ビブロ（富士通ノート）なぜか出荷状態で、２６ＧＢと１ＧＢにしてあ
る。（完全じゃないけど）支持しそう。
　（２）先日ヤフオクでゲットした文太マウス２（おそらくほんとはＸＰ機）。
FAT32  で、１ドライブ１パーティションで、３７．２ＧＢ（40,006,156,288 バ
イト）と「マイコンピュータ」−Ｃ−「プロパティ」で言う。支持してないみた
い。

　【１】（２）のマシンは変である。
　【２】文太が数字の読み方を知らない。

　ま、この２つの可能性しかないのとおもうのですが、つけてあげる薬はありま
すでしょうか。m(__)m

http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntdisk.html#1043

> Windows 2000/XP は、32GB 以上の FAT32 区画を作成できません
> 　Windows  2000 では FAT32 をサポートしますが、32GB 以上の大容量区画を使
> 用する場合は NTFS を推奨しているため、32GB 以上の区画は FAT32 でフォーマ
> ットできないように制限されています。
> 　32GB  以上のドライブを使う場合は、NTFS でフォーマットするか、Windows95
> OSR2 以降の起動ディスクで起動し、fdisk で FAT32 ドライブを作成してくださ
> い。

　別に「３２ＧＢ以上はフォーマットできない」とは書いてないような…。

> FAT32
> ドライブのサイズ 	クラスターサイズ
> 260MB〜8GB 	4KB
> 8GB〜16GB 	8KB
> 16GB〜32GB 	16KB
> 32GB 以上 	32KB

　FAT32が３２ＧＢ以上を管理できない、とも書いてないような…。

　いえ、裏を取りたかったのだけど…。「だからぁ〜」って教えて。

> 　別に「３２ＧＢ以上はフォーマットできない」とは書いてないような…。

ごめんなさい、Win2Kでの挙動と、どこかでごっちゃになっていたようです。

> > 32GB 以上 	32KB

そうですよね。
建前は、２ＴＢまで管理できるはずですもんね。
もしかしたら、クラスタサイズ16KBという思い込みがあったのかもしれませんが、
その可能性は低そうです。

ということで、混乱させたことをお詫びいたします。

ただ、私自身、そんな大容量のドライブをフォーマットした経験もありません。
ぜひ、文太さんご自身でいろいろと実験を行ってみることをお勧めします。

としきさん

　としきさんが「WinME(FAT32)  でも、ＨＤ容量けっこう行けるよ」説に鞍替え
したということで、それでは僕も、です。 （としきさんが WinME を使うことは
ないでしょうが。いやあ WinFAQ のリンクから辿ったところでは、WinME はクソ
ミソでした。それが一般的な評価というものなのでしょう。）

> ということで、混乱させたことをお詫びいたします。

　混乱は最初からしてないです。最初っから何も知らないので。教えてもらって、
知る機会をもらっただけ。だから、詫びたりしたいでください。「間違えたみたい」
というので十分です。
　結局、（いちおう暫定的に）そうらしい、というだけですから。

> ただ、私自身、そんな大容量のドライブをフォーマットした経験もありません。
> ぜひ、文太さんご自身でいろいろと実験を行ってみることをお勧めします。

　これしかないですね。８０ＧＢのＨＤの購入や２５６（５１２？）ＭＢの増設
メモリ、 Win2K  の購入、更には MSI, KM2M Combo (VIA KM266 チップセット )
のマザーに載せられるだけ高機能なＣＰＵを載せる（ATHLON XP は載るので）ぐ
らいまですれば、 パーツといいスキルといい、 あと１０年くらいは、Ｖｚでも
ubuntu でも大丈夫なんじゃないかな、と思うだけは思いますね。 こんなことを
すればきっと電源に来るでしょうねぇ。当たり前だけど、熱と音の管理が最大の
問題になる昨今。（それでも７万円も出せばきっと十分。しかしそれをきちんと
使うために費やされる時間は…。）

　そこまで遊ぶ？　そこまで実験する？　そんな時間あるのかよ、とか思ってま
す。
　そこまでするなら、セキドのまったく魅力を感じなかったＸＰマシン買ってき
てしまったほうが早いよ、とも思う（８万だっけ）。やですね、Ｖｚ。
　ただ、ここでほんとに自分が試されている、「何を大事にして生きていくべき
なのか」と問われてる、それを自分で自分に問うている気がしてます。たとえ５
年後でも、ビスタの中のエミュでＷ９８を動かして、そしてその中でＶｚしてる
自分はうまく思い浮かべられないのです。 もちろん WinME ならあり得る、と思
っているわけですね。ほんと。　？？？

一点だけ、誤解を招きそうというか、既に誤解されていそうなので。

> したということで、それでは僕も、です。 （としきさんが WinME を使うことは
> ないでしょうが。いやあ WinFAQ のリンクから辿ったところでは、WinME はクソ
> ミソでした。それが一般的な評価というものなのでしょう。）

私自身、WinMEは高く評価はしていません。
が、決して使わないというわけではなくて。
他に選択肢がなければ、当然、WinMEを使うわけです。
例えば、プリインストールモデルであるとか。
ということで、自宅サーバは現在WinMEです。
ちなみに私、９８ＳＥは一つも持っていません。

あと、例によって余剰メモリはいくつかありますがね。
文太さんの必要とするものがあるかどうかはわかりませんけど。
いくつか先約もあるし。
＃某所にほんのちょっとだけいきさつを書きました

　勝手に話の流れを変えてしまって失礼きわまりないのですが、ご存じでしたら
お教えください。本日、『作ってわかるＡＴ互換機』なんて古本が届いたりして
しまってですね、あ、その手だってあるじゃない、と思ったのです。
　かつて「ぷらっとほーむ」では、LINUX インストール済みＰＣをけっこう専門
的に扱ってましたよね。そういうお店（ネット上だけでも）知っていたら、教え
てもらえませんか。インストール済みでリカバリーＣＤとか付いてると、もうマ
ックでも UNIX でも恐くないし、ああ資本投資の失敗だ、とはならないと思うか
らです。
　あれ、 やっぱり LINUX に流れるの、文太くん？　流れるならそっち以外、な
いでしょう。すぐへろへろしてたくせして。

　この現実主義が大好きです。あるものは使い倒さなくては。でも倒さないでち
ゃんと隅々まで使う。すげえなぁ。感心するようなことじゃないかもしれないけ
ど。
　しかしセオリー的には、サーバに WinME は不向きですよね、たしか。 でも問
題ないわけか。使えるところをちゃんと使ってるわけですね。やっぱ、すげえ。
　でも万が一セオリーどおり、問題があるなら、教えてちょーだい。

> 私自身、WinMEは高く評価はしていません。
> が、決して使わないというわけではなくて。
> 他に選択肢がなければ、当然、WinMEを使うわけです。
> 例えば、プリインストールモデルであるとか。

>> 　なるほど。富士通マシンなんててきめんですね。僕はとりあえず使わないアプ
> リの抹消、常駐解除から入るので、また、どうせ辞書ソフト（ＤＤＷｉｎとか）
> とブラウザ、 メーラ、MS-DOS 環境ぐらいしか使わないのでひっかからなかった
> んですね。

なるほど。メーカー製パソコンは常に最小限しかメモリを搭載しないので、Win95時代
からのユーザーなら余計なものは取っ払うのが身に付いているんでしょうね。

> ＡＶＧにしたら、まだ何かが残っているらしく、MS-DOS窓が開きません。

げげ、これはなんででしょうねぇ。(^^;

> 　これを見たとき、ああ、これで紙の辞書をおさらばできる、と思いました。でも
> 駄目。専用検索ソフトが９５系だけでＸＰでは使えなかったのです。紀伊国屋が
> 日本での売りもとになってますが、検索ソフトのバーアップ、結局なかったのじ
> ゃないかなぁ。

これ、Win95の互換モードは試してみましたか。アプリのアイコンを右クリックし、
プロパティを開くと、互換モ−ドの設定項目があるので、Win95を指定したらどう
でしょう。うちでは95用で動かないソフトは覚えが無いですねぇ。

> 　はい、僕の（まだ再インストールしてない）WinME, Bibloは、なんだったかの
> ウィルス対策ソフトで死にました。母親が使っているビブロ（ＸＰ機）も、ノー
> トンからＡＶＧにしたら、まだ何かが残っているらしく、MS-DOS窓が開きません。

　以前経験したことですが，ノートンをインストールすると勝手に config.sys
を書き換えて EMM386を無効にして自前のドライバに入れ替えてしまい， アン
インストールしてもその設定が残ってしまうため， VZ でテキストスタックを
使おうとするだけでハングアップするということがありました。

　しばらく原因がわからず，本当に仕事にならなかったということがありまし
た。ノートンは公開された情報も少なくて，こんなものを今後絶対に使うもの
かと心に誓いました。


> うーん、絶対に必要だけど、扱い間違うと酷い目に遭います。

　入れていても何もない保証はないけれど，何かあった時に「入れてたんだけ
ど」と言えると言えないでは，だいぶ違いますからね。何かあったら自分だけ
の問題では済まないので…。

> 　勝手に話の流れを変えてしまって失礼きわまりないのですが、

全く問題ないと思います。が、

> ご存じでしたら

残念ながら、存じていない状況です。

> 　かつて「ぷらっとほーむ」では、LINUX インストール済みＰＣをけっこう専門
> 的に扱ってましたよね。そういうお店（ネット上だけでも）知っていたら、教え

今でもあるのかどうか知りませんが、DOS/Vマガジンとか、それっぽい雑誌の広告
ページを見るのが一番手っ取り早いような気がします。

> 　しかしセオリー的には、サーバに WinME は不向きですよね、たしか。 でも問
> 題ないわけか。使えるところをちゃんと使ってるわけですね。やっぱ、すげえ。

その通り、WinMEはサーバには不向きです。
ですが、どんなサービスを提供するのか、ということを考えれば、使って使えな
いことはありません。
通常、サーバってのは、サービスを要求した時に、即座に応答できなければなら
ないわけです。なので、常時立ち上げっぱなし、常時サービス要求待ち受け中。
ですが、例えば、自宅内のファイルサーバ。サービス要求を出すのは自分が在宅
中のみ、なんて事だと、不在時は電源を落しておいても良いわけです。これなら、
気分程度は安心度が上がります。でも、立派なサーバ。
という現実を理解した上で、うちは常時、サービス提供中なわけです。
こういう用途だと、WinMEはちょっと不安。
ま、サービス要求頻度にもよるのでしょうけどね。
それに、落ちてもいいや、って感じもあって。
大したサービスを提供しているわけでなし。
踏み台にされると困るので、最低限のセキュリティは必要ですけど。
商用というか、お金が絡むとそんな悠長なことは言っていられないわけですが。
セキュリティも最低限というわけにはいかないし。

> 　でも万が一セオリーどおり、問題があるなら、教えてちょーだい。

セキュリティをまじめに考えたら、WinMEなんて恐くて恐くて。
ここが一番のポイントなんでしょうね。

> 　以前経験したことですが，ノートンをインストールすると勝手に config.sys
> を書き換えて EMM386を無効にして自前のドライバに入れ替えてしまい， アン
> インストールしてもその設定が残ってしまうため， VZ でテキストスタックを
> 使おうとするだけでハングアップするということがありました。

ああ、そうかぁ、AVGじゃなくてノートン側の問題だったんですね。まったくぼけた
引用をしていたようです。

> 　しばらく原因がわからず，本当に仕事にならなかったということがありまし
> た。ノートンは公開された情報も少なくて，こんなものを今後絶対に使うもの
> かと心に誓いました。

うちのバイオＸＰもノートンだったですが、そういう問題は気が付きませんでした。
以前のバージョンの問題だったんでしょうね。今はＡＶＧだから無問題です。

> 　入れていても何もない保証はないけれど，何かあった時に「入れてたんだけ
> ど」と言えると言えないでは，だいぶ違いますからね。何かあったら自分だけ
> の問題では済まないので…。

身近でウイルスにＨＤＤなどをやられた話を沢山聞いているので、入れないで使う
なんてとてもできないですね。ウイルスバスターが重いので切って使ったらとたんに
ウイルスにやられたと言う話も有りました。

大事なデータの消失、漏えい、パソコンの不調、ＨＤＤの買い替え、ＯＳの
再インストールなどリスクが高いまま使っている人の気が知れないですねぇ。
などと言えるのもＡＶＧのおかげですが。

VZt03k2のソースをMASM5.1+LINK.EXEでアセンブルすると、

LINK : error L2029: Unresolved externals:

killmemtmp in file(s):
 TEXT.OBJ(text.ASM)
readdir_lfn in file(s):
 FILER.OBJ(filer.ASM)
flsyscall in file(s):
 MACRO.OBJ(macro.ASM)
altsize in file(s):
 SCRN.OBJ(scrn.ASM)
texts in file(s):
 DOS.OBJ(dos.ASM)
chkdosheight in file(s):
 CORE.OBJ(core.ASM)
tmpnamep in file(s):
 TEXT.OBJ(text.ASM)
init_module in file(s):
 MAIN.OBJ(main.ASM)
writememtmp in file(s):
 TEXT.OBJ(text.ASM)
ems_free in file(s):
 DOS.OBJ(dos.ASM)
sm_sensekey in file(s):
 SCRN.OBJ(scrn.ASM)
readmemtmp in file(s):
 TEXT.OBJ(text.ASM)

There were 12 errors detected

と、12個のエラーが出ます。これらは全て外部参照宣言文の所であり、実際には
そのラベルが使われていないために出ます。なので、当然出来た実行ファイルは
何の問題もありません。
これはいかにも開発途上であったことをうかがわますね。

いっぽう私のソースでも１１個のエラーが出ていたんですが、ソースを公開するに
あたっていらない宣言文を全部コメントにしました。
が、まだエラーが６個残っていてしかもこれらは実際に使われているんです。
な、何故だぁ！

LINK : error L2029: Unresolved externals:

ias_on in file(s):
 SCRN.OBJ(scrn.ASM)
csrblnk in file(s):
 KEY.OBJ(key.ASM)
sound_func in file(s):
 MAIN.OBJ(main.ASM)
omori_fkey in file(s):
 KEY.OBJ(key.ASM)
idl_count in file(s):
 SCRN.OBJ(scrn.ASM)
hp_lx in file(s):
 KEY.OBJ(key.ASM)

There were 6 errors detected

いろいろやってみてわかったこと。

ias_on:
これは、ローカルラベルなので、外部から呼び出すとエラーになるようだ。
対策は、public宣言する

	public	ias_on
ias_on	proc			;これは必要だろうか？
;ias_on:
;中略
	ret
ias_on endp			;procと対


csrblnk		db	0

これはローカルデータなので、頭に GDATA を付けてみた。（グローバルデータ？）

GDATA csrblnk		db	0

GDATA はVZ.INCのマクロで、パブリック宣言を追加するようだ。

GDATA	macro	sym,def,val1
	public	sym
sym	def	val1
	endm


sound_func、omori_fkey、idl_count は同様に対策した。が、

hp_lx 
こ、これは実データが無いぃ！　げげぇ・・・・

見てわかるように、これは200LXのスリープフラグを変数に変更したときに追加した
変数 HP のデータだが、高橋版とＤＡＮＮＹ版を交互に弄っているうちにフラグに
戻すつもりでデータだけ消してしまい、プログラムの方を直してないのでした。
これではまともに動くわけないですねぇ。申し訳ない。m(__)m

金野さん

> これ、Win95の互換モードは試してみましたか。アプリのアイコンを右クリックし、
> プロパティを開くと、互換モ−ドの設定項目があるので、Win95を指定したらどう
> でしょう。うちでは95用で動かないソフトは覚えが無いですねぇ。

　なるほど！　ありがとうございます。今度試してみますね。今、ディスクが
見つからない、という「いかにも」な状態で。

めざらさん

　そうですか、やはりウィルス対策ソフトはけっこう勝手な（？）ことをするん
ですね。僕は２回遭ったら、それなりに一般化していい経験だろう、と考えてい
ただけですが、さらに報告があると。うむ、メモメモです。
　とすると、ＡＶＧって、ほんと優秀なソフトですね。古い自作本見てたら、Ｗ
９８時代にも推奨されてました。

としきさん

　うん、残念、お店はご存じでないですか。そのあと、あまりしつこくではない
ですが、いくつかのキーワードでネットを探しました。うまいのないみたいです
ねぇ。

　WinME。 ははは、やっぱり真面目にセキュリティを考えたら、ですか。笑わせ
てもらいました。それをいったらＸＰだって、なところもあるはずで、常時接続
は諸刃の剣ですね（今頃気づいたのかよ）。

めざらさん

　ＤＥＬＬ＆ＬＩＮＵＸニュース、ありがとうございました。米国と日本と、そ
の辺、マーケットという意味でどれくらい違うのでしょうかね。２バイト文字の
壁がなく、大衆化が早かった、ネットの恩恵が大きかった、といった事情から、
やっぱあっちがだいぶ「進んで」いるのかしら？

> 　ちなみにわたしは turbolinux の製品版を一昨年購入しましたが，
> 入れていません。なんだか（よくない意味で）はまりそうなのが怖くて。(笑)

　はい、気持ち分かります。２つのシステムなんて面倒で維持してられないです
からね。文字コード違ってたりしたらなおさら。ぜったいすぐ一本化したくなり
ますよね。とすれば、後からきた将来性の高いほうになる…。

　「入れる」気になって成功したら、色々教えて下さい（ずうずうしい）。

> やっぱあっちがだいぶ「進んで」いるのかしら？

「多様化」という意味では進んでいるように聞いていますが。
でも、「進歩的」という意味ではあまり進んでいないような。
古いシステムでも、自分が満足していればそのまま使い続ける、らしい。
日本ではWin95がかなり普及して98も出たか出ないかという時代に、アメリカでは
まだWin3.1が結構な割合で使われていた、という話を聞いたことがあります。
あるいは、日本ではほとんど使われなかったAMIGAとか、その前身に該当するのか
な、コモドールのマシンとか。ＭＡＣ以前のAppleIIなんかも結構長く生き残って
いたようだし。
もちろん、それと同じくらいの比率で最先端のものに飛び付く人もいたようです。
良くも悪くも個性的というか、他の人と同じなら安心するというのはやはり日本
人的な発想なのかなと思ってしまいました。

でも、２バイト文字の件は、どちらの方向に働くのかはよくわかりません。
一つの文書に日本語とハングルを同居させるなんて、ＤＯＳの時代のエディタで
はほとんど不可能なことが、他のＯＳのネイティブのエディタでは実現可能にな
ったということ一つとっても、アメリカよりもアジア圏の方がニーズは高そう。
逆に、英語という単一の言語でも、発音記号をシームレスに一般のテキストに混
ぜこんでしまうなんてことができるようになって嬉しい人達は非常にたくさんい
るはずだし。

　参ったね、これには、というのが感想です。そうだろうなぁ、と思いました。

　論点は単純な２点です。

　・　２バイトがなくてアクサンもウムラウトもない ascii な米国では、個人
      主義と本当の意味での自己責任（やりたければやる、やる必要ないなと判
      断したら時代に無理して着いていこうなんて思わない）が定着しているの
      で、けっこう幅がある。ＤＥＬＬ＆ＬＩＮＵＸの土壌はそこそこあり、そ
      れでもそこそこ程度だろう。

> もちろん、それと同じくらいの比率で最先端のものに飛び付く人もいたようです。
> 良くも悪くも個性的というか、他の人と同じなら安心するというのはやはり日本
> 人的な発想なのかなと思ってしまいました。

　文明・文化批評として、体からして納得する点があります。
　悪いことでもないと思うけどね。


> でも、２バイト文字の件は、どちらの方向に働くのかはよくわかりません。
> 一つの文書に日本語とハングルを同居させるなんて、ＤＯＳの時代のエディタで
> はほとんど不可能なことが、他のＯＳのネイティブのエディタでは実現可能にな
> ったということ一つとっても、アメリカよりもアジア圏の方がニーズは高そう。
> 逆に、英語という単一の言語でも、発音記号をシームレスに一般のテキストに混
> ぜこんでしまうなんてことができるようになって嬉しい人達は非常にたくさんい
> るはずだし。

　・　アジアに目を向けると…。僕は短期的にはマーケット的に成功しないと思
      う。ＤＥＬＬ＆ＬＩＮＵＸに飛びつく必要は個人的にも対外的にも必要な
      し（とても残念なことに朝鮮半島の文化に僕は心の底からの興味を抱けな
      かった）と判断。たぶん、製品化されないのじゃないだろうか。


　あれ、途中から個人的意見・願望が入った。
　あと最低５年はＶｚ！　金野さん、宜しくお願い致します。


　＞金野さん
　リンクエラーの追試・アセンブルは試みてません。このソースを試してみて、
のとりあえずの安定版希望です。だって、まだどこまで戻せばいいのか判断できず
に、とりあえず的に使ってますので。スムーススクロールは、僕、個人的に旧８
的産物だと思ってます。はい、あれ、酔います。キーアサ外して１０年になりま
す。す、すいません。

　とはいえ、ゆっくりやりましょう！