5000アクセスを超えました。

最近はホームページの方を全然見てなくて、気が付いたら5056に。
今は5060ですね。

> 2004-7-14にリニューアル公開し（この時点で53）、
2004-12-01には超えていたと思われるので、約5ヶ月で5000か。

2004-7-14　　　53　　0ヶ月
2004-9-26　　4000　　2ヶ月
2004-12-02 　5060　　5ヶ月

この調子だと10000達成は1年後かな

6000アクセスを超えました。

土曜日に気が付いたら6000超えてたので、多分 1/21 ぐらいでしょう。
 今は 6132 ですね。

 2004-07-14　　　53　　0ヶ月
 2004-09-26　　4000　　2ヶ月
 2004-12-02  　5060　　5ヶ月
 2005-01-21　　6000　　6ヶ月

ikubohさんの所にカウンタが設置されて、うちの2〜3倍のスピ−ドで伸びていくので、
今年中に追い越されるかなと思ってたら、今は廃園になってしまって、それでもうち
より速いなぁ。

月ごとの変動が激しいですね。
もしかすると、新しいバージョンが出るとアクセスが伸びる、ということかな。

 

昨日7000アクセスを超えました。

 2004-07-14　　　53　　0ヶ月
 2004-09-26　　4000　　2ヶ月
 2004-12-02  　5060　　5ヶ月
 2005-01-21　　6000　　6ヶ月
 2005-03-22    7000    8ヶ月

> 月ごとの変動が激しいですね。
> もしかすると、新しいバージョンが出るとアクセスが伸びる、ということかな。

そうかもしれませんね。Vz か NP2 か判らないですが。
全然更新してないのでだんだんペースが落ちてきてるし。(^^;
このぶんでは1年で1万は行かないかなぁ。

> > もしかすると、新しいバージョンが出るとアクセスが伸びる、ということかな。
> そうかもしれませんね。Vz か NP2 か判らないですが。

私はＶｚだとおもっております。
例えば「月刊ｋＶｚ」状態にすれば毎月２０００アクセスぐらい記録されるんじ
ゃないでしょうか。

> 全然更新してないのでだんだんペースが落ちてきてるし。(^^;

更新というよりも、アップされているデータの総量を増やすようにした方がいい
結果をもたらすかも。継続的な更新で呼べるのは「常連」だけだけど、データの
総量が膨大であれば、全く更新しなくてもたくさんの「いちげんさん」を呼べる
ようになるわけだから。
でもって、この世の中、「常連」よりも「いちげんさん」の方が数が多いし。

> このぶんでは1年で1万は行かないかなぁ。

私のサイトなんか、初年度は７００も行かなかった。
最初の３年間で１８００ぐらい。
３年目でyahooに登録したら、その後２〜３ヶ月は月間１０００アクセスを越えて
面食らったけど、それからは毎月コンスタントに５００〜７００の間を維持して
います。だから、今では年間７０００アクセスくらいかな。
ただねぇ、yahooに登録したらスパムも大量に押し寄せるようになったので、これ
は失敗だったかなと密かに後悔しています。

  

 8000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り
---------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6
---------------------------------------------------
最初の4000は72日だから、平均18日で1000いってるんですね。だから
1日平均55アクセス。これも結構凄いと思ったけど、アクセスアップに
取り組んで、久しぶりに1日100ぐらいあがったのはうれしい!!!

> > > もしかすると、新しいバージョンが出るとアクセスが伸びる、ということかな。
> > そうかもしれませんね。Vz か NP2 か判らないですが。

宣伝したとたん、np2 のダウンロード数が増えたので、やはり宣伝（新バージョンの
通知とか）は大事ですね。
 
> 私はＶｚだとおもっております。
> 例えば「月刊ｋＶｚ」状態にすれば毎月２０００アクセスぐらい記録されるんじ
> ゃないでしょうか。

VZの部屋を立ち上げた当初はそのくらいいってたので、可能性はありますね。
出来ないけど。

5/29に 9000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り
---------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5
---------------------------------------------------

シグ3用NP2のverUPしたら、１日で480カウント!!!(niftyカウンタ)

しかし、np2 のダウンロード数は30程度です。調べてみると、意外な事実が。
http://www.emulation9.com/
というサイトからのアクセスが非常に多いんですね。ここに「NP2SIG3」で
登録されていました。これは本家と同じファイル名です。ということは、
本家の新版と勘違いしてうちのほうへ来てしまったのではないかと。
おかしいと思ったよ。

それにしても、アクセス解析を入れたおかげでいろいろ分かるようになったし、
アクセスアップも出来たし、楽しいなぁ。(^_^)

6/18に 10000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
---------------------------------------------------------------------

公開以来、1年を待たずに1万アクセス達成しました。嬉しい!!

5月から自前カウンタを導入してアクセスアップの取り組みを始めて以来、
1日平均50以上になりましたが、その実態はVZよりもNP2によるところが大
であり、複雑な心境です。今後VZマクロ関係などコンテンツを増やす予定
ですが、はたして。

7/19に 11000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
---------------------------------------------------------------------

このところアクセスが低迷してました。トピック的にはオアポケ3版アイドル
VZとかあったんですがねぇ。でも、昨日NP2シリーズ4種を公開したところ、
２度目の爆発で一気に来ました。niftyカウンタで1日に616ですよ!!!

こういうふうに反応があると嬉しいもんですが、NP2ですか、そうですか。

> 7/19に 11000アクセスを超えました。

やぁ、おめでとうございます。
ところで、何時ごろにどこに宣伝の書き込みをした、というのと、アクセス解析
の時系列というかその日の２４時間のアクセス数分布を照らし合わせると、もし
かしたらなにか見えてくるかもしれません。何も見えないかもしれませんが。

> ２度目の爆発で一気に来ました。niftyカウンタで1日に616ですよ!!!

ニフティのカウンタって、昔は１個しか使えなかったような記憶があるのですが、
最近は５つぐらい使えるのですね。私のところも使っておりまして、先日、ちょ
っと体裁を変えようかと考えて調べに行ったときに初めて知ってびっくりしまし
た。結局、今回はデザインの変更は見送りましたが。
もしかしたら昔からそうだったのかもしれないのですが、この時にはじめて知っ
たことで、このカウンタの仕様でちょっと気になる事があります。えと、確かこ
のサイトって、全ページにニフティのカウンタを仕込んでありましたよね。これ
って、今でも全ページに張ってあるんでしたっけ。そうするとよけい影響が大き
いかもしれないのですが。
どういう事かというと、ニフティのカウンタって、同一のアクセス元から連続し
て複数回アクセスがあっても、最初のアクセス時しかカウントアップしない、と
いう仕様のようです。これはすなわち、連続でなければ、同一のアクセス元から
の複数回のアクセスもカウントアップする、ということです。
ということは、図にすると、以下のような感じでしょう。

時刻　　お客様Ａの閲覧ページ　お客様Ｂの閲覧ページ
10:01　　トップページ
10:02　　Ｖｚのページ
10:03　　トップページ
10:04　　ゲームのページ
10:05　　　　　　　　　　　　　トップページ
10:06　　　　　　　　　　　　　Ｖｚのページ
10:07　　　　　　　　　　　　　トップページ
10:08　　　　　　　　　　　　　ゲームのページ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
→カウント数「２」


時刻　　お客様Ｃの閲覧ページ　お客様Ｄの閲覧ページ
11:01　　トップページ
11:02　　　　　　　　　　　　　トップページ
11:03　　Ｖｚのページ
11:04　　　　　　　　　　　　　Ｖｚのページ
11:05　　トップページ
11:06　　　　　　　　　　　　　トップページ
11:07　　ゲームのページ
11:08　　　　　　　　　　　　　ゲームのページ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
→カウント数「８」

ということで、同じ数のお客さんが同じ数のページを閲覧しても、カウントの結
果が大きく異なってしまいます。１ユーザあたりの平均ページ閲覧数が「１」で
あれば誤差は生じませんが、この値もアクセス解析を使えばみえるのかな。
でも、６００アクセスあっても、６００人のお客さんが一人１ページ見たのか、
それとも一人２ページ見たのか、あるいは３００人のお客さんが一人２ページ見
たのか区別のつかないカウンタって言うのもあんまりよろしくないような。

> こういうふうに反応があると嬉しいもんですが、NP2ですか、そうですか。

やぱ、これはもう、週刊NP2にするしか。
 

> ところで、何時ごろにどこに宣伝の書き込みをした、というのと、アクセス解析
> の時系列というかその日の２４時間のアクセス数分布を照らし合わせると、もし
> かしたらなにか見えてくるかもしれません。何も見えないかもしれませんが。

じょじょカウントで解析するだけで色々見えてきますよ。7/18の夜遅くにVZの
部屋を更新したあと、日が変ってから掲示板でお知らせしただけなんですがね。

まず、じょじょカウントで2005年7/19から2005年7/19まで範囲設定します。
それで、時間帯で解析すると3時に一人、5時に一人（こんな時間に）6時に二人
と、ここまでは普通ですが、朝7時から17、35、18、26とカウント数が一気に
あがって次の日まで続きます。これで分かるのは、皆さん朝から更新チェック
してるんですか〜。会社でパソコン立ち上げたらまず更新チェックですか〜。
お仕事ちゃんとしてますか〜。って日本の将来に不安を感じるのは私だけ？

で、戻るボタンで戻ると日付の設定がそのまま生きているので、こんどはリンク
元を見てみます。すると、サイト内を除くとほとんどのアクセスが同じところから
飛んできているのが分かります。
http://www.emulation9.com/
ですね。ここをクリックするとこのサイトに飛びますが、ここはエミュレータの
更新情報を載せてるサイトで、今回のNP2シリーズもすでに登録されてました。
つまり皆さんここのサイトをチェックしてて、そこからうちへ飛んできてると。

又戻って、こんどはページを見てみましょう。VZの部屋がトップなのは分かり
ますが、意外なことに猫の部屋が2番目にアクセスが多いんですねぇ。更新も
止まってるのにびっくりです。161アクセスありますが、最初に猫の部屋に
来た人は二人だけのようですねぇ。

とまあ、じょじょ解析だけでもいろいろ分かるし、アクセスログを見ればもっと
いろいろ分かります。いやあ、じょじょカウントを入れてほんとに良かった。

> どういう事かというと、ニフティのカウンタって、同一のアクセス元から連続し
> て複数回アクセスがあっても、最初のアクセス時しかカウントアップしない、と

これはじょじょカウントも同じような説明があったと思いますが、それはつまり
一定の時間(1時間）経たないと再カウントしないという意味だったと思います。

> いう仕様のようです。これはすなわち、連続でなければ、同一のアクセス元から
> の複数回のアクセスもカウントアップする、ということです。
> ということは、図にすると、以下のような感じでしょう。

アクセスログで確認しましたがじょじょカウントは違いますね。アクセスが
交互に錯綜してもカウントアップはされてませんでした。ということは
niftyカウンタもそうなっているのではないかと思っていたんですが。

アクセスが集中した時に差が出るのはカウンタ専用サーバーはおそらく専用ソフト
なのに比べてCGIサーバーはパールのスクリプトなので処理が遅いため負荷が掛か
りすぎて取りこぼしているのではと想像してました。本当のところはどうなんで
しょうね。

> でも、６００アクセスあっても、６００人のお客さんが一人１ページ見たのか、
> それとも一人２ページ見たのか、あるいは３００人のお客さんが一人２ページ見
> たのか区別のつかないカウンタって言うのもあんまりよろしくないような。

やっぱり自前カウンタかレンタルカウンタにするしかないと。(^_^)

> やぱ、これはもう、週刊NP2にするしか。

デジャブかな。(^^;

> まず、じょじょカウントで2005年7/19から2005年7/19まで範囲設定します。

言われてやってみたのですが、最初、これがうまく行きませんでした。
ちゃんと、ページとか時間帯とかの設定は生きるのですが、日付指定の設定だけ
がどうしても言うことを聞いてくれなかったのです。
もしかしてと思い、JavaScriptとクッキーと、ついでにJAVAの設定を有効にして
みたのですがダメ。が、ふと思いついて、その設定でじょじょ解析のページの再
読み込みを行ってみたらうまくいきました。いろいろ試したところ、どうもこの
ページ、JavaScriptが有効でないとうまく機能しないようですね。なんだかな〜。

ところで、１ユーザあたりの平均閲覧ページ数ってどのデータを使えばわかるの
でしょうか。


> アクセスが集中した時に差が出るのはカウンタ専用サーバーはおそらく専用ソフト
> なのに比べてCGIサーバーはパールのスクリプトなので処理が遅いため負荷が掛か
> りすぎて取りこぼしているのではと想像してました。本当のところはどうなんで
> しょうね。

例えば、３分とか５分に１回、同一の端末から再読み込みを繰り返す、っていう
のでわかりませんかね。これでニフティのカウンタが回るようであれば、途中で
別の人がアクセスすれば１時間とたたずに同一アクセス元からのものが別アクセ
スとして扱われるという事が確認できるような気がします。
ただ、多分ニフティのカウンタは、基本的に１つのカウンタは１つのページだけ
で使う事を想定して作られているように思います。だからこそ、５つものカウン
タを用意しているのでしょう。ここのサイトも、どうしてもニフティのカウンタ
で行くなら各ページ毎に別のカウンタにすればある程度は精度も確保できるので
しょうが、でも、それはそれで別の問題が発生するかも。例えば、各カウンタの
合算は簡単にできるのか、とか。
なので、複数ページを１つのカウンタで管理したいとなると、

> やっぱり自前カウンタかレンタルカウンタにするしかないと。(^_^)

ということになるのではないかと。
でも、なんでもいいけど、仕様が明確なものでないとね。
また同じような瞹昧さが発生したらしょうがない。


> デジャブかな。(^^;

(^_^;
可能であれば、別に日刊でもいいかも。ぉぃ
もしかしたらそっちの方が利用者には喜ばれたりして。
もっとも、WindowsUpdateはおおむね月刊だけど、それでも頻度が高すぎるって腹
を立てていた人もいるけど。
 

> 言われてやってみたのですが、最初、これがうまく行きませんでした。
> ちゃんと、ページとか時間帯とかの設定は生きるのですが、日付指定の設定だけ
> がどうしても言うことを聞いてくれなかったのです。
> もしかしてと思い、JavaScriptとクッキーと、ついでにJAVAの設定を有効にして
> みたのですがダメ。が、ふと思いついて、その設定でじょじょ解析のページの再
> 読み込みを行ってみたらうまくいきました。いろいろ試したところ、どうもこの
> ページ、JavaScriptが有効でないとうまく機能しないようですね。なんだかな〜。

これは仕様です。一応アクセス解析の画面で謳ってありますので。
でも使えないのは日付の指定だけなんですか、なるほど。

> ところで、１ユーザあたりの平均閲覧ページ数ってどのデータを使えばわかるの
> でしょうか。

えーと、正確ではないですが、「リモートホスト」のページを「すべて」指定で
開くと、上のほうに有効アクセス数13959件と出て、ホスト数が2138件表示される
ので、計算すると1ホストあたり6.5ページになりますね。これが近いのではない
かと思いますが。この平均値も表示させてみるかなぁ、気が向いたら。

> 例えば、３分とか５分に１回、同一の端末から再読み込みを繰り返す、っていう
> のでわかりませんかね。これでニフティのカウンタが回るようであれば、途中で
> 別の人がアクセスすれば１時間とたたずに同一アクセス元からのものが別アクセ
> スとして扱われるという事が確認できるような気がします。

アクセスの情報が何も取れないので結局分からないと思います。まてよ、じょじょ
カウントのログと照らし合わせれば有る程度分かるかもしれないですね。でも面倒
だからそこまではやりたくないなぁ。

> ただ、多分ニフティのカウンタは、基本的に１つのカウンタは１つのページだけ
> で使う事を想定して作られているように思います。だからこそ、５つものカウン
> タを用意しているのでしょう。ここのサイトも、どうしてもニフティのカウンタ
> で行くなら各ページ毎に別のカウンタにすればある程度は精度も確保できるので
> しょうが、でも、それはそれで別の問題が発生するかも。例えば、各カウンタの
> 合算は簡単にできるのか、とか。

このへんは解釈の違いが有るようですね。niftyの説明では

> ■ページごとにカウンターを設置できます
> 最大5つのアクセスカウンターが設置できます。
> 「このページにはこのアクセスカウンターで」ということも可能です。もちろんページ単位でカウントアップされます。 

と書かれていますが、私は、
・一つのカウンターをページごとに設置できる。
・同時に５種類までのカウンターを使える。
・ページごとに違う種類のカウンターを使える。
と解釈しました。でももしかしたらどのカウンターを使っても大元のカウント数は
いっしょだったりして。それは無いか、「ページ単位でカウントアップされます。」
とあるから、それぞれ別々にカウントされるんですね。 

> でも、なんでもいいけど、仕様が明確なものでないとね。
> また同じような瞹昧さが発生したらしょうがない。

本当はじょじょカウント１本にしたいんだけど、niftyカウントの方がメジャーな
分、世間的には信用度が高いと思われるので、当分両方表示でいくと思います。

> 可能であれば、別に日刊でもいいかも。ぉぃ
> もしかしたらそっちの方が利用者には喜ばれたりして。

まあ、NP2は本家しだいなので、やっても季刊でしょう。

> もっとも、WindowsUpdateはおおむね月刊だけど、それでも頻度が高すぎるって腹
> を立てていた人もいるけど。

セキュリティ対策を考えればやむをえないところでしょうかね。

> 開くと、上のほうに有効アクセス数13959件と出て、ホスト数が2138件表示される
> ので、計算すると1ホストあたり6.5ページになりますね。これが近いのではない

なるほど。
いや、このデータは貴重だと思いますよ。
Konnoさんが全部でいくつのページにアクセス解析をしこんでいるかは知りません
が、お客さん平均だとこれだけのページを見てくれている、ということですから。
次は、１回の訪問時に見てもらえるページ数を増やすのかどうか、ということで
サイトの構造をいろいろと考えるネタになるでしょうし。

実は、先日配られた職場の労働組合の新聞に、趣味でＷＥＢオーナーをやってい
る人の話が載っていました。一応、同じ組合に所属している人なんだけど、もし
かしたら別会社の人かな。もう忘れてしまった。
その人の運営しているのはガンダムの模型かなんかのサイトらしいのですが、ペ
ージビューで１日あたり１７００〜４５００とか。これって、このくらいの変動
があって当り前なのかな。一応、その筋では有名なサイトらしくて、イタリアの
ガンダムオタクからメールが来たり、サイトのナビゲーション（って何？）に関
して大手ネット通販会社から問い合わせが来たりと、なかなか得難い経験をして
いると書いてありました。

> 本当はじょじょカウント１本にしたいんだけど、niftyカウントの方がメジャーな
> 分、世間的には信用度が高いと思われるので、当分両方表示でいくと思います。

信用度はどうなんだろう。
私はニフティカウンタはお手軽というイメージを持っているのですが。
サーバの安定性という事であれば、じょじょカウントだってニフティのサーバに
載っけてあれば変わらないでしょうし、仕様がはっきりしている分、こちらの方
がいいような気もするけど、私も印象でものを語っているので、あまり真面目に
受け取らないでください。
 

> Konnoさんが全部でいくつのページにアクセス解析をしこんでいるかは知りません
> が、お客さん平均だとこれだけのページを見てくれている、ということですから。

ページ数は[ページ]で見たまま、11ですね。ダウンロード数は[ダウンロード]で
26仕込んでます。ここが1だと自分以外誰も参照してないということですが、全部
2以上の参照がありますね。トップはシグ3のNP2S3_81.LZHで81になりました。(^_^)
ポケ３VZOP02.LZHも12になりましたね。あ、でも自分で３回ぐらい落としたか。(謎

> 次は、１回の訪問時に見てもらえるページ数を増やすのかどうか、ということで
> サイトの構造をいろいろと考えるネタになるでしょうし。

私は計画的に物事を進めるタイプではないので、今後も思いつきで衝動的に
やっていくことでしょう。

> その人の運営しているのはガンダムの模型かなんかのサイトらしいのですが、ペ
> ージビューで１日あたり１７００〜４５００とか。これって、このくらいの変動

これはカウント数でなくて、アクセス数ですよね。変動はうちでいえば[日付別]の
Hit数が近いでしょうか、38〜1896なので凄い変動ですよね。典型的なダウンロード
サイトになってしまっている気がします。
 
> 信用度はどうなんだろう。
> 私はニフティカウンタはお手軽というイメージを持っているのですが。
> サーバの安定性という事であれば、じょじょカウントだってニフティのサーバに
> 載っけてあれば変わらないでしょうし、仕様がはっきりしている分、こちらの方
> がいいような気もするけど、私も印象でものを語っているので、あまり真面目に
> 受け取らないでください。

本音をいえば自前カウンタだとアクセスアップの細工が簡単に出来てしまうから、
信用してもらうために２本だてにしている部分があるのと、じょじょカウントの
精度を調べる意味もあります。

> 7/19に 11000アクセスを超えました。

7/23に 12000アクセスを超えてたんですね。昨日ログで確認しました。
7/24までこのツリーに書き込んでたのにまったく気づいて無かったです。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
---------------------------------------------------------------------

タイミングも良かったのか、わずか4日で1000、1日250のペースとなりました。
その後はいつもどおりに戻ってますがね。

8/12に 13000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　 通算平均33.3／日

8/11に NP2SH3版（ペルソナ）をアップしたら8/12に287人カウントしました。
じょじょカウントで8/12のページを見てみると、青いバーの初訪問者数は
21ありますね。ペルソナ使いの人が10〜20人くらいいるということかな。
ダウンロード数は11（内1つは自分）なので28人に1人落としていると。

＃NP2ネタはカウント数アップにはおいしいですねぇ。もう打ち止めだけど。

LOG を見ると 9/2に 14000アクセスを超えてました。最近はろくに見てないから
12日間もほったらかしだったり。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　　
-----------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　 通算平均34.0／日

波はあるけど少しづつアクセスが上がってるような、気が、しないでもない。

ところで解析を見てたら IE9.0/Win9.0 なんて表示してるブラウザがあるんですが
マジですか。いたずらかなぁ。

＃ 手動計算は面倒だなぁ。じょじょカウントに仕込めないかな。（それも面倒）

 9/22に 15000アクセスを超えてました。
 
 日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　　
2005-09-22　 15000　 14ヶ月　　20日　　　  47.6
-----------------------------------------------------------------------
 
ところで解析の「リンク元」を見てたら 
http://emu-russia.km.ru/
なんてのが数箇所あって、66程アクセスがあるんですね。

どうもロシアらしい気がするんですが、だとすると、NP2関係でしょうね。
うちのサイトも国際的になってきたなぁ。（ココムとか大丈夫か（ぉ）

タマの猫ハウスにＶＺマクロの部屋を新設しました。

自作、他作、贋作などのＶＺマクロを紹介していきたいと思います。

とりあえず、私が常用している VZ.DEF、VZFL.DEF と WINCOLOR.DEF
を公開します。予定としては ＤＡＮＮＹさんのライブラリや改造贋作
マクロなどを紹介していきたいと思っています。

著作権問題はめざらさんのサイトを参考にしています。
http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/history/maclib.html

何か問題がありましたらお知らせください。

＃おお、軟体補完計画が完成してたのね。

> タマの猫ハウスにＶＺマクロの部屋を新設しました。
　
　コンテンツの新設，おめでとうございます。
　贋作マクロ紹介，いいですねぇ。なんと言っても入門から応用まで幅広く試
みを展開できるのが贋作＝コマンド拡張＋初期導入マクロ拡張ですからねぇ。
　
> ＃おお、軟体補完計画が完成してたのね。
　
　まだ，ISH があります。これは著作権問題がライブラリと違って厄介です。
でも親告罪だから，訴えられてはじめて罪を問われるわけで，その時点で公開
を一旦中止し，もともと非公開のものではないわけですし，公開による作者の
精神的苦痛よりもユーザーの思いが優るのだということを切々と訴えてお許し
いただく。その上で，公開許諾を得たいとくどくどお願いする。ってことで。

めざらさん、どうもです。
　
> 　コンテンツの新設，おめでとうございます。
> 　贋作マクロ紹介，いいですねぇ。なんと言っても入門から応用まで幅広く試
> みを展開できるのが贋作＝コマンド拡張＋初期導入マクロ拡張ですからねぇ。

あ、いや、そういうのはVZ.DEFやVZFL.DEFを見て頂くことにして(ぉぃ)、考えて
いるのは FGALDC の19階に上げたマクロなど改造・海賊版を載せていこうかと。
私は面倒なことは嫌いなので、まずは過去の資産を活かしたいということです。

> 　まだ，ISH があります。これは著作権問題がライブラリと違って厄介です。
> でも親告罪だから，訴えられてはじめて罪を問われるわけで，その時点で公開
> を一旦中止し，もともと非公開のものではないわけですし，公開による作者の

私もこの考えに準じて自分の思い入れのあるものくらいは公開してみようと
思うようになりました。

> 精神的苦痛よりもユーザーの思いが優るのだということを切々と訴えてお許し
> いただく。その上で，公開許諾を得たいとくどくどお願いする。ってことで。

私の場合は面倒なのでたぶんその時は公開中止にして終わるだろうと思います。

＃ VZ2.DEF を上げ忘れてた。これが無いとまともに動かん。(^^;;

> 私の場合は面倒なのでたぶんその時は公開中止にして終わるだろうと思います。

　うふふ。あまり覚悟はないのね。でも，それが正常です。

　それにしても#645って，とんでもなく勝手なこと言ってますね。
　この人の精神はほとんど逝っちゃってるようです。
　* Mad for VZ そのままですね。
　気の毒ですね。

> 　まだ，ISH があります。これは著作権問題がライブラリと違って厄介です。

でも、めざらさん、著作権問題のないコンテンツ資産をいっぱい持っているじゃ
ないですか。具体的には、過去のニフティの会議室発言。そういうのをアップロ
ードしていただけませんか。リンク張らせてもらいますよ。

数えたわけじゃないけど、ＤＣでのめざらさんとKonnoさんと文太さんと私と、あ
と和生さんとYASATさんの発言だけでも集められれば、最後の３年間だけなら総発
言数の６割か７割くらいは集められるんじゃないかなぁ。いわゆる、過去ログ修
復プロジェクト、みたいな感じで。
＃こう書くと、誰かさんがいきなり乗り気になったりして ;-p

ま、生ログがあれば、それから自分の発言のみを切り出すマクロなりスクリプト
なりっていうのは割と簡単にできそうだし。
＃っていうか、それが正攻法だと思う
＃私はそういう手法をとらなかったからえらく面倒なんだけど

> 　うふふ。あまり覚悟はないのね。でも，それが正常です。

はい、私はいたって常識人de(゜゜)☆＼(--#)バキッ

> 　この人の精神はほとんど逝っちゃってるようです。
> 　* Mad for VZ そのままですね。
> 　気の毒ですね。
私もき とく な人だと思います。なかなか真似の出来ないことですね。

ところで、EMS情報ありがとうございます。A4ノートですよね。
XMSは「無し」にしていると。(^^;

としきさん、こんばんは。呼びました？　違ったりして。

> ＃こう書くと、誰かさんがいきなり乗り気になったりして ;-p

　うーん。としきさんの地下水脈みたいのはまだ見てないのですが。

> ま、生ログがあれば、それから自分の発言のみを切り出すマクロなりスクリプト
> なりっていうのは割と簡単にできそうだし。

　ygrepって一発じゃない？　間違ってる？　
>ygrep -f nif.pat "ID ハンドル" *.logぐらい？

　別に僕はどこでも文太であるかぎり、どう見えても構いはしないのですが、で
も、 やっぱあれは Nifty という壁のある町での出来事、という気はするんです
よね。誰かが「いい？」っていったら、別にどうぞ、なんですが、何となくそれ
を今さら外に広げる意味はあるかな、とか。filter.def  のことが少し頭にあっ
たりして。もちろん、ishにしろログにしろ、ここの人がこうしたい、というのな
なら、どうぞ、どうぞ、ですけれど。

　ただ思うのは、めざらさんのＦＡＱの質の高さは壁の存在ゆえ、という気もして
いまして。ずるいのですけどね。

> としきさん、こんばんは。呼びました？　違ったりして。

いや、実は密かに（笑）

> 　ygrepって一発じゃない？　間違ってる？　

それだと、自分の発言が全て一つのファイルに落ちてくれるでしょ？
私の妄想していたのは、１発言１ファイルに落すには、ということだったのです。
でも、アップロードの手間とかを考えると、１発言１ファイルというのはとてつ
もなく非効率なんで、あんまりやるべきではないなぁ、と思った次第です。

> 　ただ思うのは、めざらさんのＦＡＱの質の高さは壁の存在ゆえ、という気もして
> いまして。ずるいのですけどね。

めざらさんのＦＡＱの高品質に関しては全く同感ですが。
それってやっぱり壁のせいなのかなぁ。よくわかりません。
ただ、私のような、どうやっても質で勝てない人間の場合は量で勝負するしかな
いのではないか、というのは強く思っております。

> タマの猫ハウスにＶＺマクロの部屋を新設しました。
> > 自作、他作、贋作などのＶＺマクロを紹介していきたいと思います。

　ついにマクロ部屋ができたのですね。
　私の方は殆ど進歩していませんが、マクロの勉強を続けています。
　もちろん Vz はほぼ毎日使用しています。


> > とりあえず、私が常用している VZ.DEF、VZFL.DEF と WINCOLOR.DEF
> を公開します。予定としては ＤＡＮＮＹさんのライブラリや改造贋作
> マクロなどを紹介していきたいと思っています。

　参考にさせていただきます。m(_e_)m

Est さん、どうもです。
 
> 　ついにマクロ部屋ができたのですね。

ええ、枯れ木も山の賑わいということで、コンテンツの水増ししました。(^^;

> 　参考にさせていただきます。m(_e_)m

私もマクロはよく分かってないのでほとんどパクリものだし、変なことを
やってるかもしれませんが何か一つでも参考になればいいかなと。

> 自作、他作、贋作などのＶＺマクロを紹介していきたいと思います。

新作、というのは含まれないでしょうか。
いや、実は一つ欲しいマクロがあったりするので。

　ご報告。(^^)v
　ＬＡＮを組んでのファイル共有なのですが、やっとできました。やっとという
のは、ＭＥとかＷ９８で駄目だった暗い過去がありまして…。で、先日、金野さ
んに無線ランはあるんでしょ、ＦＤＤ必要だったの？　と言われたとき、ギクッ
としたのです。そう家庭内ラン組めてるのだし、少なくともその時点で２台のＸ
ＰマシンでＡＤＳＬしてたので、何もファイルのコピーをＦＤとかＵＳＢフラッ
シュに頼ることはない、と頭では分かっていたのですが、でも、「AE30J 調教」
の手順を見ていただければ分かるとおり、ネットワーク関係は（頭が悪そうに見
える・思えると知りつつ）最後に回っていたのです。何しろ、とにかくＶｚが動
くこと、その他のテキスト・ツールが動くことが優先され、インターネットさえ
ほとんど最後だったわけで（スキルレベルが知れますね）、ファイルの共有なん
て、ものだったわけです。でも、とりあえず、カスケーディング接続され、その
向こうに（天井裏）ルータみたいなの、ＡＤＳＬモデムなんかが繋がっているわ
けで、ワケワカなのですから仕方ないですよ。

　ま、念願のファイル共有ができるようになりましたとさ、というご報告。

　一人で言い訳しながら、うはうはしてるだけで、な、中身がないじゃないか！
という方は、下を見てね。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/oshiete/10625.html

　なんだか色々便利なことが書いてありそうですね。でも、一つの目標を到達す
ると他のことは目に入らなくなる、いつもの目的的（この下品な言葉が好きなの
よ）な文太でした。

　追伸：（こういうのは完全に趣味なのですが、ぐにゃぐにゃが嫌いじゃない人
には、このサンワのSKB-112KGって悪くないですよ。２度目のチャレンジでこれ
は当たりだったと思う。キーボード通な方の話には、エレコムやサンワのキーボ
ードは間違っても登場しませんが。といいつつ、キーボードを触りにいく火曜日
が待ちどおしい。）

> 新作、というのは含まれないでしょうか。
> いや、実は一つ欲しいマクロがあったりするので。

もちろん含みますよ。まず、ここ↓に仕様を上げてください。
http://hpcgi3.nifty.com/mezala/noz/wforum.cgi
そうすれば作ってくれると思いまｓ(゜゜)☆＼(--#)バキッ

いや、冗談はともかく私のスキルでは要望に応じたマクロをサクッと
作るなんて無理ですから、やっぱりそういう場合は上のＵＲＬでしょう。

金野さん、こんばんは。

> いや、冗談はともかく私のスキルでは要望に応じたマクロをサクッと
> 作るなんて無理ですから、やっぱりそういう場合は上のＵＲＬでしょう。

　やっぱり、そうなっちゃいますかねぇ〜。僕もあります。cgear.def。
（ここで言うな！）

> 　やっぱり、そうなっちゃいますかねぇ〜。僕もあります。cgear.def。

これは某所が賑わいそうな予感。
リンクのたいとるをこっそり「マクロ作るぞ」に変えちゃおうかな。

いや、それよりうちのサイトに「マクロ作成部屋」を作って中身は
某所へのリンクにするとかしてカウントをかせｇ(゜゜)☆＼(--#)バキッ

　あの、ネットのどっかで調べられそうだと思ったのですが、どうも情報が多す
ぎて…。来週（今週）の火曜の午後にそのあたりを、主にキーボードに触る目的
で巡りたいのですが、ここ行けばジャンクなキーボードが１００枚くらいごろご
ろしてるよ、というお店をご存じの方がいましたら、ご推薦いただけないでしょ
うか。１００枚じゃなくてもいいのですが。ソフマップは分かる。５・７・９号
店。

　ま、とにかく方向音痴（アキバってとりわけ分かりづらいようにいつも思う）
なもので、ある程度自分の行動範囲というか移動の方向とか考えておきたくて。
（当然地図はいちおうプリントアウトしてあります。）

　今のところ、ラジオ会館のファーストポイント（旧８メカニカルに触る目的）、
クレバリー（名盤 RT6652TWJP、あの「原点」です。 触って買ってしまうかもし
れない）あたりを場所として決めていて、それ以外は、ＦＭＶの高見沢系（由緒
正しい会社だったのですね、どうもその後が宜しくなかったようで）、ＮＭＢの
ＯＥＭ・ Compaq に触ったり××したり、みたいなつもりです。「原点」以外は、
安いなら、みたいな気持ちです。

１００枚なんておいてある店は知りませんし、その他にもあんまり有効な情報は
提供できないのですが。

http://www.mapfan.com/m.cgi?MS=0&KN=0&CI=R&OMAP=E139.46.24.4N35.41.45.8&SP=1&MAP=E139.46.24.4N35.41.45.8&ZM=12

このあたり、千石電商の２号店の隣か２軒おいてとか、とにかくそのあたりの店
で、ちょっと多めにキーボードがおいてあったような記憶があります。といって
も高々十数枚とか二十数枚といったレベルだったような。ただ、ずっと以前の話
なので、今でもあるかは不明。店そのものがなかったりして。
念のため、千石電商の地図のＵＲＬも書いておきます。

http://www.sengoku.co.jp/map_s.html

ちなみに、千石そのものはＰＣ関係はあまり扱っていませんが、ＡＴキーボード
とＰＳ２キーボードの変換コネクタなんていうものを置いていたのを見たことが
あります。

あと、ジャンク屋ではないのですが、変なキーボードを扱っているという意味で、
あきばお〜という店を紹介しておきましょう。

http://www.akibaoo.co.jp/new/img/map.gif

ザコン館のそばにも２店舗ほどありますね。
ここは新品のパーツを扱っている店なんですが、まっとうなＰＣパーツから、な
ぜか食料品、雑貨、妖しげなサプリメントまで、いろいろと変なものを扱ってい
ます。以前見た中で一番笑えたのが、ＰＳ２かＵＳＢの小型キーボードなんです
が、どのくらい小さいかって、幅５ｃｍ高さ１５ｃｍくらいのもの。要は、携帯
電話と同じ方式で入力するもの。フルキーよりも携帯の方が早く入力できる人向
けにはいいかもしれませんが。でも、２００ＬＸで親指タイプで高速に打鍵する
人もいるわけだし、世の中いろんな人がいるよなぁ。

で、もし、これからも有効な情報が得られなかったら、私ならどうするかという
のを書いておきましょう。
ジャンクの魅力っていうのは、新品と大して状態が変わらないものが驚くほど安
く入手できる、というところにあると思っています。なので、逆に新品の状態と
いうか、どういう新品があるのか、というのを把握しておく必要があると思って
います。文太さんは最近いろいろと勉強されているようなので不要かもしれませ
んが、私はそのあたりが不勉強なので、まず、新品を扱っている店を回ります。
ということで、最初はザコン館やヨドバシなんかを見てまわります。実は私、秋
葉原のヨドバシにはまだ一度も行ったことがないので、いい機会というか、これ
を口実にして訪れると思います。あとは、先日紹介したぷらっとほーむとか、今
回紹介したあきばお〜なんてところを先に回ります。あ、ぷらっとほーむの地図
も上げておきます。

http://www.plathome.co.jp/shop/map.html

で、そういったところのあと、中古系の店を回ります。新品と中古の両方を扱っ
てるという意味で、ソフマップ系から回るかな。あとは、あんまり行ったり来た
りとならないように、地理的に一筆書きとなるような感じで巡回します。

ということで、わずかでも参考になれば幸いです。
 

今日は宿直明けで理性が衰えているというせいもあるのかもしれないけど。
これ書いていて、なんか私も秋葉原に行きたくなってきた。
実は私、火曜日の午後は予備要員のような感じになっていて、故障が多発してい
なければ午後は会社を早退できる可能性あり。あまりお天気がよくない予報なん
で、どうするか未定だけど、もしお天気がよければ、ほぼ確実に秋葉原に出撃す
ることになりそう。現地到着１４時〜１５時というところかな。
あと２日でますますテンションが高くなれば、雨もものともせずに出撃するかも。

としきさん、こんにちは。

　あはははは。理性、衰えてまっせ。ゆっくり休んでください。あ、いけね、そ
の前に。詳細に情報、ありがとうございました。もちろん目指すことが曖昧なの
でピンポイントに有効な回答、「ここ行け」と言えるようなものじゃないのです
が、でもあきばお〜も面白そうだし、プラットホームにＮＭＢがクレバリーと同
じ値段であることを気づかせてくれたし（前者が駅から近い）、千石電商近辺、
そして、やっぱ一筆書き的な計画を立てるべき、などなどほんとうに多くを学ば
せていただきました。多謝。m(_B_)m
　で、何時にとりあえずここいてみて、と明日の夜までに書き込んでおいてくれ
れば行きますよ。でも、もちろん無理される必要はないですが。僕も３時には間
違いなくアキバ周辺にいるだろう、という感じです。あ、場所は分かりやすいの
にして。滅多に行かない場所なので。いつも迷ったりしてるので。

　いちおう書いておくと（あまり意味ないけど）、僕は自分が欲しいものがほぼ
分かっているつもりだし、メーカーも型番も相場（？これは怪しい）も知ってます。
ヤフー・オークションでもほぼ買える。１〜２枚は触らないと、ないし値段をみ
ないと、決められないけど。名盤さわりではなく（なのでネオテックとか外して
ある）、割と現実的にごおつくばり。最大４枚。あはは。

　・旧８メカニカル（うーん、きっとそれなりに高いのだろう。ただこれに触ら
　　ないことにはおさまらない。またネットでは情報不足。）
　・ＦＭＶ予備（あるいは分解用、２枚あってもいいかも…。安いに決まってる。）
　・ＮＭＢ（大衆向けの名盤が４千円です。好きになりそうなら、ねぇ。）
　・コンパック（ＭＮＢ・ＯＥＭ、前の板の廉価版。やっぱ所有者になって比べ
　　ないと。でもそれなりの板らしい。前に引いた猫さんがいい文章を書いてい
　　て…、あれにやられた感じ。でもRT6652TWJP＝「原点」の名盤より僕向けか
　　もしれない）。

　そんなに好きならコレクションしてもいいじゃん、そんなに高いものじゃない
し、という結論。鉄は熱いうちに打ても信条（とさっき、生き方を変更しました。
(^^;）
　なんというか、これにこだわるというのは、「商売道具」のこともあるけど、
段々駄目になってるものへの抵抗というか自己防衛というか。自分があのエレコ
ムを買ったことが情けなく…。それも２枚も。お前も駄目になってんじゃん、ど
んどん、と。（何となく過剰にンチメンタルで、言い訳くさいぞ！）
　それにＫＢって、今や千円程度のものということになってますが、やっぱ最初
の旧８ＫＢは１万円くらいはしたのだろう（これだけの部品数だし）と思ってし
まって…。苦しい言い訳みたいですが。（それにあまり頭を使う必要がない部品、
というのも大きい）。

　ま、環境に適応するのも大事なことなんですけどね、と、オセロのようにいち
おうひっくり返しておこう。


　ヨドバシも（笑い、ここで心が揺れてるなぁ、とか思った。失礼、失礼）行き
ましょう。僕は人と一緒のときは、もう一緒に遊んでもらうことが大事になって
しまうので、ルートは適当で。（文太君にサービスしすぎると単につけあがるだ
けなので、注意。）もちろん、一人でも回れます。大人ですから。たぶん。
　うん、僕も最近のマシンのキーボードがどうなっているのか知りたい。期待し
てないけど。たぶん富士通はそのまま、でしょうね。それなりにプライドあるみ
たいだし、ファンもいるみたいだし。ま、そうだろうなぁ。


> 　アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、どん
> なに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、鞍は自分の
> 体に馴染んだインタフェースだからだ。
> 　いまやパソコンは消耗品であり、キーボードは大切な、生涯使えるインタフェ
> ースであることを忘れてはいけない。
> 　［東京大学 和田英一 名誉教授の談話］
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/dr_wada.htmlより
　　　　　　　^^^^^^^^^ってことなんですって。

　こういうのに弱い。ＨＨＫの共同開発者ですと。

追加。

ラジオ会館のとなりにミツウロコビルというのがあります。
上の方の階にテイクオフという中古屋があるのですが、この店はちょっと難易度
が高いというか、パソコンからワープロ専用機、プロ用の測定器まで置いてある
のですが、キーボードについてはあまり記憶がありません。そういえば、中古の
バッテリーパックがいくつもあったな。
で、その店の１つか２つしたのフロアに、パソコン専門の中古屋がありました。
店の名前は覚えていません。ＡＣアダプタはいつ行っても大量の品揃えがありま
す。キーボードについてはやっぱり記憶がないのですが、以前、メモリについて
なんですが、大量においてあることもあれば、ほとんど置いていないというか、
目に付かなかったこともあるという感じで、日によって品揃えというか陳列を変
えている可能性があるので、立ち寄ってみてもいいかもしれません。

あと、かなり難易度が高いというか、本当のジャンク屋ですが。
日米商事という店があります。

http://www.mapfan.com/m.cgi?MS=0&KN=0&CI=R&OMAP=E139.46.24.8N35.41.41.8&SMAP=E139.46.23.7N35.41.42.9&SP=1&MAP=E139.46.24.8N35.41.41.8&ZM=12

↑中央の十字のあたりね。
結構な掘り出し物があって、それこそ、ＣＰＵが２８６とか３８６の時代のもの
がごろごろ、といった感じなのですが、ある程度経験を積んでからでないと難し
いかも。

それから、日米商事をさらに西に行ったあたりにも以前は何軒かジャンク屋があ
ったのですが、結構、建物ごと取り壊されていたりとか、変化が激しいですね。
以前は、日米商事から国道１７号を西に歩き、昌平橋交差点というか、線路にぶ
つかったところで鋭角に右折というか、線路の南側の道路を中央通りの方へ向か
って戻ったあたり、上記の地図では赤丸のあたりにも以前は中古屋があったけど、
へたをするともう３年くらい、そのあたりを歩いていないので、あまり当てには
しないでください。

お天気のよい日曜日だと、外神田３丁目エリアが一番お勧めなんですけどね。
妖しい露店とかガレージで営業している店とかがいっぱいあって。
もちろん、妖しくないパーツ屋も多くて、結構な人通りがあります。
あちこちほっつき歩いて時間が足りなくなるというのが私のパターンです。
基本的に、新品の場合、駅から遠くなるほど安くなる傾向はあります。
ただ、中古の場合、全く同一の状態のものがいくつもある訳ではありませんから、
高かろうがなんだろうが、見かけたら押さえる、というのが鉄則。
まぁ、火曜日ならあまり人出も多くないでしょうから、ぐるっと一周して、重た
い荷物となるものは最後に購入する、でも間に合うような気もします。

あ〜、じゃ、文太さんと秋葉原ででぇと。（ぅぷぷぷ）
と書くとなんか下品なんで、ミニオフと呼称することにして。

> 　で、何時にとりあえずここいてみて、と明日の夜までに書き込んでおいてくれ
> れば行きますよ。でも、もちろん無理される必要はないですが。僕も３時には間
> 違いなくアキバ周辺にいるだろう、という感じです。あ、場所は分かりやすいの
> にして。滅多に行かない場所なので。いつも迷ったりしてるので。

文太さんは、午後３時だと、秋葉原に到着して割とすぐ、という感じになるので
しょうか。そうであるか否かによって、落ち合う場所を変えたいです。
もし、３時ちょっと前に秋葉原につくぐらいであるのなら、ヨドバシのキーボー
ド売り場で待ち合わせというのでいかがでしょうか。で、３時半までに落ち合え
ないようなら、私がお客さんに罵倒されて手が離せない状態となってしまった、
ということにして。
もし、もっと早く到着できるというのであれば、別のところで、と考えています。
なので、文太さんのご予定はどんな案配でしょうか。

としきさん、こんにちは。

　向こうの濃いのも読ませてもらいました。難易度高し。m(__)m
　じつは読み切れない要素があるのですが、３時に到着してすぐ、ということに
しましょう。３時〜３時半、ヨドバシ、キーボード売場。どっちかが現れないよ
うなら、ま、何か不測の事態があったということで。（僕はまず不測の事態はな
いと思う。１時半に着ける可能性がなくはないので。でもこれは無視して下さい。）

　ヨドバシって、オープンしたてなのね。レストラン付き！　そっち側にあるん
だ。つくばエクスプレス、ああ、このあいだ行ったとき、駅の感じがぜんぜん違
って、どうなってんの、ものだった。職場でその話が遠くのほうからガンガン響
いてはいたのだけど。

　そう、重くなる可能性があるんだよねぇ。で、ＮＭＢ系、旧８系は間違いなく
重い。 それがウリだったりする。FMV-KB321（富士通自慢のふにゃふにゃ）のこ
の軽さだけ、やっぱいただけないような気がしてる。鉄板の有無はやっぱ大きい
のだろうと想像。（耳学問だけですが。）

追伸：万が一、俺も便乗させろ、という方がいましたら、今日じゅうにこのスレに
何かつけてください。別にツーショットであることに深い意味はないので。ほんと
にないよ。それでも、文太はキーボードを買いますよ。おいおい。
　ま、としきさんのエスコート付きですから、濃いツアーだって期待できるかも。
僕は濃すぎなくていいかも、ですが。


> 文太さんは、午後３時だと、秋葉原に到着して割とすぐ、という感じになるので
> しょうか。そうであるか否かによって、落ち合う場所を変えたいです。
> もし、３時ちょっと前に秋葉原につくぐらいであるのなら、ヨドバシのキーボー
> ド売り場で待ち合わせというのでいかがでしょうか。で、３時半までに落ち合え
> ないようなら、私がお客さんに罵倒されて手が離せない状態となってしまった、
> ということにして。
> もし、もっと早く到着できるというのであれば、別のところで、と考えています。
> なので、文太さんのご予定はどんな案配でしょうか。

　えー，明日かぁ。今日だったら行けたんだけどなぁ…。
　さすがに急には休めないなぁ。ちーままは辛いなぁ…。

めざらさん、こんにちは。

　ああ、残念。でもウィークデーにこんな突然ですから、普通無理ですよね。
　またそのうちに。

ということで、無事 でぇと から帰ってきました。
文太さんはキーボードを３枚買いました。新品１枚、ジャンク２枚ね。
今は、いろいろととっかえひっかえ試している最中でしょうか。
結果はまた教えてね。

　あう、あう、あう。何でもだえているのでしょうね。でも、買ってしまったの
よん。あの「原点」キーボード。やっぱこれは最高だ。もう戻れない。万が一少
しでも興味が湧いたり秋葉原で暇があったりしたら（後者は非現実的。退屈でき
る町ではない）、クレバリーかぷらっとホームで是非触ってみましょう。もちろ
ん趣味・慣れの世界ですが、でも指先に注意してキーを叩いてみると、きっと少
しだけ世界が違って見えますよ。

　これ以外にも、 ジャンク屋で期待していた富士通もの（FKB321 ＝分解用）と
この「原点」 の弟ぶん MNB-OEM の Compaq, RT235BTWJP をそれぞれ４００円で
買ってしまった。驚いたことに結局、欲しかった４枚が全部揃ってしまった。し
ばらくとっかえひっかえキーボードを試すために文章を綴ることになるでしょう。
ボランティアの翻訳でもしようか…。しかしメモリー積むなら分かるが、キーボ
ードを積んで何しようというのだろう。

　で、としきさんを一人占めにしたとやっかまれそうなので、今日のデートのご
報告をしておきます。でもその前に、いやあ、楽しかったわ。もー、感謝、感謝、
としき様々。m(_Ｂ_)m

　雨がしとしと降るなか、我々は、馬鹿みたいにでかいヨドバシ２Ｆのキーボー
ド売場で待ち合わせました。（何かあのでかさ、ほんとうに下品な感じがした。
あまり長くいたくない…。はい、僕は近代文明に弱いのです。モダンで清潔な空
間が嫌いなのです。今や有名なのかもしれませんが、洗練された欲望喚起的消費
資本主義が恐ろしく苦手なのです。）ま、とにかくそこで単体のキーボードとし
て売り出されている４０種類くらいにふれる（マイクロソフトのキーボードは悪
くないです。ヨドバシの品揃えは、そりゃ、立派）。僕は待ち合わせ時間前に、
昨今のデスクトップマシンに付いてるキーボードをヨドバシ１Ｆで調べてました。
うーん、趣味ですが、富士通がそれなりの考え方を感じさせるのを付けてました
が、それ以外は…。いけない世の中だ。

　そして行動開始。ラジオ会館内のファースト・ステップへ。

　ファースト・ステップ１号店（４階かな？）は、旧８好きな人には、きっとた
まりませんよ。 す、すげえ。 ちゃんと 9801 用（というか頃）のキーボード、
9821  のキーボードがジャンクで（あれは中古というべきなのか）前者が１５０
０円程度、後者が１０００円程度で売ってました。違いは歴然。やっぱ値段つけ
るほうもよく分かってる（当たり前か）。ただあまり状態はよくなくて、これ買
うならうちのあげるよ、じゃ、夕食おごるね、とその場で交渉成立。うふふ。や
っぱ古い旧８のメカニカル・キーボードはいいです。

　そしてそれからお隣のミツウロコビル内４、５階（テイクオフと何だっけ）。
あはははは。ジャンク、ジャンク。でもきっちり整頓されてました。電源装置に
めちゃくちゃ強い店。ヤフー・オークションやそこらの中古屋・ジャンク屋で、
平気で電源ケーブル（変圧器含む）なしで売ってるわけだ。こんなふうに別に買
えるのね。そっから先はあんまりよく覚えてないのだけど、日米電商、あきばお
〜（野蛮な熱気に溢れてる）、ソフマップ（今日見たかぎりではキーボードに冷
淡、というか大衆迎合的傾向が顕著。 新古品 AE30J が８万以上。全体に高いよ
なぁ）などなどにちょっと触れて、文太のお目当てぷらっとホームへ。「原点」
ことＮＭＢの RT6652TWJP にタッチするも在庫切れ。で、しょうがないから同じ
値段でストックがあることを知ってたクレバリーに。あるある、あるある。５、
６個は積んでありました。

　その後はもう目的はおおかた果たしたとばかりに、神田３丁目、中央通りから
西側の狭い通りを南北に行ったり来たり。ジャンク屋をほとんどかたっぱしから
見ました。としきさんは巡回経路において常にオアポケ用メモリの出物のチェッ
クをかかさず、文太はいつもキーボードをカチャカチャ。なぜか旧８製品ジャン
クのある店だと二人はなかなか出ていこうとしない。僕なんかは今や、あまり旧
８にさわる機会がないのだけど。

　このふらふら無目的巡回の過程で残りのＫＢ２枚もゲット。Compaq  はちょっ
と日焼けが激しいけど、少なくとも僕にとってキーボードは見るものではないの
で、ま、いっか、と。この重さがたまらん、とうめきながら。「としきさん、こ
れ持ってみてよ。こっちが普通の重さ。これがこの Compaq の重さ。ね」。

　（いちおう説明しておくと、 RT235BTWJP=Compaq  は名盤 RT6652TWJP の OEM
廉価版で、でも腐ってもＮＭＢではなく、ＮＭＢは腐らせないのだそうで（前に
紹介の猫さんのお言葉）、部品数を削り構造を簡略化させながらもそれなりの板
に仕上げるため、ＮＭＢは板下の鉄板厚を２倍くらいにしたのだそうで、そのた
め、こいつはＩＢＭボードのように重いのです。僕がさっき触ったところでは、
たしかにしっかり作ってある感じ。それでも富士通のような柔らかいタッチを志
向していたようでストロークは浅め。このせいもあって富士通ボード愛好者の僕
でさえ、やっぱり「原点」が上、と言わざるをえません（多くの人が賛成する何
らラディカルでない普通の意見）。ま、とにかく１枚４００円の板を新たに２枚
入手。これらは、いちおうジャンクでなく中古扱いなので、１週間の初期不良ク
レームを受け付けるのだって。ぜんぜん期待してなかったし、戻しにいくほうが
交通費かかるのだけど。

　としきさんが迷っていたのはコンパクトフラッシュ１６ＭＢ（５００円）＝僕
も少し揺れた。でも、３２ＭＢなら迷わずだけど、１６ＭＢは使い道少なそうだ
し。あとは１万８千円であった富士通のＢ５ノートに、僕はちょっと揺れた。Ｗ
９８インストール済み。でも、こういうのは、はっきり言って、いくらでもあり
そうだし、ちょっとそれでは散財しすぎなので、悩まないようにあまり見つめな
かった。あとはソフマップだったかな、ＵＳＢフラッシュ２５６が２０００円く
らい。あれは買いだったかもしれない。（間違ってるかもしれないけど）ＵＳＢ
2.0  に移行しつつある時期で、これからしばらくの間、USB1.1 のメモリがけっ
こう嬉しい値段で出回るのではないかしら。まめにチェックすればね。

　いやあ、ジャンク屋さん巡り、楽しいですよ。これだけメモリーやＨＤがごろ
ごろしてるなら、きちんとマシンの規格や残りを計算すれば、わっほーな出物に
出会える可能性大ですね。ただ時間を惜しんでは駄目。ただただ物欲に駆られて
ふらふらふらふらしている自分を楽しむこと。これでしょう。モダンでプラスチ
ックな文明に背を向けて、うらびれたジャンク屋さんで、身の丈にあった欲望に
だけ忠実に。そうですね、今日、４キロくらいは歩いたのではないかしら。少な
くともそれぐらいのエネルギーを消費するほど立ってたのは間違いないと思う。

　繰り返しですが、としきさん、ありがと。ほんと楽しかった。(*^_^*)

　最後に。ここにリストされるジャンク屋さんがすべてではありませんが、この
地図はアキバ地方の基本地理を頭に入れるのに、けっこう役立ちました。昨晩の
予習資料です。ま、それでもまた迷子になるのだろう。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/

　追伸：ばればれでしょうが、ただ今板の試験中、でした。

文太さん、としきさん、おつかれさまです。

すっげー長文ですね〜。(笑）
で、ここだけ。

> 　最後に。ここにリストされるジャンク屋さんがすべてではありませんが、この
> 地図はアキバ地方の基本地理を頭に入れるのに、けっこう役立ちました。昨晩の
> 予習資料です。ま、それでもまた迷子になるのだろう。
> 
> http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/

おお、これはいいですねぇ。私もこの間アキバに行って、若松を探したんですが
分からなかったんです。この地図にはちゃんと載ってますね。こんどは迷わず
行けそうです。

金野さん、こんにちは。

> すっげー長文ですね〜。(笑）

　読み返してみたら、思っていたほど長くなくて…。☆＼(^^;)

> http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/
> おお、これはいいですねぇ。私もこの間アキバに行って、若松を探したんですが

　若松には、僕もドコモバ用 ATOK ８を買いに行ったことがあるはずなんですが、
絶対に調べなければ行けません。あ、面白かった店は（たぶん）それに載ってな
かったやつです。今度、日曜（こっちのほうが面白いらしいです）一緒に行きま
しょう！
　尚、地図の格子でちゃんと見れて、そして色で分類されたところをクリックす
るとレビューが読めます。あまり役に立たなかったけれど…。ほっつき回るのが
一番みたい。

> 　読み返してみたら、思っていたほど長くなくて…。☆＼(^^;)

あはは、私からすればすんごい長文なんですけどねぇ。(^^;

> かったやつです。今度、日曜（こっちのほうが面白いらしいです）一緒に行きま
> しょう！

今度の日曜ですか、ちょっと用事があって都合が。(違)
いつかいっしょに行けたらいいですね。アキバでOFF会とか。
私は出不精なので、チカバでOFF会でも駄目かもしれませんが。

> 　尚、地図の格子でちゃんと見れて、そして色で分類されたところをクリックす
> るとレビューが読めます。あまり役に立たなかったけれど…。ほっつき回るのが
> 一番みたい。

これはかなりの力作ですよね。更新もされてるようですし。こういうのは
ありがたいですね。

 10/15 に 16000アクセスを超えてました。
  
日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　
2005-09-22　 15000　 14ヶ月　　20日　　　  50
2005-10-15　 16000　 15ヶ月　　23日　　　  43.4　　VZマクロの部屋&NP2SH3_1版　
--日付------アクセス---累計----日数------1日当り----トピック----------
　　　　　　　　　　　　　　　　　 通算平均 35／日

10/15 の未明にカシオペア版NP2SH3_1 をアップしたらまたまた来ましたねぇ。
すぐに超えてしまったので、今回はあまり伸びてないですが、おかげさまで
もうすぐ次が迫ってます。

しかし、こんな起動もしないものでも皆さんチェックされるんですねぇ。
まさに、エビで鯛が釣れたようなものですねぇ。まあ、ペルソナとかなら
動くかも知れないし。

10/8日にVZマクロの部屋を新設したけど、カウンタは十数人しか増えてない
みたいですね。やっぱりそういうことですかねぇ。というか、コンテンツ
少なすぎか。

> あはは、私からすればすんごい長文なんですけどねぇ。(^^;

文太さん、新しいキーボードが気に入って、どんな長文でも苦にならないとか。
あるいは、子供が新しいおもちゃで遊ぶような感じで、何か文章を打っていれば
それだけで満足、とか。
ま、私らから比べれば、文太さんはよっぽど長文にはなれているはずだけど。

そのうち、ご都合がよろしい時にでも、軽いタッチでＯＦＦしましょう。

金野さん、としきさん、こんにちは。

　もちろんある程度意図的に長いのを書いたのですよん。ま、深い意図でなく、
書くことがいっぱいある、いっぱいキーを打ちたいなどの動機でしたが。でも、
やっぱミニベア、いいっす。と言いながらすっかりはまってまして、古ーい（ほ
ぼ）メカニカルな富士通キーボードをヤフオクで狙っていたのですが、き、消え
た。あれはいいものみたいに見えたのに…。やっぱ入札ぐらいしておくべきだっ
た。完全コレクターズ・アイテム。でも新品で、もう新品ではお目にかかれない
のだろう。えーん。

　そうですね、やっぱ僕はアキバ・オフがいいなぁ〜。ま、と言いつつ日時・時
間の調整なんかがそうそう簡単にいくとは思わないけど。次は何を買おう？？　
おいっ！

> ま、私らから比べれば、文太さんはよっぽど長文にはなれているはずだけど。

私からすると、としきさんも長文な人だと思ってましたけど。(^^;
やっぱりキーボードにこだわる人は長文を打つ人だからなのかも。

> そのうち、ご都合がよろしい時にでも、軽いタッチでＯＦＦしましょう。

考えてみるとアキバでＯＦＦはいいかもしれませんね。めざらさんに会えるかも
しれないし。今度アキバに行くときはここで通知してからにしようかな。
いつになるかはわからないけど。

全国のミネベア・キーボード・ファンの皆様、おいおい

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55458376

　そうですね、ほぼブラインドタッチな文太君も、やっぱりキーボードは机の真
ん中に居座るものなので、綺麗であってほしいと思います。なので黄色のは、と
も思う。なのですが、これ、僕が絶賛しているのと同じものです。中古であるこ
とをのぞけば。もうちょっと前に出ててくれれば…。それでも結局、新品を買っ
ていたような気もするが…。１０６キーというのが通っぽいですね。

　８８０円スタートです。１５００円くらいまでならいいかもです。でも、ヤフ
ーに３００円＋送料１０００円近くかかりますので、３千円弱はかかる。なら、
クレバリーで４千円で新品。交通費は？？？　１０００円までならいいかも。で
も素直には展開しないのではないかと思います。

　もちろん僕は出品者とは何の関係もありません。でも明らかに通な方ですね。
分解清掃してますから、安心ではあるでしょう、たぶん。

　「余談」を読んで。これは買いじゃありませんか。おいおい。
　明日あたり自分で入札してたりして…。

ぜったい誘ってください。＞みなさま
.
オフに飢えてます。(嗤)
今やVZのメッカ多摩地区はさすがに遠いけど…

> ぜったい誘ってください。＞みなさま

えと、逆に、めざらさんのご都合のよい日時や場所をアップするというのは？
万難を排して、というわけにはいかないけど、千難くらいだったらものともせず
に駆けつけますよ。
来年の秋の、Emmettさん迎撃ＯＦＦでもいいけど。
＃こだわってるなぁ

> 今やVZのメッカ多摩地区はさすがに遠いけど…

拝島とか西国分寺なら妥協できるかも。（ぉ）
ま、私は、日程さえ都合がつけば、場所は、和生さんのお宅に近い池袋でも、日
本海の見えるところでも構いませんが。

めざらさん、こんにちは。

> ぜったい誘ってください。＞みなさま
> オフに飢えてます。(嗤)
　　　　　　　　　　^^^^
この漢字が読めないです。喘ぎかな。違う、悶え、違うφ(..; バキッ＼(--;
呟き、囁き、嘆き、呻き、・・・駄目だ、分からん。
IMEパッドで部首で引いたら、・・・・・結構あるなぁ・・・・・これかな
嗤（ワラウ）。「わらう」で変換してみても出ないよ〜。

> 今やVZのメッカ多摩地区はさすがに遠いけど…

中心地域ということなら、*タマ地域でしょう。なんか宣伝くさいかな。(^^;
ＯＦＦで会えたらいいですねぇ。

> えと、逆に、めざらさんのご都合のよい日時や場所をアップするというのは？
> 万難を排して、というわけにはいかないけど、千難くらいだったらものともせず
> に駆けつけますよ。

私は一難ぐらいかなぁ。(゜゜)☆＼(--#)バキッ

> 拝島とか西国分寺なら妥協できるかも。（ぉ）

飲み会想定でしょうか、うちからだと立川とかでも。（ぉぃ

> ま、私は、日程さえ都合がつけば、場所は、和生さんのお宅に近い池袋でも、日

池袋といえばラーメンOFf(^q^)☆＼(--#)バキッ
あ、いや、和生さん、お元気ですかねぇ。一度お会いしてみたいです。

VZk07p がベクターで今日公開されました。(^_^)

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/writing/edit/vz/by_date.html

VZの部屋の物と同じですが、ベクターしか見てない人向けです。

ベクター公開，おめでとうございます。
さっそくベクターからもダウンロードさせていただきました。
わたしのとこの極楽VZ環境まで高橋版のダウンロード先にしていただき，
なんだかおけつこそばゆいです。なごすけさんに一層の感謝です。

  10/20 に 17000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　
2005-09-22　 15000　 14ヶ月　　20日　　　  50
2005-10-15　 16000　 15ヶ月　　23日　　　  43.4　　VZマクロの部屋&NP2SH3_1版　
2005-10-20　 17000　 15ヶ月　　 5日　　　 200　　　VZk07pのベクター公開　
--日付------アクセス---累計----日数------1日当り----トピック----------
　　　　　　　　　　　　　　　　　 通算平均 37／日

10/15 のカシオペア版NP2SH3_1 アップのおかげで、5日で1000、1日200ですな。

今回のトピックは、ベクターデビュー！ですね。リンク元を見てみると、すでに
3件ベクターからリンクで飛んできているようです。

＃リンク元を見てたらあの人がサイト立ち上げてたよ!!

> ベクター公開，おめでとうございます。

ありがとうございます。

> さっそくベクターからもダウンロードさせていただきました。

あら、同じものなのに。そういえばもう一年になるのか。新版はまだか。（ぉ

> わたしのとこの極楽VZ環境まで高橋版のダウンロード先にしていただき，
> なんだかおけつこそばゆいです。なごすけさんに一層の感謝です。

リンクは多いほど良さそうです。なごすけさん、まだVZ使ってるんですかね。

> とりあえず、私が常用している VZ.DEF、VZFL.DEF と WINCOLOR.DEF
> を公開します。

VZ2.DEF が抜けてましたね。基本コマンド拡張や贋作マクロ集などですが、その中で
「Ｆ５ 検索文字列の取得」がコンソールでうまくないのを修正・差し替えしました。

これは自分でも便利に使っていますが、Ｆ５の連続実行などオリジナルの動作
に加えて、左右のカーソルキーで範囲を微調整でき、［ＥＳＣ］でキャンセル
出来るので、重宝してます。
誰かのパクリかもしれませんが、もう忘れてしまいました。

普段は気にならない・めんどくさいなどで、不具合をほうってましたが、
公開するとなると気になってくるモンですねぇ。

（以下、あげ忘れていました。どうでもいいことなのだけど）

　別に報告するほどのことでもないのですが。shopU （もと Nifty の Start さ
ん経営）  さんのところからＰＳ２・ＵＳＢ変換ケーブルが到着し、  ようやく
AE30J（メビウスね）に「原点」を繋げました。 ケーブルは色々なものが出てい
ますが、いちおう現在一番安全なのは ForYou.inc  の FUX-PS/B（２千円弱）と
いう商品です。普通のキーボードだとどのケーブルでもまず問題ないと思います
が、 僕は（１）もしかしたら将来東プレ Real Force 106（これが相性問題を招
いた板。/B  で対策済み）とかのマニアックものに手を出すかもしれない（ない
と思うけど）、（２）ShopU がとてもいいお店であり、また色々な情報をもらっ
たのだから数百円高くついても何か買いたい（お、優等生みたいだ）という理由
で、このちょっと高めの変換ケーブルと分解用の「キートップ引き抜き工具」を
Start さんのお店から買いました。（工具に関しては、その後、としきさんに、
マイナスドライバーで十分なことを教えてもらった。）

　うーん、たぶん変換ケーブルのせいで体感できる程度にディスプレイの反応が
悪いな。僅かなのですぐ慣れると思うけど、やっぱメビウスの慣らし運転が終わ
ったら、もう熱暴走しなくなった文太マウス＋「原点」に戻ることでしょう。お
い、何をやってんだ？

　３つのキーボードのチェックは当然済んでます。リサーチが行き届きすぎて、
まったく驚く部分がなかった。ま、平和というのはこういうものですね。驚いた
り困ったりするのは、これからばらして経験できる…。

shopUはこちら（キーボードについて色々な情報あり。お客さんからのレスポンス
も掲載してあり、思わず応援したくなる。）
http://www.vshopu.com/
猫さんのキーボード・レビューはこちら（ここにあるもの５つを所有していたり
する…(゜_゜;）
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/index.html

追伸：最新ニュースは、としきさんにもらった旧８メカニカルの清掃を終えたこと。
　　　やっぱいい。

　\1900 くらいだったようですね。うーん、あのタッチにはそんな冒険を誘惑す
る要素があるにはあるけど…。うーん。（もちろん住んでるところにもよります
けどね。通販・新品で５５００円になってしまう人もいるし。）

文太さん、キーボードの方も落ち着いてきたようで。

ファイルの共有が出来てるなら、ＶＺのファイラーで見えてますか。
たぶんやってると思うけど、ＶＺＦＡＱとして一応手順を書いておくかな。

1.エクスプローラを立ち上げて、ツールメニューをクリック。
2.「ネットワークドライブの割り当て」をクリック。
3.「ドライブ」の項目で空きドライブ番号を選択指定する。
4.「フォルダ」の項目に共有フォルダ名を指定する。これは、横の「参照」
　をクリックして、共有フォルダの一覧から選ぶのが楽です。
5.「ログオン時に再接続する」にチェックを入れれば再起動してもそのまま
　ドライブとして認識されます。
6.「完了」をクリックして終わりです。

これでＶＺファイラーからドライブとして見えるので編集もコピーも自在です。
もちろん、相手側のフォルダを共有にしてあるという前提です。
参照だけで、書き換えられたくないフォルダは書込み禁止にしておけばいいと。

物理ドライブのルートを共有にすると、ウイルスに狙われ易いし、セキュリティ
に問題があるので、やってはいけません。

> 5.「ログオン時に再接続する」にチェックを入れれば再起動してもそのまま
> 　ドライブとして認識されます。

これだと相手のパソコンの電源が入ってないと問い合わせのダイアログが出て
面倒ですね。

ということで、もっと実用的な方法はVZ起動バッチでnet use コマンドを使う手かな。
FGALDC で熊谷さんが教えてくれたんですが、なぜかめざらさんだと思い込んでた(^^;

私はこんなバッチを使ってます。

NN.BAT

REM ネットドライブの接続
rem        \\コンピュータ名\フォルダ名
net use I: \\BUNTA\VZ
net use J: \\BUNTA\LOG
net use K: \\BUNTA\HIMITU


ND.BAT

REM ネットドライブを全て切断
net use * /delete

これで必要な時だけドライブとして使えます。
使い終わったら切断しておいた方が安全な気がします。

net use で接続するには多少時間がかかりますね。（数秒？）

待ちきれない！　というせっかちな人は、VZのファイル入力窓で

\\BUNTA\VZ\VZ.DEF

などと直接打ち込んでやれば、ドライブ接続をやってなくても
ファイルが開けます。書込み禁止にしてなければ編集結果も保存
できます。

実際にはフルパス指定は面倒なのでヒストリーとかファイル名一覧
のようなものからマクロなどで利用することになるでしょうか。

＃パス名にカレントドライブ番号が付くのは愛嬌ですね。

> FGALDC で熊谷さんが教えてくれたんですが、なぜかめざらさんだと思い込んでた(^^;

　熊谷さんのご発言はちょっと記憶にないのですが， 多分わたしが net  use
先を選択するメニューマクロを書込みしていたからかと。 「Windows 95 に隠
された DOS の秘密」を参考にして作ったものでしたが。(fgaldc/mes/15/#16099)

　マクロ FAQ にも掲載しています。
「ネットワークドライブを接続・解放するには」
（http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/faq/faq12.html#faq12_004）

> 　熊谷さんのご発言はちょっと記憶にないのですが， 多分わたしが net  use
> 先を選択するメニューマクロを書込みしていたからかと。 「Windows 95 に隠
> された DOS の秘密」を参考にして作ったものでしたが。(fgaldc/mes/15/#16099)

めざらさん、すみません。早合点してしまったようで。WGREP で検索して
最初に出てきた発言だったもので。もういちど読み直してみます。m(__)m

・・・ううーん、見直してみましたが、やっぱり熊谷さんが最初に言っている
ように見えます。#16099 から引用すると

>   ■　熊 谷 秀 武 さん、　こんにちは。(^_^)
>   　ありがとうございます，あっさり出来ました。＼(^_^)／

とあるもので。
 
> 　マクロ FAQ にも掲載しています。
> 「ネットワークドライブを接続・解放するには」
> （http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/faq/faq12.html#faq12_004）

ああっ、かぶったか〜、と思ったら、こちらはマクロでの事例なんですね。
私のは基本的なバッチ例ということで。(^^;

> ・・・ううーん、見直してみましたが、やっぱり熊谷さんが最初に言っている

　「わたしが最初に言ったんだ」とは申しておりませんが…

　Konno さんが，わたしだと「思い込んでいた」とおっしゃったので，もしか
すると記憶の片隅にわたしの書き込んだメニュー選択マクロがあったのかな，
と思っただけなんですね。

　それでログを読み返してみたら「DOS の秘密」のネットワークコマンドの項
を読んでもなかなか理解できなくて，熊谷さんのコメントひとつをきっかけに
して，あら不思議，できてしまったよ…という状況であったことが判明しまし
た。(^^;

　「DOS の秘密」を首っぴきで読んで悩んでいた記憶が勝ってしまって，熊谷
さんのご発言を忘れてしまっているとは，なんて恩知らずのやつなんでしょう
か，わたしは。(^^;;;;

　そういえば， 「m.gann さんに教えてもらうと忘れない」なんて言ったら，
榊原さんが「忘れられた私の発言」なんて言ってたことがありました。(^^;

　昔から，万事この調子でした。(^-°)☆＼(-_-)aho!

> ああっ、かぶったか〜、と思ったら、こちらはマクロでの事例なんですね。

　かぶったっていいじゃないですか。 それを言ったら FAQ ってことでかぶっ
てるようなものですし。ネットワークコマンドを使って何かを作るという意味
で，競作みたいなものですよね。これをかぶったと言ったら，ネットでは何も
書けなくなってしまうでしょう。お気楽にいきましょうよ。

　…って，お気楽すぎる人間が言うと軽すぎるなぁ(^^;　鴻毛よりも軽し

> 　「わたしが最初に言ったんだ」とは申しておりませんが…
> 　Konno さんが，わたしだと「思い込んでいた」とおっしゃったので，もしか
> すると記憶の片隅にわたしの書き込んだメニュー選択マクロがあったのかな，
> と思っただけなんですね。

ありゃ、熊谷さんのコメントに気を取られてて、きちんと読んでいませんでした。
すみませんです。

> 　昔から，万事この調子でした。(^-°)☆＼(-_-)aho!

私もよく記憶違いがあるので念のために書き込む前に検索してみたら
あれぇ、となったのでした。(^^;;

> 　かぶったっていいじゃないですか。 それを言ったら FAQ ってことでかぶっ

あ、いや、すでにあるならリンクで済まそうと思ったもので。φ(..; バキッ＼(--;

> 　…って，お気楽すぎる人間が言うと軽すぎるなぁ(^^;　鴻毛よりも軽し

又読めない漢字が。(^^;　羽毛かなぁ、綿毛、すねげ、いんもφ(..; バキッ＼(--;
駄目だ、今日はもう寝よう。

ちょっと些細なことを。

> 　としきさんが迷っていたのはコンパクトフラッシュ１６ＭＢ（５００円）＝僕
> も少し揺れた。でも、３２ＭＢなら迷わずだけど、１６ＭＢは使い道少なそうだ

ムラウチの隣のHARD OFFでは１６ＭＢで１０００円でした。
なので、どうしても必要ならあそこで買ってもよかったかも。

このコマンド、いろんなオプションがあって。
Win9x系にはなかったはずだけど、ＮＴ系列だと、netコマンドを使って、他のマ
シンにメッセージを送る、なんて事もできます。net sendってコマンドね。メッ
セージを受信すると、ポコッと窓がポップアップして、知らない人を驚かすぐら
いのことは可能です。
ただ、受信側のマシンで、Messengerとかいうサービスが動いていないとダメだと
か、結構制限もあるんですが。もしかしたら、送れるメッセージは１行以内だっ
たかもしれない。いや、複数行の送り方を知らないだけなのですが。
ＩＰメッセンジャーなどのソフトをご存知なら、その手のソフトの簡略版がＯＳ
に備わったと思ってください。そもそもの目的としては、ネットワークの管理者
がネットワークのユーザー全体に「もうすぐサーバーが停止します」とかのメッ
セージを送るための機能のようなんですが、もちろん、夫婦げんかをした後に相
手に「ごめん」というメッセージを送って悪い事もなくて。

で、これって当然、自分のマシンにメッセージを送ることもできます。自分のマ
シンに自分でメッセージを送って何が楽しいってこともないのですが、例えば、
時刻指定でコマンドを起動させるATコマンドというのがＮＴ系のＯＳにはありま
すよね。これと組み合わせて、時間になったら「××の時間だよ」とか「早くし
ないと遅れるよ」とか「もう寝なさい！」とかのメッセージを表示させることが
できるわけで、使い方によっては何かの役に立つかもしれません。

　えーと、ま、だいたいとお考え下さい。アキバをほっつき歩き、幾らなら衝動
買いしても、 深く後悔しないか、というための目安。 １０円未満、四捨五入。
（USB flash は参考・比較のため）
　僕のＣＦの用途はほぼモバのためだけなので、    もっとも安全とされている
SanDisk のものを調べました。どうも最近ＣＦは規格が変わっているようで、II,
III みたいなのがあって、よく分かってませんが。きっとこのせいで、128MB の
値段が新品・中古でおかしなことになっているのでしょう。
　SanDisk が現在作っているＣＦの最小は 128MB でした。 この最新のがモバと
かで使えるかは分かりません。


　＞としきさん、そのハードオフは高すぎるよ。でも、16MB:\500 はそのサイズ
が最適なら、悪くはないですね。僕はもう少し大きく、という希望があったので、
32MB, 64MB との比較で MB あたりの値段を考えていたのです。


　※当然、新品・通販のものは、送料とかがこのあとプラスされます。
　※噂にたがわず、確かに「あきばお〜」が頻出。
（新品）kakaku.com
　　　　　　　　SanDisk CF　　　USB flash
　 512MB　　　　\5200　　　　　 \3800
　 256MB　　　　　　　　　　　　\2200
　 128MB　　　　\1200　　　　　 \1500

　※-は以上の意味。まだ決まってない。/3は「３個で」の意味。
（中古）yahoo auction
　 128MB　　　　\2250
　 64MB　　　　 \600-
　 32MB　　　　 \650-(/3)
　 16MB　　　　 \440

 金野さん、こんにちは。

　きゃー、便利になりそうな話題で！　マクロまででてくるし。でも、いえ、ま
だやってませんでいした。(ーー;
　まだＫＢを分解したり洗濯したりを繰り返しています。

　＞めざらさん、詳細な情報を。多謝です。m(__)m

　ここにぶら下がっていいのかな？

> このコマンド、いろんなオプションがあって。
> Win9x系にはなかったはずだけど、ＮＴ系列だと、netコマンドを使って、他のマ
> シンにメッセージを送る、なんて事もできます。net sendってコマンドね。メッ
> セージを受信すると、ポコッと窓がポップアップして、知らない人を驚かすぐら
> いのことは可能です。

これは便利そうですが、難易度も高そうですね。まずメッセンジャーを
なんとかしないと。(^^;

> セージを送るための機能のようなんですが、もちろん、夫婦げんかをした後に相
> 手に「ごめん」というメッセージを送って悪い事もなくて。

こういう使い方は面白そうですね。うう、やってみたいけどめんどそう。

> 時刻指定でコマンドを起動させるATコマンドというのがＮＴ系のＯＳにはありま
> すよね。これと組み合わせて、時間になったら「××の時間だよ」とか「早くし
> ないと遅れるよ」とか「もう寝なさい！」とかのメッセージを表示させることが
> できるわけで、使い方によっては何かの役に立つかもしれません。

やっぱりとしきさんは色々知っていますねぇ。私なんかは興味のあることしか
憶えていられなくて。
ところで、net use って、Win3.1でも使えますか。もしかしてDOS5から使える？

文太さん、どうもです。
 
> 　きゃー、便利になりそうな話題で！　マクロまででてくるし。でも、いえ、ま
> だやってませんでいした。(ーー;

この手の話題はＤＣの常識だったかなぁ、と思っていたところでした。(^^;
でもおかげで便利なマクロやチップス情報も得られたし。(^_^)

> 　まだＫＢを分解したり洗濯したりを繰り返しています。

せ、洗濯?　( ゜゜;)

> http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/writing/edit/vz/by_date.html

これは新規順表示ですが、人気順で見ると、昨日までは141件中141番目
でしたが、今日は８０番目ぐらいにきてますね。(^_^)

あ、いや、別に毎日見ているわけでは。(^^;;


＃ 明日は何番ぐらいになってるかなぁ。ワクワク。

> これは便利そうですが、難易度も高そうですね。まずメッセンジャーを
> なんとかしないと。(^^;

ＸＰは知りませんが。
Win2Kの場合、うろ覚えの記憶だと、コントロールパネルって言うんだっけ、設定
のところに「サービス管理」とかなんとかいう項目があると思います。
これを起動させると、サービス名がアルファベット順に並んでいると思いますの
で、Messengerが停止になっていればそこをダブルクリックして設定画面を出しま
す。１回試すだけなら開始にすればいいし、しばらく遊びたいのなら自動起動に
すれば、パソコンを立ち上げるたびに自動で開始するようになります。
ただし、これは受信側だけが必要のはず。送信側はこの設定は不要だったと記憶
しています。

> ところで、net use って、Win3.1でも使えますか。もしかしてDOS5から使える？

Win3.1では使えません。
Windows for Workgroup 3.11というWin3.11相当のものがあって、これだと使える
らしいのですが、残念ながら日本語版は出ていません。また、私自身、あいにく
このＯＳは触った事がないので、本当に使えるかどうかはわかりません。
ただ、このＯＳに含まれている各種モジュールを生ＤＯＳに持ってくることで、
ＡＴ互換機ならDOS5やDOS6でネットワークアクセスできるようになる、という話
を聞いたことがあります。

> あ、いや、別に毎日見ているわけでは。(^^;;

どっかに書いてあったと思うのですが。
この順位、更新されるのは週に２回ぐらいのはず。
水曜日と土曜日だったかなぁ。うまく探せない。

ところで、数週間前ぐらいからかな。ベクターのサイト、ＨＴＭＬの文法がめち
ゃくちゃになって。Win3.1のネスケ4.04でアクセスすると、文法エラーのあまり
の多さにブラウザが落ちてしまうようになりました。他の環境でアクセスすれば
いいので実害はないのですが。でも、大昔、もう４〜５年前かな、もっと前かも
知れないけど、ベクターは文法チェッカーを使っていることをサイトに表示した
りして、わりときれいなＨＴＭＬであることを自慢しているような感じだったの
ですが、もはや今は昔、ということなのかな。

> ところで、数週間前ぐらいからかな。ベクターのサイト、ＨＴＭＬの文法がめち
> ゃくちゃになって。Win3.1のネスケ4.04でアクセスすると、文法エラーのあまり
> の多さにブラウザが落ちてしまうようになりました。他の環境でアクセスすれば

今確認したら、少なくともブラウザが落ちるようなことはなくなりました。
３日ほど前にはまだ直っていなかったので、その後に修正したのでしょう。

> どっかに書いてあったと思うのですが。
> この順位、更新されるのは週に２回ぐらいのはず。
> 水曜日と土曜日だったかなぁ。うまく探せない。

なるほど。一日で１４１番から８０番まで上がるほどアクセスがあるわけ
ないですものね。今日は順位がまったく動いてないみたいだし。土曜日が
楽しみですね。

> ところで、数週間前ぐらいからかな。ベクターのサイト、ＨＴＭＬの文法がめち
> ゃくちゃになって。Win3.1のネスケ4.04でアクセスすると、文法エラーのあまり
> の多さにブラウザが落ちてしまうようになりました。他の環境でアクセスすれば

古いブラウザへの対応をやめてしまったんですかねぇ。と思ったら直ったん
ですね。なんなんでしょうね。

> ないですものね。今日は順位がまったく動いてないみたいだし。土曜日が
> 楽しみですね。

火曜日と金曜日かもしれません。
定期更新、みたいなことをやっているようです。

> 古いブラウザへの対応をやめてしまったんですかねぇ。と思ったら直ったん

単に古いブラウザへの対応をやめただけであるなら、新しい文法に則ったきれい
なＨＴＭＬを書けばいいだけの話なんです。その結果として見れなくなったので
あればあきらめもつきます。でも、そういう訳ではなくて、単に文法に従ってい
ないＨＴＭＬで書いてあるだけという状況だったので、少々腹が立っているので
した。
この辺も、多分、定期更新で大元のテンプレートが多少改善されたという事なの
ではないかと妄想しております。

金野さん、こんにちは。

> この手の話題はＤＣの常識だったかなぁ、と思っていたところでした。(^^;
> でもおかげで便利なマクロやチップス情報も得られたし。(^_^)

　ま、常識なのかもしれないですが、マシン間の連携やネットワーク、それから
最新ＯＳがらみのお話はまったくスキップしてしまっていたもので。

> せ、洗濯?　( ゜゜;)

　はい、洗濯機に入れて。もちろんキートップの話です。また今日は富士通ふに
ゃふにゃキーボード、 FKB-321のスライダー（キートップの下に、トップとは別
に軸が入っているのです）も洗濯してしまった。因みに１００個以上のキートッ
プを安全に効率よく外すには（ヲの道に入って構わないなら）、やっぱ専門工具
のキートップリムーバを持っていたほうがいいようです。
　こんなの。これだけのものですが、あるとないではえらい違い。６００円程度
出した甲斐はあったと思ってます。
http://www.vshopu.com/kb_pickS/index.html

> 火曜日と金曜日かもしれません。
> 定期更新、みたいなことをやっているようです。

今日見てみたら、上がっていました。８０番から一気に４番です。(^_^)
次の更新では一番かも(^^;（ぉ
ということで、やっぱり水曜日と土曜日が更新日のようですね。

しかし、最下位から中間点までならともかく、３日で上位に食い込めるとは、
全体的にダウンロード数がそれほど無いのか、それともｋＶＺの参照数が
かなりあるのかなぁ。非常に気になります。(^^;

ベクターからのリンク数は23なので、一部の奇特な人(ぉぃ)を除けばそんなに
たくさん参照数があるとも思えないんですがねぇ。

> あればあきらめもつきます。でも、そういう訳ではなくて、単に文法に従ってい
> ないＨＴＭＬで書いてあるだけという状況だったので、少々腹が立っているので
> した。

うーむ、文法が変でもＩＥとかだと問題なかったとしたら、ＩＥの方言を
使っていたとかですかねぇ。どんなＨＴＭＬだったのかちょっとだけ気に
なりますねぇ。(^^;

> この辺も、多分、定期更新で大元のテンプレートが多少改善されたという事なの
> ではないかと妄想しております。

苦情のメールが殺到したので直したのではと妄想してました。(^^;

文太さん、こんにちは。

> 　ま、常識なのかもしれないですが、マシン間の連携やネットワーク、それから
> 最新ＯＳがらみのお話はまったくスキップしてしまっていたもので。

必要に迫られないとなかなか興味が湧かないですよねぇ。

私も知ったかぶりしてますが、通信、ネットワーク関係は苦手なんですよね。
今回の話も、ＸＰ同士なら簡単に出来るのに、ＭＥとＸＰはなかなか思うように
繋がらなくて。ＸＰに撥ねられてしまうみたいです。一度繋がったと思っても
いつのまにか駄目になってたりしてわけわからん。(;_;)

> 　はい、洗濯機に入れて。もちろんキートップの話です。また今日は富士通ふに
> ゃふにゃキーボード、 FKB-321のスライダー（キートップの下に、トップとは別
> に軸が入っているのです）も洗濯してしまった。因みに１００個以上のキートッ

げげ、たとえ話だと思ってたら、マジで洗濯でぃすか〜。(^^;;

> Win2Kの場合、うろ覚えの記憶だと、コントロールパネルって言うんだっけ、設定
> のところに「サービス管理」とかなんとかいう項目があると思います。
> これを起動させると、サービス名がアルファベット順に並んでいると思いますの
> で、Messengerが停止になっていればそこをダブルクリックして設定画面を出しま
> す。１回試すだけなら開始にすればいいし、しばらく遊びたいのなら自動起動に
> すれば、パソコンを立ち上げるたびに自動で開始するようになります。

うちのＸＰはMessengerがタスクトレイで未接続になってて使えなかったんですが
この操作で使えるようになりました。m(__)m

net send * helo

で、自分の画面に「helo」とダイアログが出ました。＼(^^)／ やったぁ。
自分にも送られてくるのは確認だと思えば。(^^;
もう一台のほうもやらなくては。(^^;

> > ところで、net use って、Win3.1でも使えますか。もしかしてDOS5から使える？
> Win3.1では使えません。
> Windows for Workgroup 3.11というWin3.11相当のものがあって、これだと使える
> らしいのですが、残念ながら日本語版は出ていません。また、私自身、あいにく
> このＯＳは触った事がないので、本当に使えるかどうかはわかりません。

標準では使えないわけですね。

> ただ、このＯＳに含まれている各種モジュールを生ＤＯＳに持ってくることで、
> ＡＴ互換機ならDOS5やDOS6でネットワークアクセスできるようになる、という話
> を聞いたことがあります。

ＬＸでも出来るかしらん。FGALDCの net use の話題の前後あたりで、DOSでネット
ワークの話題があったんですよね。これもとしきさんだった。

> 全体的にダウンロード数がそれほど無いのか、それともｋＶＺの参照数が
> かなりあるのかなぁ。非常に気になります。(^^;

毎月２５日〜３０日の間くらいで、アップロード以来の累計ダウンロード数の通
知がメールで送られてきます。うちには、今月は２６日に届きました。こういう
事をサイト開設以来継続してやっているので、ベクターは割と評判がいいのです。

> ベクターからのリンク数は23なので、一部の奇特な人(ぉぃ)を除けばそんなに
> たくさん参照数があるとも思えないんですがねぇ。

ダウンローダーというか、ベクターにアップされたものは片っ端からダウンされ
る人々が何人かおられるようです。なので、私の経験から行くと、最初の一ケ月
で少なくとも２０程度はダウンされるようです。窓用のソフトならもうちょっと
多いかな。でも、一世を風靡したＶｚの新しいパッチということで、ｋＶＺに関
しては最初の一ケ月で８０が８００だろうが不思議はないかもしれません。

ただ、この人気順に関してわからないことも一つあって。
それは、順位付けの基準はアップロードされて以来の累計ダウンロード数なのか、
ということ。
例えば、かつてはすごい人気があって大量にダウンされたけど、今では別の人の
作った別のソフトにすっかり人気を奪われてしまい、ここしばらくは比較になら
ないほど（２桁くらい）ダウン数が少ない、といった場合にどちらが順位が上に
来るのかを知りたいと思っています。つまり、累計ダウン数ではなく過去１ヶ月
間とか１年間とかのダウンロード数で順位を決めているのであれば新しいソフト
でも上位に入れるでしょうが、単純に累計ダウン数なら、上位３位までは永遠に
順位が変わらないとか出てきそうな気もしますし。
もし、どこかで人気順の決め方に関する記載を見かけたら、どうなっているのか
教えてください。

> 苦情のメールが殺到したので直したのではと妄想してました。(^^;

そんな事はないでしょう。
Win3.1のネスケ4.04がおちる時でも、同じくWin3.1のＩＥ４では問題が出なかっ
たし、３２ビットＯＳのネスケ4.78でもFireFoxでもＩＥ５でもまったく異常はあ
りませんでしたから。
ちなみに、ダウンロードサイト中のとあるページをAnother HTML-lintで採点した
ら、ブラウザがおちる当時は-64点でしたが、先日、復旧後といえばいいかな、そ
の時には同じページが+18点まで回復していました。まぁ、-200点以下でも落ちな
いページもあるわけですから、何か急所をつくようなタグの使い方をしていたの
でしょうね。

金野さん、こんばんは。

> げげ、たとえ話だと思ってたら、マジで洗濯でぃすか〜。(^^;;

　あ、これもとしき技です。洗濯ネットに入れてしまうのです。僕はけっこう心
配症なので、ただ今３枚重ね。最初５枚からスタートした。小さい爪とか折れた
らいやだし。
　でも１００個以上のキートップですよ（その上、これをここのところ何回もや
っている）。一つ一つ雑巾で拭いてなんていられませんよ。でもね、これを洗濯
機にかけて、その間にばらせるところをばらして、小さなブラシでほこりを落と
したり、掃除機（マジ）をかけたりしてるとき、幸せなの。こんな構造なのね、
とか、おい、昔のＮＥＣはこんなにいっぱい抵抗をコントローラ基板に載せてる
よ、とか。なんか楽しいの。

　あ、じつはその後ＭＳの Basic Keyboard を買ってしまったのですが（新品＝
１５００円前後）、これ、すごい。売れてるだけのことはある。なんかＢ級ＫＢ
ヲになりつつある感じ。因みに、このＭＳＢＫもＮＭＢくさい、という話。もち
ろん「原点」にはかないませんけどね。

　ラン＆Ｖｚな話は、まだ、なし。

> > Windows for Workgroup 3.11というWin3.11相当のものがあって、これだと使える
> > らしいのですが、残念ながら日本語版は出ていません。また、私自身、あいにく
> 標準では使えないわけですね。

これまたうろ覚えの記憶で申し訳ないのですが。
MS LanManagerと言ったかな、ＤＯＳ上で動くドライバやアプリケーションのセッ
トがあったはずです。もしかしたら、いろいろな点でこちらと勘違いをしている
かもしれません。

> ＬＸでも出来るかしらん。FGALDCの net use の話題の前後あたりで、DOSでネット
> ワークの話題があったんですよね。これもとしきさんだった。

全然覚えていません。
ま、私なら、その手のネタには食いつくであろうことは容易に推測できますが。



関係ありませんが、私もたまに、キーボードを洗濯します。
大体、３〜５年に１回かな。
汚れがひどくなければ、もっと頻度は低くてもいいでしょう。
キートップを全部外し、それを洗濯用のネットに詰め込んで、あとは洗濯機に放
り込むだけ。他の洗濯物がないときに脱水するのは躊躇しそうだけど、でも、絶
対に脱水はしておいた方がいいと思う。脱水後は、紙の上に広げて陰干し。新聞
紙だと水分を吸収するのでいいかも。気にする人は印刷のインクとか気になるか
もしれないけど、私は気にならない人なもので。で、乾いたら組み立てて終了。
細かい部分の汚れを気にしないなら、いわゆるＯＡクリーナーというやつで十分
なんだけどね。あるいは、キーボードにこだわりのない人で、マシンに付属のも
のを使っているだけであれば、マシンを更新するたびにキーボードも変わってい
くので、そんなに汚れないうちに次のキーボードになってしまう、とか。

> 毎月２５日〜３０日の間くらいで、アップロード以来の累計ダウンロード数の通
> 知がメールで送られてきます。うちには、今月は２６日に届きました。こういう
> 事をサイト開設以来継続してやっているので、ベクターは割と評判がいいのです。

うちにも２６日に来てました。このところ風邪気味なのか疲れぎみで見逃して
いました。(^^;

> > ベクターからのリンク数は23なので、一部の奇特な人(ぉぃ)を除けばそんなに
> > たくさん参照数があるとも思えないんですがねぇ。

２５日時点でダウンロード数が６ということなので、リンクから飛んでくる人の
ほうが多いんですねぇ。

> ダウンローダーというか、ベクターにアップされたものは片っ端からダウンされ
> る人々が何人かおられるようです。なので、私の経験から行くと、最初の一ケ月
> で少なくとも２０程度はダウンされるようです。窓用のソフトならもうちょっと
> 多いかな。でも、一世を風靡したＶｚの新しいパッチということで、ｋＶＺに関
> しては最初の一ケ月で８０が８００だろうが不思議はないかもしれません。

すでにうちのサイトから落とした人が多いと思うのでそんなに多くはならない
とは思いますが、８００もいったら凄いですよねぇ。

> ただ、この人気順に関してわからないことも一つあって。
> それは、順位付けの基準はアップロードされて以来の累計ダウンロード数なのか、
> ということ。

これはどうなんでしょうねぇ。DOSソフトは月間ランキングならありましたが
ほとんどJWCAD関連で占められてますね。あと、LHAが入っているのは今でも
新しいDOSユーザーが出てきているということでしょうか。

> もし、どこかで人気順の決め方に関する記載を見かけたら、どうなっているのか
> 教えてください。

これはちょっとわかりませんでしたが、上記のランキングの動向とかｋＶＺの
順位とかの動きから推察できないでしょうかねぇ。

> の時には同じページが+18点まで回復していました。まぁ、-200点以下でも落ちな
> いページもあるわけですから、何か急所をつくようなタグの使い方をしていたの
> でしょうね。

そういうこともあるんですね。でも直したと言うことは何かで気が付いたのでは
ないかと。

> 　あ、これもとしき技です。洗濯ネットに入れてしまうのです。僕はけっこう心
> 配症なので、ただ今３枚重ね。最初５枚からスタートした。小さい爪とか折れた
> らいやだし。

なるほど、としきさんも書かれてましたね。しかし、洗濯機とは。(^^;

> したり、掃除機（マジ）をかけたりしてるとき、幸せなの。こんな構造なのね、
> とか、おい、昔のＮＥＣはこんなにいっぱい抵抗をコントローラ基板に載せてる
> よ、とか。なんか楽しいの。

もう、オタクの道まっしぐらですね。楽しそう。(^_^)

> 　あ、じつはその後ＭＳの Basic Keyboard を買ってしまったのですが（新品＝
> １５００円前後）、これ、すごい。売れてるだけのことはある。なんかＢ級ＫＢ
> ヲになりつつある感じ。因みに、このＭＳＢＫもＮＭＢくさい、という話。もち
> ろん「原点」にはかないませんけどね。

ううーん、今幾つぐらいあるんでしょうか。(^^;
 
> 　ラン＆Ｖｚな話は、まだ、なし。

なんか、ラン♪　て見えてしまった。(^^;

> これまたうろ覚えの記憶で申し訳ないのですが。
> MS LanManagerと言ったかな、ＤＯＳ上で動くドライバやアプリケーションのセッ
> トがあったはずです。もしかしたら、いろいろな点でこちらと勘違いをしている
> かもしれません。

検索すると、１３階で発言されてましたね。そのあと真鍋さんがＤＯＳでは
使い物にならないとコメントしてます。

15階ではNetWareと、LANtasticの話でした。これは旧８でも動くと言うこと
なので、今のうちに手に入れておいたほうがよさそうですねぇ。

> 全然覚えていません。
> ま、私なら、その手のネタには食いつくであろうことは容易に推測できますが。

やはりネットワークといえばとしきさんですねぇ。それにしても、niftyのログは
やっぱり宝の山だなぁ。

> 関係ありませんが、私もたまに、キーボードを洗濯します。
> 大体、３〜５年に１回かな。

やはり黒幕はとしきさんでしたか。（謎

> なんだけどね。あるいは、キーボードにこだわりのない人で、マシンに付属のも
> のを使っているだけであれば、マシンを更新するたびにキーボードも変わってい
> くので、そんなに汚れないうちに次のキーボードになってしまう、とか。

これは私のことだな。でも今使っているのは気が付くときれいになってたりする
ので楽ですね。（ぉぃ

　ははは。洗濯機ネタなら、はい。二層式の頃からの経験があり…。今は、全自動
ですが。

> 他の洗濯物がないときに脱水するのは躊躇しそうだけど、でも、絶対に脱水はし
> ておいた方がいい。

　そうです、脱水が気になったのです。一番物理的にガチャガチャしそうなので。
最初は脱水なしでしたが、今は３枚重ねで脱水までしています。他のものが汚れ
そうで、雑巾と一緒というのも躊躇われて、キートップのみの洗濯。奥方は、な
んでそんなに何回もやってるのよ。他のと一緒にやれないの。せめて、そのキー
ボードの何かを、まとめてやってくれない？　などと言っていますが、ワケワカ
になりそうだし、純粋に洗濯を楽しんでいるので、このキーボードのこれらキー
トップ、みたいな調子です。しかし、キーボードに囲まれてしまった。娘にまで
「アキバ系のキーボード・オタク」と呼ばれている…。

　しかし中古で買った物より、自分が何年も使ってきたのがとにかく汚い。感謝
の気持ちを込めて、時間があるとトップ外し＆洗濯。

　ついに今日なんか、奥さまのために「原点」中古をプレゼントしてしまった。


　追伸：ようやく旧８メカニカルが 9821Xs に装着されました。懐かしい音でタ
イピング出来ました、多謝。まったくリズムが違って、真剣に文章打ったらいい
のが書けたかも。うん、そのうち。
　もしかして、とＸｓとモバを例の２３２Ｃで繋いだらちゃんと rdisk できた。
モバ用純正ケーブルには問題なし。うーん、困りましたねぇ。
　あともう一つ。旧８メカニカルがヤフオクにあったので途中まで（返せるかな
ぁなどと思いつつ）つき合ったのだけど、\1900。 通な人びとには自明らしいけ
ど、キーボード＠ヤフオクって、けっこう投機的になっている感じです。


　あ、いちおう皆様にご報告。ファースト・ポイントというアキバの旧８専門の
お店で、旧８メカニカルは \1500 だったのです。 メンブレンは \1000。そこで
としきさんは、これ、高すぎ、うちのストックの一つをあげますよ、と言ったわ
けです。  で、そのブツはとしきさんがハード・オフで \300 で買った物でした
（ブツと久しぶりにご対面するまで、きっと本人も幾らでゲットしたのか覚えて
いなかったのじゃないかしら。でも、そんなにしないよ、普通、という記憶はあ
ったのでしょう）。ちゃんとした立派なキーボードです。今時の基準からすれば
立派すぎるくらい。目利きであるというのは、こういうことなんですね。

> 　もしかして、とＸｓとモバを例の２３２Ｃで繋いだらちゃんと rdisk できた。
> モバ用純正ケーブルには問題なし。うーん、困りましたねぇ。

他の人に意味不明なので簡潔に。
この件については心当たりがないこともないです。
もし機会があれば再挑戦してみたいかも。

> （ブツと久しぶりにご対面するまで、きっと本人も幾らでゲットしたのか覚えて
> いなかったのじゃないかしら。でも、そんなにしないよ、普通、という記憶はあ
> ったのでしょう）。ちゃんとした立派なキーボードです。今時の基準からすれば

実は、原価１００円という記憶があったのです。
で、お譲りした方は３００円の正札が付いたままでしたが、もう一つあった、はる
かに汚い方が多分、どこかで１００円で入手したものだと思います。
あ、いや、自宅にももう一つ、弟のほとんど使っていないマシンにも９８メカニカ
ルが付いていて、もしかしたらそれかも。
今、このレスを打っているのも９８メカニカルですが、これは私が約２０万円払っ
て買ったものです。なんとその時には、キーボードのおまけとして9801DAが付いて
きた記憶があります。
＃いいのか、それで＞おれ

金野さん、こんにちは。

> もう、オタクの道まっしぐらですね。楽しそう。(^_^)

　完全に、そんな感じ。(^^; 　今日は、難物中の難物との誉れ高い FKB-321 を、
１７個の爪を無事クリアして分解・完全洗浄しました。これは、１０年くらい前
のＦＭＶに標準添付されていた富士通の普通の鍵盤。でも、富士通はそれなりに
キーボード哲学を持っているみたい。で、これも好き。ただ今 FKBing 中。

　１０年物だったので、これはほんと汚かった。開けてビックリ玉手箱。キタネ
ー。でも、ステビライザー（エンターとかの下には針金みたいのが入ってるので
す）にセラミックグリス（タミヤ製）を塗り、スライダー（ま、軸です）数カ所
にはスムースエイド（ってな潤滑剤があります）を塗り、完全な姿になりました。
ラバードーム（スプリング代わりのゴム）がへたっておりまして、このお陰でも
うまったく力を必要とせずにキーが押せるので、超楽。クリック感も何にもなし。
もしかして、「原点」から元に戻ったりして…。結局７、８枚購入したりしてる
のに…。

> ううーん、今幾つぐらいあるんでしょうか。(^^;

　えっとぉ、１５枚くらいになるのかなぁ…。

> > 　ラン＆Ｖｚな話は、まだ、なし。
> なんか、ラン♪　て見えてしまった。(^^;

　はい、ラン♪　ラン♪　ラン♪な感じにすっかりなってしまってます。

としきさん、こんにちは。

> 他の人に意味不明なので簡潔に。

　たしかに。m(__)m

> この件については心当たりがないこともないです。
> もし機会があれば再挑戦してみたいかも。

　ちょっとしたら、連絡して拉致しに行きます。ちょっと待っててね。忘れるほ
ど複雑なことじゃないのだろうと、推測。

> はるかに汚い方が多分、どこかで１００円で入手したものだと思います。

　結局、 \1900も出せるか、とヤフオク早期撤退してしまったので、せめてこい
つを洗浄してあげましょう！　綺麗にしてあの秘密のあじとに保管しておこう。
うん、そうしよう。（まだ未熟者ゆえメカニカルは完全洗浄は無理だけど。）

> 今、このレスを打っているのも９８メカニカルですが、これは私が約２０万円払っ
> て買ったものです。なんとその時には、キーボードのおまけとして9801DAが付いて
> きた記憶があります。

　あははは。で、そのＤＡはまだご存命ですか。他界された？

金野さん（この手の改造は金野さんしかいないかな、とか思いつつ…）

　ふと思ったのですが（言うだけは簡単です、 はい m(__)m）、あの、レスを書
き込む窓ありますよね。あそこに必ず引用符つきで対象本文が入っちゃうじゃな
いですか。僕は（みんなそうだと思うけど）Ｖｚでレスを書いているので、いち
いちあれ消して clppest するのがちょっと無駄みたいな気がして…。 引用なし
でレスっていうスイッチとかって、難しすぎなんですかねぇ？
　あ、いえ、おんぶにだっこの肩車なので、ずうずうしいお話だとは思うのです
が…。いちおうお伺いだけでもしてみようかな、とか。
　（鍵盤変えると、いっぱい書いてしまう僕…。）

> > この件については心当たりがないこともないです。
> > もし機会があれば再挑戦してみたいかも。
> 　ちょっとしたら、連絡して拉致しに行きます。ちょっと待っててね。忘れるほ
> ど複雑なことじゃないのだろうと、推測。

ちょっと準備というか、部屋に食われた怪しいケーブルを発掘する都合があるの
で、近日中は無理かも。ただ、どっかで新しいスレッドを立てるなりメールで問
い合わせるなりしていただければ、私の推測と、文太さんがご自分でできる手立
てのご紹介くらいは可能かもしれません。別途、小額の資金投入が必要になるか
もしれないけど。

> 　あははは。で、そのＤＡはまだご存命ですか。他界された？

今このレスを打っている左手約１ｍの所にある押入れの中にしまい込まれていま
す。しまった時には生きていましたので、多分、まだ大丈夫でしょう。

私はclppstの使えないWin3.1で直接ブラウザの窓でレスを書くことが多いので、
引用符があった方がうれしかったりします。

いっその事、ＤＯＳ窓から直接掲示板に書き込むツールを使ってみるというのは
いかがでしょうか。先日、ちょっと調査をしてみたら、ベクターに割と高機能な
ツールがアップされていました。そういうのを、マクロとバッチで制御してみる
というのがお勧め。
あと、大昔、私もそれっぽいツールとマクロをつくったような気がします。
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/vz/vzmacro.html
↑この辺からたどれます。

掲示板スクリプトを修正するのならば、かなり変態技ですが、wf_init.cgiの中の
msg_formの返信時のルーチンのところで、
if ($cname eq "文太") { $res_msg=""; }
なんてルーチンをつけてやれば、もしかしたら文太さんの時だけ引用無しとでき
るかもしれませんが、試していないのでうまくいくかどうかはわかりません。

文太さん、こんにちは。

> ー。でも、ステビライザー（エンターとかの下には針金みたいのが入ってるので
> す）にセラミックグリス（タミヤ製）を塗り、スライダー（ま、軸です）数カ所
> にはスムースエイド（ってな潤滑剤があります）を塗り、完全な姿になりました。

なんか、プラモみたいですね。(^^;

> もしかして、「原点」から元に戻ったりして…。結局７、８枚購入したりしてる
> のに…。
> 　えっとぉ、１５枚くらいになるのかなぁ…。

げげぇ、購入前でも７〜８枚あったわけなのねぇ〜。充分素質はあったと。
うちは４枚なので極普通ですよね。(^^;

> > > 　ラン＆Ｖｚな話は、まだ、なし。

そういえばこっちのほうは？・・・タイトル変わってるし。(^^;

> 　はい、ラン♪　ラン♪　ラン♪な感じにすっかりなってしまってます。

こりゃぁしばらく手がつけられませんなぁ〜(^^;;

> 金野さん（この手の改造は金野さんしかいないかな、とか思いつつ…）

まあ、ここの改造は他の人は手がだせないでしょうが（あたりまえ）
改造と聞くとぴくっと反応してしまいますねぇ。(^^;

> き込む窓ありますよね。あそこに必ず引用符つきで対象本文が入っちゃうじゃな
> いですか。僕は（みんなそうだと思うけど）Ｖｚでレスを書いているので、いち
> いちあれ消して clppest するのがちょっと無駄みたいな気がして…。 引用なし
> でレスっていうスイッチとかって、難しすぎなんですかねぇ？

確かに引用文なんていらないよっていうときもありますね。私の場合はオン書き
が多いので、引用は便利なんですが。

としきさんが助け舟を出してくれたので、ツールとバッチでやればよさそうな
感じもしますが、せっかくなのでスイッチとか出来ないか、見てみますね。
変態技そのままでは汎用性が無いですが、参考になるかもm(__)m

> 今、このレスを打っているのも９８メカニカルですが、これは私が約２０万円払っ
> て買ったものです。なんとその時には、キーボードのおまけとして9801DAが付いて
> きた記憶があります。

一瞬２０万円のキーボード!!　と思ってしまいました。これが冗談でないと
したらもう、筋金入りの・・・・

ところでキーボードの話題があちこちでにぎわってますが、これってやしきの
コンテンツの種にならないですかね。としきさんが何枚お持ちかも気になるし、
文太さんと共同で写真がずら〜〜と並んでたら壮観でしょうねぇ。
やしきの板の間とか。(^^;

> ところでキーボードの話題があちこちでにぎわってますが、これってやしきの

コンテンツにはなりません。
私自身は、そんなにたくさんキーボードを持っていないのですよ。
現在の在庫というか、マシンに接続して使用中のものも含めても、９８メカニカ
ルが３枚、９８メンブレンが２枚あるはずなんだけど１枚行方不明。
ＡＴ機用としては、日立のパソコンについていたメカニカルが１枚保管中。あと、
会社のマシンに接続して現用中の私物メカニカルが１枚。実はこれも日立のパソ
コンの付属品だと思っていたのですが、確認したら沖のパソコンの付属品だった
ものだという事が判明。あとは、何の変哲もないメンブレンなんですが、コネク
タがＰＳ２ではなくＡＴコネクタというのが１枚。っていうか、ＡＴコネクタな
タワーマシンを１台保有していて、それの付属品。
以上。
もしかしたら忘れているのが１つか２つあるかもしれないけど。
でも、保有パソコンの数に比べると、そんなに余剰は出ない。
うちの弟が２枚くらい変なキーボードを持っているけど、ゲーム用のコントロー
ラー付という意味で変なだけであって、キータッチはごくありきたりなメンブレ
ン。弟はゲーマーで、あまり長文とか入力しない人間なもので。

> 文太さんと共同で写真がずら〜〜と並んでたら壮観でしょうねぇ。

文太さんのものだけで、十分壮観です。
私のは手入れも行き届いていなくて汚いので、引き立て役にもならん。
将来建設予定の文太研究室のコンテンツになることはあるかもしれませんが。

> 変態技そのままでは汎用性が無いですが、参考になるかもm(__)m

まっとうにやるのであれば、投稿ボタンの行の右の端のほうにでもさりげなく、
「引用なし」とかって小さいリンクでも設けるかな。で
<A HREF="wforum.cgi?no=763&oya=759&mode=msgview&page=0&nores=1">
引用なし
</A>
とでもするあたりが妥当か。
あとは、返信フォームの部分でnores変数の値で引用部分をクリアするかしないか
の分岐を入れればできあがり。
＃ちょっと安直過ぎるかな

でも、自分のところにはこの手の小細工は導入しない予定。
だって、私にとってはつまんないんだもの。
でも「これはおもしろい」と感動させられれば、ころっと意見が変わるかも。
あるいは、複数のお客様からご要望が寄せられれば、しぶしぶ変更するかもしれ
ないけど。

> コンテンツにはなりません。
> 私自身は、そんなにたくさんキーボードを持っていないのですよ。

ううーん、残念。

> 現在の在庫というか、マシンに接続して使用中のものも含めても、９８メカニカ
> ルが３枚、９８メンブレンが２枚あるはずなんだけど１枚行方不明。
> ＡＴ機用としては、日立のパソコンについていたメカニカルが１枚保管中。あと、
> 会社のマシンに接続して現用中の私物メカニカルが１枚。実はこれも日立のパソ
> コンの付属品だと思っていたのですが、確認したら沖のパソコンの付属品だった
> ものだという事が判明。あとは、何の変哲もないメンブレンなんですが、コネク
> タがＰＳ２ではなくＡＴコネクタというのが１枚。っていうか、ＡＴコネクタな
> タワーマシンを１台保有していて、それの付属品。
> 以上。
> もしかしたら忘れているのが１つか２つあるかもしれないけど。

ここまで見ると、約１０枚位というところでしょうか。多いとは思いますがねぇ。

> 私のは手入れも行き届いていなくて汚いので、引き立て役にもならん。

これは別の意味で壮観だったりして。(^^;

> 将来建設予定の文太研究室のコンテンツになることはあるかもしれませんが。

おお、すでに計画が。ひさしを貸すわけですね。しかし、あの書き込みパワー
は尋常ではないのでいずれ母屋も・・・

これから仮眠に入るところです。

> ここまで見ると、約１０枚位というところでしょうか。多いとは思いますがねぇ。

でも、マシンそのものが多いから。
逆に、デスクトップやらタワーやらが１０台もあるのにキーボードが３枚、とか
っていうのもかなり不自然だと思いませんか。

> これは別の意味で壮観だったりして。(^^;

う゛。

> おお、すでに計画が。ひさしを貸すわけですね。しかし、あの書き込みパワー
> は尋常ではないのでいずれ母屋も・・・

いえいえ、私は何も貸しません。
文太さんがご自分の土地に新築されるのですよ。
 

あれ、なんかコメントツリーがくっついていませんね。
もしかして、工事中なのでしょうか？

としきさん（＆金野さん）

> 私はclppstの使えないWin3.1で直接ブラウザの窓でレスを書くことが多いので、
> 引用符があった方がうれしかったりします。

　でも、ほら色んな人がいるわけで。だからスイッチと言ったじゃない。

> いっその事、ＤＯＳ窓から直接掲示板に書き込むツールを使ってみるというのは
> いかがでしょうか。先日、ちょっと調査をしてみたら、ベクターに割と高機能な
> ツールがアップされていました。そういうのを、マクロとバッチで制御してみる
> というのがお勧め。

　もしよろしかったら、これとか、というお勧めのものをお教えいただけると…。


> あと、大昔、私もそれっぽいツールとマクロをつくったような気がします。
> http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/vz/vzmacro.html
> ↑この辺からたどれます。

　もちろん、これから行きましょう。ですが、>Httpout -postってのでいいの？
　質問が２つあるのですが。

　（１）Httpout -url http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko$
/wforum.cgi?no=761&reno=759&oya=759&mode=msgview&fsize=&page=0$
-post c:\bunta.txt
　（urlはこのレスの対象＝としきさんのコメント）

　って感じになるのでしょうか。でも、このurlはMS-DOSからどうやって取得する？
クリップボードしかないよねぇ…？

　（２）そして、すでにレス窓に改行本文が入っているのですが、これは上書きし
てくれるのでしょうかねぇ？

　思わず、甘ったれ口調になってしまってますが。

　金野さんの不思議で嬉しい「改造？　改造！」な反応に期待してしまう。

としきさん（＆金野さん）

> いえいえ、私は何も貸しません。

　いえいえ、もういっぱい貸してもらってます（そうじゃない☆＼(^^;)）

> 文太さんがご自分の土地に新築されるのですよ。

　野望がないわけではないのですが、画像ばっかになりそう…。朝日はどのくら
い使わしてくれるのかしら。でも、先の先よ。
　まず、今日の野望は、（１）キーボードを収納する棚、（２）キーボードを美
しく撮影する簡易スタジオ空間。ふふふ。どーせ来年になってもやらないのだろ
う。

> 　でも、ほら色んな人がいるわけで。だからスイッチと言ったじゃない。

という反応が返ってくると思ったから、先回りしてスイッチを提案してあったり
するわけで。

> 　もしよろしかったら、これとか、というお勧めのものをお教えいただけると…。

ちょっと私もある機能が必要になりつつあるもので、この手のツールを探し回っ
ていたのでした。もちろん、自作のツールに実装してもいいんだけど、既製品が
使いまわせればそっちの方が楽ができるから。
で、私がベクターで見つけたのは以下の２つ。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se230815.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se261820.html

ただ、いずれも、説明書を読んで、今回の文太さんの要望が満足できると思った
だけなので、実際に使ってみたわけではありません。
うまくいかなかったらごめんなさい。

> 　もちろん、これから行きましょう。ですが、>Httpout -postってのでいいの？

そです。

> 　（１）Httpout -url http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko$
> /wforum.cgi?no=761&reno=759&oya=759&mode=msgview&fsize=&page=0$
> -post c:\bunta.txt

ちゃいます。
「？」マーク以下の、いわゆるＣＧＩに対するオプション部分は、このツールに
対するオプションであるところの-postで指定するファイルの中に記述します。

> 　（urlはこのレスの対象＝としきさんのコメント）

ＵＲＬは、wforum系であれば、wf_regi.cgiを指定します。

> 　って感じになるのでしょうか。でも、このurlはMS-DOSからどうやって取得する？

ＨＴＭＬのソースの中の <form action="./wf_regi.cgi" 〜> って部分から取
得します。formが複数ある場合、間違ったところから取得しないように気をつけ
る必要があります。

> 　（２）そして、すでにレス窓に改行本文が入っているのですが、これは上書きし
> てくれるのでしょうかねぇ？

えぇと、忘れました。
とりあえず、私のサンプルマクロを、ここでもどこでもいいですから、掲示板の
ＨＴＭＬソースの上で実行してみてください。起動時のカーソル位置によっては、
別のformからいろいろな情報を取得してしまうかもしれませんが、その場合には
カーソル位置を変えて試してみてください。
カーソル位置に注意を払う必要があるというのが非常に大きな欠点なんですが、
一応、たいていの掲示板に対応できるように作ったはずです。もちろん、ろくな
テストは行っていないのですが。
 

> あれ、なんかコメントツリーがくっついていませんね。
> もしかして、工事中なのでしょうか？

えっ、　・・・　　な、なんじゃこりゃあ〜〜っ


ちょっと弄ってみたけど上手くいかないからもう寝ようかと思ったら、
とんでもないことになってました。えと、具体的にはクッキーでなんとか
出来ないかと思って弄ったところ、生ログのレス番号が消えてしまった
んですね。まいった〜　(x_x)

しかたがないので生ログを直接修正するしかないなぁ。　しこしこ(;_;)

で、なんとかやってみましたが、このスレッドが新規なのかどうかわか
らないという状態です。　皆さん、ご迷惑をお掛けしました。m(__)m

書き込んでみたらまだツリーがおかしかった。　しこしこ(;_;)

＃もう一回書き込んで確認しないとなぁ。

水曜日の更新でｋＶＺが２番まで上がりました。(^_^)／

１位はくらとさんのテキスト比較マクロ　CmpTxt.def ですね。さすが。
あ、ベクターでは星野光さんで出てますね。うーん、FGALDCのころ話題に
なってたなぁ。
テキスト比較マクロは私も贋作してますが、これを知ってからは［Ｆ３］
に割り当て、自分のは @[F3]に移しました。くらとさんのは非常に強力で
高機能なマクロで、しかも非常に使い易いお勧めのマクロです。

標準のテキスト比較は相違箇所で止まって終わりですが、くらとさんの
マクロは相違する部分をブロック表示してくれるので非常に見易いです。
しかも、そのまま起動キーを押せば次の相違箇所のブロックまで進むので
プログラムソースなどの更新箇所を探すのに非常に便利です。これと、
WGREPマクロのおかげでｋＶＺなどの改造が出来たといっても過言では
ありません。絶対お薦めのマクロです。

ちなみに１０日前までは太田 亘一さんのVz Editor v1.6' 「私家版」が
１位だったですね。

> 書き込んでみたらまだツリーがおかしかった。　しこしこ(;_;)

記事リストのほうはいいようなんですが。
関連一覧を表示させる▼を押したときに出てくる関連一覧ツリーで、全ての発言
が表示されていないようです。
 

> とんでもないことになってました。えと、具体的にはクッキーでなんとか
> 出来ないかと思って弄ったところ、生ログのレス番号が消えてしまった

やはりクッキー方式で行きますか。
でも、この方式って、ユーザが、というかブラウザの側でクッキーをＯＦＦにし
ているとせっかくの新機能が効果を発揮しないのですが、そういえば最大の需要
家である文太さんてクッキーはＯＮになっているのでしょうか。
クッキー方式に比べると、なんとなく、#766で書いた小細工の方がいいような気
もしてきましたが、でも、多分、きっと、もっとよい方式があるに違いない。

> しかたがないので生ログを直接修正するしかないなぁ。　しこしこ(;_;)

それぞれの発言が何番目の深さの階層にいるかとか、あるいはついているレスの
数、なんていう項目の修正も行われています？
あと、発言番号だけでなく、各発言の生ログ中における順番、というのも意味が
あるんですよね、このシステム。なんとなく、そういう部分の修正がうまく行っ
ていないのではないかしら、という気がします。

としきさん（＆金野さん）

> そういえば最大の需要家である文太さんてクッキーは
> ＯＮになっているのでしょうか。

　はい、FireFox のほうは間違いなくなっています。で、ＩＥ６はうーん、よく
分からないぞー。でも、レス窓の名前、メール・アドレスなんかは両方ちゃんと
入るので、これ、ＯＮってことですよね。ＩＥは設定が細かすぎて…。インター
ネット・オプション−プライバシー−「中」なんですけど。

　ブックマークやなんかの整理がいい加減なせいで、まだ両方使う場面がありま
して。

としきさん

　お話を伺って、うーん。これをぼ、僕の側で自動化するの？　ほんと？　みた
いなコスト・パフォーマンス的視点からうーん状態になっています。
　でも知っておいて損でもないだろうと思うので（ずうずうしいというか失礼と
いうか…）質問させてください。

> > 　って感じになるのでしょうか。でも、このurlはMS-DOSからどうやって取得する？
> ＨＴＭＬのソースの中の <form action="./wf_regi.cgi" 〜> って部分から取
> 得します。formが複数ある場合、間違ったところから取得しないように気をつけ
> る必要があります。

　この部分なのですが、とりあえず、このとしきさんの発言をブラウザで表示し
ソースを表示させ（メモ帳）  、 そしてファイルに保存、 そしてＶｚで開けて
「form action=」箇所を検索したところ、以下の２箇所で同一でした。なので、
「間違ったところから取得」は、この場合はないようです。

　（以下の箇所。よく分かってないけど、<を＜に置換しました。）
> （この記事に返信する場合は下記フォームから投稿して下さい）＜br＞
> ＜form action="./wf_regi.cgi" method="POST"＞
> 
> ＜div align="center"＞
> ＜form action="./wf_regi.cgi" method="POST"＞

　なのですが、この前段のソースの保存って自動化できます？　っていうのも、
上のコスパフォな話ですが、そんなこと手でやるくらいなら、引用符つき本文を
手で消したほうが早いじゃないか、とか思っているのですが…(^^;

> 　お話を伺って、うーん。これをぼ、僕の側で自動化するの？　ほんと？　みた
> いなコスト・パフォーマンス的視点からうーん状態になっています。

もし、自分の手に馴染んだ環境にするためにマクロの改造が必要、ということで
あれば、たしかにちと高くつくかも。
でも、既製品と言うか、できているものをほとんど無改造で使うならそれほど大
変ではないはずです。

> 「form action=」箇所を検索したところ、以下の２箇所で同一でした。なので、
> 「間違ったところから取得」は、この場合はないようです。

例に出したサンプルマクロ、やっと動きがわかりました。
カーソル位置よりも下にある「<form」を検索して、その部分から、ＣＧＩに対す
るオプションを取得します。で、この２ヶ所の「<form」の１つ上の行にでもカー
ソルを置いて実際に試してみればわかりますが、それぞれにおいて、ＣＧＩに対
するオプションが異なるのですよ。

> 　なのですが、この前段のソースの保存って自動化できます？　っていうのも、

これをするのが、そもそものhttpoutの目的というか仕様というか本来業務という
か、そういったものなんですが。

http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/vz/vz_web.txt

の冒頭に書いてあるサンプルマクロ、これを実行してみてください。
もちろん、httpoutにパスは通しておいてね。
ここで指定するＵＲＬは、-postオプションがつかないので、ブラウザのＵＲＬ
窓に出ている長い文字列をフルに指定する必要があります。つまり、
「http://（中略）/wforum.cgi?no=nn&reno=nn&oya=nn&（後略）」
って感じで。

実際に試してみて、文太さんの希望と異なるようでしたら、また書き込んでみて
下さい。ツール及びマクロのいずれについても、可能な範囲でバージョンアップ
のご要望にはお応えさせていただきたいと思います。

としきさん、ご指摘ありがとうございます。

> やはりクッキー方式で行きますか。
> でも、この方式って、ユーザが、というかブラウザの側でクッキーをＯＦＦにし
> ているとせっかくの新機能が効果を発揮しないのですが、そういえば最大の需要
> 家である文太さんてクッキーはＯＮになっているのでしょうか。

勉強のためにやってみましたが、こりゃぁむずいわ。ということであきらめました。
クッキーＯＮ／ＯＦＦにも左右されるし。

> クッキー方式に比べると、なんとなく、#766で書いた小細工の方がいいような気
> もしてきましたが、でも、多分、きっと、もっとよい方式があるに違いない。

私のスキルではこちらの方がいいみたいですね。ということでやってみました。

> それぞれの発言が何番目の深さの階層にいるかとか、あるいはついているレスの
> 数、なんていう項目の修正も行われています？

これがわかってなくて間違った番号を振ってしまってました。おかげで生ログの
フォーマットがわかってきました。

> あと、発言番号だけでなく、各発言の生ログ中における順番、というのも意味が
> あるんですよね、このシステム。なんとなく、そういう部分の修正がうまく行っ
> ていないのではないかしら、という気がします。

順番はそろえたつもりだったんですが、上記の番号のつじつまが合わないため
ツリーの表示がぬけてしまったようです。

＃こんどこそ大丈夫。たぶん。きっと。であってほしい。

> まっとうにやるのであれば、投稿ボタンの行の右の端のほうにでもさりげなく、
> 「引用なし」とかって小さいリンクでも設けるかな。で
> <A HREF="wforum.cgi?no=763&oya=759&mode=msgview&page=0&nores=1">
> 引用なし
> </A>
> とでもするあたりが妥当か。

結局この方式でやってみました。総合的に考えると一番よさそうです。

> あとは、返信フォームの部分でnores変数の値で引用部分をクリアするかしないか
> の分岐を入れればできあがり。
> ＃ちょっと安直過ぎるかな

最初何も見ないでやったらこのところが全然出来なくて、結局とほほのＷＷＷ入門
を見て出来たという。私にはちょっと上の課題だったですねぇ。

とりあえず、新着記事と最新？？の記事だけです。ツリーからは出来ませんので
あしからず。

あと、返信のボタンを右に戻してみたんですが、なんか違和感があるなぁ。
左がよければまた戻します。リンクにしたらどうだろう。

　とりあえず、すぐ報告。

= もどき
* M
80 ^\ "もどき"
	?.
;	&g("ＵＲＬ",40,"http://")
p="$"http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?$
no=782&reno=&oya=759&mode=msgview&fsize=&page=0$"",
;	u=pw,
	#E "httpout -o c:\tmp.txt -url " &?("%s",p) #m #[  ;u -> p
	#O "c:\tmp.txt" #m    ;■　tmp -> tmp.txt
*

　とりあえず、上で試しました。コメントアウト箇所や修正は色んな理由で。

　で、 ゲットできたけど、 えー、何これ？　html のソースだ。 見たくない！
（※注） たしかこのマクロ＋ httpout を実行した目的は、ソース・ゲットのた
めだよね。とりわけソース内の＜ form action="./wf_regi.cgi" method="POST"＞
行ゲットのためだよね。で、これはソースなんかいちいち保存したくないですよ、
それなら、CTRL+A（全範囲指定）、del が速いですから、って話で出てきた。で、
このマクロの  p 文字列部分は掲示板によって固定できるのかな？　金野、とし
き、めざらあたりをメニューで選択ぐらいなら、別によいのだけど、URL取得は今
回もやっぱクリップボード経由だったのだけど…？？？　手で URL は入れられ
ませんよぉ。

　何となく卵・鶏無限ループにはまってるみたいでもある…。

　それと、掲示板をブラウザで読んでから、このアクションなわけで、ゲットさ
れたソースの本文は、引用のためにしか利用はしないよね。で、■の前段で改行
変換（htoxかな）と要らないソース部分の掃除を sed か何かでやらないと…。

　道は険しい…。

　（注）うん、僕はレスを書くとき自前で（clppest で）引用してるんだ。引用
符をマクロでつけて。なので、<textarea 以降が本文と分かったので、こんな風
にゲットできたら、前進はしてるんだろう。しかし、、、。

金野さん

> とりあえず、新着記事と最新？？の記事だけです。ツリーからは出来ませんので
> あしからず。

　おほ、できてますよん！　最初意味が分からず、あれぇ〜だったもので。

金野さん

　ああ、最新？？って逆順なのねぇ〜。シオシオ。いつもツリーで見てるもので…。

金野さん

　せ、せめて新規順には…。やっぱツリーじゃないと話が追えないけど…。
　ま、贅沢で我が侭な話なので、おきになさらずに。

　追伸：３回ともＯＫでした。（最新５０と新着）

文太さん

> 　せ、せめて新規順には…。やっぱツリーじゃないと話が追えないけど…。

私は新規順はまったく使ってないんですが、ちょっとやってみようかな。
各行にリンクを張らないといけないので、見栄えが問題なんですが。
無し ---> ノー　の連想でやってみようかな。(^^;

> 　追伸：３回ともＯＫでした。（最新５０と新着）

最新５０は２ｃｈ互換モードなんですが、新着順の方が見やすいですかねぇ。
新着記事は１５件までしか表示しないので、新着５０とかあったら便利ですか。
件数の変数を変えるだけなんですが。

文太さんに聞くのもなんですが、「返信する」のボタンは右と左のどちらが
いいですか。ボタンを無くしてリンクにしたらどんなものでしょうか。

金野さん

> 文太さんに聞くのもなんですが、「返信する」のボタンは右と左のどちらが
> いいですか。ボタンを無くしてリンクにしたらどんなものでしょうか。

　たしかに僕に訊くのは (^^;
　僕は普段ツリーにして全体を見渡し（ま、デフォなので巨大なツリーが２、３
見えますよね）、それで、あ、これにレスするんだ、とやってます。この全体か
らピンポイントに１つの発言を表示して、その下のレス・ボックスからレス、あ
るいは（これ  nifty ではけっこうあるような気がするのですが）うまく繋がっ
てくれないときに、▲でそのツリーの全体表示にして（流れをつかんだりしなが
ら）レスをつけます。というわけで、僕がレスを付けるときには「返信」ボタン
にしろ「引用無し返信」リンクにしろ、今までまったく使ってませんでした。い
つでも、必要なところまでたどり着いたら、下にレス・ボックスがすでにあった
わけです。意識的にボックスを出したことがなかった。

　なので、僕に訊くのは？　なのですが、でも、僕は右にボタンがあるのがいい
と思います。右利きだからかな。「引用無し返信」リンクが一番右にあるのも、
いいと思います。完全ごおつくばりモードですが。

　あ、更にごおつくばれば、僕は完全引用無し派なので、返信ボタンを返信リン
クに格下げし、引用無しリンクの左側にあるのがいいと思います。でも、たぶん
一番右が見やすい場所なので、全部リンクにするなら、「引用無し、引用有り」
が正しい順番のように思います。ボタンのままがいいかも。

　新着５０はいいですね。それは助かりそう！＼(^_^)／

金野さん

> いつでも、必要なところまでたどり着いたら、下にレス・ボックスがすでにあった
> わけです。意識的にボックスを出したことがなかった。

　補足です。僕は１アーティクル対象の場面が好きなのですね。別にそうでない
といけないわけではないですが、 その１アーティクルをコピーして clppest し
てるので。だから、いつでも下にレス・ボックス（中に引用発言がすでに入って
る）が出ている状況でＶｚに移行することが多いのだと思います。返信ボックス
は今のまま（左）がいいです！　要らない。

いや、申し訳ない。
どうも、文太さんのニーズを正しく把握する事ができなくて、変な提案をしてし
まったようです。ＤＯＳ窓からclppstを使わずにレス付けできたら、ということ
で今回の提案に至ったのですが、ＨＴＭＬのソースを加工して、というのは普通
の人には敷居が高いものなんですね。

> このマクロの  p 文字列部分は掲示板によって固定できるのかな？　金野、とし
> き、めざらあたりをメニューで選択ぐらいなら、別によいのだけど、URL取得は今
> 回もやっぱクリップボード経由だったのだけど…？？？　手で URL は入れられ
> ませんよぉ。

このＵＲＬを取得する操作が追加されれば、httpoutをＨＴＭＬ取得用のドライバ
として使うことにより、例のサンプルマクロもいっぱしのブラウザもどきマクロ
になります。で、誰かがそういう物を作ってくれないかな、ということであの時
にあそこでああいう形で発表したのですが、結局だれも興味を持ってくれなかっ
たようで残念です。
将来、私のメインマシンがWin32な環境に移行したら、私が自分で作る事になるの
でしょう。実はですね、私のところの掲示板のツリー表示を無理してここと同じ
ような形にしたのもその布石というか。純正のwforumだと、めざらさんのところ
でもそうですが、リスト系のタグを使ってツリーを作っています。が、このまま
だと、ＨＴＭＬのソースをみてもツリーの形がわからないし、Ｖｚのマクロで整
形するのもなんか大変そう。やってみれば楽なのかもしれませんが。でも、ここ
のような形でツリーが表示されれば、ソースからタグを除去するだけでツリーの
形が容易に把握できるというメリットがあって、だから私のところにも導入した
わけです。
つまり、完全にＤＯＳ窓から掲示板の読み書きができるようになれば、Ｖｚでい
ろいろな制御ができるようになるので、極楽環境が構築できるのではないかな、
と夢想している次第なわけです。

文太さんの場合、ブラウザで掲示板を読んで、レスだけＶｚで書いて、再びブラ
ウザに戻って貼りつけて、というようなことを想定されているようなんですが、
そういった形での使用法にはまったく思いが至っていませんでした。

う〜ん、私はこんな風にリンクが増えてしまうのは好みません。
でも、文太さんが使うのにあたってはこちらの方がいいのかな。
やってしまったことを元に戻せというのも大変かもしれませんし。

私の提案は、#766にも書いたことですが、手を加えるのは返信フォームのみ。
これは、ツリー表示だろうがなんだろうが、返信時にはすべて介在する部分です
ので、ツリーからも引用無し返信をしたいという要望にも応えられるはずです。
で、通常の返信フォームは今まで通り引用あり。でも、返信フォームのどこかに
「引用無し」のリンクを設ける。私が#766で提案したのは「記事を投稿する」の
ボタンのある行の一番右端でしたが、美観というかデザインによっては一番上の
「（この記事に返信する場合は下記フォームから投稿して下さい）」の右側あた
りがいいかもしれません。

ということで、wf_init.cgiの「投稿フォーム部」だけをいじる事になります。
以下、実際に試していないのでバグが混入しているかもしれませんが、こんな感
じでしょうか。インデントは全部省略しています。

# 返信時
} elsif ($mode eq 'msgview') {
$wrap='soft';
if ($nores eq "1") { $res_msg ="" ; }
print "<hr width='95%'><a name=\"msg\"></a>\n";
print "<b style='text-indent:18'>- 返信フォーム</b>\n";
print "（この記事に返信する場合は下記フォームから投稿して下さい）\n";
print "<font size=\"-1\">";
if ($nores eq "0") {
print "<a href=\"（略）&amp;nores=1\">引用無し</a>";
}else{
print "<a href=\"（略）&amp;nores=0\">引用あり</a>";
}
print "</font><br>";

これだけ。
引用ありの方がいいというお客さんが（オーナーを含めて）多そうなので、デフ
ォルトは引用ありでも仕方ないでしょう。で、引用無しの方がいいという人には
１クリック余分に必要になりますが、ここはあきらめていただいて。

ま、私の意見はポイントを外していることが多いので、どこまで採用するかとい
うのはオーナーに一任しますが、でも、繰り返しになりますが、リンクはできる
だけ少ない方がいいというのは強く思っておりますので、採用していただけると
大変ありがたく存じます。
 

としきさん

> いや、申し訳ない。

　いや、そんなぁ。

> どうも、文太さんのニーズを正しく把握する事ができなくて、

　うん、これは完全食い違ってましたね。僕は、本気でＶｚをブラウザにする話
だとは今の今までまったく気づいていませんでした。 つまりＩＥも FireFox も
なしで掲示板への読み書きに話だとは。でも、そりゃ、僕にはとても…。あじゃさ
んの ie.def みたいなツリーを httpout の出力から作ろうってんでしょ。でも、
確かにエンジンはできてるのね。参った。

> このＵＲＬを取得する操作が追加されれば、httpoutをＨＴＭＬ取得用のドライバ
> として使うことにより、例のサンプルマクロもいっぱしのブラウザもどきマクロ
> になります。

　そうですね。理屈の上だけでは分かります。でも、マクロ師ですよ、それがや
れるのは。

> 実はですね、私のところの掲示板のツリー表示を無理してここと同じ
> ような形にしたのもその布石というか。でも、ここのような形でツリー
> が表示されれば、ソースからタグを除去するだけでツリーの形が容易
> に把握できるというメリットがあって、

　いちおう話にはついていってます。ね。

> 文太さんの場合、ブラウザで掲示板を読んで、レスだけＶｚで書いて、再びブラ
> ウザに戻って貼りつけて、というようなことを想定されているようなんですが、
> そういった形での使用法にはまったく思いが至っていませんでした。

　うん。でもすでにあるものを使うのが楽なんだもん。初級・中級Vzerの安易な
妥協点でしょう。すでにあるもの＝Ｖｚのお陰で、苦労もありますけどね。でも、
Win32がメインでない生活というのも、すごいですよね。 最近ようやくわかった
のですが、 毛が生えたり抜けたりなお猿さんたちにとっては、Windowsの魅力と
いうは、ネットワークをやってくれるってことなので。友人のほんとのお猿さん
が、無線ランとかビシビシ使ってて「マックアドレス」とか口からでると、「た、
達人みたいだ」と茶化します。

　それより掲示板に直接書き込みができるってことは、ＩＭＥもちゃんと管理で
きてるんだ（当たり前）。僕はFEP辞書管理すらできてないマシンがある。でも、
これイライラするんですよね。

　これがいいような気がしますが…。お任せです。何だか色々迷惑をおかけして
しまったみたいで、恐縮しております。m(_B_)m

文太さん、マトレスです。

> いつでも、必要なところまでたどり着いたら、下にレス・ボックスがすでにあった
> わけです。意識的にボックスを出したことがなかった。

こういう使い方だとリンク方式は使えないですねぇ。

> 　補足です。僕は１アーティクル対象の場面が好きなのですね。別にそうでない
> といけないわけではないですが、 その１アーティクルをコピーして clppest し
> てるので。だから、いつでも下にレス・ボックス（中に引用発言がすでに入って
> る）が出ている状況でＶｚに移行することが多いのだと思います。返信ボックス
> は今のまま（左）がいいです！　要らない。

こういうことは聞いてみないとわからないものですねぇ。としきさんの提案は
レスボックスのページでクリックして引用をクリアする方式のように思います。
それでよろしいのでしょうか。なにかクッキーで設定みたいなのが良さそうな
気がしてきましたがスキルが無いもので。

返信ボタンは右側で使ってみたら結構違和感がありますねぇ。すっかり左に慣れ
てしまっていたようです。他の掲示板は右なんですがねぇ。どうしようかな。
このままでもそのうち慣れるとは思うけど。

> 新着５０はいいですね。それは助かりそう！＼(^_^)／

もしかしたら新着３０にするかもしれません。どっちがいいかなぁ。

> 　これがいいような気がしますが…。お任せです。何だか色々迷惑をおかけして
> しまったみたいで、恐縮しております。m(_B_)m

えーと、これはとしきさんの案でいいということでしょうか。

> 私の提案は、#766にも書いたことですが、手を加えるのは返信フォームのみ。
> これは、ツリー表示だろうがなんだろうが、返信時にはすべて介在する部分です
> ので、ツリーからも引用無し返信をしたいという要望にも応えられるはずです。

文太さんの使い方だとこの方法のほうがよさそうですね。

> で、通常の返信フォームは今まで通り引用あり。でも、返信フォームのどこかに
> 「引用無し」のリンクを設ける。私が#766で提案したのは「記事を投稿する」の

ここのところをわかってませんでした。クリックすると引用をクリアする
ようなイメージなんですね。

> 引用ありの方がいいというお客さんが（オーナーを含めて）多そうなので、デフ
> ォルトは引用ありでも仕方ないでしょう。で、引用無しの方がいいという人には
> １クリック余分に必要になりますが、ここはあきらめていただいて。

１クリックで引用を消せるのは結構便利かもしれない。と思えてきました。
私としては、クッキーを使えば常に同じ設定で使えるかなぁと思ったんですが
スキルが無かったもので。としきさんにクッキー使用例など聞けないかなぁな
んて夢想してましたが、１クリックのほうが設定無しでいつでも使える分いい
かもしれませんね。ソースもありがとうございます。m(__)m

金野さん

　最初に。えと、ごおつくばりなおねだりなのですが、１アーティクル表示の場
面で、上に、

> タイトル ： Re^7: 「引用無しの返信」 
> 投稿日 ： 2005/11/05(土) 01:18 
> 投稿者 ： Konno  

　なんて出ますが、これに発言番号は出ませんでしょうか。うるさいかな。いえ、
今マトレスしようとして、あ、番号がここにないんだ、と思ったのです。あくま
で Nifty、パソ通な感覚を引きずっているだけなのですが…。

> 文太さんの使い方だとこの方法のほうがよさそうですね。
> ここのところをわかってませんでした。クリックすると引用をクリアする
> ようなイメージなんですね。

　これがいいと思います。フェアです。

> えーと、これはとしきさんの案でいいということでしょうか。
> としきさんの提案は
> レスボックスのページでクリックして引用をクリアする方式のように思います。
> それでよろしいのでしょうか。

　はい。

> > 新着５０はいいですね。それは助かりそう！＼(^_^)／
> もしかしたら新着３０にするかもしれません。どっちがいいかなぁ。

　うーん。悩ましい。３０でいいと思います。「３０で」というのは心情的に信
念的に嫌な書き方なのですが。「３０がいい」と言えとつっこみたくなる。でも、
アクセス頻度が低下したら５０、高い状態なら３０、というところなのです。で
も、これもお任せです。でも、（おいおい）両方というのはもっといいかも。こ
れまたうるさいか…。

訂正

> あじゃさんの ie.def みたいなツリーを httpout の出力から

　これは、nif_tree.defですね。

文太さん

> 　最初に。えと、ごおつくばりなおねだりなのですが、１アーティクル表示の場
> 面で、上に、
> > タイトル ： Re^7: 「引用無しの返信」 
> > 投稿日 ： 2005/11/05(土) 01:18 
> > 投稿者 ： Konno  
> 　なんて出ますが、これに発言番号は出ませんでしょうか。うるさいかな。いえ、

ありゃ、抜けてたかな。と思ったら標準では出ないようですね。入れてみました。
ついでにコメント元表示も。(^_^)

> 今マトレスしようとして、あ、番号がここにないんだ、と思ったのです。あくま
> で Nifty、パソ通な感覚を引きずっているだけなのですが…。

これは私も感じてたんですが、つい面倒で。ほんとはコメント元の名前で
表示させたいところなんですが、むずい。(^^;

> > ここのところをわかってませんでした。クリックすると引用をクリアする
> > ようなイメージなんですね。
> 　これがいいと思います。フェアです。

ということで、やってみました。クリアというよりも、有り／無しのトグル
なんですね。

> > もしかしたら新着３０にするかもしれません。どっちがいいかなぁ。

とりあえず新着３０でやってみました。

金野さん

　その他もろもろ、ありがとうございました。いやあ、もう迷路。でも、これだ
けの機能のうち特定の人が使うのはきっと数とおりでしょうが、これで皆が幸せ
になったと思います。とりあえず、僕としてはトグルの「引用有り・なし」が嬉
しい！　新着３０がトップのところに行ったら、うるさいかな…？？？

　でもすごいですね。nif_tree とか ygear とか、マクロ師たちが長い時間をか
けて作ってきたログ・システムを、一人でやっちゃうんですから。あ、cgi は一
人とは言えないのか。でも、nifty 以上の情報操作・検索システムを作れちゃう
のだから、すごい。

　下、等倍フォント的なテキストが掲示板上でうまく伝わるか心許ないのですが、
番号の番と号のあいだに半角スペースみたいなものが入っているように見えて、
微妙に上３行とずれてみえています。と思ったら、ＩＥだけの現象だ。うむ。


> タイトル ： 「引用無し／有り」その他もろもろ 
> 投 稿 日 ： 2005/11/05(土) 21:00 
> 投 稿 者 ： Konno  
> 　　番 号 ： 801 　　 799 番へのコメント 

　な感じに見える、ということなのですが。FireFox では綺麗でした。無視して
ください。


> とりあえず新着３０でやってみました。

　ちゃんと動いてます。どこか最初探したけど…。青いバーみたいな「ただ今の
表示システムは〜」なの、いいですね。発言番号関係のリンクもばっちりです。

　としきさんは、あんまりリンクをいっぱいにすると…、とかお思いかもしれま
せんが、これ、便利よ。（少し呼んだかも）

ほい、呼ばれました。
個別発言の部分で#801読んでいて、ツリーに戻ったら#802が湧いていたのでちょ
っとびっくり。

> になったと思います。とりあえず、僕としてはトグルの「引用有り・なし」が嬉

私は使わないせいもあって嬉しさはないのですが、美しくまとめたなぁ、って言
う部分で感心しました。

> 　な感じに見える、ということなのですが。FireFox では綺麗でした。無視して

等倍フォントしか入っていないWin3.1のネスケでは逆に

> タイトル ： 「引用無し／有り」その他もろもろ 
> 投 稿 日 ： 2005/11/05(土) 21:00 
> 投 稿 者 ： Konno  
> 　番 号 ： 801 　　 799 番へのコメント 

というような感じで見えます。見栄えを考えると、コメント元も含めてテーブル
の中に組み込んだ方がいいのでしょうね。
私のところにもコメント元の項目をつけてみようかな。

> しい！　新着３０がトップのところに行ったら、うるさいかな…？？？

トップのところというのが何をさしているのか、もしかしたら勘違いしているの
かもしれませんが、新着記事だけでなく、デフォルトのツリー画面も含めて、全
てのところで同じようなメニューというか項目が並んでいた方が、なんとなく美
しいような気がします。

> 　ちゃんと動いてます。どこか最初探したけど…。青いバーみたいな「ただ今の
> 表示システムは〜」なの、いいですね。発言番号関係のリンクもばっちりです。

この「青いバー」って、どこに出ています？
もしかして、ＣＳＳをＯＦＦにしていると見えない、とかあるのかな？
見えているのだけど認識できていない、というパターンもありうるけど。

> 　としきさんは、あんまりリンクをいっぱいにすると…、とかお思いかもしれま
> せんが、これ、便利よ。（少し呼んだかも）

ごめん、あちこちクリックしてみたけど、やっぱり私は使わないのが多いや。
例えば、今このレスを書いている個別発言の部分でも、一番上部に「新着記事」
のリンクはありますが、３０だの５０だのはないですよね。そういうところは逆
に、統一性とかデザインというものを考えて、リンクを増やした方がいいのでは
ないかと思います。
でも、同じくこの画面の、ツリーの１行上というか、発言内容が終わった部分と
の境目にリンクが４つ並んでいるけど、ここの「返信」とか「引用無し」って本
当に必要なのかなぁ、とか思ってしまうわけなんですよ。
ま、オーナーご本人が一番良く使っています、などというのであれば、そちらを
優先すべきだとは思っておりますが。

> これは私も感じてたんですが、つい面倒で。ほんとはコメント元の名前で
> 表示させたいところなんですが、むずい。(^^;

コメント元の名前って、コメント元発言の投稿者名ってこと？
なら、うまく表示させないと、わけがわかんない事になりそう。
どうなるのかな。

 タイトル ： 「引用無し／有り」その他もろもろ
　投稿日  ： 2005/11/05(土) 21:00
　投稿者  ： Konno 
　番　号  ： 801 
コメント元： 799（文太さんへのコメント）

こんな感じ？
期待してます。(^_^) 

文太さん

> 　その他もろもろ、ありがとうございました。いやあ、もう迷路。でも、これだ
> けの機能のうち特定の人が使うのはきっと数とおりでしょうが、これで皆が幸せ
> になったと思います。とりあえず、僕としてはトグルの「引用有り・なし」が嬉
> しい！　新着３０がトップのところに行ったら、うるさいかな…？？？

人によってはごちゃごちゃしすぎと感じるかもしれませんが、全て私が便利だと
思って付けた機能です。私は不便だと思ったことはやりません。

> 　でもすごいですね。nif_tree とか ygear とか、マクロ師たちが長い時間をか
> けて作ってきたログ・システムを、一人でやっちゃうんですから。あ、cgi は一
> 人とは言えないのか。でも、nifty 以上の情報操作・検索システムを作れちゃう
> のだから、すごい。

うーむ、nif_tree はあじゃさんのマクロですよね。これはともかく、ygear は
グレップですよね。検索システムということかな。これらはベースである KENT
さんの掲示板システムが凄いのであって、私は見栄えを変えただけですから。

> 番号の番と号のあいだに半角スペースみたいなものが入っているように見えて、
> 微妙に上３行とずれてみえています。と思ったら、ＩＥだけの現象だ。うむ。
> > 投 稿 者 ： Konno  
> > 　　番 号 ： 801 　　 799 番へのコメント 

ちぃっ、ばれてしまったか。上はテーブルを使ってますが、下は手抜きで普通
に表示させているもので。しょうがない、そのうち直すか（もしれない）

> > とりあえず新着３０でやってみました。
> 　ちゃんと動いてます。どこか最初探したけど…。青いバーみたいな「ただ今の
> 表示システムは〜」なの、いいですね。発言番号関係のリンクもばっちりです。

変数をセットしてるだけなので、６０とか１００とかいくらでもリンクを増やせ
ますが、新着だからそんなにいらないですよね。番号のリンクは実際にリンクし
てみて、ありゃ、違うところへいっちゃたぁ。というのを何度も何度も繰り返し
て完成したというのは内緒。

> 　としきさんは、あんまりリンクをいっぱいにすると…、とかお思いかもしれま
> せんが、これ、便利よ。（少し呼んだかも）

としきさんは一つで済むなら無駄にリンクを増やす必要は無いという意味で
言ったのではないかと思ったんですが。シンプルイズベスト・・・かな。

> 私は使わないせいもあって嬉しさはないのですが、美しくまとめたなぁ、って言
> う部分で感心しました。

これはとしきさんの提案そのままですので。「引用なし」が上にもあるのはツリー
が長くなった時用です。

> 等倍フォントしか入っていないWin3.1のネスケでは逆に
> > 投 稿 者 ： Konno  
> > 　番 号 ： 801 　　 799 番へのコメント 
> というような感じで見えます。見栄えを考えると、コメント元も含めてテーブル
> の中に組み込んだ方がいいのでしょうね。

うーむ、知られてしまうと直さないことには落ち着かないですねぇ。(^^;;

> この「青いバー」って、どこに出ています？
> もしかして、ＣＳＳをＯＦＦにしていると見えない、とかあるのかな？

「新着記事」のページの上部のタイトルなんですが、環境に依存するのかなぁ。

> 例えば、今このレスを書いている個別発言の部分でも、一番上部に「新着記事」
> のリンクはありますが、３０だの５０だのはないですよね。そういうところは逆
> に、統一性とかデザインというものを考えて、リンクを増やした方がいいのでは
> ないかと思います。

これは全部同じにはできないですが、もっと増やしたいというのはありますね。

> でも、同じくこの画面の、ツリーの１行上というか、発言内容が終わった部分と
> の境目にリンクが４つ並んでいるけど、ここの「返信」とか「引用無し」って本
> 当に必要なのかなぁ、とか思ってしまうわけなんですよ。

これは上でも書きましたが、ツリーが長くなると返信フォームがずっと下のほう
になってしまうので、ここにもあったほうが便利かなぁ、と思ったのです。
でもあまり使ってないなぁ。(^^;

> ま、オーナーご本人が一番良く使っています、などというのであれば、そちらを
> 優先すべきだとは思っておりますが。

あれば便利かなぁ、というのと、面白そうな機能は優先的に取り入れています。
［スレ２］とか［縮ツリー］とか。実用性は？？？ですが。

> コメント元： 799（文太さんへのコメント）
> こんな感じ？
> 期待してます。(^_^) 

あ、いや、こういう難しそうなテクニックは私には無理そうなので、としきさん
に興味をもっていただいて、できればやっていただいて、完成したらソースを
いただいて・・・などというわけにはいかないかなぁ。(^^;

> あ、いや、こういう難しそうなテクニックは私には無理そうなので、としきさん
> に興味をもっていただいて、できればやっていただいて、完成したらソースを
> いただいて・・・などというわけにはいかないかなぁ。(^^;

コメント元の発言者名の表示は、ほんと、難しそうですね。
ただ、私自身は、あまり必要性も感じていないんですよ。
ニフティでも表示されていなかったし。
するのであれば、$res_msg変数の先頭に、コメント元ではなく現在の発言の発言
者名を、
Konno wrote:
みたくくっつけたほうがかっこいいかな、とか。


私のところの掲示板でも、新着記事のところはすでにコメント元の番号表示はで
きているので、単に同じような形式でコメント元の番号表示のみを個別発言のと
ころにも行わせるだけなら簡単に導入可能かな。
メールアドレス表示の次のところぐらいに

print "</td></tr>\n";
if ($re ne 'no') {
print "<tr><td>コメント元</td><td>： ";
print "<a href=\"$script?no=$re&oya=$oya&mode=msgview&page=$page\">";
print "$re</a></td></tr>\n";
}

みたいなものを付け加えるだけだから。

金野さん

> 人によってはごちゃごちゃしすぎと感じるかもしれませんが、全て私が便利だと
> 思って付けた機能です。私は不便だと思ったことはやりません。

　ですね。いやいや、すごいです。

> うーむ、nif_tree はあじゃさんのマクロですよね。これはともかく、ygear は
> グレップですよね。検索システムということかな。これらはベースである KENT
> さんの掲示板システムが凄いのであって、私は見栄えを変えただけですから。

　いえ、これ以外にも、僕はNiftyログを読むときには、Nif_log_viewerみたいな
マクロも使っていて、親発言、子発言ジャンプをしてました。これも組み込まれて
いるわけです。すごいっすよ！

> > とりあえず新着３０でやってみました。

　適当な落としどころでしょう。

> 何度も何度も繰り返して完成したというのは内緒。

　ですよね。そう簡単なわけがない。
　助かります！　サンクス！

> コメント元の発言者名の表示は、ほんと、難しそうですね。
> ただ、私自身は、あまり必要性も感じていないんですよ。
> ニフティでも表示されていなかったし。

うーん、残念。乗ってこなかったか。(^^;

> するのであれば、$res_msg変数の先頭に、コメント元ではなく現在の発言の発言
> 者名を、
> Konno wrote:
> みたくくっつけたほうがかっこいいかな、とか。

これは意味がよく分からないですねぇ。

しょうがないので、やってみました。しこしこ・・・・


でっ、出来た〜!!　＼(^^)／ 

とりあえず、記事閲覧だけですが。

@nam2=0; 
と配列を設定して
 $nam2[$oya][$no] = $nam;
で名前を記憶させておいて書き出すだけで出来ました。うれしい〜 (^_^)

文太さん

> 　いえ、これ以外にも、僕はNiftyログを読むときには、Nif_log_viewerみたいな
> マクロも使っていて、親発言、子発言ジャンプをしてました。これも組み込まれて
> いるわけです。すごいっすよ！

マクロでこういう機能こそすごいですね。パール言語だと割りと簡単に出来る
ので皆さんやってますね。

> 　ですよね。そう簡単なわけがない。

これは私のやり方がいい加減なだけだったりして。(^^;

> とりあえず、記事閲覧だけですが。

一括表示や新着、最新などにも導入しました。最初は違和感があるかもしれ
ませんがしばらくこれでやってみたいと思います。

返信ボタンは左に戻してしまいました。たびたび変更して申し訳ない。
m(__)m

コメント数も追加しました。

ちょっと見づらくなったかなぁ。(^^;

> でっ、出来た〜!!　＼(^^)／ 

おめでとうございます。＼(^_^)／ 
ただ、ひとつだけ気になるのが、

>  $nam2[$oya][$no] = $nam;

ここ、２次元配列でないとだめですか？
試していないのではずしていたら申し訳ないのですが、なんとなく１次元配列で
もうまく行きそうな気がします。
あと、コメント数表示、数が合っていないところがあるようなんですけど。
２件以上、コメントがついている発言なんかが軒並み変なような感じ。
 

金野さん

> 返信ボタンは左に戻してしまいました。たびたび変更して申し訳ない。
> m(__)m

　うひょひょひょひょ。いいっすよ、これ。ツリーが長くなると、ぐりぐり下に
さげなくちゃいけなくて面倒だな、 とか思ってので、 記事のすぐ下、一番右に
[ 引用無し ] があるの、最高！(^^)v
　ものすごい我が侭ですが。

　追伸：数字が正しいのかはわかりませんが、コメント数も出ています。

> おめでとうございます。＼(^_^)／ 

これはやってみたかったことの一つなのでほんとにうれしいです。(^_^)
無理かなと思ってましたが、としきさんに振られてから突然ひらめいたの
でした。

> ただ、ひとつだけ気になるのが、
> >  $nam2[$oya][$no] = $nam;
> ここ、２次元配列でないとだめですか？
> 試していないのではずしていたら申し訳ないのですが、なんとなく１次元配列で
> もうまく行きそうな気がします。

よ〜〜く考えてみたら、発言番号は重複しないですね。ということで、
 $nam2[$no] = $nam;
これでＯＫでした。m(__)m　これも思い込みですねぇ。

> あと、コメント数表示、数が合っていないところがあるようなんですけど。
> ２件以上、コメントがついている発言なんかが軒並み変なような感じ。

げっ、ひとつだけじゃないんですか。（じゃなくて）げげげ、１項目ずれてた。
生ログにコメント数のパラメータがあるのでそれを拾ったつもりが、ひとつ前の
メール表示／非表示のパラメータを表示してました。(x_x)
何箇所かでチェックしたんですが偶然同じ値（１しかないけど）だったんですね。

こんどは大丈夫だと思います。m(__)m
 

文太さん
 
> > 返信ボタンは左に戻してしまいました。たびたび変更して申し訳ない。
> > m(__)m
> 　うひょひょひょひょ。いいっすよ、これ。ツリーが長くなると、ぐりぐり下に
> さげなくちゃいけなくて面倒だな、 とか思ってので、 記事のすぐ下、一番右に
> [ 引用無し ] があるの、最高！(^^)v

あの〜もしもし？。会話になってないような気がするんですが。(^^;　というのは
おいといて。これ、いいっしょ。(^_^)　　[引用なし]はあると便利なんですが、
２箇所に置かないとクリックしにくい場面があると思ったので。

> 　追伸：数字が正しいのかはわかりませんが、コメント数も出ています。

今は正しい数字になってると思います。(^^;;
コメント数を表示させてみると、レスが付いているかわかって結構便利な
気がします。ニフティのシステムにさらに近づいたかな。(^_^)

＃名づけて「ニセティシステム」なんちゃって。

金野さん

> あの〜もしもし？。会話になってないような気がするんですが。(^^;　

　なってませんね。失礼しました。(-_-)/~~~~ピシー!ピシー!

> これ、いいっしょ。(^_^)　　[引用なし]はあると便利なんですが、
> ２箇所に置かないとクリックしにくい場面があると思ったので。

　いいっす！

> 今は正しい数字になってると思います。(^^;;

　うん、正しいようです。正しくないは確認しなかったのですが。(^^;

文太さん

> 　うひょひょひょひょ。いいっすよ、これ。

うう〜ん、ここはもしかして「名前でコメント」の機能に対する反応だった
かしら。そうだとしたら私がキチンと読めてなかったかもしれませんね。
単なる勘違いだったらごめんなさいね。

「名前でコメント」の機能に対する反応があまりないようなのでかえって
やりづらいのかなぁと気になったもので。

いまさらですが、VZの部屋にEZKEY改造のトピックを追加しました。

EZKEY.COM はVZ98版のファンクションキー等拡張する常駐プログラムです。
シグマリオン２で Pocket9801＋１４行半計画においてシフト系のキーがトグル動作
になって、使いづらいので、EZKEY を改造してシフト系のキーが押されたら右下に
表示するようにしてみました。今までは上記トピックの所に置いてありましたが、
独立した項目としてみました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000017

  11/07 に 18000アクセスを超えました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　
2005-09-22　 15000　 14ヶ月　　20日　　　  50
2005-10-15　 16000　 15ヶ月　　23日　　　  43.4　　VZマクロの部屋&NP2SH3_1版　
2005-10-20　 17000　 15ヶ月　　 5日　　　 200　　　VZk07pのベクター公開　
2005-11-07　 18000　 16ヶ月　　18日　　　  55.5　　掲示板にコメント機能
--日付------アクセス---累計----日数------1日当り----トピック----------
　　　　　　　　　　　　　　　　　通算平均 37.5／日

今回は掲示板に「名前でコメント」機能や「引用無し」リンクなど機能強化
しました。上記の一覧も記事閲覧画面でコピーし、「引用無し」をクリック
して貼り付け出来るので、便利便利 (^_^)

kVZ の順位が１４位まで落ちてしまいました。(-_-) 
ということは、結構競争が激しくて順位の変動があるということかなぁ。
もしかすると１ヶ月ぐらいのランキングなのかもしれませんね。

気のせいかもしれませんが、FM版VZやオアシス版VZなどの差分が結構上位に
上がってきている気がしました。私がオアポケ３版節電VZなどに手を出して
いるので自意識過剰なのかもしれませんが、その関連の可能性もあるかも。

ランキングの仕組みも気になるので今の順位をテキストで保存しておいて、
次の更新時に比較してみたいとおもいます。

今日投稿しようとしたら、アクセスエラーが出て投稿できませんでした。
なんで？　と思ったら、もしかして、出会い系の投稿がうざいので排除
しようとして、CGI を弄ったせいかも。

とりあえず元に戻してみたら無事投稿できました。なんてこった。(x_x)

皆様、ご迷惑をお掛けして申し訳ない。m(__)m

いまさらですが、Another HTML-lint gateway　でHTML文書の文法をチェックし、
採点してみました。
 http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

まずはトップぺーじから。
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/index.html

悪いだろうとは思っていましたが、−９１点 とは!!　(;_;)　
「がんばりましょう」　だって。
ひえええぇぇ〜〜 　・・・・　スペルミスも結構あるし。
もっと早くチェックすればよかったなぁ。

ということで修正しました。

９１点になりました。＼(^^)／ やったぁ
次はVZの部屋かな (^^;

> 次はVZの部屋かな (^^;

ということでVZの部屋もチェックしました。
やはりというか、−８８点 でした!!　(;_;)　

こちらのページは
　<BODY> の LINK 属性の色指定と <BODY BGCOLOR> の色は明度差(82.456)と
　色差(328)が不十分です。
というのがいっぱい出てあまり点数があがらないんだけどとりあえず７２点まで
なったのでまあいいか。(^^;　見栄えも少し変わったけど(^^;

文法チェッカーはいろいろあるようですが、これはたまたま使ってみたんですが
一度チェックしたＵＲＬをずっと記憶してくれる（クッキーかな）ので便利です。

最近出会い系広告の嵐が吹き荒れていますねぇ。ＵＲＬなどを変えているらしいので
対策が難しいですねぇ。へたにＣＧＩを弄るとかえっておかしくなったりするし。
あじゃさんの所もめざらさんの所もやられていますねぇ。

そういえばあじゃさんのところは全然更新されず放置されているみたい。
どうしたんでしょうか。

> 　<BODY> の LINK 属性の色指定と <BODY BGCOLOR> の色は明度差(82.456)と
> 　色差(328)が不十分です。

そんなときには色差計算マクロ。こちらからどうぞ。↓

http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/vz/vzmacro.html
 

> そんなときには色差計算マクロ。こちらからどうぞ。↓
> http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/vz/vzmacro.html

おお、これはいいですね。いちいちセーブしてアップロードしてチェッカー
にかけるのは結構な手間だったのでＶＺで出来ると助かります。m(__)m
欲をいえば一度入力した設定値は次回からの履歴で優先的に出てほしい
気がしますが、自分でやれといわれそうですね。

ともあれ、早速使わせてもらいました。エラーはまだ７７個ありますが、
１００点にすることが出来ました。m(__)m　といっても見え易くなったか
どうかは別で、色合いが少し変わってちょっと違和感がありますが。

便利なマクロをありがとうございました。m(__)m

> 欲をいえば一度入力した設定値は次回からの履歴で優先的に出てほしい

私も同感です。
でも、ヒストリーに入っていますから、数回上矢印キーを押して以前に使った値
を呼び出すことで満足してしまっています。

> 私も同感です。

(^^;;

> でも、ヒストリーに入っていますから、数回上矢印キーを押して以前に使った値
> を呼び出すことで満足してしまっています。

たしかに３回↑を押せば出てくるので、使っているうちに慣れてきました。
でも、まだ他にも見直すべきページがあるし、掲示板も直さないと駄目みたい
だし。使い勝手を簡単に改造できればいいんですが私のスキルではねぇ。

マクロチェッカーなんてサイト、どこかにないでしょうかねぇ。（ぉ

４さま〜〜　　という話ではなくて。

日に日に寒くなってきましたね。夕方の５時には外は真っ暗で、ＬＸの
画面も全然見えなくなります。そういうときはシグマリオン２があるさ。
画面の文字サイズも大きいし、ファンクションキーも使えるしね。
ごそごそ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
げげ〜、ＡＣアダプタが見つからない。もしかしたら間違って捨てられて
しまったかも。これでは使えないよ〜。(;_;)

ということで、ジョルナダ720の出番がやっときました。(^^;
でも結構重いんだよねぇ、これ。ファンクションキーも使えないし。
昼間の戸外と明るい蛍光灯の下ではほとんど見えないし。夜専用だな。

ＶＺでログ読みマシンとしては結構使えますね。ということで、
ＶＺの部屋に小物の画像集を追加しました。（これが本題）

● 小物ギャラリー（画像集）
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000018

金野さん

　ご無沙汰しました（ってほどでもないか）。
　えーと、 先日、某所で「HTML を書くことから始めるＨＰ作成教室」に拉致さ
れまして、で、そのときネタが必要だったので、ほとんど生まれて初めてデジカ
メでバチバチ、キーボードの写真をとりました。また、その難しさも知りました。
で、ご紹介したいのが以下のページ。ええ、モノを接写で撮るのって、難しいん
ですよね。
　接写のポイントは、（１）フラッシュをたかせない、（２）光源（スタンドと
か）にはカーボン紙をかぶせる、（３）なるたけ三脚を用いる、あたりだと思い
ます。ハレーションがちょっともったいないな、と思って。まったくのど素人が
偉そうですが。

http://aska-sg.net/auctionphoto/index.html

文太さん、どうもです。

> 　えーと、 先日、某所で「HTML を書くことから始めるＨＰ作成教室」に拉致さ
> れまして、で、そのときネタが必要だったので、ほとんど生まれて初めてデジカ
> メでバチバチ、キーボードの写真をとりました。また、その難しさも知りました。
> で、ご紹介したいのが以下のページ。ええ、モノを接写で撮るのって、難しいん
> ですよね。

おお、いよいよ文太研究室の着工ですね。(^_^)
ご紹介のサイトなんですが、ごちゃごちゃいっぱいあってどこを見ればいいのか
まよってしまいますね。(^^;

> 　接写のポイントは、（１）フラッシュをたかせない、（２）光源（スタンドと
> か）にはカーボン紙をかぶせる、（３）なるたけ三脚を用いる、あたりだと思い
> ます。ハレーションがちょっともったいないな、と思って。まったくのど素人が
> 偉そうですが。

これらのポイントを押さえれば綺麗な写真が撮れるわけですね、なるほど。
カーボン紙って黒い奴でしょ。もしかしてトレーシングペーパーのことかな。
フラッシュはたいてないんですがねぇ。光源の写りこみは難題ですね。手ぶれ
もひどいですねぇ。勉強して再挑戦します。m(__)m

> だし。使い勝手を簡単に改造できればいいんですが私のスキルではねぇ。

とりあえず、マクロの冒頭に色見本のメッセージを入れてみました。

1 ^\ "" ?.
;  &m("000000黒  ffffff白 赤0000 黄色00 00緑00 00青緑 00紫00 0000青")
&m("黒000000 白FFFFFF 赤FF0000 黄FFFF00 緑00FF00 青緑00FFFF 紫FF00FF 青0000FF")

これでSTKHLP を起動しないですむようになったのでだいぶ使いかってがよく
なりました。(^_^)　で、これだけではなんなので、

        &g("背景色",15,"#ffffff") &Sc((b+12),pw)
　　　　　　　　　↓
        &g("背景色",15) &Sc((b+12),pw)

背景色の初期値を省略してみましたが、使い勝手はいまいちですねぇ。

金野さん

> おお、いよいよ文太研究室の着工ですね。(^_^)

　いやあ、それはなかなか。あれはおつき合いですから。でも、アサヒに１００
メガあることを知ってしまったりして。文章で埋めようとしたら一生かかる。
でも、例の写真で２０メガとかいってたから、要研究。まだキーボード増殖中だ
ったりして。

　（前にも書きましたけど）これとかすごいです。ちゃんと撮ってる。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/


> ご紹介のサイトなんですが、ごちゃごちゃいっぱいあってどこを見ればいいのか
> まよってしまいますね。(^^;

　す、すいません。まだ２０分程度かかりそうですが、これでは？

http://aska-sg.net/auctionphoto/001-20050223.html

> カーボン紙って黒い奴でしょ。もしかしてトレーシングペーパーのことかな。

　です。カーボン紙じゃないよ、あほ＞おのれ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuno/satueikizai/satueikizai.htm

　までやれば、すごいんでしょうね。

追伸：「引用なし」スキ。

> でも、例の写真で２０メガとかいってたから、要研究。まだキーボード増殖中だ

最近はどうか知りませんが、ほんのちょっと前には、１つの画像のサイズは何キ
ロバイトまでが好ましい、なんていうことがよく言われていました。つまり、遅
い回線の人にも迷惑がかからないようにということで。美しさにこだわる、写真
家だのＷＥＢ絵師だのといわれる人々は、そういうのに関係なく何百キロバイト
といったファイルを上げていますが、昔は５キロバイトだの、最近はみんな速く
なったので２０キロでも大丈夫だのというような議論がありました。でも、私は
そういう時代から、写真は大体１枚５０キロバイトになるように加工しています。

で、２０メガって、まさか１枚でそんだけのサイズということはないですよね？


ちなみに、私、液晶の画面写真をとるのにいつも苦労しています。
写りこみもさることながら、シャッター速度にも気を配らないと、画面に黒い横
線が出てしまいますから。
照明機材などは、今は亡き私の父親が、今からもう３０年以上前かな、カメラに
凝っていまして、当時いろいろと買い揃えたものがたくさん残っています。でも
そういうものは使ったことがない。

> 最近出会い系広告の嵐が吹き荒れていますねぇ。ＵＲＬなどを変えているらしいので

昨日あたりかな、電車の中でよその人が読んでいた新聞にも、結構大きな記事が
出ていましたね。あれは日経新聞じゃないな、日経産業新聞あたりかな。ブログ
なんかでの迷惑行為急増で、日米のプロバイダが対策におおわらわ、みたいな見
出しがありました。他人の新聞なんで、それ以上詳しい記事内容は不明ですが。

私のところは、たまにＵＲＬが変わるせいもあるのか、最近はこの手の書き込み
はありませんね。かなり以前に、一度か二度あっただけ。ダイナミックＤＮＳな
どを使っていない、数少ないメリットかも。

対策としては、書き込み元のＩＰアドレスで規制するという手もあるけど、効果
は限定的。それよりも、書き込まれたら管理人の携帯にでもメールを飛ばすよう
にして、 内容によっては即座に削除する、というのが一番よさそうなんだけど、
でも、ニフティのサーバだとメール送信ができないというのがちと痛い。

文太さん

> でも、例の写真で２０メガとかいってたから、要研究。まだキーボード増殖中だ
> ったりして。

例の写真ってなんでしたっけ。
:A kb++, (kb <=16)？>A？>A    ; 鍵盤増殖計算（嘘）
 
> 　（前にも書きましたけど）これとかすごいです。ちゃんと撮ってる。
> http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/

このぐらい綺麗に撮れと。(~~;

> 　す、すいません。まだ２０分程度かかりそうですが、これでは？
> http://aska-sg.net/auctionphoto/001-20050223.html

このページは一応見つけていました。お手間をとらせて申し訳ない。m(__)m
２０分って？

> http://www5b.biglobe.ne.jp/~tokuno/satueikizai/satueikizai.htm
> 　までやれば、すごいんでしょうね。

撮影用の簡易スタジオですか。さすがにそこまでいくとヲの世界ですね。
ここのトップページは凝ってますねぇ。センスがいいのかな。それとも
好きこそ物の上手なれかな。

> 追伸：「引用なし」スキ。

(^_^)

としきさん

> ちなみに、私、液晶の画面写真をとるのにいつも苦労しています。
> 写りこみもさることながら、シャッター速度にも気を配らないと、画面に黒い横
> 線が出てしまいますから。

液晶画面を綺麗に撮るこつがありましたら是非教えて欲しいです。m(__)m

> 昨日あたりかな、電車の中でよその人が読んでいた新聞にも、結構大きな記事が
> 出ていましたね。あれは日経新聞じゃないな、日経産業新聞あたりかな。ブログ
> なんかでの迷惑行為急増で、日米のプロバイダが対策におおわらわ、みたいな見
> 出しがありました。他人の新聞なんで、それ以上詳しい記事内容は不明ですが。

携帯の迷惑メール規制が厳しくなったのでＰＣの方が急増しているという記事は
以前見ましたが、確かにこのところＰＣの迷惑メールも増えてますねぇ。

> 私のところは、たまにＵＲＬが変わるせいもあるのか、最近はこの手の書き込み
> はありませんね。かなり以前に、一度か二度あっただけ。ダイナミックＤＮＳな
> どを使っていない、数少ないメリットかも。

ＤＮＳってそうなんですか。わかってないもので。

> 対策としては、書き込み元のＩＰアドレスで規制するという手もあるけど、効果
> は限定的。それよりも、書き込まれたら管理人の携帯にでもメールを飛ばすよう
> にして、 内容によっては即座に削除する、というのが一番よさそうなんだけど、

やっぱりまめに削除するしかないですかねぇ。書き込んでる方も少人数のよう
に思えますが。

あと、掲示板は放置は良くないですね。ますます荒らされるようです。
しょうがないので（ぉぃ）うちの掲示板群をもっと有効に活用することに
しました。やっぱり掲示板にはホスト役の人がいないと寂れてしまうんで
すね。2ｃｈが成り立つのはスレッドを立てた人がホスト役になっているの
ではないかと。

> 液晶画面を綺麗に撮るこつがありましたら是非教えて欲しいです。m(__)m

私も知りたいです。m(__)m
私が心がけていることといえば、シャッター速度をなるべく遅くすることぐらい。
画面の同期周波数がわかれば、その値からシャッター速度をどのくらいにすれば
いいのか計算できるという噂を聞いたことがありますが、私のターゲットとして
いるポケ３の場合、そもそも同期周波数がわかりません。経験的には、少なくと
も３０分の１秒より遅く、１５分の１秒とか８分の１秒とすれば、横線が目立た
ないようにする事ができるようです。シャッター速度が遅くなれば、必然的に絞
りは絞りこむことになるので、すると被写界深度は深くなって、ピントは合わせ
やすくなります。当然、三脚は必須です。

逆に、２５０分の１秒とかの速いシャッター速度であっても、横線が出るのが画
面の最下端とかの目立たないところにできればいいので、そうなることを願って
同じ画面写真を何十枚もとり、後からベストショットを選ぶという事もやった事
がありますが、あまり効率は良くありませんね。なにせ、運を天に任せるという
か、確率の問題となってしまいますから。

あと、最近はどうなのかわかりませんが、５年くらい前に、当時、アスキーあた
りの雑誌で行われていた方法として友人から教えられたのが、画面をそのままス
キャナか何かで読み込むという方法。特に、モノクロの携帯端末なんかは、なん
かコピー機で取り込んだようなものがそのまま雑誌に掲載されている、なんて話
を聞いたのですが、でも、実際の雑誌を確認したことはありません。ただ、そう
いう方法もありだな、という感想を持ったことは覚えています。

> ＤＮＳってそうなんですか。わかってないもので。

ＤＮＳを使うと、ＵＲＬが固定になるじゃないですか。
すると、一度狙われると、永久にターゲットにされるわけです。
でも、うちの場合は、数ヶ月に一度はＵＲＬが変わるので、仮に目を付けられた
としても数ヶ月の我慢、というわけです。
逆に、広告等があまりにも目に余るような時は、ＵＲＬを微妙に変えてやるとい
う手が使えるかもしれません。スクリプト名をwwforumに変えるなんていうのでも
いいかもしれませんし、もっと簡単に、ディレクトリ階層を一つ深くしてやって
/tamaneko/bbs/wforumにする、というのでも、しばらくは効果があるでしょう。
これならば、サイトのトップ（homepage3のサーバー側）からのリンクを書き換え
るだけで済みますから、大して手間もかからないでしょうし。

あと、仮に人間が手作業で書き込んでくる時には全く効果がありませんが、プロ
グラムで書き込まれる時の対策としては、プレビューを必須にするというのが効
果がある場合もあります。現在はこのスクリプト、プレビューオプションがＯＮ
ならプレビュー表示となっていますが、これを逆転させて、プレビューなしオプ
ションがＯＮの時のみプレビューなし、オプション無指定なら強制的にプレビュ
ー表示、とするわけです。こんな些細なことでも、相手によっては絶大な効果が
ある場合も考えられます。全く効果がない場合も多いでしょうが。

> 私が心がけていることといえば、シャッター速度をなるべく遅くすることぐらい。
> 画面の同期周波数がわかれば、その値からシャッター速度をどのくらいにすれば
> いいのか計算できるという噂を聞いたことがありますが、私のターゲットとして
> いるポケ３の場合、そもそも同期周波数がわかりません。経験的には、少なくと
> も３０分の１秒より遅く、１５分の１秒とか８分の１秒とすれば、横線が目立た
> ないようにする事ができるようです。シャッター速度が遅くなれば、必然的に絞
> りは絞りこむことになるので、すると被写界深度は深くなって、ピントは合わせ
> やすくなります。当然、三脚は必須です。

うう〜ん、シャッター速度とか絞りとかの機能が私のデジカメに有るのかどうか
もわかってないので、まずは取説を読まなくては。(^^;

> 逆に、２５０分の１秒とかの速いシャッター速度であっても、横線が出るのが画
> 面の最下端とかの目立たないところにできればいいので、そうなることを願って
> 同じ画面写真を何十枚もとり、後からベストショットを選ぶという事もやった事
> がありますが、あまり効率は良くありませんね。なにせ、運を天に任せるという
> か、確率の問題となってしまいますから。

なるほど、何十枚もはともかくとして同じ写真を何枚も撮ってベストショットを
選ぶというのはすぐにでも出来ますね。１〜２枚で済まそうというのは論外と。

> あと、最近はどうなのかわかりませんが、５年くらい前に、当時、アスキーあた
> りの雑誌で行われていた方法として友人から教えられたのが、画面をそのままス
> キャナか何かで読み込むという方法。特に、モノクロの携帯端末なんかは、なん
> かコピー機で取り込んだようなものがそのまま雑誌に掲載されている、なんて話
> を聞いたのですが、でも、実際の雑誌を確認したことはありません。ただ、そう
> いう方法もありだな、という感想を持ったことは覚えています。

うーむ、プロはコピー機を使うと。φ(..; バキッ＼(--;

> ＤＮＳを使うと、ＵＲＬが固定になるじゃないですか。
> すると、一度狙われると、永久にターゲットにされるわけです。
> でも、うちの場合は、数ヶ月に一度はＵＲＬが変わるので、仮に目を付けられた
> としても数ヶ月の我慢、というわけです。

ダイナミックＤＮＳという名前からＩＰが動的に変わるのかと思っていました。

> 逆に、広告等があまりにも目に余るような時は、ＵＲＬを微妙に変えてやるとい
> う手が使えるかもしれません。スクリプト名をwwforumに変えるなんていうのでも
> いいかもしれませんし、もっと簡単に、ディレクトリ階層を一つ深くしてやって
> /tamaneko/bbs/wforumにする、というのでも、しばらくは効果があるでしょう。
> これならば、サイトのトップ（homepage3のサーバー側）からのリンクを書き換え
> るだけで済みますから、大して手間もかからないでしょうし。

確かに効果はありそうですが、直リンクしている人には迷惑な対策ですねぇ。
お気に入りにはトップページを置いておけばいいとしても記事中でリンクを
張るときは直リンクが多そうな気がするので。

> あと、仮に人間が手作業で書き込んでくる時には全く効果がありませんが、プロ
> グラムで書き込まれる時の対策としては、プレビューを必須にするというのが効
> 果がある場合もあります。現在はこのスクリプト、プレビューオプションがＯＮ
> ならプレビュー表示となっていますが、これを逆転させて、プレビューなしオプ
> ションがＯＮの時のみプレビューなし、オプション無指定なら強制的にプレビュ
> ー表示、とするわけです。こんな些細なことでも、相手によっては絶大な効果が
> ある場合も考えられます。全く効果がない場合も多いでしょうが。

うちの掲示板はたしか逆の設定に直してあったと思いますが。
ということは手作業で書き込んでいるのかも。

> ダイナミックＤＮＳという名前からＩＰが動的に変わるのかと思っていました。

ＩＰが動的に変わってもそれに自動的に追従し、ＵＲＬの方は変化しないのが
ダイナミックＤＮＳです。

> うちの掲示板はたしか逆の設定に直してあったと思いますが。

「逆」の意味が違います。
デフォルトの逆、という意味で使われていると思われますが。
私の言っているのは、
・オプションにチェックが付いている時がプレビューＯＦＦ
・オプションにチェックが付いていない時がプレビューＯＮ
にする、というもの。それに合わせ、現在「プレビュー」となっているＨＴＭＬ
上の表示を「プレビューなし」と変える必要はあります。そうでないと、表示と
実体が一致しませんから。で、表示を変えると、人間にはバレてしまうけど、
機械が相手ならちょっとだけはだませる、ということです。

> ＩＰが動的に変わってもそれに自動的に追従し、ＵＲＬの方は変化しないのが
> ダイナミックＤＮＳです。

WEB で検索してみましたが、わかりにくいものですね。ＩＰは変わってしまう
もので、ＩＰを変えないのがＤＮＳと思っていいんでしょうか。

> ・オプションにチェックが付いている時がプレビューＯＦＦ
> ・オプションにチェックが付いていない時がプレビューＯＮ
> にする、というもの。それに合わせ、現在「プレビュー」となっているＨＴＭＬ
> 上の表示を「プレビューなし」と変える必要はあります。そうでないと、表示と
> 実体が一致しませんから。で、表示を変えると、人間にはバレてしまうけど、
> 機械が相手ならちょっとだけはだませる、ということです。

うう〜ん、表示を変えるということですか。なかなかややこしいですね。
ただ、プレビュー必須にするという意味ではうちの掲示板もデフォルトで
プレビューＯＮなので、web forum 系としては変わってますよね。それでも
やられるということはやっぱり人間系で書き込んでるのかと思ったわけです。

機械が書いてるとしたらどんな掲示板にも対応できるのは凄い技術ですね。

> WEB で検索してみましたが、わかりにくいものですね。ＩＰは変わってしまう
> もので、ＩＰを変えないのがＤＮＳと思っていいんでしょうか。

ＤＮＳって、単に、ＩＰアドレスとＵＲＬをくくりつけるものです。
ＩＰアドレスはたいていはあんまり変化しないのですが、頻繁に変わってもＯＫ
なのがダイナミックＤＮＳです。なので、厳密性にはかけますが

誤：ＩＰは変わってしまうもので、ＩＰを変えないのがＤＮＳ
正：ＩＰは変わってしまうもので、ＵＲＬを変えないのがＤＮＳ

というくらいの理解でよろしいのではないかと。

> ただ、プレビュー必須にするという意味ではうちの掲示板もデフォルトで
> プレビューＯＮなので、web forum 系としては変わってますよね。それでも

ここの掲示板、人間から見ると、web forum 系としては変わってます。
でも、機械というか、プログラムから見ると、他のものと全く同じです。
どういうことかというと、プレビューのスイッチというかフラグがＯＮになって
いればプレビューを表示する、という部分です。
私の言っているのは、ここを、ＯＮになっていればプレビューを表示しないよう
にする、ということです。

・・・でも、web forumのスクリプトの挙動を冷静に考えてみたら、これって本
当に目くらまし程度の効果しかないような。

> 誤：ＩＰは変わってしまうもので、ＩＰを変えないのがＤＮＳ
> 正：ＩＰは変わってしまうもので、ＵＲＬを変えないのがＤＮＳ
> というくらいの理解でよろしいのではないかと。

そうですね。固定ＩＰは変わらないものというイメージで捉えていたため
なかなか頭の切り替えが出来なくて。

> どういうことかというと、プレビューのスイッチというかフラグがＯＮになって
> いればプレビューを表示する、という部分です。
> 私の言っているのは、ここを、ＯＮになっていればプレビューを表示しないよう
> にする、ということです。

スクリプトをざっと眺めてみましたが、約５ヶ所ほど、eq と ne のロジックを変
更するだけで済むようです。

> ・・・でも、web forumのスクリプトの挙動を冷静に考えてみたら、これって本
> 当に目くらまし程度の効果しかないような。

(^^;
ま、そんなに手間はかからないけど、意味があるかどうかは・・・

> スクリプトをざっと眺めてみましたが、約５ヶ所ほど、eq と ne のロジックを変
> 更するだけで済むようです。
> ま、そんなに手間はかからないけど、意味があるかどうかは・・・

板塀を弄るんでしょうか。(^^;

なんか、このツリーが出来てから広告の書き込みが無くなってきたような。
たぶん偶然＆気のせいでしょうが。

そーらーをこーえてー　らららほーしーのーかーなたー

えー、写真はしょぼいけど結構ＬＸみたいでしょ。(^^;
反応が無いのは誰も使ってないのかなぁ。(;_;)

ＬＸ並みに小さいし、（重いけどね）
カラーだし、
文字が大きくて見やすいし、老眼でも大丈夫。(^_^)
バックライトで夜（だけ？）使えるし、
バッテリーの持ちもいいし、（ＬＸ同様作業途中でいつでも電源ON/OFF出来る）
ＰＣカードとＣＦの２枚差しが出来るし、
もちろんWinCEのソフトが使えるし、(^^;

これでＶＺが使えるんだから、いうことなしだと思うんだけどなぁ。(^^;
個人的にはシグ２のほうがお薦めですが。

> 板塀を弄るんでしょうか。(^^;

簡単だから、そのうちするかも。
でも、当面はしない予定。
数が少ないうちは、手作業でバサバサ切っていくつもり。
でも、あんまり、その手の落書きはないな。
今までに２〜３回かな、その手の削除。
発言者からの依頼による削除もやっぱり２〜３回くらいだから大して変わらない。
あ、でも、管理者特権というか、発言の中身を改竄したことが５回ぐらいあるな。
いずれも、引用量があまりにも目に余るような発言だったんで、文意を損なわな
い範囲で、引用部分をバサッと切った。でも、発言者本人に気付かれていないの
か、それとも容認されたのかは知らないけど、今まで一度もクレームが来たこと
はない。
法的にどうなのかは知らないけど、昔、ニフティの会議室でよく言われていたの
は、引用量は自分の書いた文より短く、ということ。もしかしたら、きちんとし
た判例とかもあるのかもしれない。だけど、WebForumってレスを書く欄がデフォ
ルトで引用できるようになっているから、気を配らないと、無造作に引用量が増
えて行ってしまう。と言いつつ、自分自身、最近は引用量が増えているし、他人
が大量に引用していてもあまり気にならなくなってきていて。感覚がマヒしてき
たのかな。
でも、さすがに、自分のコメントの２倍以上の引用量がある発言を目にしたりす
ると「いいのかなぁ？」などという感想を抱いたりするあたり、まだ少しは古い
感覚も残っているようで。
噂だと、teacupって言ったっけ、大手のレンタル掲示板サービス、あそこの掲示
板だと、デフォルトは引用無しで、設定だかなんだかで引用可とできるらしい。


ちなみに、数週間以内に、うちの掲示板で
「そのうちこんな事をやりたい！」
という大風呂敷を広げる予定。もちろん、実際に実現可能ではあるけど、あまり
にも大変なので、本当に着手するかどうかすらわからないほどの大風呂敷。でも、
実現できれば、利用者にちょっとだけ便利になるはずだし、もしかして簡単な方
法が見つかれば、大風呂敷を広げる前に導入してしまうかも。

> あ、でも、管理者特権というか、発言の中身を改竄したことが５回ぐらいあるな。
> いずれも、引用量があまりにも目に余るような発言だったんで、文意を損なわな
> い範囲で、引用部分をバサッと切った。でも、発言者本人に気付かれていないの
> か、それとも容認されたのかは知らないけど、今まで一度もクレームが来たこと
> はない。

ううーむ、バッサリですか。(^^;　でもたしかにほぼ全文引用する人とか
いますからねぇ。そういう場合は管理者特権を行使したほうがいいのかな。
あと、掲示板の場合は改行のない長い書き込みがたまにありますね。こう
いうのは読みづらいので改行を入れてやるとか。ほんとは自動で改行挿入
させたいんだけど。

> でも、さすがに、自分のコメントの２倍以上の引用量がある発言を目にしたりす
> ると「いいのかなぁ？」などという感想を抱いたりするあたり、まだ少しは古い
> 感覚も残っているようで。

ぎくっ、こころあたりがいっぱい。(^^;;　

> ちなみに、数週間以内に、うちの掲示板で
> 「そのうちこんな事をやりたい！」
> という大風呂敷を広げる予定。もちろん、実際に実現可能ではあるけど、あまり

おお、なんだかわからないけど期待してしまいます。(^_^)

> ううーむ、バッサリですか。(^^;　でもたしかにほぼ全文引用する人とか
> いますからねぇ。そういう場合は管理者特権を行使したほうがいいのかな。

ちょっと調べてみたのですが、最高裁の判例があって。
それによると、条件のひとつとして、
「質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にあること」
というのが必須とのこと。つまり、そうなっていない発言をするような人は、訴
えられたら裁判で負けます。ただ、そういう発言を放置していたような場合の管
理者の責任についてはよくわからないのですが。
ま、あまり無責任な管理者のところはアクセス数が減少していく可能性もありま
すので、アクセス数を維持したいのならまめに手を入れたほうがいいかと。それ
か、無分別に引用の多いような人は排除するとか。

> あと、掲示板の場合は改行のない長い書き込みがたまにありますね。こう
> いうのは読みづらいので改行を入れてやるとか。ほんとは自動で改行挿入

これはシステムでやる方法もありますが、発言者に注意を促すというやり方もあ
って。どうするかというと、例えば、このメッセージ欄の横幅を１５０桁とかに
しておくのですよ。そうすれば、普通の人であれば、そんなに長く書かずにどこ
かで改行を入れます。ま、１５０桁は大きすぎるので、せいぜい１００桁くらい
にしたくなりますが、そうすると効果が少なくなって。
あるいは、めざらさんのところとか私のところとかのように、メッセージ欄に横
スクロールバーがつくようにするとか。そうすれば、実質的には桁数無制限と同
じことになって、少しは抑制的にならないかなぁ。なってほしいなぁ。

ひとつだけ感じたことは、ここの掲示板、「メッセージ(78字)」という記載があ
って、これだと７８字で自動で改行するような誤解を与えるので、表現を改めた
方がいいと思います。

> ちょっと調べてみたのですが、最高裁の判例があって。

さ、さいこうさぁい!! (^^;;

> か、無分別に引用の多いような人は排除するとか。

私自身、けっこう引用が多いので、そこまではちょっと。(^^;
そういえば、板塀の冒頭には、「管理人の気分で予告無く削除されることがある」
とありますよね。これは出会い系の業者などにはかなりの抑止力になっていそう
ですね。留意事項のページを見る人はあまりいないだろうし。

> あるいは、めざらさんのところとか私のところとかのように、メッセージ欄に横
> スクロールバーがつくようにするとか。そうすれば、実質的には桁数無制限と同
> じことになって、少しは抑制的にならないかなぁ。なってほしいなぁ。

メッセージ欄って投稿欄ではなくて閲覧画面のことですよね。だとすると、
書き込まれた後だから後の祭りかも。どうなんでしょうね。

それで思いついたんですが、プレビュー画面で８０桁以上なら横スクロールに
なれば戻って改行を入れなおす確率が高くなりそうですね。そのうち改造して
みたいですね。

> ひとつだけ感じたことは、ここの掲示板、「メッセージ(78字)」という記載があ
> って、これだと７８字で自動で改行するような誤解を与えるので、表現を改めた
> 方がいいと思います。

う〜ん、そういわれればそんな気もしますねぇ。上の改造が出来たらあわせて
削除するかもしれません。

> 私自身、けっこう引用が多いので、そこまではちょっと。(^^;

排除されてください。（笑）
いや、まじめな話し、過去にさかのぼってこっそり引用部分を減らしておく、な
んて事をしてもいいかも。多分誰も文句を言わないだろうし、逆に、問題が発生
する可能性を事前に減らすということで、品質向上運動の一環としても理にかな
ったことであると思います。

> メッセージ欄って投稿欄ではなくて閲覧画面のことですよね。だとすると、

あ、誤解を招いたようで申し訳ない。
これは、そのもの、投稿欄のことです。
ここの掲示板は、投稿欄に横スクロールがないですけど、私の所なんかにはあり
ますよね。

> それで思いついたんですが、プレビュー画面で８０桁以上なら横スクロールに
> なれば戻って改行を入れなおす確率が高くなりそうですね。そのうち改造して

これは面白そう。でも、簡単にできるのかな。
なんか、利用者の環境に依存しそうな気もする。
どうやるのか、実現したらじっくり見させていただきます。

> > 板塀を弄るんでしょうか。(^^;
> 簡単だから、そのうちするかも。

してしまいました。
本当に簡単、１０分もかからずにできてしまいました。
それも、変なところを変えないように、という注意深さのために必要とした時間
で、あまり考えずにさくさくと変更するだけなら５分も必要なかったですね。
ちょっと試してみた範囲では、無事にプレビューのありとなしが反転しているよ
うです。書き込みもきちんとできたし。

これで、多分、一部のwforum用落書きツールは遮断できたはずです。
私自身が使っていないからよくわからないのですが、もしかしたら、INCMだっけ、
掲示板巡回ツール、あれのwforum用の一般的なプラグイン（というのかな）では
巡回できなくなっている可能性があります。ただ、アクセスログを読んだ限りで
は、私のところをその手の巡回ツールで回ってきている人はどうもいないような
感じですが。
でも、人間が直接書き込んでくるのは当然としても、きちんとした作りの落書き
ツールにも無力なんだろうなぁ。なにせ、自分自身で既に盲点に気がついている
わけですから。

> いや、まじめな話し、過去にさかのぼってこっそり引用部分を減らしておく、な
> んて事をしてもいいかも。多分誰も文句を言わないだろうし、逆に、問題が発生
> する可能性を事前に減らすということで、品質向上運動の一環としても理にかな
> ったことであると思います。

それをやるようなマメな人だったならもうとっくに直してますって。(^^;

> あ、誤解を招いたようで申し訳ない。
> これは、そのもの、投稿欄のことです。

あ、そうですか。いえね、めざらさんのところなどで書き込みテストしてみたん
ですがスクロールバーが出ないので違うのかと思ったんです。

> ここの掲示板は、投稿欄に横スクロールがないですけど、私の所なんかにはあり
> ますよね。

ううーん、よくわかってないです。(^^;

> > それで思いついたんですが、プレビュー画面で８０桁以上なら横スクロールに
> > なれば戻って改行を入れなおす確率が高くなりそうですね。そのうち改造して
> これは面白そう。でも、簡単にできるのかな。
> なんか、利用者の環境に依存しそうな気もする。

軽い気持で言ってしまいましたが、とほほのWWW入門を見てみても桁数指定で
横スクロールなんてないので環境に依存せずにやるのは無理そうですね。(;_;)

> どうやるのか、実現したらじっくり見させていただきます。

ということで、当初の案はあきらめて、プレビューの表示を閲覧表示と同じ
ようにしてみました。これなら少なくとも改行無しの長い行は横スクロール
で切れてしまうので気づき易いでしょう。あまりチェックしてないのでなに
か不都合が出るかもしれませんがこれでしばらく運用してみます。

> してしまいました。
> 本当に簡単、１０分もかからずにできてしまいました。

見てきました。なんか急に変わったせいか、違和感あるなぁ。(^^; 
常連さんがビックリしそうですね。(^^;

> 私自身が使っていないからよくわからないのですが、もしかしたら、INCMだっけ、
> 掲示板巡回ツール、あれのwforum用の一般的なプラグイン（というのかな）では
> 巡回できなくなっている可能性があります。ただ、アクセスログを読んだ限りで
> は、私のところをその手の巡回ツールで回ってきている人はどうもいないような
> 感じですが。

板塀と野ざらし言はINCMのデフォでは巡回できなかったような気がします。
なので、以前KENTプラグインの導入を要望したと思うんですが。ただ、今は
私もWWWC導入以来使用してないですが。(^^;

そういえば、板塀でプレビューして戻ったら暗証キーが消えていたみたい
なんですが気のせいかなぁ。投稿欄の横スクロールはやっぱり確認できな
かったです。

> それをやるようなマメな人だったならもうとっくに直してますって。(^^;

でも、過去の記録って、結構残りますからねぇ。
おいおい、直しておいた方がよろしいかと。
あとは、今回私が指摘したわけですが、今後も巨大な引用を繰り返すようなこと
があれば、場合によってはネット上での軽蔑を一身に浴びることにもなりかねな
い、というところに留意しておく程度で構わないのではないでしょうか。

> あ、そうですか。いえね、めざらさんのところなどで書き込みテストしてみたん
> ですがスクロールバーが出ないので違うのかと思ったんです。

理解できました。
これもどうもブラウザ依存のようです。古いネスケだと横スクロールバーが出る
のですが、他のブラウザではどうも出ないみたいです。今夜は宿直なので、あと
で出社してから、いろいろなブラウザで試してみます。
でも、だとすると、この手はうまくないという事だな。
やはり、

> ということで、当初の案はあきらめて、プレビューの表示を閲覧表示と同じ
> ようにしてみました。これなら少なくとも改行無しの長い行は横スクロール
> で切れてしまうので気づき易いでしょう。あまりチェックしてないのでなに

ぐらいが落し所かな。
あとは、改行モードの選択肢をなくすか、図表モードでも強制的に改行を入れ
るようにするとか。どれも、ちょっと大変そうな気がする。やってみれば簡単
かもしれませんが。

> 見てきました。なんか急に変わったせいか、違和感あるなぁ。(^^; 

そんなに違和感あります？(^^;
チェックボックスのところが１ヶ所変わっただけですから、家主としてはそれほ
ど変化もないと思っているのですが。
それとも、家主の気付いていないミスとか副作用があって、他にもどこか変わっ
てしまっているのかな。そうであれば御指摘ください。

> 板塀と野ざらし言はINCMのデフォでは巡回できなかったような気がします。

今回、INCMの名前を出しましたが、自分で使っているわけではないので、実はよ
くわかっていないのです。言いたかったことは何かというと、読む時ではなく、
書き込む時の設定が、他のwforum系の設定と全く同じではうまく書き込めなくな
っているはずだ、ということです。
そういえば、ソフトによっては、板塀はポート番号が特殊なので対応していない、
という事もあったような。実際、私がＤＯＳで使っているLOUKは対応してなくて
読むことができませんし。

> なので、以前KENTプラグインの導入を要望したと思うんですが。ただ、今は

そういえばそういう話もありましたね。
でも、これって、掲示板のスクリプト側の話ですよね。
落書き業者って、そういうのが入っていようがいまいが落書きできるわけですか
ら、書き込みツール側だけで対応していると思うのですよ。
そういう時に、wforumという名前が同じだし、外見もよく似ているというところ
から他の掲示板と同じだと判断して同じ設定で書き込もうとした際に、実は微妙
に違っていてうまく書き込めない、というところを狙っているわけです。

> そういえば、板塀でプレビューして戻ったら暗証キーが消えていたみたい
> なんですが気のせいかなぁ。投稿欄の横スクロールはやっぱり確認できな
> かったです。

投稿欄の横スクロールについては別コメントにも書きましたが、私の環境依存の
問題です。暗証キーについては、私は確認していませんが、やはり副作用がある
かもしれません。あとで確認してみます。
 

> > そういえば、板塀でプレビューして戻ったら暗証キーが消えていたみたい
> 問題です。暗証キーについては、私は確認していませんが、やはり副作用がある
> かもしれません。あとで確認してみます。

確認しました。
どうもこれも、ブラウザ依存というか、セキュリティ設定の問題のようです。
私の試したのは、自宅のWin3.1上のネスケ4.04とＩＥ4.01と、会社の個人端末の
ネスケ4.78、ＩＥ６、Firefox1.0.7、それに会社の共用端末のネスケ7.1ですが、
プレビューから戻って暗証キーが消えてしまうのはＩＥだけでした。
もっというと、ここ「今日のテーマ」においても、ＩＥではプレビューから戻る
と暗証キーが消えていました。

ということで、スクリプトのせいではないということが判明して少しほっとして
います。もちろん、スクリプトを改造すれば何とかできるかもしれませんが、そ
ういう面倒なことはしない予定です。

> あとは、改行モードの選択肢をなくすか、図表モードでも強制的に改行を入れ
> るようにするとか。どれも、ちょっと大変そうな気がする。やってみれば簡単
> かもしれませんが。

これは私もやりたいと思ってるんですが、かなり大変そうなので、とりあえず
プレビュー画面にルーラーというか、目盛りを表示させてみました。
ちょっとじゃまくさいですが、半角８０文字の目安としては役立ちそうです。
デザイン的にこういうのはどうでしょう。数字はいらないかなぁ。

今日はそろそろ仮眠の時間です。

> これは私もやりたいと思ってるんですが、かなり大変そうなので、とりあえず
> プレビュー画面にルーラーというか、目盛りを表示させてみました。

これ、いいですね。
シンプルだけど、だからかっこいいというか。
なんとなく効果がありそうな気はします。

ただ、なんか逆効果という気がするのが投稿欄のところの「メッセージ(80字)」。
やっぱりここ、もうちょっと表現を何とかしたほうがいいような気がします。

> そんなに違和感あります？(^^;
> チェックボックスのところが１ヶ所変わっただけですから、家主としてはそれほ
> ど変化もないと思っているのですが。

はい、見た目はほとんど変わってないので逆に混乱しそうで。(^^;
私の場合は書き込んだ後プレビューのチェックを確認するくせがついたので
つい板塀でもチェックをつけてしまいそうで。(^^;
まあ、すぐに慣れると思うので問題は無いと思いますが。

> 書き込む時の設定が、他のwforum系の設定と全く同じではうまく書き込めなくな
> っているはずだ、ということです。

なるほど。そういえばうちの掲示板もKENTプラグインで書き込めないんですが
もしかするとプレビューチェックが関係してる可能性もあるかも。

> そういえば、ソフトによっては、板塀はポート番号が特殊なので対応していない、
> という事もあったような。実際、私がＤＯＳで使っているLOUKは対応してなくて
> 読むことができませんし。

そうなんですか。例の HTTP Out では出来るんでしょうか。ってスペル確認の
ために見て見たらこれって３２ビットコマンドなんですね。生DOSでは使えない
のか。

> 落書き業者って、そういうのが入っていようがいまいが落書きできるわけですか
> ら、書き込みツール側だけで対応していると思うのですよ。

ううーん、こんな賢い高性能なツールがあるならほしいですねぇ。(^^;

＃プレビューのルーラーがまだ見慣れないのでぎょっとしますね。少し慣れ
たけど。(^^;

> 私の試したのは、自宅のWin3.1上のネスケ4.04とＩＥ4.01と、会社の個人端末の
> ネスケ4.78、ＩＥ６、Firefox1.0.7、それに会社の共用端末のネスケ7.1ですが、
> プレビューから戻って暗証キーが消えてしまうのはＩＥだけでした。

うーむ、ＩＥだけ駄目とは。設定の問題ですか。そういえば文太さんとの
やりとりでも似たような話がありましたね。

> もっというと、ここ「今日のテーマ」においても、ＩＥではプレビューから戻る
> と暗証キーが消えていました。

げげ、環境によって違うんでしょうか。クッキーの期限切れとかなのかな？
でも他の項目は残ってるし。もしかしていままで設定してなかったから、
書き込み実行前でクッキーに記録されてないのかもしれないですね。

> ということで、スクリプトのせいではないということが判明して少しほっとして
> います。もちろん、スクリプトを改造すれば何とかできるかもしれませんが、そ
> ういう面倒なことはしない予定です。

ブラウザや環境によって違ってしまうのならしかたがないですね。私のところも
このまま何もしない、というか出来ないでしょう。

> ただ、なんか逆効果という気がするのが投稿欄のところの「メッセージ(80字)」。
> やっぱりここ、もうちょっと表現を何とかしたほうがいいような気がします。

あ、そうでした。「80字」を「80桁」にすれば少しはいいかなとも思いましたが
ルーラーが結構使えそうなので削除しようかな。

もう眠いので修正は明日ですね。

さっき起床しました。

> うーむ、ＩＥだけ駄目とは。設定の問題ですか。そういえば文太さんとの

やっぱり、セキュリティ設定の関係だと思うのですよ。
もっと詳細にいうと、私の試した範囲では、ネスケの4.xxではそのまま残ってい
ます。一方、ＩＥでは、有無を言わさずというか、戻ると消えています。それ以
外のネスケ7.1とFirefoxでは、初めて投稿ボタンを押したときに
「パスワードを記憶するか？」
みたいな内容のウィンドウが出て、そこで「はい」を押したのですね。もしここ
で「いいえ」を選んでいたら、これらのブラウザでも、戻ったときに暗証キーの
欄がクリアされてしまっていたと思います。また、このような質問をせずに記憶
する、あるいはクリアするというのもブラウザに対して事前に設定しておける可
能性があります。

> プレビュー画面にルーラーというか、目盛りを表示させてみました。

気がついてしまったのですが。
現在のフォント設定ではうまくないようです。
ＭＳ　Ｐゴシックとか使っているせいでしょう。
試しに、ＩＥなら５段階の文字サイズの設定があると思いますが、全てのサイズ
でプレビュー画面を見てください。私のところの環境では、「最大・中・最小」
と「大・小」の２つのグループに分かれて、桁のずれ方が異なって見えます。
多分、フォントファミリーとして、System,Terminal,ＭＳ ゴシックといった固
定ピッチフォントだけを使うようにしないとうまくいかないのではないかと思い
ます。

本来、宿直明けの勤務時間は09:30までなのに、まだ帰れない(;_;)

> はい、見た目はほとんど変わってないので逆に混乱しそうで。(^^;

それが狙いですから。
人間でさえ混乱するわけですから、単純なプログラムならなおさら、というのは
容易に想像できるかと。

> そうなんですか。例の HTTP Out では出来るんでしょうか。ってスペル確認の
> ために見て見たらこれって３２ビットコマンドなんですね。生DOSでは使えない

最近、板塀に対して使っていないのでわからないのですが。
確か、妙なポート番号にも対応していたような記憶はあります。
実は、このツールもちょっとバージョンアップしてベクターに登録しようかな、
と考えていたのですが、ベクターを事前リサーチしたところ、私が狙っているよ
うな機能をすでに搭載した類似のツールがあることがわかってちょっとしおしお。
現在、バージョンアップ意欲が著しく減退しております。

> 外のネスケ7.1とFirefoxでは、初めて投稿ボタンを押したときに
> 「パスワードを記憶するか？」
> みたいな内容のウィンドウが出て、そこで「はい」を押したのですね。もしここ

そういえばFirefoxとかで試して無かったですね。ちょっとこの書き込みでどういう
挙動になるか試して見ます。

> 欄がクリアされてしまっていたと思います。また、このような質問をせずに記憶
> する、あるいはクリアするというのもブラウザに対して事前に設定しておける可
> 能性があります。

Firefoxをちょっと見てみましたがそういう設定は見つけられませんでした。

> 試しに、ＩＥなら５段階の文字サイズの設定があると思いますが、全てのサイズ
> でプレビュー画面を見てください。私のところの環境では、「最大・中・最小」
> と「大・小」の２つのグループに分かれて、桁のずれ方が異なって見えます。

げげ、これはまずいなと思って見て見ました。が、うちのＸＰのＩＥではほとんど
ずれて見えないですねぇ。試しにFirefoxで見てみたところ、フォントの大きさが
全然違いますね。(^^;　こりゃだめだぁ。

> 多分、フォントファミリーとして、System,Terminal,ＭＳ ゴシックといった固
> 定ピッチフォントだけを使うようにしないとうまくいかないのではないかと思い
> ます。

いままで記事だけを <pre wrap> msg </pre> で挟んでいたのをまるごと挟んで
見ました。ついでにその外側を、<tt> </tt> で挟んで試したらそれなりに見え
るようになったようです。それで気が付いたんですが、ＩＥでは <pre wrap> と
しても折り返さなかったのが、Firefoxではキチンと折り返してくれますね。
ＩＥのバグですかねぇ。

> 最近、板塀に対して使っていないのでわからないのですが。
> 確か、妙なポート番号にも対応していたような記憶はあります。

そうですか、そのうち試してみたいと思っているんですが、なかなか
敷居が高そうで。(^^;

> 実は、このツールもちょっとバージョンアップしてベクターに登録しようかな、
> と考えていたのですが、ベクターを事前リサーチしたところ、私が狙っているよ
> うな機能をすでに搭載した類似のツールがあることがわかってちょっとしおしお。

このツールで webforum 系の掲示板を簡単に読み書き出来る様になれば気軽に
試せるんですがねぇ。(^^;　そういうオプションとか、機能アップなどがされ
れば良いなぁと思うんですが、いかがでしょうか。(^^;

> いままで記事だけを <pre wrap> msg </pre> で挟んでいたのをまるごと挟んで
> 見ました。ついでにその外側を、<tt> </tt> で挟んで試したらそれなりに見え

う〜ん、この手のワザって私もよく使うのですが。
でも、せっかくＣＳＳ使ってフォントを指定しているのですから、そちらをもっ
と有効にというか効果的に使うべきではないかという気もします。
まぁ、私もあんまりＣＳＳってわかっていないのですが。
でも、「今日のテーマ」の現状は、あまりにも中途半端な気がする。
あるいは、いっその事、ＣＳＳ対応をやめてしまってもいいけど。

> このツールで webforum 系の掲示板を簡単に読み書き出来る様になれば気軽に
> 試せるんですがねぇ。(^^;　そういうオプションとか、機能アップなどがされ

ません。
ハンドリングするマクロは自分で作ってね（はぁと）
このツールはあくまでも、HTTPでサーバとやり取りするドライバだとお考え下さ
い。イメージとしては、ygearでしたっけ、あるいはfilter.defとか、そういうの
と同じく、外部ツールを呼び出すマクロを書けばＶｚからいくらでも操作できる
ぞ、というところが出発点なわけですから。
私のサイトにサンプルマクロも載せてあるし。

でも、意見だけは聞いてみてもいいですよ。
どういう機能がつけば、ここの掲示板の読み書きが楽になると思います？
もし、マクロだけで実現するのが難しい機能であれば、当然、ツールの方に機能
盛り込みは検討します。できるかどうかは別だけど。

どこにレスをつけていいかわからないのでここにつけます。

> ついでにコメント元表示も。(^_^)

さっき気がついたのですが、どうもうまく動いていない部分があるようです。
個別のアーティクルを表示させている時は大丈夫なのですが、一括表示というの
かな、▼マークを押して出てきた各アーティクルのところで、なんかうまくない
ような。これもうちの環境が悪いのかなぁ。
いくつか試してみたのですが、どうも、ツリーの根元に近いアーティクルの時は
きちんと動くようなのですが、ツリーの末端の方のアーティクルだと、ほぼ確実
に、訳のわからん表示にジャンプしてしまいます。

ちょっと確認してみていただけないでしょうか。

> 個別のアーティクルを表示させている時は大丈夫なのですが、一括表示というの
> かな、▼マークを押して出てきた各アーティクルのところで、なんかうまくない
> ような。これもうちの環境が悪いのかなぁ。

すみません、バグってました。パラメータの no=$re が間違いで、飛び先が無いため
表示がおかしくなってたようです。no=$oya にしたら直ったようです。m(__)m

> いくつか試してみたのですが、どうも、ツリーの根元に近いアーティクルの時は
> きちんと動くようなのですが、ツリーの末端の方のアーティクルだと、ほぼ確実
> に、訳のわからん表示にジャンプしてしまいます。

親へのジャンプは出来ていたので、ツリーの根元ではたまたま動いていたようです。
名前でコメントは11/6に出来たので、ほぼ一ヶ月放置していたわけですね。ジャンプ
機能はほとんど使われていないという事でしょうね。

> でも、せっかくＣＳＳ使ってフォントを指定しているのですから、そちらをもっ
> と有効にというか効果的に使うべきではないかという気もします。

私も良く分からないまま切り貼りでやってるので使わないのではなく使いこなせて
いないんですね。HTMLチェッカーに掛ければ少しは改善するかも。

> でも、「今日のテーマ」の現状は、あまりにも中途半端な気がする。
> あるいは、いっその事、ＣＳＳ対応をやめてしまってもいいけど。

私自身が中途半端な人間なので、とにかく出来ればいいやというスタンスで
やってるんですね。もし、目に余るほど酷いやりかたとか間違いなどがあり
ましたら、どしどし指摘してくだされば、前向きに検討したいと思います。
（直します。と断言しないところがまた中途半端なんだけど）

> ハンドリングするマクロは自分で作ってね（はぁと）

やっぱり。(^^;
 
> でも、意見だけは聞いてみてもいいですよ。
> どういう機能がつけば、ここの掲示板の読み書きが楽になると思います？

これは実際に使ってみないとなんともいえないのでやはり試してみないと
いけませんねぇ。でも今すぐは出来そうにないので、来年の課題になるかも
しれません。m(__)m

> > でも、「今日のテーマ」の現状は、あまりにも中途半端な気がする。
> > あるいは、いっその事、ＣＳＳ対応をやめてしまってもいいけど。
> 私自身が中途半端な人間なので、とにかく出来ればいいやというスタンスで

実は、今、落ち着いて考えると、それほど中途半端とも思えない。
いえ、中途半端ではない、と言っているのではなくて、「あまりにも中途半端」
というほどのことではない、ということ。多分、宿直明けで感覚が多少ねじ曲が
っていた可能性があります。

さて、ＣＳＳで具体的にどうするかというのは、WebForumへの大規模なＣＳＳ導
入の実例であるめざらさんに教えてもらうのが一番適任だと思うのですが、私の
わかる範囲で以下に。

まず、wf_init.cgiの中だと思いますが、

body,tr,td,th { （略） }

で、どのフォントを使うかを指定しています。実際のフォント名は、さらに変数
で指定しているかと思います。ここで指定したフォントは、さらに別のものが指
定されない限り、プレビューでも使われてしまいます。今回使われた技法は、こ
れを打ち消すのに<tt>を使うというものでしたが、そうではなく、固定ピッチフ
ォントをＣＳＳで指定してやればどうか、というのが私の提案なわけです。
えぇと、新しいクラスとかＩＤを導入してやればいいと思います。例えば、

.pview { （略） }

みたいな感じで、使う時は<div class=pview>〜</div>としてやればＯＫかな。
多分、いま使われている方法に比べれば、ずっとシンプルにではないかと。
それに、導入の手間もそんなにかからないでしょう。
どのフォントを使うか、という試行錯誤は少し必要かもしれませんが。

> それで気が付いたんですが、ＩＥでは <pre wrap> と
> しても折り返さなかったのが、Firefoxではキチンと折り返してくれますね。
> ＩＥのバグですかねぇ。

　HTML の pre 要素に wrap という属性は見当たりません。ですから mozilla
の方が変だと思います。この場合は，無視する IE の方が好感が持てます。

　CSS の話であれば， white-space 特性の値に pre-wrap というのが v2.1で
追加されています。完全対応している Web ブラウザはないかなー。

.hoge { white-space: pre-wrap }
…のように CSS に指定するのは良いのでしょうけど， pre 要素の属性として
wrap というのを使うのは誤りですので，激しく非推奨です。

　トホホさんも環境依存の属性なんか書かなきゃいいのに…。罪だなぁ。

> WebForumへの大規模なＣＳＳ導入の実例

　大規模な誤解があるようなので，そのような印象を与えているとすればごめ
んなさいなんですけど，とりあえず言い訳しておきます。(^^;

　わたしが「野ざらし」で CSS を利用しているのは， あくまでもオリジナル
の Web Forum の見栄えに近づけようとしたからです。 ばりっどオタクの小生
としては，表面上 valid にするだけでは飽き足らず， 文書構造として valid
にしたかったんです。でも，別の要素を使って見栄えがえらく変わっちゃうと
違和感があるので，その調整に CSS を利用しただけ。 積極的に（あるいは意
欲的に） CSS でデザインしたというわけじゃないのよん。:-)

> さて、ＣＳＳで具体的にどうするかというのは、WebForumへの大規模なＣＳＳ導
> 入の実例であるめざらさんに教えてもらうのが一番適任だと思うのですが、私の
> わかる範囲で以下に。

とりあえず、野ざらし言のソースを見てみました。す、すごすぎる〜　(^^;

> れを打ち消すのに<tt>を使うというものでしたが、そうではなく、固定ピッチフ
> ォントをＣＳＳで指定してやればどうか、というのが私の提案なわけです。
> えぇと、新しいクラスとかＩＤを導入してやればいいと思います。例えば、
> .pview { （略） }
> みたいな感じで、使う時は<div class=pview>〜</div>としてやればＯＫかな。

なんとなく見えてきました。いままではこのような表記が呪文のように思えて
避けていたのでした。(^^;　しかし、これをやりだすときりが無くなりそうだ
し、そうすると色々覚える（調べる）ことが多そうですねぇ。

> 　HTML の pre 要素に wrap という属性は見当たりません。ですから mozilla
> の方が変だと思います。この場合は，無視する IE の方が好感が持てます。

そうなんですか、私は使えたほうが便利だな〜と思ったもので。

> 　CSS の話であれば， white-space 特性の値に pre-wrap というのが v2.1で
> 追加されています。完全対応している Web ブラウザはないかなー。

これは、まだ使えないという事ですか。残念。

> 　トホホさんも環境依存の属性なんか書かなきゃいいのに…。罪だなぁ。

うーむ、載せているということは、なにか出典があるんでしょうね。もう古い
情報なのか、元の情報源が間違えているのか。少なくとも Firefox では対応さ
れているように見えるんですがねぇ。

> にしたかったんです。でも，別の要素を使って見栄えがえらく変わっちゃうと
> 違和感があるので，その調整に CSS を利用しただけ。 積極的に（あるいは意
> 欲的に） CSS でデザインしたというわけじゃないのよん。:-)

野ざらし言のソースの表示では<style>〜</style>の間に７５行もありました。
うちのはほぼ標準のままで７行しかないので当社比１０倍!! (^^;
これはそのまま、CSSの使いこなし度をあらわしているということでしょうね。

ということで、ＣＳＳ導入の実例として、参考にさせていただきます。m(__)m

> 野ざらし言のソースの表示では<style>〜</style>の間に７５行もありました。

これだけ大きいと、別ファイルにした方がいい、という意見も出てきそうです。
私のところなんか、２０行に満たない、約１キロバイトのファイルなんですが、
外部スタイルシートとして分離してあります。これぐらいだと逆に、ＨＴＭＬの
ソースに組み込んだ方がいいかも1。

> …のように CSS に指定するのは良いのでしょうけど， pre 要素の属性として
> wrap というのを使うのは誤りですので，激しく非推奨です。
> > 　トホホさんも環境依存の属性なんか書かなきゃいいのに…。罪だなぁ。

　横から失礼します。
　トホホさんのサイトには時々お世話になっているので確認してみましたが、トホ
  ホさんは HTML サポート状況を一覧にして記載されています。（ちょっと古いよ
  うですが）そういうことを考えると有用な情報を公開してくれていると思います。

　環境依存について自分で調べるのは結構大変ですし、他人のサイトのソースを参
  考にしたりするときには「環境依存しない HTML を書く」ためにもありがたい情
  報であると思います。非推奨であることが明記されていればもっとよいのでしょ
  うけれど。


> +-------+---------+---------+---+
> | H H H | e e e e | N N N N | i |
> | 2 3 4 | 2 3 4 5 | 2 3 4 6 | n |
> +-------+---------+---------+---+
> | O O O | O O O O | O O O O | 1 |<PRE>
> | x x O | - - - - | - - - - | x |<PRE 汎用属性>
> | x x x | x x x x | x x O O | x |<PRE COLS=...>
> | O O D | x x x x | x x x O | x |<PRE WIDTH=...>
> | x x x | x x x x | x x O O | x |<PRE WRAP>
> +-------+---------+---------+---+
>    H2 : HTML2.0
>    H3 : HTML3.2 (HTML3.0は廃版)
>    H4 : HTML4.0
>    e2 : Internet Explorer 2.0 (Windows)
>    e3 : Internet Explorer 3.0 (Windows)
>    e4 : Internet Explorer 4.0 (Windows5)
>    e5 : Internet Explorer 5.0 or 5.5 (Windows)
>    N2 : Netscape Navigator 2.01 (Windows)
>    N3 : Netscape Navigator 3.02 (Windows)
>    N4 : Netscape Communicator 4.01 (Windows)
>    N6 : Netscape 6 (Windows)
>    in : iモード対応HTML n.0
> 
>    O : 仕様書に定義があるもの、あるいは動作を確認したもの
>    o : 定義されているが動作を確認していないもの
>    T : Transitional DTDで定義されているもの
>    F : Frameset DTD で定義されているもの
>    D : Deprecated と定義されているもの
>    R : 将来のために予約されているもの
>    x : 動作しないもの、あるいは廃止されたもの
>    ? : 未調査
>    - : 未定義
>    n : iモード対応HTML n.0

　Konno さん
　嫌な気分になるのを承知で敢えて申し上げます。でも，このような考え方も
あるということで，聞く耳（知る心？）さえ傾けていただければ。

> 私自身が中途半端な人間なので、とにかく出来ればいいやというスタンスで
> やってるんですね。もし、目に余るほど酷いやりかたとか間違いなどがあり
> ましたら、どしどし指摘してくだされば、前向きに検討したいと思います。

　「目に余る」かどうかは見る目によって差がありますのでなんとも言えない
ところですけれど，まずは HTML でマークアップする目的は何かと考えると，
文書を構造化するという点にあると思います。特に近年は SGML から派生した
HTML を SGML の発展型である XML により近づけるため，見栄えに関する要素
は排除していく方向になっています。

　多くの視覚系 Web ブラウザは「商品」なので， 世間に山のようにある過去
の「目に余る」ページを適度に整形しなおして，あたかもまともなページであ
るかのように見せなければならないという枷をはめられています。その拡大解
釈たるや凄まじいエラー処理の集積であり，しかもその処理方法はブラウザご
とに異なるという多重の無駄仕事が行われているわけです。あたかも税金の多
くがルールを守らない人たちのために消費されていることと同様に。

　わたしはまず，どの要素の内容にどの要素を配置できるのかを，仕様書を確
認してみることをおすすめします。 そうすればブロック要素の pre をインラ
イン要素の tt の内容にするなどという恥ずかしい書き方は到底できなくなり
ます。

　次に， tt や font といった視覚系の廃棄されるべき非推奨要素を使わない
努力をし，視覚系ブラウザの伝統的な見栄えに依存した要素の目的外使用を避
ける努力をすることで， HTML の外してはならない基礎を修得していけると思
います。

　CSS を生かせるのは文法どおりに記述した HTML であって，糞味噌いっしょ
くたの HTML に CSS を適用しても，ドツボの中でもがくだけです。

　中途半端と自己評価する謙遜の姿勢は好ましく，また向上のエネルギーとな
りますが，まさか予防線ではないですよね。（…と蛇足をつけて嫌われる）

　としきさん，

> これだけ大きいと、別ファイルにした方がいい、という意見も出てきそうです。

　複数の HTML ファイルから参照するのであれば，CSS を別ファイルにすべき
だと思います。なんと言ってもリソースを節約できますし，複数のページのス
タイルを最小のコストで管理する事ができますから。

　わたしも野ざらしを開設した当初は，いずれ分離しようと思っていました。
しかし cgi をいじらなくなって半年以上が経ち， 動かなくなるのが怖くて触
れないというのが真相です。

　他のページと全く異なる定義になっていて，野ざらしだけに適用されるもの
であれば，wf_init だけに記述されているのも分かりやすいかも，ということ
でそのままになっています。

　問題なのは，html の style 要素に記述した場合，対象メディアを視覚系に
限定してしまって，潜在的な利用者を切り捨ててしまう可能性があることです
ね。改めて考えると，やっぱり分離した方がいいかなぁ。

　Est さん，

　網羅的で有用な情報が盛沢山だという事は確かですが，余計な情報が多すぎ
て初心者向きではないと思います。かと言って，玄人向きでもない。

　「とにかく作ってみよう」のページにある例など， body 要素の内容にいき
なり文字データを入れています。初心者にこそ，きちんと示してあげるべきだ
と思います。

> 　環境依存について自分で調べるのは結構大変ですし、他人のサイトのソースを参
>   考にしたりするときには「環境依存しない HTML を書く」ためにもありがたい情
>   報であると思います。非推奨であることが明記されていればもっとよいのでしょ
>   うけれど。

　普通に HTML を書けば環境に依存しません。無理に複雑なスタイルを実現し
ようとするから，そんな悩みが出てくるのだと思います。

　プログラム言語では文法に反していれば当然動作しません。マークアップも
同じで，まず基礎からきちんと習得するのがよいと思います。

誤解が誤解を生みそうですが。
私の考えの一つに、専門家やヲタクの意見は常に傾聴に値する、というのがあり
ます。もちろん、最終的にその意見を採用するかどうかは聞き手の判断にゆだね
られている、という前提がありますが。なので、ばりっどオタクのご意見はとて
も興味深いものがあります。

もちろん、不採用にしても、いろんな理由付けはあって、コストや手間に見あわ
ない、というように体裁を取り繕う事もなく、単に面倒だから、というのもあり
だと思っています。逆に、採用するにしても、いますぐにはちょっと無理だから、
次の夏休み（！）の宿題にする、でもいいかもしれませんし。

文書構造の話をするのなら、「野ざらし言」は、たとえばツリー表示の場合、子
発言は親発言の所有する子オブジェクトというのかな、いわば親子関係が所有関
係のような形になっています。この場合、一つ一つの発言が、元素というかそれ
以上分解できないものとして扱われています。
一方、多分「今日のテーマ」もそうだと思いますが、私のところの板塀の場合、
一つのツリーが元素というか単位になっていて、個別の発言には分解できないも
のとして扱われています。だから、うちの場合は、ツリーをまとめてテーブルタ
グで囲むとか、結構荒っぽいことをしています。
こういうように、見方とか切り口を変えると、答は一意に定まらないものでしょ
う。ただ、目安として、ＨＴＭＬの文法というのはあるので、ある程度は従って
おいた方が、自分を含めた利用者に取って幸せである確率は高いでしょうね。

そうねぇ、まずは「今日のテーマ」と「野ざらし言」と「板塀」のそれぞれを、
ＨＴＭＬの文法チェッカーにかけてみようかな。なんとなく、得るところが多そ
うだし。まずはツリー表示、それから発言番号順と新着記事、あとはツリーの一
括表示と、通常のレスをつける個別アーティクルの部分かな。

> 私のところなんか、２０行に満たない、約１キロバイトのファイルなんですが、
> 外部スタイルシートとして分離してあります。これぐらいだと逆に、ＨＴＭＬの
> ソースに組み込んだ方がいいかも1。

掲示板の方はとりあえず現在の方式で拡張していこうと思っています。
ホームページのほうはそもそもＣＳＳを使用していないので、余裕が
出来た時にチャレンジしたいんですが、いつになるやら。

Est さん、
 
> 　トホホさんのサイトには時々お世話になっているので確認してみましたが、トホ
>   ホさんは HTML サポート状況を一覧にして記載されています。（ちょっと古いよ
>   うですが）そういうことを考えると有用な情報を公開してくれていると思います。

私もお世話になっているので、まったく同感です。WEB上で参照できるサイトと
しては、一番見やすく、充実しているように思います。

> > | x x x | x x x x | x x O O | x |<PRE WRAP>
> > +-------+---------+---------+---+

HTMLサポート状況一覧表は以前見たことがあるのにすっかり忘れていました。
確かにこれで見るとNetscapeだけの方言のように思えますね。

めざらさん

> 　嫌な気分になるのを承知で敢えて申し上げます。でも，このような考え方も
> あるということで，聞く耳（知る心？）さえ傾けていただければ。

間違いや勘違いなどのご指摘は大歓迎です。もちろん嫌な気分になったり
恥ずかしい思いをすることはありますが、知らぬは一時の恥、聞かずば一
生の恥 ということで。

> 　わたしはまず，どの要素の内容にどの要素を配置できるのかを，仕様書を確
> 認してみることをおすすめします。 そうすればブロック要素の pre をインラ
> イン要素の tt の内容にするなどという恥ずかしい書き方は到底できなくなり
> ます。

うう、これってそんなに恥ずかしい書き方だったのかぁ。(^^;;
とりあえずプレビュー画面のソースをHTMLチェッカーに掛けてみました。
予想通り-45点でしたが、tt に関するエラーメッセージは表示されません
でした。しかし、<tt>タグが赤く表示されているのでなんらかの問題があ
るということでしょう。
それ以前にもっと致命的なエラーがたくさんあったので、どのみち直さな
くてはいけませんね。

> 　次に， tt や font といった視覚系の廃棄されるべき非推奨要素を使わない
> 努力をし，視覚系ブラウザの伝統的な見栄えに依存した要素の目的外使用を避
> ける努力をすることで， HTML の外してはならない基礎を修得していけると思
> います。

こういうことは、HTMLチェッカーなどを使わないとなかなか気づけないと
思います。もっと早く試していれば問題の少ない書き方が身に付いていた
のではないかと。

> りますが，まさか予防線ではないですよね。（…と蛇足をつけて嫌われる）

ぎくっ、読まれてる。(^^;

としきさん

> そうねぇ、まずは「今日のテーマ」と「野ざらし言」と「板塀」のそれぞれを、
> ＨＴＭＬの文法チェッカーにかけてみようかな。なんとなく、得るところが多そ

うう、「今日のテーマ」は次の夏休み以降にしてくれるとありがたいなぁと
思ってみたりして。(^^;

> 私もお世話になっているので、まったく同感です。WEB上で参照できるサイトと
> しては、一番見やすく、充実しているように思います。

私も、充実しているという点は全く同感なんですが。
あまり見やすいとは思っていないんですね。
お世話になっていないというのもあるのですが、これはどちらが原因で結果なの
かは判りません。

情報量的にはどうかわかりませんが、私がかつてよく利用していたのは、
・神崎正英さんのところ（http://www.kanzaki.com/）
・すみけんたろうさんのところ（http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/）
・水無月ばけらさんのところ（http://bakera.jp/）
といったところですね。

あと、http://memo.imagines.jp/なんてところから、あちこちさまよったことも
あります。

としきさん
 
> 私も、充実しているという点は全く同感なんですが。
> あまり見やすいとは思っていないんですね。

これは私がほかのところをあまり知らないからともいえるかもしれませんね。
基礎的なことがわかってないので逆引きリファレンスなどが非常にありがた
かったです。

> ・神崎正英さんのところ（http://www.kanzaki.com/）

おお、これはいいですね。ざっと読んだ感じではHTMLなどのことを勉強するのに
むいたサイトのように思えました。読んでいくと考え方が身に付いていくような
気がしてきます。

> ・すみけんたろうさんのところ（http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/）

このひとは書籍をWEB化されたんですね。ちょっとリンクがわかりにくかったで
すが、やはり勉強になりますね。ただ、その内容をこの人自身が過去の遺物と
言っているような感じがしますねぇ。「リソース」という言葉へのこだわりも
「いまや正直リソースだろうが“ほめぱげ”だろうが何でもかまわんです」と
と言っているのは、ブログなどが普及してHTMLがどうとかこだわる時代ではな
くなってきたのかなぁという感じがしました。

> ・水無月ばけらさんのところ（http://bakera.jp/）

あ、ここは以前紹介された鳩丸倶楽部のサイトなんですね。一覧性ではとほほ
さんの所の方が見やすかったのであまり見ていませんでした。
ここは「のけぞる本」のページがおもしろく、ためになったのですが、ちょっと
だけ気になったのは、http://bakera.jp/html/book/site5.html　のページで

>「弱視の人の場合」
>特に、HTMLで文字の大きさを固定サイズで指定すると、文字拡大がしにくくなり、問題
>になります …… とありますが、HTML ではそんなことは出来ないはずです。

と言ってますが、px（だったかな）を使うとＩＥで文字サイズ変更が効かなかった
と思うので、ここは違うんじゃないかと思いました。私の勘違いかなぁ。その下の
「色覚異常の人の場合」「聴覚障害の人の場合」のところも違和感を感じましたが。

　めざら さん、

　トホホさんのサイトは HTML の入門書やタグ辞典のようなものを見るほどの意欲
  がないときに良く参考にさせてもらっていました。

> > 　プログラム言語では文法に反していれば当然動作しません。マークアップも
> 同じで，まず基礎からきちんと習得するのがよいと思います。

　プログラムならエラーが出て動作しないところ、 HTML はブラウザによっては希
  望通りの表示をしてくれるという「寛容」というか「いい加減」なところがネッ
  クだと思います。

　自分の書いた HTML が希望通りにブラウザに表示されたときの感動はいまでもお
  ぼえています。文法的には間違っていても、その感動こそが私が HTML を勉強す
  る原動力になりました。そういうわけで、トホホさんのサイトには感謝していま
  す。

　振り返ってみると今まで基礎を勉強しようとしたことがありませんでした。そろ
  そろ基礎から勉強するべきなのかもしれません。

　アドバイスありがとうございます。

　konnoさん

> うう、これってそんなに恥ずかしい書き方だったのかぁ。(^^;;

　ええ，まぁ，それなりに。(^^;
　適切なたとえが思い付かないのですが，そうですねぇ，コンドームを尿道に
詰めたようなものですかねぇ。目的を達成できたとしても，使い方が間違って
いるので常に保証されているわけではないというか…。ある意味すごい(^^;。
…てゆうか，逆だなぁ。洗濯ネットで洗濯機をくるむようなもの？枕カバーで
ベッドをくるむようなもの？指サックをスキン代わりにするようなものかな？
なぜそこへ行く。ズボンの上から申股をはくようなものです，要するに。

　チェッカはともかく，まず入れ子関係とかを基礎から習得した方がよいので
はないかと思います。

めざらさん

> 　適切なたとえが思い付かないのですが，そうですねぇ，コンドームを尿道に
> 詰めたようなものですかねぇ。目的を達成できたとしても，使い方が間違って
> いるので常に保証されているわけではないというか…。ある意味すごい(^^;。
> …てゆうか，逆だなぁ。洗濯ネットで洗濯機をくるむようなもの？枕カバーで
> ベッドをくるむようなもの？指サックをスキン代わりにするようなものかな？

適切なたとえって、あのねぇ、どれも実行不可能なことばかりじゃないの。(^^;;

> なぜそこへ行く。ズボンの上から申股をはくようなものです，要するに。

あ、これならわかる。(^_^)　違和感があるんですよねぇ。でも急いでいる時は
気が付かないんですよねぇ。(^^;　でも保温という目的は達成しているからまあ
いいか。(゜゜)☆＼(--#)バキッ

> 　チェッカはともかく，まず入れ子関係とかを基礎から習得した方がよいので
> はないかと思います。

私はＨＴＭＬ本など持ってないので全てＷＥＢに頼っているんですよね。で、
ＨＴＭＬチェッカでは入れ子関係のチェックもしてくれるみたいなので直し
ながら勉強にもなって一石二鳥かなと。(^_^)

　＞ Est さん

> 　プログラムならエラーが出て動作しないところ、 HTML はブラウザによっては希
>   望通りの表示をしてくれるという「寛容」というか「いい加減」なところがネッ
>   クだと思います。

　ブラウザは緩衝部分を持っていないとだめなんだろうなと思います。過去に
作成された目茶苦茶なページも表示できなければいけないからです。しかし，
問題なのはジェネレータの方ですね。 利用者が多いだろうと思われる IBM の
「ホームページビルダー」 などは， Another HTML Lint で 100点のページを
「エラーがあったので修正します」などとほざいて -50点にしてしまいます。
こんなものが存在しているから駄目なんだろうと思います。

> 　振り返ってみると今まで基礎を勉強しようとしたことがありませんでした。そろ
>   そろ基礎から勉強するべきなのかもしれません。

　わたしが最初に HTML を書いたのは，仕事でのデータ入力マニュアルでした。
ネットワーク上に置いて各端末から参照することを目指していましたが，ネッ
トワークに関するスキルが足らなくて，結局それぞれの端末に複写してました。
いずれにしても，純粋に事務的文書だったことが幸いだったのでしょう。

　その後， 自分で買った参考書が「正しい HTML 4.0 リファレンス & 作法」
でした。この本は大見栄を切った割には今ひとつという評価だったのですが，
わたしにとっては「正しい」記述を強烈に意識する契機になりました。その後
仕様書（もちろん和訳です(^^;）を読み，TAK3さんの勧めで，すみけんたろう
さんの CSS の名著「スタイルシート Web デザイン」を読み，Web で非常に評
判の良かった神崎正英さんの「ユニバーサル HTML/XHTML」を読みました。

　現在ハンドブック的に利用しているのが，秀和システムから出ている大藤幹
さんの「詳解 HTML & XHTML & CSS 辞典」です。非推奨であるものはきちんと
注記し，まだ対応しているブラウザがないような先進的機能についても淡々と
述べ，リファレンスも見やすく親切です。特に文書型定義別に配置できる要素
や親子関係の一覧は調法しています。2005年2月に改訂版が出ましたが，1刷で
は画像の誤植(?)が多いそうで，まことに残念。

　再履修してみようというときは， HTML 仕様書を和訳されている内田明さん
のサイトにある入門ページ「はじめてのWebドキュメントづくり」 なんかどう
でしょう。以前，このページの些細な誤りを指摘させていただいたことがあり
ます。　→ http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/www/index.html

　解説書（含 Web）を選ぶポイントは，「ホームページ入門」とか「ＨＰ」と
か書いてないこと。そういうのは概して大嘘が書いてあります。少なくとも，
嘘とは言えないまでも陳腐な考え方を引きずっています。大手出版社から出て
いるものは，出版社や編集者の意向で間違った用語を使わされる場合もあるよ
うなので，まともな著者にはとても気の毒なのですが…。

　＞ konno さん，

> 「いまや正直リソースだろうが“ほめぱげ”だろうが何でもかまわんです」と
> と言っているのは、ブログなどが普及してHTMLがどうとかこだわる時代ではな
> くなってきたのかなぁという感じがしました。

　それは違うと思いますよ。
　スタイルシートを上手に適用するためには，正しく HTML を記述することが
要件です。 しかし，HTML のジェネレータはいつまで経っても良いものが出て
来ないまま，WWW は玉ならぬ石が増殖してしまいました。すみ氏はそのような
現状を心底から憂い，結果自分の業績まで意味のないものと貶めてしまいまし
た。しかし，その著書の普遍性は別に変わらないわけで，今なお高い評価を受
けています。Web に公開したのはご自身ではなく，有志の手によるものです。
　VZ も作者には捨てられてしまいましたが， その普遍性を愛する人によって
拡張されているのと似ています。

> と言ってますが、px（だったかな）を使うとＩＥで文字サイズ変更が効かなかった
> と思うので、ここは違うんじゃないかと思いました。私の勘違いかなぁ。その下の
> 「色覚異常の人の場合」「聴覚障害の人の場合」のところも違和感を感じましたが。

　HTML の仕様を確認してみましたか？
　非推奨要素の FONT ですら size 属性で指定できる値は1〜7の七段階です。
　多分，konno さんの勘違いは，style 属性で指定できるという点から来てい
るのだと思います。しかし，style 属性は純粋にスタイルシートを利用してい
るものなので，HTMLではフォントの絶対サイズ指定はできないのです。

　違和感はあって当然だと思います。ウェブアクセシビリティに関する議論は
とても難しく，障碍と感じるものは十人十色，振幅も大きいですから。

めざらさん

> た。しかし，その著書の普遍性は別に変わらないわけで，今なお高い評価を受
> けています。Web に公開したのはご自身ではなく，有志の手によるものです。
> 　VZ も作者には捨てられてしまいましたが， その普遍性を愛する人によって
> 拡張されているのと似ています。

うーん、VZで例えられると説得力がありますねぇ。ただ、例のコメントの下の
追記で、ブログの利用を薦めるような記述があったもので。さらにその下に
「古すぎてオススメできないんですが、歴史なので消すのも忍びないモノたちです。」
とのコメントの下にリンクがあったので、先に書いたような感想をもったわけです。

学生の頃の著作のようですが（まだ３０前？）HTML版の前書きに、プロの編集者
として見ると欠点だらけ、とも書かれていますがこれは謙遜だとしても執筆当時
とは考えが変わってきていると思うのは自然な気がするんですが。
いずれにしても、内容を否定しているわけではありません。としきさんのお勧め
でもあるし。

＃資源の語源がわかったような気がする（謎）

> 　非推奨要素の FONT ですら size 属性で指定できる値は1〜7の七段階です。
> 　多分，konno さんの勘違いは，style 属性で指定できるという点から来てい
> るのだと思います。しかし，style 属性は純粋にスタイルシートを利用してい
> るものなので，HTMLではフォントの絶対サイズ指定はできないのです。

うーむ、私の勘違いかどうかわからないんですが、仕様の話と実装の話で
食い違っていて話がかみ合っていないと思ったんですが。つまり、ＩＥと
いうブラウザの解釈が変なのかわからないですが、px を指定されると
ユーザーがフォントサイズの調整できないという現実問題がありますよね。
それともこの考え自体が勘違いなんでしょうか。

> 　違和感はあって当然だと思います。ウェブアクセシビリティに関する議論は
> とても難しく，障碍と感じるものは十人十色，振幅も大きいですから。

これはそのとおりですね。だから違和感と表現しました。でも、確認の為
もういちど読んでみると、やはりいいすぎでは、と思いました。普通の人
には気が付かないこういう問題がありますよ。といっているのに対して、
そこまで言う必要は無いんじゃないか。と言っているように見えるもので。

特にBGMが重要ではない、というところは問題な気がします。私も耳が悪いので
音量が上がっていても気が付かないことが有り、周囲に迷惑をかけるとかある
ので、WEB上のBGMは困り者です。

なんと!!　HTMLタグだけで画像を表現しているサイトがありました。

http://hinoki.sakura.ne.jp/~okada/table/ 

> テーブルアート（HTMLタグ）のページ 
> タグで画像の作成（テーブルアート）

という紹介文に惹かれて見てみましたが、びっくりすることうけあいです。
特に、ゲスト作品の「サイズが大きいもの」のモームス画像？などは
写真としか思えないほどです。これ全部手作業でやったのかぁ〜？
なにかプログラムを利用してるのかも知れませんが、それにしても
超リアルです。脱帽。ちなみに表示がかなり重いですよ。

もひとつおまけはこれ。

http://www.aiseikai.or.jp/ 
 
> 一応病院のホームページです。
> 本当に実在する病院です。
> ポケモン光線や、midiがいきなり流れるんで注意してください。

もしかしたら誰かの紹介だったかもしれませんが、あまりの凄まじさに
圧倒されてしまいました。HTMLの機能を一画面に全て盛り込んだような、
ある意味限界に挑んでいるような気がしないでもない？
心臓の悪い人やてんかんを起こしやすい人は見ないほうがいいです。

> 特に、ゲスト作品の「サイズが大きいもの」のモームス画像？などは
> 写真としか思えないほどです。これ全部手作業でやったのかぁ〜？

ブラウザに依存するかと Firefox/1.0 で見てみたら、モームス画像？のなかでは
# ゲスト作品(a)（モーニング娘。小川麻琴 Do it! Now 衣装：ああるさんの作品）
これだけ縦長に表示されますねぇ。オペラ7.5 では画像？が荒く見えるものの、
縦横比は問題なさそうです。
　実用性はほとんど無いでしょうが、画像をOFFにしている人に強制的に画像？を
見せたいときとか使えるかも。ただし画像？の大きさに比例して顰蹙を買うこと
は火をみるよりも明らかでしょう。

>  > > 一応病院のホームページです。
> > 本当に実在する病院です。

こちらのほうはちゃんと見えているようですね。目がちかちかするので一瞬しか
見ていませんが。(^^;　しかしこんなの病院の宣伝になるどころか、イメージ
ダウンになってると思うんだけどなぁ。

 12/04 に 19000アクセスを超えてました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　
2005-09-22　 15000　 14ヶ月　　20日　　　  50
2005-10-15　 16000　 15ヶ月　　23日　　　  43.4　　VZマクロの部屋&NP2SH3_1版　
2005-10-20　 17000　 15ヶ月　　 5日　　　 200　　　VZk07pのベクター公開　
2005-11-07　 18000　 16ヶ月　　18日　　　  55.5　　掲示板にコメント機能
2005-12-04　 19000　 17ヶ月　　27日　　　  37.03 　掲示板プレビュー改善
--日付------アクセス---累計----日数------1日当り----トピック----------
　　　　　　　　　　　　　　　　　通算平均 37.25／日

通算平均カウント数が微減になってしまいました。(;_;)　というのはともかく、
もうすぐ２万アクセスの大台に乗りそうですが、今年中に達成したいので、
２万アクセス記念を兼ねて久々にkVZのVerUPしようと思います。k08Qでの
LFNファイラーでのリネーム仕様の再変更をk07pにも反映させますが、それ
だけでは寂しいので、あと2点ばかり機能追加、変更するつもりです。

＃これで少しはアクセスアップするかな。(^^;

今、ほぼ毎日使ってます。真っ暗な夜道をジョル７片手で片手はポッケ。だって
寒いんだもん。(^^;　一日５分ぐらいの使用で２週間以上持っているようですが、
さすがにバッテリーが気になってきますよね。NP2使用中はタスクバーも隠れて
しまってますが、WINキーを２回押すとちょっと間をおいてタスクバーが出てき
ます。そこで電池マークが出ていればそろそろ充電かなと。確認できたら画面を
指で２回タップすれば元のVZ画面に復帰するので結構便利な小技かなと思ってます。

そういえば、NP2.CFG ファイルが無いとNP2が起動出来ない気がしたので、もし
動かないよ〜と言う人はNP2.INIとかの名前を変えてNP2と同じフォルダに入れて
試してみたらどうでしょう。私は試してないけど。(^^;

某板塀でも同じような話題を蒔いていますが、現在のkVZの時計表示は
WinXPでは正確な表示が出来ません。サスペンドしたり、DOS窓のタスクを
止めると時計も止まってしまい、時間表示が遅れてしまいます。
これでは使い物にならないので、何とかならないかと思い、時間の取得を
DOS CALL から、BIOS CALL に変えてみたところ、時計は止まらなくなりま
した。＼(^^)／ やったぁ

また、WinCE の98エミュでも同様な問題があるので、98版も BIOS CALL に
変えてみようと思い、板塀で質問したしだいです。おかげさまで 98版も
出来ました。としきさん、ありがとうございます。

結果としては WinCE 上では改善されませんでしたが、またひとつ知識を
深めることが出来、良い勉強になりました。下にそのマクロを貼り付けます。
起動キーをリピートさせれば、kVZ なら BIOS CALL と DOS CALL の違いが
判り易いと思います。

=time.def

*m
80 ^\ "time" 
#if kVZ
 tm1,
#endif

#if 98
ax$0000,&> bx=r,&i($1c) h=bx.3,b=bx.5,
&m("BiosTime=%02x:%02x:%02x   bx=%02x %02x %02x",h,bx.4,b,bx.3,bx.4,bx.5)
#else
ax$0200,&i($1a)h=cx/256,m=cx-h*256,
&m("BiosTime=%02x:%02x:%02x   cx=%04x dx=%04x",h,m,dx>>8,cx,dx)
#endif

#if kVZ
 tm0,ax$2c00,&i($21)h=cx/256,m=cx-h*256,
&m(" DosTime=%02d:%02d:%02d   cx=%04x dx=%04x",h,m,dx/256,cx,dx)
#endif

.
00: (3+$)."[6]"
*

めざら さん、

> 　再履修してみようというときは， HTML 仕様書を和訳されている内田明さん
> のサイトにある入門ページ「はじめてのWebドキュメントづくり」 なんかどう
> でしょう。以前，このページの些細な誤りを指摘させていただいたことがあり
> ます。　→ http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/www/index.html

　HTLM 再履修のために有用な情報をありがとうございます。
　私の場合には再履修というより再入門といったほうがよさそうなレベルではあり
  ますが、少しづつ進めていきたいと思っています。

　私が HTML を始めたきっかけは社内報を紙ベースではなく、電子データとして作
  成し社内の電子掲示板に掲載するということをしたときに EXCEL  入門を書いた
  ことでした。

　最初は、ただのテキストファイルで書いていたのですが、操作の説明のためには
  画像を用いた方が解り易いと思ったのでテキストベースで画像も扱える HTML に
  したのでした。

　締め切りに追われ書いていたので、表示結果が希望どおりになればそれ以上のこ
  とは求めませんでした。

　でも、紹介して頂いたサイトを見るにつけ、だんだん HTML の基本的な考え方を
  理解していなかったことに気づきました。まさに、ズボンの上からパンツをはく
  様な事を平然とやっていたのです。(>_<)

　ブラウザの寛容性の件はよくわかりました。たしかにその通りだと思いました。
　でも、正しい HTML 修得用に間違った書き方を許容しないブラウザがあったらい
  いのにな、なんて思ってしまいました。


> > 　解説書（含 Web）を選ぶポイントは，「ホームページ入門」とか「ＨＰ」と
> か書いてないこと。そういうのは概して大嘘が書いてあります。少なくとも，
> 嘘とは言えないまでも陳腐な考え方を引きずっています。大手出版社から出て
> いるものは，出版社や編集者の意向で間違った用語を使わされる場合もあるよ
> うなので，まともな著者にはとても気の毒なのですが…。

　これはちょっとショッキングな話しですね。難しい用語を使わずに平易な表現で、
  というのはありうることだとは思いますが。あくまでも判りやすくするためであ
  って、間違っていることを広めてもらっては困りますね。

　konno さん、

> > http://hinoki.sakura.ne.jp/~okada/table/ 
> > > テーブルアート（HTMLタグ）のページ 

　このサイト、知ってます。まだ HTML を始めたばかりで画像の取り扱いに困って
  いたころに知りました。当時はこのサイトをみて HTML に無限の可能性を感じた
  ものでした。

　このサイトの影響か、今では画像を HTML のテーブルに変換してくれるソフトま
  であるようです。

　今となっては画像よりも表示が遅いし、なかなか使い方は難しそうですね。

> > もひとつおまけはこれ。
> > http://www.aiseikai.or.jp/ 
>  > > 一応病院のホームページです。
> > 本当に実在する病院です。

　こっちは知りませんでしたが、ちょっと病院のイメージを悪化させているような
  気がします。(ーー;

> 　ブラウザの寛容性の件はよくわかりました。たしかにその通りだと思いました。
> 　でも、正しい HTML 修得用に間違った書き方を許容しないブラウザがあったらい
>   いのにな、なんて思ってしまいました。

数週間前に何かの紙媒体で読んだ話ですが。
次期ＩＥでは、ＨＴＭＬ先頭の文書型宣言というのかな、これがstrictとなって
いる場合には、間違った書き方を許容しないものとなるそうです。ただ、それが
エラーを吐き出すような形で実装されるのか、それともソースで表示されるよう
になるのかというところはわかりません。というか、確かその記事には書いてあ
ったはずなのですが、記憶にありません。
一方、それ以外の文書型の場合は、互換モードでの動作となる、というような記
述があったので、多分、今まで通りに表示してくれることでしょう。

ツリーが複雑になったので、ここにレスをつけます。

> 最近出会い系広告の嵐が吹き荒れていますねぇ。ＵＲＬなどを変えているらしいので
> 対策が難しいですねぇ。へたにＣＧＩを弄るとかえっておかしくなったりするし。

この辺の掲示板スクリプトのおおもとの作者であるKENTさんのサイトのサポート
掲示板を久しぶりに覗いたら、あちこちのサイトオーナーが被害を受けているよ
うで、KENTさんの作られたいろいろな掲示板スクリプトでの広告のパージ方法が
さかんにやり取りされていました。いろいろな方法が紹介されていますが、簡単
な方法としては、スクリプトをリネームするというのがありました。

それから、ここでも使っているWebForumというスクリプトそのものが、つい最近
バージョンアップされているようですが、どういったところが強化されているか
は不明です。もしかしたら、セキュリティというか、その手のものに対する耐性
がアップしている可能性もあります。内容によっては、割とすぐに私のところに
導入される可能性もあります。あとで中身を読んでみたいと思います。

久しぶりにアクセス解析を覗いてみたのですが、なんか変ですねぇ。
サイトオーナーには不思議はないのかもしれませんが。

> 2005-10-15　 16000　 15ヶ月　　23日　　　  43.4　　VZマクロの部屋&NP2SH3_1版　
> 2005-10-20　 17000　 15ヶ月　　 5日　　　 200　　　VZk07pのベクター公開　

この期間のアクセス解析の結果を見てみたのですが。
有効アクセス数が３０００以上。
でも、ページ別アクセス数の各ページの合計を足すと１８００あまり。
初訪問者数の合計だと２００ちょっと。
一体、何がどうなれば１０００という数字が出てくるのやら。

７月１９日から２３日の方も見てみましたが、こちらも同様。
というか、この期間の初訪問者数の合計が１２５くらいしかないのに、なぜカウ
ンタが１０００も進んでしまうのか、あるいは逆に、なぜ３４００進まないのか、
というところで数字の精度を疑ってしまいます。
もっと言うと、初訪問者数１２５というのは、１９日の０時から２３日の２４時
までの合計でしょう。でも、カウンタが１０００進んだというのは、もしかした
ら１９日の２３時から２３日の午前１時までの期間かもしれません。となると初
訪問者数はもっと少なく、おそらく１００人未満かと。１００人未満で１０００
も進んでしまうカウンタって、カウンタとしては恐ろしく役に立たないように思
います。あるいは、設置方法が間違っているか。この方が可能性が高いかな。

まぁ、２種類のカウンタがそれぞれ異なった数え方をしているという事なんでし
ょうが、こういうのって、それぞれのカウンタ同士の相性が悪いというか、きち
んと数字を見ようとした時に混乱しかもたらさないような気がします。
というか、私は現在、混乱しています。

サイトオーナーにおかれましては、この辺のアクセス解析の結果をきちんと読み
取って今後の更新に生かして行こうとしているだと思うのですが、もし、今後の
取り組みに関しての妄想、もしくは具体策があれば開陳していただけると、より
一掃のアクセスアップに貢献するのではないかと愚考する次第であります。と言
うか、アクセス解析を設置する目的ってそういうものだと思っていたのですが違
うのかな。もしかして、お客さんに見てもらうことが目的なのかな。だとすると、
上にも書きましたが、２種類のカウンタがあると利用者側としては混乱しか得ら
れないので、どちらかに統一してほしいな、という希望を表明しておきます。

Est さん

> 　このサイト、知ってます。まだ HTML を始めたばかりで画像の取り扱いに困って
>   いたころに知りました。当時はこのサイトをみて HTML に無限の可能性を感じた
>   ものでした。

たしかにテーブルタグの可能性は感じましたね。なにかで応用できるといいんですが。

> 　このサイトの影響か、今では画像を HTML のテーブルに変換してくれるソフトま
>   であるようです。

やっぱり。あの鮮明な写真のようなテーブルは手作業ではむりですよねぇ。
うーん、何か使い道がないもんですかねぇ。

> 　今となっては画像よりも表示が遅いし、なかなか使い方は難しそうですね。

やはりこれが一番のネックなんですよね。やっぱり遊びの方向ですかね。

> 　こっちは知りませんでしたが、ちょっと病院のイメージを悪化させているような
>   気がします。(ーー;

あれだけ目がちかちかしては、おそらく誰も見てない（見ていられない）のでは
ないかと思いますがねぇ。他人にどう見られているか配慮は必要ですね。(^^;

実はこれらのページは「人力検索はてな」の、「お気に入りのホームページを
教えてください」というページに紹介されていたものです。
http://www.hatena.ne.jp/1069475745
面白そうなサイトがいっぱい紹介されています。

> さかんにやり取りされていました。いろいろな方法が紹介されていますが、簡単
> な方法としては、スクリプトをリネームするというのがありました。

これは、例えば wforum.cgi というファイル名が狙われていると言うことですか。
このファイル名を変えると WWWC などの更新チェッカーが動かなくなりますよね。
それはちょっと困りますが、私がなにか勘違いしているのかな。

> は不明です。もしかしたら、セキュリティというか、その手のものに対する耐性
> がアップしている可能性もあります。内容によっては、割とすぐに私のところに
> 導入される可能性もあります。あとで中身を読んでみたいと思います。

見に行ってみたら、としきさんの書き込みが見つかりました。設定の変更だけ
のようですね。ダウンして該当部分を比較すればすみそうですね。

> 久しぶりにアクセス解析を覗いてみたのですが、なんか変ですねぇ。

どうも日付順の表示数値がおかしくなってますねぇ。マイナスのところも
あるので、なにかおかしくなっているようです。実はログの保存期間が半年
になっていたので、6月以前のログが消えていることについこの間気が付いて
保存期間を０にして無効にし、消えたログを書き戻したんですが、もしかして
それが原因でおかしくなったのかもしれません。調べてみます。

> うのかな。もしかして、お客さんに見てもらうことが目的なのかな。だとすると、
> 上にも書きましたが、２種類のカウンタがあると利用者側としては混乱しか得ら
> れないので、どちらかに統一してほしいな、という希望を表明しておきます。

カウンタの解析を公開するという事は誰でも見れるということなので利用者が
混乱するようではまずいですよね。統一するとしたら じょじょカウンタを削除
したら解析そのものが出来なくなるので、nifty のカウンタを削除するしかない
ですねぇ。あるいは見えなくしてしまうか。個人的には２つのカウンタを比較し
て、精度やくせなどの傾向を見ていて、CGIのカウンタは取りこぼしがあるように
感じているので悩ましいところです。

> て、精度やくせなどの傾向を見ていて、CGIのカウンタは取りこぼしがあるように
> 感じているので悩ましいところです。

これって、本当にそうなんでしょうか。
前にも書きましたが、取りこぼしがあるのではなく、ＣＧＩではない方のカウン
タで水増しがある、ということはありませんか。
また、サイトオーナー自身が悩ましく感じているという事は、やはり利用者側も
混乱して当然ということだと思います。何らかの抜本的な対策が早急に必要だと
いう事でしょう。なんとなく、一石二鳥、という言葉を思い浮かべました。

ま、オーナーの自己満足と利用者の利便というのは一致しないこともあって。
例えばオーナーが２つのカウンタの挙動をきちんと把握していて、どちらか一方
からもう片方への変換方式がわかっている、なんてことであれば利用者無視でも
いいかもしれません。もちろん、本当に利用者を無視すれば、お客さんが寄りつ
かなくなりますが。

まず、どうやれば、それが本当に取りこぼしであるのか、またそれはどのくらい
の量であるのか、というのを確認する方法を考えましょう。
私は取りこぼしではなく水増しであるという考え方ですが、以前にも書きました
が、こちらの確認方法は割と簡単です。２つ、またはそれ以上の方法で同時にア
クセスし、交互に再読み込みするというもの。光ファイバ、ＡＤＳＬ、ダイヤル
アップ、携帯電話、無線アクセスなど、最近はいろいろな方法がありますから、
それほど極端に難しい方法ではないでしょう。この方法で、片方のカウンタだけ
ガンガン上がっていってしまうようだと、それは互いに独立した複数の人がアク
セスした場合にも生じるわけですから、水増しが証明できます。一方、両方のカ
ウンタが同じように動けば、水増しがないことが証明できます。

この方法の応用で、なんとか、取りこぼしの有無も確認できないかなぁ。
理屈では、「交互」というところを「同時」に置き換えればなんとかできるのか
もしれないけど、どういう結果が出れば、取りこぼしがある、またはないという
事の証明になるのかがよくわかりません。

> これは、例えば wforum.cgi というファイル名が狙われていると言うことですか。

KENTさんのところのサポート掲示板をざっと斜め読みしたところでは、件数とい
うか相談数ベースで多いのがJoyful NoteとYY-BOARDの旧バージョンのようです。
これらの相談者に対する回答として、まずバージョンアップが勧められています。
また、各種改造方法の提示も行われていますが、一般利用者に対するデメリット
も考えられる種類の改造に関しては、あまり好意的ではない意見の表明もなされ
ています。
私が参考にしたのは、あそこの発言 #4600 から始まるツリーです。その他にも、
#4578 #4551 #4490 などから始まるツリーとか、あと、過去ログのリンクから中
間過去ログというところを覗くと、そこでもいろいろな議論の記録がいっぱいあ
りました。

> このファイル名を変えると WWWC などの更新チェッカーが動かなくなりますよね。
> それはちょっと困りますが、私がなにか勘違いしているのかな。

更新チェッカーの設定を変える必要はありますが、動かなくなるという事はない
でしょう。いや、そのはずですが、私の方こそ何か勘違いしているかもしれない。

としきさん

> が、こちらの確認方法は割と簡単です。２つ、またはそれ以上の方法で同時にア
> クセスし、交互に再読み込みするというもの。光ファイバ、ＡＤＳＬ、ダイヤル
> アップ、携帯電話、無線アクセスなど、最近はいろいろな方法がありますから、

これがなかなかできない、というか、そこまでやる気は今のところ無いです。
今はまだいろいろやることがあるのでやっている余裕も無いし。VZのVerUP
の更新ですらなかなか出来ないし。(;_;)

ということで、とりあえず、niftyカウンタを見えないようにしてみました。
余裕ができたらなんとかしたいとは思いますがどうなることやら。

としきさん

> また、各種改造方法の提示も行われていますが、一般利用者に対するデメリット
> も考えられる種類の改造に関しては、あまり好意的ではない意見の表明もなされ
> ています。

一般利用者に負担を強いるような対策は出来れば避けたいので、とりあえず
IPの登録してみましたが、効果はいまいち。いたちごっこですねぇ。

> 更新チェッカーの設定を変える必要はありますが、動かなくなるという事はない
> でしょう。いや、そのはずですが、私の方こそ何か勘違いしているかもしれない。

設定変更が必要になると言う意味で書きました。もし、ファイル名指定などで
無差別にばら撒いているなら効果は有りそうですが、手動で書き込んでいたら
だめですよねぇ。

高橋版ベースの 私家版 VZ k07q です。DOSV版 とPC98版を同梱しました。
高橋版 VZ(IBMJ).COM（T03k2　99/12/21）の自己解凍差分です。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000001

　● NT系（NT4.0/Win2000/WinXP）での時計表示の遅れ問題を対策した。
　　これにより、ot1〜2 はk07qでは正常に表示出来ません。

　● ファイラーのリネーム動作を lf 依存に戻した。NT系（NT4.0/Win2000/WinXP）
　　　で漢字が化ける場合は lf+ のロングファイラーでリネームして下さい。

　●Bd VZBAK ディレクトリの非作成　　　　　　　　　　by 太田亘一氏 
    Bd+ VZBAK で指定されたディレクトリがない場合はバックアップしない
　　※ この機能と説明はＦＭ版からいただきました。

　● ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示の不具合を修正
　　いままで誰からも指摘が無いという事は・・・(^^;

ついでにJ31版もUPしました。オリジナル版VZJ31の自己解凍差分です。
動作確認してないのでたぶんまともに動かないでしょう。

> 一般利用者に負担を強いるような対策は出来れば避けたいので、とりあえず

負担というか、私の見た範囲で賛否が分かれた対策は、特定の文字列が含まれて
いたら投稿を受け付けないというものでした。で、その特定の文字列というのが
半角小文字の「http」であれば、効果も大きいけど副作用も大きいよ、みたいな
議論になっていたと思います。

> IPの登録してみましたが、効果はいまいち。いたちごっこですねぇ。

特定のアドレスから繰り返し、というのはあるようですので、ある程度は効果が
あるでしょう。あと、噂によると、一部に宣伝専門の業者がいて、そういう業者
の設置しているＣＧＩからの投稿というのもあるようです。

> 無差別にばら撒いているなら効果は有りそうですが、手動で書き込んでいたら
> だめですよねぇ。

手動でやられたら、それこそ、何をやっても無駄というか。



もし、まだ継続して攻撃を受けているようなら、試しにプレビュー反転ワザを導
入してみて下さい。５ヶ所かそこら、比較演算子の eq と ne を反転させるだけ
ですから、導入に際しての敷居は高くないでしょうし、投稿ボタンの脇のチェッ
クボックスの初期値を変えておけば、一般利用者側から見ても今まで通りの使い
勝手を維持できるでしょうし。あ、クッキーが残っていると、最初の一回は変か
もしれないけど、でも、２回目からは大丈夫。
っていうか、対処法が単純なものは、それなりに効果も少ない、という事の方が
ありそうなので、あまり過信されても困るけど。

としきさん

> 負担というか、私の見た範囲で賛否が分かれた対策は、特定の文字列が含まれて
> いたら投稿を受け付けないというものでした。で、その特定の文字列というのが
> 半角小文字の「http」であれば、効果も大きいけど副作用も大きいよ、みたいな

「HTTP」が使えないとかなり困りますねぇ。手軽にリンク出来なくなるわけで。
某巨大掲示板では「TTP」推奨らしいですが、「HTTP」を拒否しているわけでも
ないのでこの対策とは違いますよね。サーバーの負荷軽減のためだったかな。
そこも荒らし対策は管理人の手で削除みたいなので、やはりこれしかないのかも。
でもなんらかの排除法はやっていそうですね。IPとか。

特定文字列は私も考えたんですが、例えば「女」と「HTTP」両方ある記事は拒否
するとかなら、うちの掲示板に限ればかなりの効果で副作用も少ないと思います
が、誤作動が絶対無いとはいえないし、その仕組みに気づかれたら裏をかかれる
ことも予想されるので、やってみようとまでは思えないんですよねぇ。

> もし、まだ継続して攻撃を受けているようなら、試しにプレビュー反転ワザを導
> 入してみて下さい。５ヶ所かそこら、比較演算子の eq と ne を反転させるだけ

これも仕様の変更になるし、効果もよくわからないので躊躇してしまいます。
とりあえず登録したIPの書き込みは無いのでこの路線で地道にやっていこうと
思います。

> 「HTTP」が使えないとかなり困りますねぇ。手軽にリンク出来なくなるわけで。

そういえば、自動リンク機能を殺す、という対処方法は紹介されていたような。
ジャンプしたい時はブラウザ画面のＵＲＬ窓ににコピペしてね、みたいな感じで。
この手の機能を導入されるオーナーの方は、手軽なリンクによる利用者の利便性
よりも、誤ってクリックして変なところにジャンプしてしまう可能性を除去する
ことによる利用者の安全性を優先しているという事みたいです。

> が、誤作動が絶対無いとはいえないし、その仕組みに気づかれたら裏をかかれる
> ことも予想されるので、やってみようとまでは思えないんですよねぇ。

誤作動の方は重大ですが。
裏をかかれる、というのはあまりないんじゃないかなぁ。
なぜなら、相手は同じ文面を多くの掲示板に一括で送り込んでくるわけですから。

> これも仕様の変更になるし、効果もよくわからないので躊躇してしまいます。

効果がわからない、というのはとっても正しいと思います。
でも、仕様の変更で躊躇されるというのは、ここまでこの掲示板をいじってきた
Konnoさんのお言葉とは思えないような。(^^;
というか、この程度の仕様の変更で躊躇されているようでは、ほとんどあらゆる
対策の導入ができなくなってしまいますがな。

> とりあえず登録したIPの書き込みは無いのでこの路線で地道にやっていこうと

これで効果があるようなら、当面はそれで様子を見るのが吉かと。

ここにレスをつけるのは不適切のような気もするのですが。
でも、何もレスが付いていないのも寂しいような気がしたもので。

ここ数日、ちょっとアセンブラをいじっています。
で、教えていただきたいのが、メモリの境界合わせのために挿入されるnop。
これを、挿入されないようにするオプションてご存知ありませんか？
ほんの少しソースをいじっただけなのに、何かがずれたらしく大量に挿入される
ようになってしまって難儀しております。

　としき さん、

> 数週間前に何かの紙媒体で読んだ話ですが。
> 次期ＩＥでは、ＨＴＭＬ先頭の文書型宣言というのかな、これがstrictとなって
> いる場合には、間違った書き方を許容しないものとなるそうです。ただ、それが

　情報ありがとうございます。

> 一方、それ以外の文書型の場合は、互換モードでの動作となる、というような記
> 述があったので、多分、今まで通りに表示してくれることでしょう。
> 

　これって、寛容性の観点からは問題ではないでしょうか？
　過去に文書型宣言を strict にしているのに、ズボンの上からパンツをはくよう
  な HTML が書かれていた場合には表示されなくなってしまうってことですか？

　正しい HTML かどうかを確認するためには使えそうですが、見るのには使えない
  ような感じがしてしまいます。

　それとも、strict な表示モードが用意されている、というこのなのでしょうか。

> 　これって、寛容性の観点からは問題ではないでしょうか？
> 　過去に文書型宣言を strict にしているのに、ズボンの上からパンツをはくよう
>   な HTML が書かれていた場合には表示されなくなってしまうってことですか？

そうらしいです。
ただ、その場合に、白いページが表示されるのかエラーメッセージが表示される
かは不明です。

> 　正しい HTML かどうかを確認するためには使えそうですが、見るのには使えない
>   ような感じがしてしまいます。

う〜ん、設定で変更できるのではないかなぁ。
多分、ＭＳのプレスリリースのページとか、インプレスあたりのニュースサイト
で細かい情報が手に入るかもしれません。ただ、その場合であっても、私は

> 　それとも、strict な表示モードが用意されている、というこのなのでしょうか。

strictな表示モードがデフォルトであることを期待しています。

としきさん

> で、教えていただきたいのが、メモリの境界合わせのために挿入されるnop。
> これを、挿入されないようにするオプションてご存知ありませんか？

ちょっと調べてみましたがわからないですねぇ。私もあまり知らないもので。

> ほんの少しソースをいじっただけなのに、何かがずれたらしく大量に挿入される
> ようになってしまって難儀しております。

アセンブラはアローアスムでしたっけ。私のはMASM5.1ですが大量に挿入とは
どういう状況で起こるのかちょっと気になりますね。

> アセンブラはアローアスムでしたっけ。私のはMASM5.1ですが大量に挿入とは
> どういう状況で起こるのかちょっと気になりますね。

ターゲットは、.com形式の、とあるフリーウェアです。
ソースも公開されているのですが、元はTASMで作られたようです。
ドキュメントによると、MASMでもアセンブルできるかもしれないけど未確認との
こと。最新のMASM6だとどうだかわかりませんが、古いバージョンだと、メモリモ
デルの宣言で引っかかるようです。ソースの冒頭に
 .MODEL TINY
というのがあるのですが、これがもうダメ。TINYをSMALLに変えれば、とりあえず
アセンブルは通るので、TINYというのが予約語に入っていないのでしょう。
で、随分大昔にドネーションを支払ったシェアウエアのディスアセンブラがある
ので、それでソースを吐き出させ、ラベルなどの識別子を元々のソースに合わせ
ました。で、元々のソースではマクロだった部分、逆アセの結果はとうぜんマク
ロ展開済なので、再度マクロに置き換えたところが、マクロ１ヶ所につき１個の
nopが入るようになってしまったという。

う〜ん、どうしようかな。
LASMの体験版だとTINYという予約語はきちんと通してくれるのですが、１ファイ
ル１００行まで、という制限はかなりきつそう。

konno さん、VZ k07q DLしてしばらく使ったのですが私のdos/v版defではotオプションがらみ
の問題があるようです。試用報告でした。

by shadow

としきさん

> ターゲットは、.com形式の、とあるフリーウェアです。
> ソースも公開されているのですが、元はTASMで作られたようです。

ううーん、どんなソフトか気になりますねぇ。知ってどうなるわけでもないですが。
ちょっと検索してみたらこんなサイトがありました。ご存知かもしれませんが。
 
アセンブラ 〜MS-DOSの世界〜
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/assembler2/assembler10.html

このページのリンクにフリーのアセンブラが幾つかあります。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se183316.html
NOWSMART ASSEMBLER : NWSA 　 MASM Ver 5.00 に準拠したアセンブラ
フリーのアセンブラ。エラーメッセージもマニュアルもすべて日本語なのがありがたい。
MMX命令などにも対応し、Visual C++用のデバッグ情報も入れられるので、超便利。
MASM 準拠で8086〜PentiumPro,MMX,SSE,SSE2,3DNow! 命令に対応したマクロアセンブラ 
動作OS：WindowsXP　WindowsMe　Windows2000　Windows98　Windows95　WindowsNT　  

http://www.masm32.com/
MASM32 version 8.2　　32bitのMASM。当サイトのMS-DOS用プログラムを作る場合は
別途16bitリンカが必要です。　ダウンロードできない場合はこちら 

これらはもしかするとWin環境での実行かもしれませんがかなり強力そうですね。
このサイトもあとでじっくりみてみたいですね。

shadow さん

> konno さん、VZ k07q DLしてしばらく使ったのですが私のdos/v版defではotオプションがらみ
> の問題があるようです。試用報告でした。

試用報告ありがとうございます。時計表示をBIOS CALL に変えたので少しは
改善されてないかなぁ。と思ったのですが、やっぱり駄目ですか。残念。
時計表示しているとメニュー表示がおかしくなるんでしたよね。うーん、
もういちど見直してみます。

自己レス。

> で、教えていただきたいのが、メモリの境界合わせのために挿入されるnop。
> これを、挿入されないようにするオプションてご存知ありませんか？

なんとなく解決しました。
目的は、あるソフトを参考にして新しいソフトを作りたい、場合によっては、そ
のソフトにパッチを当てるだけですますことはできないか、ということでした。
そのためには、自宅の環境でアセンブル可能なソースリストを手に入れることが
必要です。付属のソースリストそのままでは、アセンブルできなかったので。
ところが、とあるシェアウェアを使うと、自宅でアセンブル可能なソースは入手
できたけど、それで再アセンブルすると不要なNOPが入ってしまう、という問題が
発生しました。

割と単純な方法で解決しました。
それは、逆アセンブラを別のフリーウェアに変える、というもの。
多分、オプションというよりも、ソースリストに記載されている各種の擬似命令
やら宣言の関係でこのようなことが起こるのでしょう。
２つの逆アセンブルリストを比較すれば何が原因かわかるかもしれませんが、そ
こまでする気はありません。

ということで、お騒がせしました。

としきさん

> 割と単純な方法で解決しました。
> それは、逆アセンブラを別のフリーウェアに変える、というもの。

解決してなによりです。この逆アセンブラ、再現性が凄く良さそうですね。
ベクターとかにあるんでしょうか。この手のものはたくさんあるようですが
全部試してみるのはなかなか出来ないですからねぇ。

> 解決してなによりです。この逆アセンブラ、再現性が凄く良さそうですね。

そんなにすごくはないですよ。
基本的に.comファイルがターゲットらしいし。
.exeは逆に、今回は思わしくなかったシェアウェアのほうが成績がいいみたいだし。
少なくとも、私が試した範囲ではそういう結果が出ています。

としきさん

> 基本的に.comファイルがターゲットらしいし。
> .exeは逆に、今回は思わしくなかったシェアウェアのほうが成績がいいみたいだし。

うーむ、それぞれ得意分野とか特徴があるということですね。私も市販のソーサー
を普段使いますが、マシン語マクロのソースを逆汗するにはおおげさなのでフリー
のDISASM.COMなどもたまに使ってます。と思ったら使い方を忘れてる〜 (^^;

みなさん、あけましておめでとうございます。今年もよろしく。(^_^)

今年初めの改造は題の通りで、まずキーワードの表示が文字化けしているのを
直しました。「じょじょカウントのUTF-8,UTF-16対応について 」のページに
http://www.starwars.jp/web/bbs/bbs.cgi?id=2003040900;ls=30;date=1049851023
文字化け対策が載っていたので、そこで紹介されている「Unicodeデコーダ」
「simaguni.pl」　
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014700/simaguni.html
を導入し、改造記事の通りに修正したところ（ポカミスでかなり手間取ったけど）
文字化けはほとんど無くなりました。＼(^^)／ やったぁ

まだ少し化けているのがあるけど許容範囲かな。日本語の文字コードというのは
いろいろやっかいなことが多すぎると痛感しました。

あとひとつは日付順の表示がおかしくなってたのを直しました。以前のルーチンで
は全然おかしくなっていたので、全部見直して、やっとまともに表示できるように
なりました。なんでおかしくなったのか謎だったんですが今わかった。いままでは
ログが順番に並んでいたのでソートしてもたまたま合っていただけで、消えたログ
を戻した後は並びが変わって、変な表示になっていたようです。

ついでに一日あたりの平均アクセス数も表示させようとしてまたまた同じ理由で
どつぼにはまってしまった。(;_;)　おかげで良い勉強にはなりましたが。

ということで、とりあえず３点改善できたので、お試しあれ。m(__)m

　konno さん，みなさん，明けましておめでとうございます。
　新年の御挨拶にはちと遅いような気もしますが，まぁ色々と…。

　ちゃちゃ入れくらいしかできませんが，今年も時々寄らせていただきたいと
思いますので，よろしくお願いいたします。

　年末は，ウチの板にせっかく書き込んでいただいたのに上書きしてしまった
ようで，申し訳ありませんでした。潔癖症が過ぎるのか，スパム投稿対策は可
能な限りログから削除するような方法を取っていたのですが，この機会にＩＰ
晒しをすることにしてみました。タイトルや本文は管理者ページで書き換え，
URL もリンクを切って晒すことにしてみました。しばらく晒した後，日時に係
わらないフリートークネタで埋めようかと思います。

　中身を差し替えるときに悩ましいのが，勤務時間中に書き込まれた場合で，
そのままの発言日時では問題がある可能性がでてくるところです。やましいこ
とがなくても職業柄これはできれば避けたい。(^^;

　問題は，表示されている日時を改竄したときに，ログに記録されている十桁
の積算秒と食い違いが生じる事で変なことにならないかということと，スパム
投稿者のパスワードを入れての再修正を阻止するために暗号パスワードを改竄
して問題が生じないかということです。

　単に飛び番号を生じさせたくないというだけのことでこんなに苦労するのも
考え物なのですが，どうしてもこだわりたいんですね，飛び番防止は。(^^;

（広告スレッドにぶら下げるような内容ですが，巨大なので切りました。）

> ようで，申し訳ありませんでした。潔癖症が過ぎるのか，スパム投稿対策は可
> 能な限りログから削除するような方法を取っていたのですが，この機会にＩＰ
> 晒しをすることにしてみました。タイトルや本文は管理者ページで書き換え，

えと、特定のアドレスからの書き込み禁止機能は使わないのですが？
めざらさんのところで使われている掲示板システムに標準で搭載されている機能
ですけど。同一のアドレスから２〜３回、変な投稿があったら、この機能を使え
ばしばらくは落ち着くと思いますよ。

ちなみに、ウチも現状、ログから直接削除ですが、ウチの場合はほら、サーバマ
シンが手元にあって、現在どこからかアクセスがあるかどうかというのがリアル
タイムでわかるし、それに何と言っても、サーバでＶｚが動いていますから。
＃さり気なく、自宅サーバへの棘の道へのお誘いだったりして
＃でも、その道の先にあるのは、もしかしたら楽園かも

> 　問題は，表示されている日時を改竄したときに，ログに記録されている十桁
> の積算秒と食い違いが生じる事で変なことにならないかということと，スパム
> 投稿者のパスワードを入れての再修正を阻止するために暗号パスワードを改竄
> して問題が生じないかということです。

暗号パスワードの改竄は問題ありません。
気になるようなら、自分の過去の発言の暗号パスワードを持ってきて、それに差
し替えてしまえばよろしいかと。
日時の方は、問題が生じる可能性が十分あると思います。
なので、これは、相互に変換するＶｚマクロを作ってどうこう、というのが正し
い方向であるような気がしています。

めざらさん、今年も宜しくお願い致します。m(__)m

> 　年末は，ウチの板にせっかく書き込んでいただいたのに上書きしてしまった
> ようで，申し訳ありませんでした。潔癖症が過ぎるのか，スパム投稿対策は可

めざらさんの所に書き込もうと思っていたのに逆に来て頂いて申し訳ないです。
書き込んだか確認してないのでもしかしたら書き込み忘れだったかもしれないの
で恐縮です。私などはしょっちゅうCGIを弄っていてエラーで読み書き不能にし
ているので間違いなくみんなに迷惑を掛けているでしょうね。

> 能な限りログから削除するような方法を取っていたのですが，この機会にＩＰ
> 晒しをすることにしてみました。タイトルや本文は管理者ページで書き換え，
> URL もリンクを切って晒すことにしてみました。しばらく晒した後，日時に係
> わらないフリートークネタで埋めようかと思います。

別の記事で埋めると言うのは私も考えていたところですが、あれはIP晒しだった
んですか。てっきり業者が逆切れして修正書き込みをしたのかと。(^^;
参照先のURLがそのままのように見えますがいいんでしょうか。

> 　問題は，表示されている日時を改竄したときに，ログに記録されている十桁
> の積算秒と食い違いが生じる事で変なことにならないかということと，スパム
> 投稿者のパスワードを入れての再修正を阻止するために暗号パスワードを改竄
> して問題が生じないかということです。

そこまで考えているんですか。私だったらたぶんかまわず直しちゃうなぁ。(^^;
（それで何度失敗したことか）

> 　単に飛び番号を生じさせたくないというだけのことでこんなに苦労するのも
> 考え物なのですが，どうしてもこだわりたいんですね，飛び番防止は。(^^;

私は今までは気にしてませんでしたが、これからは記事の差し替えなどを試して
みたいと思います。

> （広告スレッドにぶら下げるような内容ですが，巨大なので切りました。）

そういえば今年は新規で「あけおめ」やってなかったですね。やっぱり年頭の
挨拶があったほうがレスをつけやすいですよね。

としきさん、今年もよろしくおねがいいたします。
 
> えと、特定のアドレスからの書き込み禁止機能は使わないのですが？

うちではこの機能の効果が出てきたようです。末尾の数字が変わることがある
ので最近は末尾を '*' にしてますが、これで他の人と混同することはないん
でしょうかね。

> ＃さり気なく、自宅サーバへの棘の道へのお誘いだったりして

もしもプロバイダを変える事があれば場合によってはありえるかも。

> 気になるようなら、自分の過去の発言の暗号パスワードを持ってきて、それに差
> し替えてしまえばよろしいかと。

なるほど。うーん、凄い発想ですねぇ。(^^;　削除でもいいですよね。

> 日時の方は、問題が生じる可能性が十分あると思います。
> なので、これは、相互に変換するＶｚマクロを作ってどうこう、というのが正し
> い方向であるような気がしています。

これは日時がずれるとツリーに矛盾が生じるということですか。私も手動で生ログ
を編集した時は酷い目に合いましたが。相互変換とは？ 私はなにかとんでもない
勘違いをしているか話を理解できてないような気がしてきました。

> うちではこの機能の効果が出てきたようです。末尾の数字が変わることがある
> ので最近は末尾を '*' にしてますが、これで他の人と混同することはないん
> でしょうかね。

同じプロバイダの別の人とぶつかる可能性はあります。
過去にそのＩＰ番号帯でまっとうな書き込みをしている人がいる場合には、確か
にその方法はとりづらいです。
でも、せっかくアクセス解析を入れているのですから、どのくらいその方面から
のアクセスがあるかわかりますよね。それで、被害予測も可能かも。
後は、書き込みできなかったらメールで連絡してね、ということを掲示板のトッ
プなり投稿ボタンの脇にでも書いておくぐらいかなぁ。

> これは日時がずれるとツリーに矛盾が生じるということですか。私も手動で生ログ

生じる可能性がある、というぐらいのことで、本当にそのようなことがおきるか
どうかはスクリプトを全部追いかけてみないとなんともいえません。また、オリ
ジナルではよかったのに、自分で何か改造したら変なことになった、ということ
も十分ありえるでしょうし。
あるいは、ツリー画面と個別発言画面で表示される日時が異なってしまう、とい
うことのほうが可能性は高いでしょうか。

> を編集した時は酷い目に合いましたが。相互変換とは？ 私はなにかとんでもない
> 勘違いをしているか話を理解できてないような気がしてきました。

この掲示板のログ、日時が２つの形式で記録してあるのですよ。
なので、片方だけ直してもだめなのではないか、という懸念があるわけです。
ならば両方直せばよい、というのが１つの解としてあって、そのためには、片方
の形式からもう片方の形式への変換ができないとだめだよね、ということになり
ます。で、コマンドラインから１行野郎でも走らせれば十分なんですが、そこは
それ、Ｖｚのマクロでやるのが通ではないかと。

> えと、特定のアドレスからの書き込み禁止機能は使わないのですが？

　アク禁指定の効果は疑わしいと思っているのです。記録された自分の IP を
見ても，とんでもなくバラバラで最初のオクテットすらその都度異なっていま
すから。

> ＃さり気なく、自宅サーバへの棘の道へのお誘いだったりして

　ドメインとるなら，素直にレンタルサーバにします。(笑)
　確かに自宅にサーバなんかおっ立てたら，スキルがとんでもなく向上しそう
な気もします（気のせいかも）が，そんな時間はとてもありません。(^^;

> 気になるようなら、自分の過去の発言の暗号パスワードを持ってきて、それに差
> し替えてしまえばよろしいかと。

　あ，なるほど。ソースを見ると乱数をかましていて，どうやって復元してい
るんだろうと思ったりするのですが，ま，あまり考えないことにしよう。

> 日時の方は、問題が生じる可能性が十分あると思います。

　ログに２種類記録されている日時の件ですが，「YY/MM/DD-hh:mm」の形式で
記録され変数 $dat でアクセスされる方は，単に表示用のようです。これを数
値化して再度展開するということはしていないようです。一方，十桁の積算秒
で記録されている方（変数 $t）は， New!マークを追加するルーチンで参照さ
れ，現在日時と比較しています。他で特別意味を持たないようにも見えます。

　したがって双方が食い違っても，…と言うかそもそも一致していないので，
双方の誤差が極端でもあまり影響はなさそうに思います。影響があるとすれば
前後の番号との関係で見た目「おかしいなぁ」となることくらいかも。

　とは言え，２種の日時があまり違うのも考え物なので，６０分単位で hh を
改竄（つまり mm をいじらない）して，$tの方は3600（秒）単位でアレコレし
てやればいいかなと思っています。真っ昼間にスパム投稿があり，かつそれを
挟む発言間隔が分単位ということはまずないと思いますので。

としきさん

> 同じプロバイダの別の人とぶつかる可能性はあります。
> 過去にそのＩＰ番号帯でまっとうな書き込みをしている人がいる場合には、確か
> にその方法はとりづらいです。

調べた限りでは重複するものは無いようです。怪しいプロバイダごと禁止する
ような使い方がいいんでしょうが。「IPドメインSEARCH」という所で調べた所
http://www.mse.co.jp/ip_domain/
某巨大電話会社とか大手のプロバイダからのものが多いようですね。

> でも、せっかくアクセス解析を入れているのですから、どのくらいその方面から
> のアクセスがあるかわかりますよね。それで、被害予測も可能かも。

一覧を目で探すのは大変なのでやっぱりVZからグレップが楽ですね。
自動解析でやるなら禁止IPの変数を使ってスパム一覧を作るとか。でも
禁止されてたら一件も表示しないか。

> 後は、書き込みできなかったらメールで連絡してね、ということを掲示板のトッ
> プなり投稿ボタンの脇にでも書いておくぐらいかなぁ。

やっぱりこれをしないとまずいですかね。うーむ、どうしようかなぁ。

> ならば両方直せばよい、というのが１つの解としてあって、そのためには、片方
> の形式からもう片方の形式への変換ができないとだめだよね、ということになり
> ます。で、コマンドラインから１行野郎でも走らせれば十分なんですが、そこは
> それ、Ｖｚのマクロでやるのが通ではないかと。

なるほど。相互に関連しているから両方一度に直さないとおかしな表示になる
ということですね。めざらさんがソースから調べてくれたみたいなので実害は
無さそうですね。

> 　アク禁指定の効果は疑わしいと思っているのです。記録された自分の IP を
> 見ても，とんでもなくバラバラで最初のオクテットすらその都度異なっていま

これは逆に、スパマーの方がアドレスが変わりづらいのではないでしょうか。
なので、それなりに効果はあると思っております。

> 　あ，なるほど。ソースを見ると乱数をかましていて，どうやって復元してい
> るんだろうと思ったりするのですが，ま，あまり考えないことにしよう。

あれ、乱数なんて使っているんですか。
入力された暗証キーの文字列を種にして乱数を発生させているのですかね。
種が同一なら結果は一意のはずですから。

> 自動解析でやるなら禁止IPの変数を使ってスパム一覧を作るとか。でも
> 禁止されてたら一件も表示しないか。

禁止って、書き込みだけですよね。読み込みもなのかな。
読み込みが禁止されなければ、アクセスがあったかどうかは記録されますよね。 

> これは逆に、スパマーの方がアドレスが変わりづらいのではないでしょうか。

　ええ，それは確かにありますね。少し列挙してみると，
  11/12 22:17  60.40.51.189
  11/19 18:45  43.244.181.83
  12/01 20:33  58.138.9.106
  12/03 16:41  218.227.189.130
  12/04 13:34  210.131.197.174
  12/08 23:47  ?.?.?.?
  12/15 23:55  219.102.48.50
  12/18 ??:??  219.102.48.41
  12/23 13:00  210.165.203.83
  12/23 13:18  210.165.203.83
  12/28 11:13  219.102.48.50
  12/29 11:51  219.102.48.50
  12/30 19:42  210.165.203.62
  01/02 21:34  210.165.203.62
  01/05 13:34  219.102.48.55
　?になってるのは怒りにまかせて削除してしまい，控えなかったものです。
　こうして見ると最近は固定ですね。アク禁したなら効果絶大って感じです。
ところが，IP 晒しを始めたら，結構これが面白くて，わはは。(^o^;

> あれ、乱数なんて使っているんですか。
> 入力された暗証キーの文字列を種にして乱数を発生させているのですかね。

　種にしているのは時刻です。あとの式は，えーと，わかんないです。(笑)
    srand;
    $salt = $char[int(rand(@char))] . $char[int(rand(@char))];
    $encrypt = crypt($inpw, $salt) || crypt ($inpw, '$1$' . $salt);
　得た乱数の整数部分を文字にして合成して…なんか論理和にしちゃてたり。

> 別の記事で埋めると言うのは私も考えていたところですが、あれはIP晒しだった
> んですか。てっきり業者が逆切れして修正書き込みをしたのかと。(^^;

　逆切れしてくれたら，こんな面白い事はないのですが，残念ながらわたしの
仕業です。業者の方も修正するより新規投稿の方が楽なのでしょう？もっとも
削除前提で書込みしてるわけですから，修正どころか以前に書き込んだものを
目にする事もないのでしょうね。

> 参照先のURLがそのままのように見えますがいいんでしょうか。

　大丈夫です。ドメイン名の方を少し変えちゃってますから，どこにも接続で
きません。単に.net を.ne にしているだけですけど。

> 私は今までは気にしてませんでしたが、これからは記事の差し替えなどを試して
> みたいと思います。

　何に差し替えるかっていうのが，ちょっと難しくありません？
　こういうときのために，家族の迷言集なんか作っておくもんだなぁ。(笑)

としきさん

> 禁止って、書き込みだけですよね。読み込みもなのかな。
> 読み込みが禁止されなければ、アクセスがあったかどうかは記録されますよね。 

見ないで書いてますがたぶん投稿記事の書き込みのときに撥ねるんだろうと
予想してます。この時点でカウンターを通らなければ記録されないですよね。
たしかアクセスログの検索では引っかからなかったのでどうも記事の投稿では
記録されないようですね。これでは役に立たないですねぇ。(^^;

アク禁にしたら掲示板の生ログにも記録が残らないし、どうしたもんかなぁ。
はっ、そうだ、掲示板を改造して登録済みのスパマーは撥ねる代わりに専用ＶＩＰ
ルームにご案内して管理人が掃除するまでお待ちいただくと。いや、放置で良いか。
それを一覧表示できればそのほうがいいかも。スパム専用ログがあればいかようにも
出来ますからね。悪質なのは通報するとか。
この方式なら怪しい書き込みをキーワードで撥ねて専用ログにして、後で確認して
スパムで無いならあらためて記事として書き込むとか出来るかな。うーん、無理が
ありそう。(^^;

めざらさん

> > 参照先のURLがそのままのように見えますがいいんでしょうか。
> 　大丈夫です。ドメイン名の方を少し変えちゃってますから，どこにも接続で
> きません。単に.net を.ne にしているだけですけど。

あ、そうですか。でもたねをばらしちゃったら、アクセス出来ちゃいますね。(^^;

> 　こういうときのために，家族の迷言集なんか作っておくもんだなぁ。(笑)

こういう隙間にはぴったりかもしれませんね。私もネタはいくらでも浮かぶんですが
書きだめが出来ないのですぐに忘れてしまうという。(^^;

おかげさまで 1/04 に ２万アクセスを達成できました。

日付　　　アクセス　　累計　　日数　　　1日当り　　　トピック
---------------------------------------------------------------------
2004-07-14　　　53　　0ヶ月　　　　　　　　　　　　VZk07l公開
2004-09-26　　4000　　2ヶ月　　72/4=18日　 55　　　NP2_SIG3公開
2004-12-02　　5060　　5ヶ月　　37日　　　　27　　　
2005-01-21　　6000　　6ヶ月　　50日　　　　20　　　VZk07p
2005-03-22　　7000　　8ヶ月　　63日　　　　15
2005-05-13　　8000　 10ヶ月　　51日　　　　19.6　　自前カウンタ導入
2005-05-29　　9000　 10ヶ月　　16日　　　　62.5　　NP2_SIG3v0.81a
2005-06-18　 10000　 11ヶ月　　20日　　　　50　　　VZk08q
2005-07-19　 11000　 12ヶ月　　31日　　　　32.2　　VZOP02 NP2シリーズ4種
2005-07-23　 12000　 12ヶ月　　 4日　　　 250　　
2005-08-12　 13000　 13ヶ月　　20日　　　  50　　　VZOP03a NP2SH3版
2005-09-02　 14000　 14ヶ月　　21日　　　  47.6　
2005-09-22　 15000　 14ヶ月　　20日　　　  50
2005-10-15　 16000　 15ヶ月　　23日　　　  43.4　　VZマクロの部屋&NP2SH3_1版　
2005-10-20　 17000　 15ヶ月　　 5日　　　 200　　　VZk07pのベクター公開　
2005-11-07　 18000　 16ヶ月　　18日　　　  55.5　　掲示板にコメント機能
2005-12-04　 19000　 17ヶ月　　27日　　　  37.03 　掲示板プレビュー改善
2006-01-04　 20000　 18ヶ月　　31日　　　  32.25 　VZk07q じょじょ解析改善
--日付------アクセス---累計----日数------1日当り----トピック----------
　　　　　　　　　　　　　通算509日　 平均 39.29／日

通算509日/20000 だと一日平均39.29 ですね。前回までは計算がいい加減でした。

２万アクセス記念を兼ねてkVZのVerUPしましたがなんか全然ダウンロード数が伸び
ないですねぇ。いままでバグが多かったから様子を見ているんでしょうか。いや、
そもそもアクセス数が少なくなっていますねぇ。VZユーザーがあまり見ていない
というか少なくなっているのかなぁ。それとも年末年始だから？

じょじょ解析の日付別で一日当たりの平均アクセス数を表示するようにしましたが
2005-5-14 からなので、この表より多く表示されます。あしからず。

う、サイトの空き容量が残り0.4メガしかない。(;_;)　やば〜

shadow さん

メニュー表示がおかしくなる件ですが、マクロを修正したら直ったようです。
VZFL.DEF の中にある下記のマクロでしたよね。

.:L	!02 (r<0)?.				;y.mikome
	(pm.1-'.') ? { pf[,pf=pr,#P }		; . file open
	? {#H #[ (s)?? #O  (0)}
	&?("%s",pm+2) #m ?? pf],

これを、FGALDC会議室に書き込まれたEmmett さんのPathmenu.def と差し替えて

.:L	!02 (r<0)?.				;y.mikome
         &s pf[=pr, #P &?("%s",pm+2) &d #m pf],       ;Emmett

としてみたところ、同じような動作で問題なく動いているようです。
どこが悪いのかはわからないですが、よろしかったら試してみてください。

私はこのPathmenu.def を外部マクロとして使っています。外部マクロなので
常駐VZでメニューをいつでも追加・再カスタマイズ出来るので便利ですよ。

自己レスです。

> としてみたところ、同じような動作で問題なく動いているようです。

全然同じではないですね。 Pathmenu.def だとファイルのオープンはパスマスク
をかけてしまうので後始末がちょっと面倒ですね。このマクロ、うちの環境だと
問題なく動いているようです。

.:L	!02 (r<0)?.				;y.mikome
	(pm.1-'.') ?
　　　　 ^^^^^^^^^^
ここはもしかしてメニューアイテムの２文字目が'.'だったら　次のブロックを
実行するということでしょうか。もしそうだとしたら普通は
         (pm.1=='.') ?
こう書くのではないかと思います。メニューアイテムの最後の行に
;      "F.a:\xxxx.xxx"
こういうのがあるので、たぶん入力窓を出してからオープンするということかな。

で、２文字目が'.'だったら　このブロックを実行しますね。
 { pf[,pf=pr,#P }		; . file open
 pf をプッシュして pr にすり替え、ファイル名入力窓を出すのかな。
でも２文字目が'.'でなかったら pf はプッシュしないですねぇ。
	? {#H #[ (s)?? #O  (0)}
うーん、もしかしたら私の解釈は全然違ってるかもしれませんが
	&?("%s",pm+2) #m ?? pf],
　　　　　　　　　　　　　^^
この ?? で pf のプッシュポップのつじつまが合うということでしょうか。
なんかややこしくてわからなくなってきましたが、このマクロが悪いわけでは
ないんでしょう。
ちなみに outlaw.def を v2.09 から v2.20 に変えても
問題が出なくなりましたが、たまたまかもしれません。

> 私はこのPathmenu.def を外部マクロとして使っています。外部マクロなので
> 常駐VZでメニューをいつでも追加・再カスタマイズ出来るので便利ですよ。

Pathmenu.def の中身をこのマクロに差し替えてもちゃんと動きますね。こっちの
方が便利だなぁ。(^^;

いずれにせよ、kVZ側でなんらかの対策はしないといけないですね。

konnoさん、romはしてるのですがレスつける時間が無く申し訳ないです。
Pathmenu探して試してみます。
y.mikomeさんのjumpメニューマクロは続VZ天国P81のものを貼り付けてる
と思ってましたが少し違いますね。

> ;      "F.a:\xxxx.xxx"
.を付けるとパス変更でなくファイルオープンします。

> 	? {#H #[ (s)?? #O  (0)}
(0)は続VZ天国版ではないですね。何処からコピーしたのかわからないです。

めざらさんとこに和生師匠に対して頂いた2005年改正祝日法対応版カレンダ
ーがあるのですが1月と3月の表示を連打で繰り返してたら表示されなくなります。
感ですが時刻表示と連打のタイミングでマクロが止まるようです。

上記の件は私のdefファイルで起こりました。
k07qの改善の参考になればと思います。
k07pの時に報告したコントロールコードがたまに入ることがありました。

shadow さん、今年もよろしくお願いします。

いいかげんな書き込みで呼び出してしまい申し訳有りません。m(__)m

> Pathmenu探して試してみます。

Pathmenu のマクロはこれが全てです。あとはメニューアイテムだけで。

.:L	!02 (r<0)?.
         &s pf[=pr, #P &?("%s",pm+2) &d #m pf],       ;Emmett

> y.mikomeさんのjumpメニューマクロは続VZ天国P81のものを貼り付けてる
> と思ってましたが少し違いますね。

Pathmenu よりこちらのほうが高機能なのでずっといいですね。表示がおかしく
なるのはやっぱりkVZ のバグだと思うので。

> めざらさんとこに和生師匠に対して頂いた2005年改正祝日法対応版カレンダ
> ーがあるのですが1月と3月の表示を連打で繰り返してたら表示されなくなります。
> 感ですが時刻表示と連打のタイミングでマクロが止まるようです。

これも私の環境では出ないようです。キー入力の関連かなぁ。

> k07pの時に報告したコントロールコードがたまに入ることがありました。

これはk08p でセーブの時に入るんでしたっけ。うーん、まずいなぁ。

 Konno さん、こちらこそよろしくお願いします。
 
> これも私の環境では出ないようです。キー入力の関連かなぁ。
現在はVzk08q1を使ってるのですがマクロも問題ないです。

> > k07pの時に報告したコントロールコードがたまに入ることがありました。
> 
> これはk08p でセーブの時に入るんでしたっけ。うーん、まずいなぁ。

VZk07qでは入るのですがVzk08q&1のot時計表示を削除した版は問題は起こってません。
ot時計表示関連に何かあるのではないでしょうか。

shadow さん

> VZk07qでは入るのですがVzk08q&1のot時計表示を削除した版は問題は起こってません。
> ot時計表示関連に何かあるのではないでしょうか。

メニューと時計表示の相性が悪いようなので、メニューモードの時に時計表示
を抑止出来るようにしてみました。その関連で弄っていたら shadow さんの
テスト環境で時計を表示したままでもメニュー表示の問題が出なくなりました。

outlaw.def v2.09 でも ZAUBERN .DEF でも問題ないように見えます。
もう少し使い込んでみますが、今日中にアップできるかな。

環境により時計表示で問題が出る場合があったので 修正、差し替えました。

テスト環境では問題が出なくなりましたが、もし、メニューなど環境により
時計表示で問題が出る場合は ot を使用しないこと。

　　ot が 1 以上なら時計を表示。ビットにより表示制御します。
　　ot+1　　00:00　　　時:分 表示　（ビット1ならこちらが優先）
　　ot+2　　00:00:00　 時:分:秒 表示　（ビット1以外）
　　ot+4　　メニューモード(s=4)の時時計表示しない。
　　ot+8　　コマンドライン(s=2)の時時計表示しない。

あと、mc の仕様変更が漏れていたのを直しました。
オプション ol は廃止します。

　アップデートありがとうございます。

　ot がらみだと思うのですが， わたしの環境では結構きびしいエラーが発生
しましたので，検証もそこそこで早めに報告させていただきます。

　環境：Win 98 SEのDOS窓で，ヴィデオドライバはwtdisp.sys
　症状：&g入力窓でバイナリが表示されてしまう
　　　　最終的に OS を巻き込んでハングアップ，再起動時セーフモード
　経過：
・VZk7q1 /vz +ex+fauto -nf+ -is+ -dw+ -bm30000 -lf+ -ot1　として起動
　Qとの識別のためQに1を付加。vz.def は高橋版で通常使っているもの。
　インクルードは外部マクロのロード用と，freeform のロード用。
・otの値を変更してみようと [ESC]@ のインスタントマクロを起動
　標準のものでなく，m.gann師特製の「むさい専用」版
　（参考までに，発言末尾にてアップします）
・「ot」の「o」を入力したところでバイナリが表示される
　この時点でキャンセルすれば，実害なし。
・上下キーで履歴呼出操作をするうちにハングアップ
　Win98SE が脆弱なせいか，OS ごとフリーズします。
　この後，セーフモードに一度入らないと再起動できませんでした。

　インスタントマクロは次の通りです。従来の高橋版，金野版でエラーが出た
事はありません。

12 [ESC]@ "Instant Macro"       ; by m.gann (4bit*4)
        (s%3)?. r[, ss-, &g("Statement:",32)
        (s%3)?#[ (r+1)?{                                ;安全終了
        &Sc(pa,pw,62) &v(pn.-15=r.1-) r=pa-1,           ;pa へコピー
:R      (2){ &SF(r+1,'"') (r)?,?{} } ?{ r.0-, >R }      ;２個目の " をヌルに
        r][, &e(pa) :p (s>3)?{ &c >p } (pn.-15)?&w(60)  ;マクロ文実行、待機
        p[36+pr, (i[16){ (i%4)??p--.i=32, p.i--=49-(r&1<<(15-i))!, }    ;eggchi
        &m("%s: %d %u %xh  %20s '%c' $"%16s$"",pw,r,r,r,p,r,r)  ;結果表示
        (ks&1>s&&mr-$80)?{ &s #< &?("%s",pu+bu) #m } i], p],    ;結果出力
        (ks&5-4)?&d } (r])                              ;#if 98 (ks&17-16)

Konno さん

> 　　ot+4　　メニューモード(s=4)の時時計表示しない。

メニュー表示問題ないことを確認しました。

12/25版ではotオプションをコメントアウトすればファイル保存でコントロール
コード（^Aまたは^@）は入らなないです。
1/16版ではot-時刻表示なしでコントロールコードが入ります。

めざらさん、すばやいレポありがとうございます。

> 　環境：Win 98 SEのDOS窓で，ヴィデオドライバはwtdisp.sys
> 　症状：&g入力窓でバイナリが表示されてしまう
> 　　　　最終的に OS を巻き込んでハングアップ，再起動時セーフモード

げげぇ、ハングアップとは酷い。私の環境だと今のところ問題なく動いてるん
ですがねぇ。wtdisp.sys は使ってないので関係あるかどうか分かりませんが。

> 　インスタントマクロは次の通りです。従来の高橋版，金野版でエラーが出た
> 事はありません。

このマクロ、うちでは Win98SE でも XP でも問題なく動いてます。何が違うん
ですかねぇ。これより前の版では問題ないわけですか。

とりあえずこの版は公開停止してソースを見比べて調べてみます。

shadow さん

> > 　　ot+4　　メニューモード(s=4)の時時計表示しない。
> メニュー表示問題ないことを確認しました。

とりあえずこの機能は問題なさそうですね。

> 12/25版ではotオプションをコメントアウトすればファイル保存でコントロール
> コード（^Aまたは^@）は入らなないです。
> 1/16版ではot-時刻表示なしでコントロールコードが入ります。

こちらのほうは悪くなっているようですね。めざらさんの症状とも関連ありそうな。
なにが悪いのか全くわからないんですが、とりあえずこの版は公開停止して調べて
みます。

> このマクロ、うちでは Win98SE でも XP でも問題なく動いてます。何が違うん
> ですかねぇ。これより前の版では問題ないわけですか。

　うちでは &g() を使ったマクロが全滅といった具合ですねぇ。 m.gann 師の
Buftour もオフセットの入力窓で &g()を使うのでだめとか， 自作の常用マク
ロでいくつか &g()を使っているものがありますが，全滅です。(^_^;

　c seg を一通り見てみたのですが，表示されるバイナリはどうも見当たらず
で，…ということになると別のセグメントから持ってきているようです。

　さてそこで疑問に思ったのが，&g()なのか pw なのかということ。とりあえ
ず素の #45を試してみるべく製品版の vzibmj.def で起動してみたところ，コ
マンドはもちろん件の &g()を使うマクロでも問題が発生しませんでした。

　こうなると，わたしの常用の環境と k07q1との相性になってしまいますね。
不思議なのは k07p も k07q も問題が出ず，k07q1 だけで問題が出てしまうと
ころです。わたしの環境だけの問題であれば，以前の版でも何かしら問題が出
ていたはずだと思うのです。ここが分からないのですね。

　その後に判明したのは， freeform.def のローダーである ffauto.def をイ
ンクルードから外すと，&g() で問題が発生しないということです。

　ffauto.def は，!Open と !Edit を含み，自動／手動で freeform.def をロ
ードするためのコードだけしかありません。以下にうちの ffauto.def を示し
ます。

=== ffauto.def === freeform auto-loader   by Emmett/くらと

* macro

1 "!Open"
        td30,
        (ne=='DE')?{ ts"*=", td62, qk="{}", }   ;.def
        (ne=='SH')?{ ts"\x ^@", mr$80, }        ;.shd
        (ne=='LO')?{ ts"\x ^\0/\0", mr$80, }    ;.log
        (ne=='C'||ne=='H'||ne=='CP'||ne=='CS')?{ ts"/", td62, qk"{}", ht4, }
        (ne=='DA')?we250,                       ;.dat
;       &>                              ;すべてのテキストで自動整形
        (ne=='PS')? &>                  ;.PST のみで自動整形
;       (ne)?? &>                       ;拡張子のないテキストのみ自動整形
        (ks&1)?&#_(0)

0:      r1, >03

1 "!Edit"
        ;他の !Edit 型マクロを使用する場合はここに記述すること

        &f(ic,"{}")
        (r+1)?{
                (ct>1)?{ &o(ic). }
                (r)?{ #s (cd==9)?{ '}' #g }?{ #d '}' } . }
                   ?{ '{' #m &o(9). }
        }
        r2, >03

2 ^OF "freeform UTILITY"        ;起動キーは適当にカスタマイズしてください
        r-, >03

3:      i[=r, rr-, &Zs("freeform",i) (r)?? {
                &Sc(pq..134,pq..162)                    ;pathp の保存
                vp..44[=0, &z("freeform",i) vp..44=0],  ;thanx to 高橋さん
                pq..162=pq..134,
        } i], &> (rr)? >*

3:      3+$). "$[36]"                   ;buffer for 起動文字
        "fReEfOrM"                      ;Identifier
*

　マクロ 2 のローカル 3 が引っ掛かっているのでしょうか。

はじめまして。楽太郎といいます。
(No.965は無視してください。暗証を空で登録したので、削除できません。)

今まで高橋版を使っていましたが、
最近、こちらを見つけて、k07qをダウンさせていただきました。

> > 12/25版ではotオプションをコメントアウトすればファイル保存でコントロール
> > コード（^Aまたは^@）は入らなないです。
> > 1/16版ではot-時刻表示なしでコントロールコードが入ります。
> 
> こちらのほうは悪くなっているようですね。めざらさんの症状とも関連ありそうな。
> なにが悪いのか全くわからないんですが、とりあえずこの版は公開停止して調べて
> みます。
私の環境では、保存時でなくともコントロールコードが入ります。

具体的には、6k程度のファイルの新旧バージョンを２つ開いて、ファイルの比較を
やると、本来同じだった部分に^Aまたは^@があって、「相違があります」になって
しまいます 。

k07pをダウンしてみたら、こちらは同じファイルで問題ありませんでした。
とりあえず、ご報告まで。

(p.s. 初めて来て図々しいですが、vzibm.comの差分を作成される予定は
ないでしょうか。) 

めざらさん、バグバグなのに追試して頂きm(__)m

> 不思議なのは k07p も k07q も問題が出ず，k07q1 だけで問題が出てしまうと
> ころです。わたしの環境だけの問題であれば，以前の版でも何かしら問題が出
> ていたはずだと思うのです。ここが分からないのですね。

これで思い当たったことがあります。アイドルルーチンを少し弄ったんですが、
ここはほぼ全てのキー入力ルーチンに割り込んでいるのでへたに弄るとまともに
動かなくなってしまいます。ここはもう一度見直してみます。

あと、例えばタイマーイベントなどはアイドルルーチンと同じくキー入力待ちの
間に時刻を読んでマクロを実行するわけで、タイマーに限らずイベントマクロな
どで干渉しているかもしれない気がしてきました。うちではタイマーイベントは
LXで時計の横にバッテリー表示に使っているくらいですが。

環境によって違う不具合が出るという事は何かがメモリを壊していて、その壊れる
位置はバッファサイズなどで違ってくるというような可能性を考えてしまいますが
想像ではなにも解決しないのでもう一度見直してみます。

ソースを比較できればもしかすれば何が悪いかわかるかもしれませんが、私は相変わ
らずバージョン管理がズサンで k07p の公開時点のソースの一部がわからなくなって
しまっているのでその部分の違いで問題が出ている可能性も。(^^;;
とりあえず時計機能を外した版を出したほうがいいかなぁ。

楽太郎さん、はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。

> (No.965は無視してください。暗証を空で登録したので、削除できません。)

なんか、ツリーの表示がおかしくなってたので削除させてもらいました。掲示板の
改造のバグかも。

> 私の環境では、保存時でなくともコントロールコードが入ります。
> 具体的には、6k程度のファイルの新旧バージョンを２つ開いて、ファイルの比較を
> やると、本来同じだった部分に^Aまたは^@があって、「相違があります」になって
> しまいます 。

やはり k07q はバグバグですね。現在調査中ですので新バージョンはしばらくおまち
ください。

> k07pをダウンしてみたら、こちらは同じファイルで問題ありませんでした。
> とりあえず、ご報告まで。

k07p でも ot を有効にしていると問題が出る場合があるようです。

> (p.s. 初めて来て図々しいですが、vzibm.comの差分を作成される予定は
> ないでしょうか。) 

そういえば一度もアセンブルしたことが無いですね。必要が無かったもので。
必要なときは DOS/V版のまま us コマンドで英語モードにして使ってました。
私のDEFではファンクションキーとか文字化けしますが見なくても使えるので
困らないんですね。終わったら jp コマンドで日本語モードに戻せるし。

そのままアセンブルできたら次の公開時に同梱したいと思います。

20メガあるサイトの空き容量が去年の7月に残り10.5メガだったのが半年で残り
0.4メガになってしまいました。(;_;)　やば〜

どうも じょじょカウント解析の文字化け対策で導入した「Unicodeデコーダ」
「simaguni.pl」と関連ファイルがでかくて圧迫してるようですね。

ということで、とりあえずNP2関連のファイルをココログのほうに非難させて、
なんとか残り2.8メガになりましたがまたすぐに逼迫しそうです。

放置していたniftyの掲示板も削除したけど変わらないなぁ。
と書きかけて放置していて、今見たら残り3.2メガになってる。

HTML直書きでは更新もままならないので、ココログを新設しました。
「タマの猫ハウス」のトップページの「猫の部屋（ネコログ）」から
のリンクにしました。タイトルは「ロミーのネコログ」で、猫の写真
その他のコンテンツになりそうです。

やっぱりブログは簡単ですねぇ。これで私も楽ができるかな。

> 20メガあるサイトの空き容量が去年の7月に残り10.5メガだったのが半年で残り
> 0.4メガになってしまいました。(;_;)　やば〜

　残り２％ですか。それはちょっとしたことでパンクそうですね。
　konno さんとこは掲示板が多いので，それぞれで一時ファイルの作られる可
能性があると考えると，相当問題があるように思います。

　実は，うちの掲示板，年末に１メガくらいの「CORE」という一時ファイルら
しきものが作成され，削除してよいものやら判断できなかったのでそのままに
してあります。うちのサイトで一番大きなファイルです。(^^;

　こんなのが作られたら一発で掲示板は機能しなくなる可能性がありますよ。

　…なんて書きながら KENT さんの FAQ を見たら， スクリプトの異常終了で
作られるファイルなので，出来たら速やかに削除しましょう…とありました。
FAQくらいすぐに見ろつーの(^^; ＞ め

めざらさん

> 　こんなのが作られたら一発で掲示板は機能しなくなる可能性がありますよ。

げげ、それがあったかぁ、やばっ

と思って見てみたら、core というフォルダが有りました。パーミッションは0で
中身は空っぽでした。うちはけっこうエラーを出してるんだけどなぁ。

> 　…なんて書きながら KENT さんの FAQ を見たら， スクリプトの異常終了で
> 作られるファイルなので，出来たら速やかに削除しましょう…とありました。

このFAQは見ていました。ここを見ると、サイズ0、パーミッション0の coreという
名前のファイルを置いておけば上書きされないようですが、フォルダでもいいのか
な。たぶんどこかでこのやり方を見たんでしょうがまったく思い出せません。

「猫の部屋」をココログに新装して容量50メガアップと思ったんですが、なんと
ココログの容量がいつの間にか２ギガに増えてたんですね。！

え、２０メガから２ギガなら１００倍じゃないかって？　実はこのココログは
二つ目なんですね。だから2+2+0.02=4.02ギガというのが噂の真相です。

ちなみに、うちのサイトはココログも含めて全て標準のものなので、初期費用も
追加費用も０円で実現しています。もちろんファミリープランとかではないです。
タダでココログを二つも使えるなんて、得だね！ の真相は次回！

VZの部屋にDANNY版ベースの 私家版 VZ k08Q2 をアップしました。
DOSV版 とPC98版 と DOSV英語メッセージ版を同梱しました。
高橋版 VZ(IBMJ).COM（T03k2　99/12/21）の自己解凍差分です。
VZIBM.COM(英語メッセージ)も同じVZIBMJ.COM からの差分です。

VZK8Q2.COM --> VZIBM.COM
VZK8Q2J.COM --> VZIBMJ.COM
VZK8Q298.COM --> VZ.COM

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000001

vzk08q1 からの変更点は

　●Bd VZBAK ディレクトリの非作成　　　　　　　　　　by 太田亘一氏 
    Bd+ VZBAK で指定されたディレクトリがない場合はバックアップしない
　　※ この機能と説明はＦＭ版からいただきました。

　● ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示の不具合を修正
　　いままで誰からも指摘が無いという事は・・・(^^;

あと、メニューのマークオプション mc を文字で指定するのも直しました。
初期値は '*' です。

戴いて行きます。

> 　● ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示の不具合を修正
> 　　いままで誰からも指摘が無いという事は・・・(^^;

不具合、気づきませんでした。

> 　● ファイラーでシングル／デュアル切り替え時のFree表示の不具合を修正
> 　　いままで誰からも指摘が無いという事は・・・(^^;

会社のマシンには前のバージョンがインストールしてあるのですが、症状が発生
しているかすらわかりません。
どうすれば不具合を確認できるのでしょうか。

> 戴いて行きます。

まいどありがとうございます。
k07q の方はもうしばらく塩漬けになるかと思います。

> 不具合、気づきませんでした。

これは私のミスで、表示のタイミングの順番を入れ替えたために、２窓を表示する
ときにドライブの空き容量の再読み込みをせずに両方とも同じ表示になるのです。
左右違うドライブを表示させて、Ｗ で切り替えてみればわかります。

> どうすれば不具合を確認できるのでしょうか。

前の発言にも書きましたが、左右違うドライブを表示させて、Ｗ で切り替えて
みればわかります。Free表示が左右同じになります。

それにしてもこういうのはけっこう気が付かないものなんですねぇ。(^^;

konnoさん

> これは私のミスで、表示のタイミングの順番を入れ替えたために、２窓を表示する
> ときにドライブの空き容量の再読み込みをせずに両方とも同じ表示になるのです。

２窓は常用してるのですがドライブ変更は皆無に等しいです。

VZk08q2ですがN.YAMAさん所にある M.MiyataさんのDEF環境で起動するとフリーズします。
ttp://www.noasobi.net/vz.html

VZk08q1 & k07q は問題ないです。
起動のみの確認です。

shadow さん

> VZk08q2ですがN.YAMAさん所にある M.MiyataさんのDEF環境で起動するとフリーズします。

確認してみましたが、うちのデスクトップＸＰでは起動できました。使い方が
分からないのでそれ以上の確認はできないですが。
ただ、ノートＸＰで不正な処理が出る場合がありました。mi.def では確認して
ないですが。

具体的には常駐のコマンドラインでコマンドを実行するたびにcommand.comの常駐
サイズが16バイトずつ増えていく症状があって、使っているうちにおかしくなって
しまうのですが、調べてみると path の記述のしかたが原因だったようです。

path C:\ut;c:\nasm;%path%
とやっていて、新しい path を連結させていたんですが、これだとコマンド実行
のたびに連結を繰り返してたんですね。ＸＰ以前は問題なかった気がするんですが。

path C:\ut;c:\nasm;
と変えたら問題なくなりました。もしかして私が無知なのかなぁ。ちょっと調べる
気力がないもので。ちなみにデスクトップＸＰでも同じ起動バッチでは出ました。

> VZk08q1 & k07q は問題ないです。

うーむ、どうも k08q2 に何かありそうな気がします。

トップページにココログ Vz日記へのリンクをを新設しました。

いままで非公開にして倉庫代わりにしていましたが、更新が簡単なので
日記のように使っていこうかと思います。といっても日記を書く習慣も
ないし、どうなることやら。

konno さん
XPからpath の記述のしかたが変わったんでしょうか？

私が試したのはHP200LXです。
config と autoexecは次の通りです。

config.sys
shell=d:\dos\command.com /p /e:640
device=C:\clkup31m.sys
device=A:\jkit\lxjex.sys
device=A:\jkit\lxfont.exe -b10
device=A:\jkit\lxdspd.exe
device=A:\jkit\lxemm.exe

autoexec.bat
@echo off
prompt $p$g

Mi.def
Mi2.def
out.def
event.def
fl.def
5つのDEFファイルをおいて
vzibm /Mi
これでメモリチェック後止まります。

N.YAMA、konno、wanama、aja、としき、yocdef、
各氏のdefで起動のみの確認をした結果M.Miyataさん
のだけで問題が出ました。

m.gann氏のDEFも確認してます。98の設定ですが変更しないで起動確認のみです。
問題なく立ち上がります。
 

shadow さん

> XPからpath の記述のしかたが変わったんでしょうか？

path %path% ; c:\ut というような書式はできるようです。もしかして %path% を
後ろに置いたら駄目とか。あるいはkVZ のバグの副作用かも。時間がとれたら追試
してみます。

> 私が試したのはHP200LXです。

200LX で mi.def を試しましたが起動できました。何が違うんでしょうね。

> shell=d:\dos\command.com /p /e:640

私のconfigではこの指定はしてないですが、これが原因とも思えないし。
あとは特に気になる点も見当たらないのでなぜ違いが出るのか不思議ですね。

> vzibm /Mi

これは vzibmj のほうですよね。使用した版は サイズが 63440byte のものです。

> これでメモリチェック後止まります。

これはメモリが足りませんとか出るんでしょうか。

> N.YAMA、konno、wanama、aja、としき、yocdef、
> 各氏のdefで起動のみの確認をした結果M.Miyataさん
> のだけで問題が出ました。

VZ.DEF ってこんなに公開されてたんですね。wanama さんのはどこかに公開されて
ましたっけ。

konnoさん。

>これはメモリが足りませんとか出るんでしょうか。
ファイル名入力窓が出る手前で止まります。
emsメモリを最大　何ページ使用します。
ここで止まります。

HP200LXで試してたらメッセージ出ました。
毎回はでないですがたまたまでました。

Inter??? stack overflow

ｘｐでも試してみました。
miyataさんのDEFとvzq08q2を新しくDLしてきて
試しました。

XPでDOSに降りる方法忘れちゃったのでmi.defを
vzibmj.defに変更してvzibmj.comを実行しました。
結果、以下のメッセージが出ました。

NTVDM CPU は不正命令を検出しました。
CS:264d IP:b201 OP:ff ef 33 c0 a2

vzibm.comも同じです。
タイムスタンプは次の通り。

vzibm.com  63136 06-01-30 0:08
vzibmj.com 63440 06-01-30 0:08

>VZ.DEF ってこんなに公開されてたんですね。wanama さんのはどこかに公開されて
>ましたっけ。

02328/02332 LDA03553  和生             旧世紀のうちに−１
(16)   00/12/31 15:08
<<< kzm.lzh for MS-DOS ( use ish & LHarc ) [ 640 lines ] >>>
　---- 省略されました。---- [全文表示] 

shadow さん

> ファイル名入力窓が出る手前で止まります。
> emsメモリを最大　何ページ使用します。
> ここで止まります。

うーん、なぜでしょうねぇ。

> Inter??? stack overflow

もしかしたらメモリを食いつぶしているのかもしれないですねぇ。

> NTVDM CPU は不正命令を検出しました。
> CS:264d IP:b201 OP:ff ef 33 c0 a2

やはり mi.def の何かの機能がVZのバグを発現させてるんですかねぇ。
これはかなりまずいですねぇ。

> vzibm.comも同じです。

うーん、このバージョンは危険なバグを抱えているようですね。なので一旦
公開停止にします。

> log保存のタイミングによっては削除されてるかも？
> ご所望ならメールしますよ。

この前後の発言はあったんですが、どうやら削除されたようです。
メール、お願いします。m(__)m

konno さん

> やはり mi.def の何かの機能がVZのバグを発現させてるんですかねぇ。
> これはかなりまずいですねぇ。

konnoさんとこでは再現しないんですよねー？
私の環境の問題なのでしょうか？？?

> うーん、このバージョンは危険なバグを抱えているようですね。なので一旦
> 公開停止にします。

ことごとく公開停止に追い込んでしまって恐縮してます。
・NT系（NT4.0/Win2000/WinXP）の不具合対策。
・Windows のアイドルコールに対応。
・オプション変数 Uf。
・FILER.ASM と OPEN.ASM をＤＡＮＮＹ版と差し替。
等々これらの変更点は無くてはならないものとなっています。
改善版お待ちしてます。

> この前後の発言はあったんですが、どうやら削除されたようです。
> メール、お願いします。m(__)m

メールしました。

shadowさん

> ことごとく公開停止に追い込んでしまって恐縮してます。

　「公開停止に追い込む」というとすごく重く聞こえかねませんが、まったく逆
の、大したことじゃないですよね、というのが、もちろん伝わっています。「あ、
やばいとこあったか、 あは」という konno さんと、きちんきちんとチェックさ
れている shadow さん。このコンビがいる「Ｖｚ環境」に、一人のＶｚラヴァー
として、感謝の気持ちを伝えさせていただきたいと思いました。うまく僕の気持
ちが伝えられているか心許ないのですが、ありがとうございます。

まったく役立たない文太でした。
あふ、「引用なし」は気持ちいい。多謝＞konnoさん

shadow さん

> > やはり mi.def の何かの機能がVZのバグを発現させてるんですかねぇ。
> > これはかなりまずいですねぇ。

Event.def を見てみたら

01  "!Start"          ;88
#if 98
       dz[=vz, $b243.1='+', dz],             ;in menu vzs   ;m.gann
#else
       dz[=vz, $b1fd.1='+', dz],             ;in menu vzibms;m.gann
#endif

これって何をやっているのか分からないですが、VZの中身を絶対アドレスで
直接書き換えているのでは？　なんか、非常に危ない気がします。

> konnoさんとこでは再現しないんですよねー？
> 私の環境の問題なのでしょうか？？?

起動できた、というだけなので、たまたまかもしれません。

> ことごとく公開停止に追い込んでしまって恐縮してます。

バグに気が付かずに大事なテキストを壊してしまう方が大問題なので、教えて
いただいて、ありがたいです。

> メールしました。

いただきました。ありがとうございます。m(__)m　ワナマ師匠のVZ.DEFは
おそらくほとんど読めないでしょうが (^^;　 わくわくします。(^_^)

文太さん

> の、大したことじゃないですよね、というのが、もちろん伝わっています。「あ、
> やばいとこあったか、 あは」という konno さんと、きちんきちんとチェックさ

ううーん、いいかげんな性格をみごとに見抜かれているようですね。(^^;

あ、もちろん文太さんもきちんとチェック派ですね。おかげさまで安心して
公開できます。（ぉ

konno さん

>これって何をやっているのか分からないですが、VZの中身を絶対アドレスで
>直接書き換えているのでは？　なんか、非常に危ない気がします。
あたりでした。
コメントアウトで起動できました。
FGALDCにM.Miyataさんの書込みがありました。
>>  　あ、そうだ、m.gann さんの f03_big.def の #T メニューでオモテとウラのテ
>>  キストにつけるマークを  * から + に変えていたのですが、 〜〜の数値が vzt
>>        ((r$b243)..0==$2ab0)? r.1='+',          ;for vzs
>>           ~~~~~

>起動できた、というだけなので、たまたまかもしれません。
今日会社のdos/v win98でVZk08q2 & MiyataさんのDEF & vzt をDLして試してみました。
現象は起こりました。
それで思ったのですがkonnoさんが使用されているVZk08q2ですがファイルサイズは同じ
で実はUPされてるVZk08q2とは別版の可能性は無いですか？

>バグに気が付かずに大事なテキストを壊してしまう方が大問題なので、教えて
VZk08q2の絶対アドレスが変わったのでしょうか？

文太さん

> 　「公開停止に追い込む」というとすごく重く聞こえかねませんが、まったく逆
> の、大したことじゃないですよね、というのが、もちろん伝わっています。「あ、
フォロー有難うございます。

> やばいとこあったか、 あは」という konno さんと、きちんきちんとチェックさ
> れている shadow さん。このコンビがいる「Ｖｚ環境」に、一人のＶｚラヴァー
そんなにきちんとしてないですよ。
自分の環境で起きた現象を報告してるだけです。

shadow さん

> あたりでした。
> コメントアウトで起動できました。

ということは、うちで起動できたのが謎ですねぇ。

> FGALDCにM.Miyataさんの書込みがありました。
> >>  　あ、そうだ、m.gann さんの f03_big.def の #T メニューでオモテとウラのテ
> >>  キストにつけるマークを  * から + に変えていたのですが、 〜〜の数値が vzt
> >>        ((r$b243)..0==$2ab0)? r.1='+',          ;for vzs
> >>           ~~~~~

こちらが対策後のマクロですね。該当アドレスの内容が$2ab0だったら'+'に
置き換えるんですね。

> それで思ったのですがkonnoさんが使用されているVZk08q2ですがファイルサイズは同じ
> で実はUPされてるVZk08q2とは別版の可能性は無いですか？

私も気になるので確認しましたが同じものでした。起動したdefもたしかにmi.def
とそのセットでしたし。

> VZk08q2の絶対アドレスが変わったのでしょうか？

vz.com自身は各版ごとに絶対アドレスが違うのでパッチを当てるならチェック
ルーチンが必要です。vzibmj.comの各版の該当アドレスを見てみました。

vzo
 B1FD: CA B5 01 33 D2 E8 28 FF-89 36 0A 06 E8 D4 FE 59  ハオ・3メ・(・・6・・靫・Y

vzs 
 B1FD: E8 03 B0 20 74 02 B0 2A-E8 FE 17 8B 7F 04 0B FF  ・・ー t・ー*・・・・・・・・

vzt
 B1FD: 8B DC 57 E8 FB 0F 5E 2E-8B 26 B3 A3 5F 5A 59 5B  衿W顯・^.・&ウ」_ZY[

vzk08q2
 B1FD: 81 26 B8 06 FF EF 33 C0-A2 89 02 A2 E0 04 2E A2  ・&ク・・・3タ「・・「・・.「

vzs だと思ったら違ってますね。榊原版のvzibm.com かな
 B1FD: B0 2A E8 FC 17 8B 7F 04-0B FF 74 09 8A C1 B4 00  ー*顰・・・・・・t・潅エ・

ビンゴです。ということでk08q2では全く違うところを書き換えてしまうので
どういう挙動をするかはDOSの環境によるのではないかと思います。

> path %path% ; c:\ut というような書式はできるようです。もしかして %path% を
> 後ろに置いたら駄目とか。あるいはkVZ のバグの副作用かも。時間がとれたら追試
> してみます。

path %path% ; c:\ut で試してみたら、path が長すぎるのか途中で切れてしまいます。
いろいろやってみたところ、どうやら Vz が常駐していると駄目みたいです。
私が試した全てのVZで駄目だったので、VZがXPのこの機能に対応できてないか、
相性が悪いという事でしょうか。ちなみにcyu-patchでは sv+ でコマンドライン
で環境変数を展開しない機能がありますが、これでも駄目なようです。

VZが常駐してなければ問題無いみたいなので、XPでVZを常駐させるときは
%path% のような表現は使わないほうがいいでしょう。

まてよ、メモリが食われるのは確かに常駐VZのときだけど、path がおかしいのは
VZが常駐する前からなんだよね。ということはXPでは%path% のような表現は使い
ものにならないのかも。単にpathが長すぎるだけかもしれないけど。

ということで、VZk08q2 特有のバグではなさそうです。mi.def も起動できたよう
なので、公開停止は中止します。まだ止めてなかったんだけど。(^^;
私の実験はいいかげんなことが多いので、気になる方は追試してみてください。

古い発言にコメントをつけてしまいますが。

> とりあえず新着３０でやってみました。

今は新着５０のようなんですが、ちょっとそこが本質というか。
何かというと、初期値は５０でいいのですが、その後の値を閲覧者の方で変更可
能とできないかな、ということです。
私、２ちゃんねるって書き込みしたことはないし、読むのも知りたい語句が検索
エンジンで引っかかったときだけという状況だったので知らなかったのですが、
昨日初めて知ったことがあります。あそこの最新５０っていうのは、閲覧者の方
で調整可能なんです。ＵＲＬの末尾が「l50」となっていますが、そこを「l30」
という風にすれば、それだけで最新３０になります。

なので、modeをnewsort3 newsort4 newsort5・・・と増やしていくと際限が無く
なってしまいますので、newsort2の場合、デフォルトは５０でも良いと思います
が、最新１００がほしければ何かのオプションで値を設定することで変更可能に
ならないかな、と思いました。現在、newsort2ではpageという変数を使っていま
せんが、ここが０のときはデフォルト値（５０？）だけど、それ以外の値の時は
その値を使うようにする、とか。
ただ、これを使ってしまうと、newsort2で表示される「リストへもどる」のとこ
ろでも全てpageが使われていますので、そこをなんとかする必要があります。あ
るいは、新しい変数を導入するという方がいいのかもしれません。
 

> 何かというと、初期値は５０でいいのですが、その後の値を閲覧者の方で変更可
> 能とできないかな、ということです。

えーと、[新着30]は新着順に30記事で、[最新50]は番号順に50記事になってます。
ということで最新50のことでしょうか。というのはとりあえず置いておくとして。
閲覧者の方で変更可能にするとは面白いですね。

> 昨日初めて知ったことがあります。あそこの最新５０っていうのは、閲覧者の方
> で調整可能なんです。ＵＲＬの末尾が「l50」となっていますが、そこを「l30」
> という風にすれば、それだけで最新３０になります。

私は２ちゃんねるはしょっちゅう見ているのにそんな機能があるとは全然気が付きま
せんでした。さすがはとしきさんですね。これが出来ればコマンドラインツールから
簡単に指定出来るようになりますね。

> なので、modeをnewsort3 newsort4 newsort5・・・と増やしていくと際限が無く
> なってしまいますので、newsort2の場合、デフォルトは５０でも良いと思います

そういう目で見るとこんなやり方はいかにも泥臭いですねぇ。良い機会なので見直
してみます。

> ただ、これを使ってしまうと、newsort2で表示される「リストへもどる」のとこ
> ろでも全てpageが使われていますので、そこをなんとかする必要があります。あ
> るいは、新しい変数を導入するという方がいいのかもしれません。

うーん、どちらがいいか、検討してみますね。ただ、しばらく弄ってないので、いつ
できるやら。はっ、板塀はすでに出来てたりして。

> えーと、[新着30]は新着順に30記事で、[最新50]は番号順に50記事になってます。
> ということで最新50のことでしょうか。というのはとりあえず置いておくとして。

うは、私は何をたわけたことを。
用語もきちんと理解できていなかった訳ですから、

> はっ、板塀はすでに出来てたりして。

そんなことは全くありません。
ここの掲示板ですっきりとした仕様がまとまったら、それをそのまま導入する可
能性はありますが、でもどうなるか。

> > なので、modeをnewsort3 newsort4 newsort5・・・と増やしていくと際限が無く
> > なってしまいますので、newsort2の場合、デフォルトは５０でも良いと思います

例えば、２ちゃんと全く同じような感じで、newsortの最後の数字列から値を読み
とるようなことはできるかな。つまり、あそこは多分「last」を意味する「l」の
次の数字列で制御できている訳ですから、ならばこちらでも。つまり、newsort2
なら最新（または新着）２発言、newsort30なら３０発言、という感じで。でも、
そうすると最新と新着の区別をどうするのかよくわからないなぁ。
ということで、なにか面白そうなアイディアがあったら出してください。
いや、何をもって面白いかというと、板塀でも採用できそうなアイディアであれ
ば、というのが基準かな。
 

> うは、私は何をたわけたことを。
> 用語もきちんと理解できていなかった訳ですから、

まあこの用語はローカルなのでどうでもいいんですけどね。

> そんなことは全くありません。
> ここの掲示板ですっきりとした仕様がまとまったら、それをそのまま導入する可
> 能性はありますが、でもどうなるか。

やってみたら割りと簡単に出来ました。最近新しいネタが無いので詳細は新スレッド
でやりたいと思います。ツリーの中だと埋もれてしまって後で見た時に分かりにくい
というのもあるので。

> いや、何をもって面白いかというと、板塀でも採用できそうなアイディアであれ
> ば、というのが基準かな。

うーん、機能としては面白いし、意外と実用的なのでこれでいきたいと思いますが、
としきさんの眼鏡にかなうかどうか。
でもおかげさまで無駄な重複を減らせてソースもすっきりしました。新着と最新は
分けていて、これも工夫すれば一つに纏められるかもしれないけど今回はそこまで
はやりません。

としきさんのアイデアで、ここの掲示板に新しい機能が出来ました。新着記事と
最新記事の表示数を URLの pageオプションで直接指定出来るようにしました。

新着記事のデフォルトおよび、page=0 の時は記事数15で今までどうりです。

http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?mode=newsort

この画面で[新着30] をクリックすると、page=30 というオプションが付きます。

http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?mode=newsort&fsize=&page=30

これで記事数が30になりますが、この30を5でも100でも好きな数字に変えてEnter
すれば、表示記事数を自由に変えられます。どうですか、便利でしょ。
実際にはコマンドラインツールやお気に入りのリンクなどで数字を指定しておけば
その記事数で一発表示出来る、というような使い方も出来ます。

[最新50]や[最新100]及び[全部表示]のリンクは番号順に表示しますが、こちらも
page オプションで指定する方式に変更しました。無指定では全部表示になります。

http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?mode=newsort1&fsize=&page=50

新着との違いは mode=newsort が mode=newsort1 になっているだけです。
$page 変数は他で使っているので、$sortcnt 変数に値をコピーした後で 0 に
しているので副作用は無いと思いますが、おかしな挙動とかありましたら教えて
ください。

やぁ、１０００発言達成おめでとうございます。
一部の掲示板では「地雷」などと称してお祭り騒ぎになるところもありますが、
この界隈ではひっそりと御祝いいたしましょうか。

さて、一点、わざと狙ってやっているのかだけ確認しておきたいことがあります。
例えば、

> http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?mode=newsort&page=3
> http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?mode=newsort1&page=3

こうしてみた場合、表示される発言数が異なります。
これって仕様ですか？
仕様なら仕様で差し支えないのですが。
２ちゃんの場合、スレッドのトップの発言が必ず表示されるので、最新表示の場
合、必ず＋１個の発言が表示されるのですが、ここの場合はそういうのがありま
せんから、ちょっとわかりづらいかな、と。

> $page 変数は他で使っているので、$sortcnt 変数に値をコピーした後で 0 に
> しているので副作用は無いと思いますが、おかしな挙動とかありましたら教えて
> ください。

気がついた範囲では、$page変数絡みでおかしくなっているところはないようです。


とりあえず、私のところでは、新着Ｘを導入する可能性は高そうですが、最新Ｘ
を入れる可能性は低い、といった感じでしょうか。

> やぁ、１０００発言達成おめでとうございます。
> 一部の掲示板では「地雷」などと称してお祭り騒ぎになるところもありますが、
> この界隈ではひっそりと御祝いいたしましょうか。

そういえば999と1000の両方にまたがってましたねぇ。私はFGALDCでは長いことROM
だったのでキリ番をとったこともなくて。でも自分の掲示板ならいくらでもとれそう
ではありますが、言われるまで気が付きませんでした。

> > http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?mode=newsort1&page=3
> こうしてみた場合、表示される発言数が異なります。
> これって仕様ですか？

ありゃ、ひとつ多く表示されますねぇ。気が付きませんでした。
今直しました。

> ２ちゃんの場合、スレッドのトップの発言が必ず表示されるので、最新表示の場
> 合、必ず＋１個の発言が表示されるのですが、ここの場合はそういうのがありま
> せんから、ちょっとわかりづらいかな、と。

うーむ、スレッドのトップの表示ですか、一瞬面白そう、と思いましたがこれは
番号順でスレッドに関係ないので駄目ですねぇ。

> 気がついた範囲では、$page変数絡みでおかしくなっているところはないようです。

よかった、これでいけそうですね。

> とりあえず、私のところでは、新着Ｘを導入する可能性は高そうですが、最新Ｘ
> を入れる可能性は低い、といった感じでしょうか。

新着と最新はソートの方向が逆なだけでほとんど同じルーチンです。

#      foreach (sort { ($cnt{$b} <=> $cnt{$a}) } keys(%cnt)) {
       foreach (sort { ($cnt{$a} <=> $cnt{$b}) } keys(%cnt)) {

このように $a と $b を入れ替えただけなので、導入は非常に簡単ですよ。
あ、簡単すぎるから食指が動かないのか。

うーむ、ほとんど同じルーチンが二つあっても無駄なので一つに纏めようかなぁ。
変数を一つ追加しないと無理だなぁ。

> あ、簡単すぎるから食指が動かないのか。

いや、そういうことではないんですがね。
自分が「新着」に慣れすぎているので、「最新」に違和感を感じるのですよ。
う〜ん、どうするべぇかな。

> うーむ、ほとんど同じルーチンが二つあっても無駄なので一つに纏めようかなぁ。
> 変数を一つ追加しないと無理だなぁ。

う？
どういう仕組になっているんだろう？
mode変数の値によって分岐させるだけじゃだめなのかな？

> 自分が「新着」に慣れすぎているので、「最新」に違和感を感じるのですよ。

私もこれらのリンクとかこの機能もほとんど使わないかもしれませんが、[最新]
は２ちゃん式なので番号順に流し見するにはいいかと。

> どういう仕組になっているんだろう？
> mode変数の値によって分岐させるだけじゃだめなのかな？

仕組みも何も、newsort ルーチンをコピーしてソートの方向を逆にしたものを
 newsort1 としてるだけですがな。この中身を新変数一つだけにしてnewsort
を呼ぶように変えれば大幅に削減できるかなと。

mode変数って？　どうやるんでしょうか。

> > 自分が「新着」に慣れすぎているので、「最新」に違和感を感じるのですよ。
> 私もこれらのリンクとかこの機能もほとんど使わないかもしれませんが、[最新]
> は２ちゃん式なので番号順に流し見するにはいいかと。

そういう人にはいいんでしょうね。
ただ、私がそういうことをしないもので。
ニフティのフォーラム会議室でも、番号順で表示するMREとかってコマンドがあり
ましたが、私はそれはほとんど使わず、ツリー毎に表示させて追いかけていきま
したし。その名残りが、私のところのスレッドインデックス表示です。

> mode変数って？　どうやるんでしょうか。

多分、wforum.cgiの頭の方で、
if ($mode="newsort"){&newsort;}
if ($mode="newsort1"){&newsort1;}
みたいなことをやっていると思うのですが、それを両方とも&newsortを呼ぶよう
にして、その代わり、&newsortの中で$modeの値で分岐させれば、と思ったのです
が、でも、そういうやり方ではないのかな。

> ニフティのフォーラム会議室でも、番号順で表示するMREとかってコマンドがあり
> ましたが、私はそれはほとんど使わず、ツリー毎に表示させて追いかけていきま
> したし。その名残りが、私のところのスレッドインデックス表示です。

そういえば私はもっぱらMREでした。コメントツリー（だったかな）などの機能も
全体の見通しが悪くなるため、まったく使いませんでした。だからこそこの掲示板
を自分好みの罫線ツリーにカスタマイズするのにこだわってきたんでしょうね。

> if ($mode="newsort"){&newsort;}
> if ($mode="newsort1"){&newsort1;}
> みたいなことをやっていると思うのですが、それを両方とも&newsortを呼ぶよう
> にして、その代わり、&newsortの中で$modeの値で分岐させれば、と思ったのです
> が、でも、そういうやり方ではないのかな。

ああ、そうか、$mode をこういう風に使っていることをすっかり忘れてました。
これなら完全に統合できそうですね。これでやってみます。

ツリーが複雑になったので、ここにレスをつけます。
＃おいこら

この辺の掲示板スクリプトのおおもとの作者であるKENTさんのサイトのサポート
掲示板を久しぶりに覗いたら、最近はＵＲＬの羅列のみが書き込まれるというパ
ターンが多くなってきているようです。それも、ほんの数時間で数十発言とか。
いったい何が目的やら。発信元は海外で、ＩＰはころころ変わるので、ＩＰでの
規制は効果がないらしいです。
これに対抗するために紹介されていたのが、メッセージ内に全角文字が全く含ま
れていない場合には受け付けない、というもの。ま、それなりには効果があるで
しょう。それから、「http」という文字列が４つ以上含まれていたら投稿拒否、
という設定のできるスクリプトもあるようですが、メッセージの本文ではなく参
照先を利用されたら効果がない、というのもあってなんかイマイチ。

あと、たぶんあそこの過去ログで見たような気がしたんだけどちょっとみつから
ないのでもしかしたら別のところで聞いた情報かもしれませんが、裏の世界では、
数千とかそれ以上の掲示板のＵＲＬが掲載されたリストというのが出まわってい
るそうです。で、ＣＧＩのスクリプト名でソートすれば、どういうスクリプトが
どのくらい普及しているかというのがすぐわかるわけです。そして、あるスクリ
プトを使っている掲示板を１つ見れば、ブラウザからパラメータとして受け取る
変数なんて全部バレてしまうのですから、そのスクリプト用に連続投稿するツー
ルなりを作るのは造作もないこと。

この手の機械投稿に対応するために、KENTさんは試験的に、YY-BOARDに投稿キー
というものを実装したようです。これがどういうものでどのくらい効果があるの
かはわかりません。あと、レンタル掲示板大手のteacupでは、cookieがＯＮでな
いと投稿を受け付けないようになっています。これは、その手の投稿プログラム
の多くがcookie非対応であることを利用したものです。実際、私の作った掲示板
投稿可能なプログラムであるHTTP Outもcookie非対応です。

上記のリストに載っけられてしまった場合、前にも書きましたが、ＵＲＬを変え
ると短期的には効果があります。
例：　/tamaneko/wforum.cgi　→　/tamaneko/bbs/wforum.cgi
でも、次にリストを作り直されてしまったら、もう効果なし。
もうちょっと効果がありそうなのが、やはり前にも書いたような気がしますが、
スクリプト名を変えるというもの。
例：　/tamaneko/wforum.cgi　→　/tamaneko/wwforum.cgi
例：　/tamaneko/wforum.cgi　→　/tamaneko/yybbs.cgi
例：　/tamaneko/wforum.cgi　→　/tamaneko/bbs.cgi
最初の例は、wforumの改造版だとすぐに看破されそう。
次の例は、いちいちスクリプトの中身を見ないスパマーに対しては、一番偽装効
果が高いかな。
最後の例は、なかなか抽象的でよいかも。でも、逆に、ＨＴＭＬのソースを確認
したくなる気持ちも一番強くなるスクリプト名かな。
ただ、これらの方法は、わずかではありますが利用者に負担がかかるものなんで
すよね。ブックマークの変更とかあるから。それに、どうスクリプト名を変えよ
うがＵＲＬを変えようが、掲示板のＨＴＭＬソースを見られたらオシマイな訳で、
ということはスクリプト名はなるべく普及しているものと同じにしておいて、で
も中身というかブラウザとのやり取りに使う変数名または変数の機能が異なるよ
うにする、というのがスパム除けの効果を長続きさせるコツのように思います。

機能が異なるというのは、私のところで実装しましたが、プレビューを表示する
のをpviewがＯＮの時とＯＦＦの時で反転させる、というようなものです。一方、
変数名を変えるというのは、例えば投稿者名に使う変数をnameからnamaeに変える
とか、タイトルに使う変数名をsubからtitleに変える、あるいはメッセージ欄の
変数名をmessageからmsgに変える、なんていうのが思いつきます。他のwforumと
同じ変数名を使っている投稿プログラムの場合は、当然、name、sub、messageと
いった値をセットして投稿してきますが、改造したwforumの場合、必要な変数は
namae、title、msgというものです。すると、これらの欄が空欄で投稿されたとい
うのと同じ扱いとなり、スクリプトの方で「必須情報が未入力」と判断して、結
果的に投稿を弾くこととなります。
多分、この方法の最大のメリットは、一般の利用者側からするとインターフェー
スに全く変化がないという点にあると思います。ただ、その分、スクリプトの変
更箇所が増えてしまう可能性がありますが、でも、うまくすれば一括置換でなん
とかならないかなぁ。

最近はIP登録も面倒でやっていませんでしたが、あじゃさんの所を見ていたら(^^;
ひらめきました。宣伝書き込みの9割以上で参照先と本文に同じurlがあるじゃないか。

ということで、参照先にurlがあるときに、本文にも同じurlを含んでいたらエラー
にしてはじけないかとやってみました。・・・・・・・・・・出来ました。(^_^)

> しょう。それから、「http」という文字列が４つ以上含まれていたら投稿拒否、
> という設定のできるスクリプトもあるようですが、メッセージの本文ではなく参
> 照先を利用されたら効果がない、というのもあってなんかイマイチ。

うちにくる書き込みに限れば、この対策よりも効果がありそうな気がします。
さっそくうちの掲示板群に導入しました。

で、参照先と本文に同じurlを書き込んで投稿ボタンを押してみると、
「このurlは使えません」というエラーになります。やったぁ。

ということで、これからはうちの掲示板では参照先と本文に同じURLは使えない
という仕様になりますので、ご了承ください。m(__)m
新規にお知らせで告知した方がいいかな。

> 数千とかそれ以上の掲示板のＵＲＬが掲載されたリストというのが出まわってい
> るそうです。で、ＣＧＩのスクリプト名でソートすれば、どういうスクリプトが
> どのくらい普及しているかというのがすぐわかるわけです。そして、あるスクリ
> プトを使っている掲示板を１つ見れば、ブラウザからパラメータとして受け取る
> 変数なんて全部バレてしまうのですから、そのスクリプト用に連続投稿するツー
> ルなりを作るのは造作もないこと。

これは怖いですねぇ。業者がここを読んでなければいいけど。

> で、参照先と本文に同じurlを書き込んで投稿ボタンを押してみると、
> 「このurlは使えません」というエラーになります。やったぁ。

これで完成、と思ってこの記事を書き込もうとしたら、エラーに。(;_;)
それから結構じたばたして、OKかと思ったらプレビューから書き込むところで
またエラー。(;_;)　2重にチェックしてたのね。

こんどこそ大丈夫だと思います。たぶん。おそらく。

＃エラーではじく時に専用ログに記録できるとよさ気だけど出来るかなぁ。

> ああ、そうか、$mode をこういう風に使っていることをすっかり忘れてました。
> これなら完全に統合できそうですね。これでやってみます。

やってみましたが、駄目でした。newsort1 は過去ログでも使用していて、結構
ソースが入り組んでいたんですが、それよりも、

foreach (sort { ($cnt{$b} <=> $cnt{$a}) } keys(%cnt)) {

これでソートして表示まで一括処理してるようですが、これを変数一つで正逆
反転出来ないと言うか、わからなくて挫折しました。(;_;)
ということで、とりあえず統合なしでいきます。

最近は宣伝書き込みが多いですが、その9割以上で参照先と本文に同じurlがあるようです
ということで、参照先にurlがあるときに、本文にも同じurlを含んでいたらエラー
にしてはじくように仕様を変更しました。

改造後も宣伝書き込みが他のサイトで見受けられましたがここには書き込まれていない
ので改造が効果を発揮しているようです。

したがって、自分のサイトのリンク先を貼り付けるような時は、はじかれてしまい
投稿できなくなる場合が出てきます。その場合、参照先と本文で一文字でも違えば
大丈夫なので、ご面倒でも http を ttp などとするなりして工夫してください。
p=0 などと無効なオプションを付加してもいいかもしれません。

書き込みが出来ないとか面倒すぎるなどの意見がある場合は仕様を再検討することも
ありえます。皆さんのご意見をお待ちしてます。m(__)m


改造箇所は　WF_INIT.CGI　の中の
sub chk_form　ルーチンの最後に

# 追加　ここから
       if ($in{'url'} ne "" && $in{'message'} =~ /$in{'url'}/ )
              { $err .= "このurlは使えません
"; }
# ここまで

       if ($err) { &error($err); }
}


うーん、他にも有ったような気がするがすでに忘れてる。(^^;

ココログにチラッと書きましたが、ついにW-ZERO3を買ってしまったのでさっそくNP2を
導入しました。が、カーソルキーが変。常にシフトが効いている状態なのでVzを使用
するにはつらすぎます。ということで、苦労の末、なんとか出来ました。

ＶＺの部屋 
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

NP2 For WinCEの改造版(NP2PPCV)を使用しました。
変更点
　　NP2 は 640*480 フルスクリーンで動いています。
　　30BIOS -V の後で、VZ は普通に起動。
　　[文字]キーにALT(GRPH)キーを割り当てました。
　　カーソルキーがおかしいのを直しました。DeviceメニューのCursorをCursorにする
　　30行モードで25行（行間空き）にすると文字が見やすい。Ｖｚなら#66
問題点
　　NP2起動中にキーボードを出し入れするとカーソルの向きが変わってしまう
　　NP2起動中に他のソフトを使用するとNP2の終了やソフトの切り替えが難しい。
　　一部の記号がキートップと違っている。なんじゃこりゃぁ。

というところです。とりあえずカーソルがまともになったのでやっと本格的に使え
そうです。

初めまして。
NP2 + 30 行計画のツールをQtek9000でも
使ってみたいので、画面上下反転機能って
つけることは可能でしょうか？

無理を承知してますが、一度検討よろしく
お願いいたします。

chan さん、初めまして。

> NP2 + 30 行計画のツールをQtek9000でも
> 使ってみたいので、画面上下反転機能って
> つけることは可能でしょうか？

Qtek9000 というのがあるんですね。よさそうですねぇ。
私はスキルがないので画面上下反転機能が出来るかわかりませんが、頭の隅に
置いておきます。今のままで使うことは出来るんでしょうか。

Konno さん、

> ＶＺの部屋 
> http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

　これ、すごいですね。
　もともと W-ZERO3 には興味があって欲しいなーとは思っていたのですが Vz が動く
　となると、これはもう買うしかないって感じになりますね。

> というところです。とりあえずカーソルがまともになったのでやっと本格的に使え
> そうです。

　Konno さんには脱帽です。

返事ありがとうございます。

>Qtek9000 というのがあるんですね。よさそうですねぇ。
>私はスキルがないので画面上下反転機能が出来るかわかりませんが、頭の隅に
>置いておきます。今のままで使うことは出来るんでしょうか。

今のままでも動くのですが、HTC Universalの機種（Qtek9000やJasjar等）では
キーボードを使おうとすると画面をひっくり返して使うため、画面が上下反転で
キーを打たないといけない状態になります。

対応出来る日がくることを願ってます(^o^)

Konno さん、はじめまして

> ココログにチラッと書きましたが、ついにW-ZERO3を買ってしまったのでさっそくNP2を
> 導入しました。が、カーソルキーが変。常にシフトが効いている状態なのでVzを使用
> するにはつらすぎます。ということで、苦労の末、なんとか出来ました。

私も先日W-ZERO3 を購入して遊んでいましたが、これでVZ が動けば理想のマシン
なんだけどなと思っていたところ、Konno さんのご発言を読み感激してしゃしゃり
でてきました。
とはいえ、私にはエミュレーターの設定とかはまったくわかりません。時間のある
時で結構ですから、もしよければ設定についてやさしくご解説いただけないでしょ
うか。
VZ ファンにとって福音となると思います。
最後になってしまいましたが、毎日 VZK を使用させていただいております。
ありがとうございます。m(__)m

Est さん

> 　もともと W-ZERO3 には興味があって欲しいなーとは思っていたのですが Vz が動く
> 　となると、これはもう買うしかないって感じになりますね。

まだ問題が多いので Vzのために買うのは思いとどまった方が良いかと。(^^;

> 　Konno さんには脱帽です。

そう言ってもらえると苦労したかいがあったなぁとうれしくなっちゃいますねぇ。
もうひとがんばりする元気が湧いてきます。(^_^)

> 今のままでも動くのですが、HTC Universalの機種（Qtek9000やJasjar等）では
> キーボードを使おうとすると画面をひっくり返して使うため、画面が上下反転で
> キーを打たないといけない状態になります。

そういう機種があるんですね。でもそれだとほとんどのソフトがさかさまになって
しまわないですか。反転するSWとかありそうな気もしますが。
もっとも、W-ZERO3の反転SWもNP2では効かないですねぇ。そういうことかな。

> 対応出来る日がくることを願ってます(^o^)

本当は本家にお願いするべきなんでしょうが音沙汰が無いですねぇ。(;_;)

kino さん、はじめまして。

> 私も先日W-ZERO3 を購入して遊んでいましたが、これでVZ が動けば理想のマシン
> なんだけどなと思っていたところ、Konno さんのご発言を読み感激してしゃしゃり
> でてきました。

ヲ仲間が増えてうれしいです。(^_^)

> とはいえ、私にはエミュレーターの設定とかはまったくわかりません。時間のある
> 時で結構ですから、もしよければ設定についてやさしくご解説いただけないでしょ
> うか。

私は説明は苦手なんですが、EXE本体とHDDイメージを適当なフォルダに入れて
起動するだけで動きますよ。

「W-ZERO3」に関するいろいろな情報をまとめているWiki
http://w-zero3.oshietekun.net/index.php?software#l41e3d87

W-ZERO3 2chまとめ 
http://w-zero3.org/?%A5%A8%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF#ja966acb

これらの情報サイトが参考になると思います。

> VZ ファンにとって福音となると思います。
> 最後になってしまいましたが、毎日 VZK を使用させていただいております。
> ありがとうございます。m(__)m

お、ユーザーさまでしたか。最近そちらは放置状態ですが、気長にやっていきます
のでこちらこそよろしく。m(__)m

Konno さん、お返事とアドヴァイスをありがとうございました。

> 「W-ZERO3」に関するいろいろな情報をまとめているWiki
> http://w-zero3.oshietekun.net/index.php?software#l41e3d87
> 
> W-ZERO3 2chまとめ 
> http://w-zero3.org/?%A5%A8%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF#ja966acb
> 
> これらの情報サイトが参考になると思います。

私にはなかなか難しそうですが、すこしづつ試行錯誤しながら挑戦してみたい
と思います。
今後ともよろしくお願いします。

> 私にはなかなか難しそうですが、すこしづつ試行錯誤しながら挑戦してみたい
> と思います。

まずやってみれば、意外と簡単に出来るかもですよ。私もNP2弄りばかりで
W-ZERO3の機能をまったく使いこなせてません。(^^;

まだ中途半端ですが、だいぶ使い勝手が良くなったと思うので新版をアップします。

ＶＺの部屋 
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

今回の変更点
・カーソルの向きを変更。NP2起動後に一度キーボードを出し入れすれば向きが直る。
　今は収納時にずれているが次回に改善するつもり。
・NP2起動中にキーボードを出し入れしてもメニューが使えるようになった。
・メニューのアイコンを大きくした。指でつついて終了出来るので便利。(笑)

す、すばらしい　取り組みです。 ヽ(^o^)丿
毎日、200LXでVzを使っていますが、筐体があと２台、しかも壊れそうです。

W-ZERO3でVZが使えないかなぁ　といろいろwebを探していましたが、
もろにVzの画面を見たのは初めてです。衝撃的ですね。今後に期待しております。
日本語FEPが使えて、200LX倍速並みの速さでVzが動くといいですね。
開発、頑張ってください。

k_tam さん、はじめまして。（ですよね）

もしかして、K.TAM さんでしょうか？

> す、すばらしい　取り組みです。 ヽ(^o^)丿
> 毎日、200LXでVzを使っていますが、筐体があと２台、しかも壊れそうです。

私も200LXと両方持ち歩いています。立って入力するマシンとしてはいまだに
最強ですよね。

> W-ZERO3でVZが使えないかなぁ　といろいろwebを探していましたが、
> もろにVzの画面を見たのは初めてです。衝撃的ですね。今後に期待しております。

W-ZERO3をお持ちですか。小さくて丸っこい筐体は使うほどに愛着が湧いてきますね。
ココログのほうにNP2のアイコン拡大版の写真があります。
http://tamaneko2.cocolog-nifty.com/vz2/

> 日本語FEPが使えて、200LX倍速並みの速さでVzが動くといいですね。

今は起動キーが不自由ですが、マクロの &j(n) でFEPは起動できます。スピードも
倍速200LXよりありそうです。文字が小さいのがつらいところですが。

> 開発、頑張ってください。

皆さんの応援がなによりうれしいです。もっともっと便利にしたいんですがスキルが
足りなくて。

konnoさん。ご無沙汰です。FGALDCにお邪魔していましたK.TAMです。
としきさんなど懐かしいお名前が目に付いてうれしいです。

W-ZERO3はまだ、手に入れておりません。Vzマシンにどうかなと検討中です。
文字が小さいとのこと。W-ZERO3の実物大カタログを200LXの上に重ねて
みると....確かに、画面横幅がLXの2/3しかありませんね。

640*480ドットのサイズとバックライトにあこがれますが、画面が小さいと、
やはり文字は見にくいのでしょうかね。うーん　残念だなぁ。
老眼にやさしいモバイル Vzマシン。無いのでしょうかねぇ。

k.tam さん、こんにちは。

あ、あれ、k_tam さん ＝ k.tam さんなんですかね。間違いだったらごめんなさいです。

> konnoさん。ご無沙汰です。FGALDCにお邪魔していましたK.TAMです。
> としきさんなど懐かしいお名前が目に付いてうれしいです。

K.TAM さんがご活躍のころは私はほとんどROMだったですが、DCは懐かしいですね。

> W-ZERO3はまだ、手に入れておりません。Vzマシンにどうかなと検討中です。
> 文字が小さいとのこと。W-ZERO3の実物大カタログを200LXの上に重ねて
> みると....確かに、画面横幅がLXの2/3しかありませんね。

今のところ実用にはちょっとつらいですが、どこでも弄れるので面白いですよ。

> 640*480ドットのサイズとバックライトにあこがれますが、画面が小さいと、
> やはり文字は見にくいのでしょうかね。うーん　残念だなぁ。
> 老眼にやさしいモバイル Vzマシン。無いのでしょうかねぇ。

歩きながら文字が読めるのは200LXとシグマリオン2とジョルナダ720ですね。いずれも
16ドット文字です。LXの16ドット12行に慣れているなら15行表示はいいと思いますよ。

私てきにはシグマリオン２がお薦めです。ヤフオクで割りと安価ですし、ファンクション
キーが使えるのでVZをバリバリ使えますよ。うちのVZの部屋が参考になれば幸いです。

> あ、あれ、k_tam さん ＝ k.tam さんなんですかね。
  えーどちらでもよいのですが、Nifty時代はK.TAMでインターネットに
なってからはk_tamにしたり。いいかげんですみません。

> 歩きながら文字が読めるのは200LXとシグマリオン2とジョルナダ720ですね。いずれも
> 16ドット文字です。LXの16ドット12行に慣れているなら15行表示はいいと思いますよ。

　LXは12ドット文字で14行表示ですので、ＯＫですね。シグ２も選択肢として参考に
させていただきます。　帰りに新宿ソフマップをのぞいたら、シグ３がありました。
3万円台でちょっと高いですが縦480ドットは惹かれますね。シグ２は残念ながら
無かったです。　もうすこし研究してみます。いろいろありがとうございました。

>   えーどちらでもよいのですが、Nifty時代はK.TAMでインターネットに
> なってからはk_tamにしたり。いいかげんですみません。

そ、そんな、私のほうこそ鈍いと言うか、何度もしつこくすみませんでした。 

> 　LXは12ドット文字で14行表示ですので、ＯＫですね。シグ２も選択肢として参考に
> させていただきます。　帰りに新宿ソフマップをのぞいたら、シグ３がありました。
> 3万円台でちょっと高いですが縦480ドットは惹かれますね。シグ２は残念ながら
> 無かったです。　もうすこし研究してみます。いろいろありがとうございました。

LXで12ドットならW-ZERO3でも大丈夫かもしれませんね。大きさは11ドット相当ですが
16ドットなので文字ははっきりわかります。最近は歩きながらでもなんとか読めるよう
になりましたし、使い込むほどに愛着が湧いてきますね。(^_^)

あとはリナザウも文字は同じ大きさですし、シグ3ならもう少し大きいのでLXの12ドット
相当でしょうか。シグ3は今は寝室で寝ながら使用してますがバッテリーの持ちが良くて
いいですね。

VZをバリバリ使うにはシグ2やジョルナダなどはスピードが遅いので（倍速LX並み？）
特にキー入力は遅いような気がします。

ヤフオクならシグ2に限らず常時出ていると思いますので一度見てみるといいかも。
いずれにしてもエミュでは制限も多いので実用というよりは趣味と割り切ったほうが
いいかもしれませんね。

カーソル問題を暫定対策できたので新版をアップします。

ＶＺの部屋 
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

今回の変更点
・カーソルの向きを変更。NP2起動後に一度キーボードを出し入れすると向きがずれる
　が、画面を2度タップしてメニューを出して閉じればそれ以後は直り、ずれなくなる。

ちょっとだけ手間がかかるがだいぶ使い勝手が良くなったと思います。

　わぁ，K.TAM さんじゃないですか。お久しぶりです。
　元・耳而夢斎のめざらです。

　実はわたしも先週の土曜日に W-ZERO3に機種変更しました。今までは京ぽん
だったのですが，職場が変わって自前でネットに出る必要がなくなり，さらに
パソコン側が京ぽんを認識しなくなってしまったので，思い切って機種変更し
ました。
　まだオモチャの域を出ませんが，mini-SD カードを調達して色々遊んでみた
いと思っています。もちろん VZ も。konno さんのご尽力のお陰でちと文字は
小さいものの動かせる状態にはなっているわけですから。
　和生師匠のデンタを常用するなら，やはりテンキーのある LX の右に出るも
のはありません。シャーぽんは１台でメールにネットとその他のアプリが使え
ますので，まぁ，使い分けということになっています。

めざらさん、こんにちは。

> 　実はわたしも先週の土曜日に W-ZERO3に機種変更しました。今までは京ぽん
> だったのですが，職場が変わって自前でネットに出る必要がなくなり，さらに
> パソコン側が京ぽんを認識しなくなってしまったので，思い切って機種変更し
> ました。

おめでとうございます。仲間が増えてうれしいです。(^_^)

> 　まだオモチャの域を出ませんが，mini-SD カードを調達して色々遊んでみた
> いと思っています。もちろん VZ も。konno さんのご尽力のお陰でちと文字は
> 小さいものの動かせる状態にはなっているわけですから。

miniSDは1メガのをPCデポで9800￥ほどで買いました。といっても入れているのは
HDDイメージぐらいなんですが。(^^;

> 　和生師匠のデンタを常用するなら，やはりテンキーのある LX の右に出るも
> のはありません。シャーぽんは１台でメールにネットとその他のアプリが使え
> ますので，まぁ，使い分けということになっています。

同感ですね。スケジューラがもっと使いやすくなればいいんですがねぇ。VZでやって
みようかなぁ。

じっちゃん改めめざらさん　こんにちは　ご無沙汰です。

> 　和生師匠のデンタを常用するなら，やはりテンキーのある LX の右に出るも

ええ、デンタは良く使っております。和生さんに感謝です。
確かに青い鳥ではありませんが、こうしていろいろ他の機種を見てみると
LXっていいマシンなんですね。大事に使わなきゃいけませんね。

変なところにレスをつけますが、情報の訂正を含んでいるもので仕方なく。

> そういえば、ソフトによっては、板塀はポート番号が特殊なので対応していない、
> という事もあったような。実際、私がＤＯＳで使っているLOUKは対応してなくて
> 読むことができませんし。

LOUKなんですが、８０番ポート以外のサーバーにもきちんとアクセスできること
を確認しました。私が上記記事を書いたのは何らかの錯誤によるものであったと
思われます。
LOUKの名誉のためにも、ここに謹んで訂正させていただきます。

> そういう時に、wforumという名前が同じだし、外見もよく似ているというところ
> から他の掲示板と同じだと判断して同じ設定で書き込もうとした際に、実は微妙
> に違っていてうまく書き込めない、というところを狙っているわけです。

こちらが本筋ですが、サーバーのログ監査をしていて、変なアクセス履歴を発見
してしまいました。多分ＳＰＡＭ書き込みの業者だと思うのですが、書き込みを
しようとして弾かれている痕跡があったのですよ。
ということで、プレビュー反転も簡単な割には効果があるということが、残念な
がら判明してしまいました。解析されるのも時間の問題かもしれませんが、ウチ
のところ１ヶ所のためだけにそんなに手間はかけないでしょう。それに、仮に解
析されたところで、そのころにはうちのＵＲＬがそもそも変わってしまっている
かもしれないし。

今回、アクセスログを見て１つ判明したことがあります。
それは、敵は直接書込みにきている、ということ。
つまり、wforum.cgiを経由せず、直接wf_regi.cgiにアクセスしているのです。
多分、裏の世界で出まわっていると言われるＳＰＡＭ書き込み用の掲示板ＵＲＬ
のリストには、wf_regi.cgiの方が掲載されていると推測されます。
ということは、wforum.cgiの方でプレビュー反転してあることを明記しておいて
も、そもそもそれを読んでいない訳ですから、しばらくは時間が稼げるかな、と。
ま、海外の業者の場合、Shift_jisを理解できないことも多々あるわけですが。

あと、今回不思議なことがありまして、/bbs/wf_regi.cgiへの書き込みの直前に
必ず/bbs/（すなわち、/bbs/index.html）からの読み取り動作を行っているので
す。私のところの場合、このファイルは存在していないので、正常にnot foundを
返していますが、いったい何が狙いなんだろう。

> つまり、wforum.cgiを経由せず、直接wf_regi.cgiにアクセスしているのです。
> 多分、裏の世界で出まわっていると言われるＳＰＡＭ書き込み用の掲示板ＵＲＬ
> のリストには、wf_regi.cgiの方が掲載されていると推測されます。

それが本当だとしたら、そのファイル名を変えてしまえば済みそうな気もします。
wforum.cgiの変更はあまり気が進みませんが、wf_regi.cgiならセキュリティの
ためにも変更した方がよさそうですね。

そういえばうちの掲示板に宣伝書き込みでツリーの表示が崩れる時があるんですが
wf_regi.cgiに直接書き込みとかしているからなのかも。まさか生ログに直書きされ
たりしてないだろうなぁ。(^^;

> あと、今回不思議なことがありまして、/bbs/wf_regi.cgiへの書き込みの直前に
> 必ず/bbs/（すなわち、/bbs/index.html）からの読み取り動作を行っているので
> す。私のところの場合、このファイルは存在していないので、正常にnot foundを
> 返していますが、いったい何が狙いなんだろう。

まさかブラウザの脆弱性とかセキュリティホールを突付いて情報を盗もうとかいう
狙いじゃないでしょうね。
index.htmlが存在しない場合何かあったような気がしますがまったく覚えてません。

> それが本当だとしたら、そのファイル名を変えてしまえば済みそうな気もします。
> wforum.cgiの変更はあまり気が進みませんが、wf_regi.cgiならセキュリティの
> ためにも変更した方がよさそうですね。

そうですね。
これが一番簡単で効果的でしょう。
ファイル名のリネームと、あと、wf_init.cgiを直すだけですから。
最近大量に狙われている方には特にお勧め。

> そういえばうちの掲示板に宣伝書き込みでツリーの表示が崩れる時があるんですが
> wf_regi.cgiに直接書き込みとかしているからなのかも。まさか生ログに直書きされ
> たりしてないだろうなぁ。(^^;

今回のウチのところへのアクセスも、とあるスレッドの、 *ルートではない* 発
言に対するコメントとして行われようとしていました。これ、成功されてしまっ
ていたら、もしかしたらツリーが崩れてしまったかも。まぁ、発言されただけな
ら大抵は大丈夫なように作ってあるつもりなのですが、発言削除する時に無造作
に行うと、ほぼ間違いなくツリーが崩れてしまうはずです。
＃でも、なんでそんなところを狙ってきたのだろう？

なお、生ログを直接書き換えられたのであれば、それはパスワードがハッキング
されたという事とほぼ同義なんですけど。
そんなに脆弱なパスワードを使っているんですか？

> まさかブラウザの脆弱性とかセキュリティホールを突付いて情報を盗もうとかいう
> 狙いじゃないでしょうね。

相手はブラウザではなくサーバですから。
そりゃ、セキュリティホールを突こうとする輩は大量にいるでしょうが、存在し
ないファイルを取得しようとするのは利用者側の間違いとして非常に頻繁にあり
うることですから、それで突けるようなセキュリティホールなんてそんなにない
でしょう。もしそんなセキュリティホールがポピュラーなら、世界中のサーバの
半分は１日持たずに倒れてしまいますがな。

> index.htmlが存在しない場合何かあったような気がしますがまったく覚えてません。

ウチのところは現在、/bbs/index.htmlは存在していません。が、今回のことで、
ここへアクセスがあった場合はwforum.cgi?mode=noteの場合に得られるＨＴＭＬ
を返すようにしてやったらどうだろう、と思いつきました。

> 最近大量に狙われている方には特にお勧め。

うちはURLの対策をした直後に1件だけ対策の裏をかいたような書き込みがあっただけで
その後は全然書き込まれなくなりました。なのでこれはうちのことじゃないですね。

> 今回のウチのところへのアクセスも、とあるスレッドの、 *ルートではない* 発
> 言に対するコメントとして行われようとしていました。これ、成功されてしまっ
> ていたら、もしかしたらツリーが崩れてしまったかも。まぁ、発言されただけな
> ら大抵は大丈夫なように作ってあるつもりなのですが、発言削除する時に無造作
> に行うと、ほぼ間違いなくツリーが崩れてしまうはずです。

そうそう、崩れる時はコメントの形になってましたね。業者も手を変え品を変え
あの手この手と繰り出してくるので対策といたちごっこですねぇ。

> ＃でも、なんでそんなところを狙ってきたのだろう？

コメントにしたほうが削除されにくいと考えたんですかね。まさかツリーを崩す
のが目的では無いでしょうが。(^^;

> なお、生ログを直接書き換えられたのであれば、それはパスワードがハッキング
> されたという事とほぼ同義なんですけど。
> そんなに脆弱なパスワードを使っているんですか？

うう、そ、それは、いや、あの、生ログはパーッミッションで保護されてるし、
CGIとして見えるから実質外部から直接変更されることは無いでしょうが、絶対
大丈夫と言い切れるかどうか不安になったのでした。

> > まさかブラウザの脆弱性とかセキュリティホールを突付いて情報を盗もうとかいう
> > 狙いじゃないでしょうね。
> 
> 相手はブラウザではなくサーバですから。
> そりゃ、セキュリティホールを突こうとする輩は大量にいるでしょうが、存在し
> ないファイルを取得しようとするのは利用者側の間違いとして非常に頻繁にあり
> うることですから、それで突けるようなセキュリティホールなんてそんなにない
> でしょう。もしそんなセキュリティホールがポピュラーなら、世界中のサーバの
> 半分は１日持たずに倒れてしまいますがな。
> 
> > index.htmlが存在しない場合何かあったような気がしますがまったく覚えてません。

WEBを検索してみたらこんな記述がありました。

> URLをスラッシュ（ / ）で終わらせてアクセスすると、通常はそのディレクトリに
> ある index.html が呼び出されます。しかし、そのディレクトリに index.html が
> 存在しない場合は、ディレクトリ内のファイルが一覧で表示されてしまう場合があ
> ります。（サーバーの設定により異なります） http://www.tagindex.com/other/htaccess.html

CGI専用サーバーならこんなことはないでしょうが、これが業者の狙いなのかも。

clppst.defというのはとらじさん作の有名なVZ　<---> Winクリップボード間コピー
ツール・マクロです。で、何をいまさらと思うでしょうが私は今まで使ってなかった
んですよね、これを。（ぉぃ

ということで導入してみたところ、VZ側では ^KC で成功しているように見えるんですが
Win側では貼り付けがグレーになってて使えません。XPでは駄目なのかぁ。？

もしやと思い、めざら資源を見たところ、新しい版がありますねぇ。
http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/env/win/win07.html

こちらから落としてきて、defとexeの両方をVZのフォルダに入れてVzを再起動。
おお、うまくいった。こりゃ便利だぁ。（なにをいまさら(^^;;）

ということで、うまく動かないのは古い版だったからのようです。
この新しい版はめざらさんの修正も含んでより使いやすくなってますのでお薦め
です。（って遅すぎ）

はじめましてこのソフト使わせてもらっています。
一つ気になったのですが、
Device->Cursor
の設定が変更できなくなっていますか？

元のNeko ProjectIIでは問題なかったのですが。

> > 最近大量に狙われている方には特にお勧め。
> うちはURLの対策をした直後に1件だけ対策の裏をかいたような書き込みがあっただけで
> その後は全然書き込まれなくなりました。なのでこれはうちのことじゃないですね。

一応、一般論、ということで。

> > URLをスラッシュ（ / ）で終わらせてアクセスすると、通常はそのディレクトリに
> > ある index.html が呼び出されます。しかし、そのディレクトリに index.html が
> > 存在しない場合は、ディレクトリ内のファイルが一覧で表示されてしまう場合があ
> > ります。（サーバーの設定により異なります） 

あ、なるほど。
うちのサーバーはファイル一覧の表示を抑止してありますが、実は私、一覧が表
示される方が好きだったりします。通常は一覧が表示されてもまったく問題のな
いことの方が多いですし。いえ、何が問題かというと、見られたくないファイル
をうっかりおいてあった場合に存在が知られてしまう、ということだけですから、
そもそもそういうファイルを置いておかなければ問題は発生しない訳です。
ところが、なんかのサーバソフトの場合、デフォルトは「一覧を表示する」とな
っているそうです。すなわち、意図してそのような設定にしているという事であ
ればいいのですが、何も考えずにサーバを運営しているからそのようなことにな
っている、というのも十分にありうる話です。そして、そういうセキュリティを
全く考慮していないサーバの運営者ほど、危ないファイルを見えるところにおい
てしまう、という事故を起こしてしまいがちです。
なので、アタックする方からすると、少しでも確率を向上させることを考えると、
index.htmlをつけずにアクセスするというのは良い方法なのでしょう。

yosi さん、はじめまして。

> Device->Cursor
> の設定が変更できなくなっていますか？

すみません、良く考えずカーソルモードにきめうちしてました。しかも縦横が
ずれたらずれたままになってますね。

手元ではほぼ修正できたと思いますので、明日あたりアップしますね。

> 手元ではほぼ修正できたと思いますので、明日あたりアップしますね。

テンキーの正しい挙動がいまいち分からないんですが
キーの刻印のところでは上が２で下が８になっていますね。
そうするとアップが２でダウンが８になればいいんでしょうか。
現状では逆になってるんですが。

 > カーソルのズレを画面のタップ（メニュー表示on/off）で直した。

カーソルが縦横ずれる場合があったのと、テンキーへの切り替えが出来なくなってたので修正。（ぉ

テンキーも対応させてみたけど合ってるかどうかわからんし。（ぉ

ＶＺの部屋からどうぞ
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019


＃1042はW-ZERO3からの初書き込みです。(^_^)

＃NP2でマウスを使用するフリーなゲームどこかに無いですかねぇ。

> > 手元ではほぼ修正できたと思いますので、明日あたりアップしますね。
> 
> テンキーの正しい挙動がいまいち分からないんですが
> キーの刻印のところでは上が２で下が８になっていますね。
> そうするとアップが２でダウンが８になればいいんでしょうか。
> 現状では逆になってるんですが。
> 

修正ありがとうございました。
無事に変更できるようになりました。

テンキーについてはPCでは
789
456
123
の並びですが
Zero3では
123
456
789
と逆になっていますよね。

なので2が上、8が下でいいと思います。

> テンキーについてはPCでは
> 789
> 456
> 123
> の並びですが

あれ？ PC用のゲームならPCの配置でいいのか。ということは今のままでよさそう
ですね。元々キーの改造情報は「ヨシヲたんの日記W-ZERO3でソーサリアン」
http://blog.livedoor.jp/yoshio_will/archives/50452460.html
を参考にしているので、ZERO3のテンキーとは関係ない話のような気がしてきました。

> あ、気付きませんでした。あくまでも携帯電話なので、電話と同じ配置になっているの
> ですね。数字キーが押しにくいものの、テンキーで数字を入力する場面もあまりなさそ
> うですが…。

なるほど、上下さかさまで変だなぁとは思ったんですが、そういうことですか。
でも使うことはなさそうな気がします。

話は変わりますが、めざらさんの上の発言が変な表示になってツリーも崩れて
しまいました。生ログを見てみたら、改行の＜ｂｒ＞が ￥ｎ になっていたために
発言が分断されてしまったようです。
以前から宣伝書き込みで同じような症状になっていたんですが、もしかしたら
強制改行で書き込むときの不具合かも。・・・でした。

そのうちに直しますのでとりあえず強制改行は使用しないようにお願いします。m(__)m

> 話は変わりますが、めざらさんの上の発言が変な表示になってツリーも崩れて
> しまいました。生ログを見てみたら、改行の＜ｂｒ＞が ￥ｎ になっていたために
> 発言が分断されてしまったようです。
　初めてシャーぽんから書き込んでみたのです。
　その時，書き込んでいる側もちょっと変でした。
　なぜかわからないのですが，発言が見えなくなってしまったりして，
書き込みに失敗したのかなと思っていましたが，CGIの方の問題なのですね。

> そのうちに直しますのでとりあえず強制改行は使用しないようにお願いします。m(__)m
　承知しました。(^^)
　スパム業者になってはたまりませんからね。(笑)

えー、野ざらし言でのとしきさんの指摘で気が付きましたがまた書き込みが出来ない
とのこと。

実はスパム対策で cgiのファイル名を変えてみたんですが、その後一度も書き込み
テストしてませんでした。申し訳ない。m(__)m

今見てみたらパーミッションが違ってました。直したので今度は大丈夫だと思います。
別名でコピーしたらパーミッションが違うのは当たり前ですね。大ポカです。

やっと書き込めるようになったので早速。

最近、konno版Ｖｚを本格的に使おうとしています。
例えば、Maskメニューで複数の拡張子を指定する項目を選んだ時とか、あるいは
【パス・マスク】で複数の拡張子を指定して、ソートメニューで「大きい順」を
選んだとします。オリジナルは長いこと使っていないので覚えていないのですが、
ファイラーに手を加えていない頃の高橋版や榊原版では、まず最初の拡張子が大
きい順で全て表示され、その次の拡張子が大きい順で全て表示され・・・という
具合でした。新しいkonno版では、対象の拡張子に該当しているファイルが全て、
大きい順に表示されます。
私としては、こちらの仕様の方が気に入っています。

一方、気に入らないところ。
現状では、ファイルのソート順を、ファイル名順とかサイズ順になっているとこ
ろからディレクトリ順にしても、それが即座に反映されません。オリジナル版で
は即座に反映されますので、konno版でもオリジナルと同じような動作にしていた
だくことはできませんでしょうか。
ファイラー画面で、たとえば現在がサイズの小さい順に並んでいたとしてディレ
クトリ順に並べ替えたい時、オリジナルでは[S][D]と２つのキーを押すだけです。
ところが、Vzk08Q2では[S][D][S][D][S][D]と６つもキーを押す羽目になっていま
す。現状では、かなり使い勝手が悪いです。高橋版で不便がないから、そちらを
使った方がいいのかな。

ということで、ご検討いただければ幸いです。
ところで、これって表示の問題だけなのでしょうか、それともディレクトリプー
ルの再読み込みが必要なのでしょうか。

> ファイラーに手を加えていない頃の高橋版や榊原版では、まず最初の拡張子が大
> きい順で全て表示され、その次の拡張子が大きい順で全て表示され・・・という
> 具合でした。新しいkonno版では、対象の拡張子に該当しているファイルが全て、
> 大きい順に表示されます。

そんな違いがありましたか。全然わかってないんですが。

> 現状では、ファイルのソート順を、ファイル名順とかサイズ順になっているとこ
> ろからディレクトリ順にしても、それが即座に反映されません。オリジナル版で
> は即座に反映されますので、konno版でもオリジナルと同じような動作にしていた
> だくことはできませんでしょうか。

えーと、たぶん今のkonno版はDANNY版と同じ仕様だと思います。高橋版でもt03k
は近い動作だと思うんですが、ディレクトリ順ソートにバグがあるということで
 DANNY版に変えたんですが、以前この件で話題になったことがあったと思い、探
したんですが見つけられませんでした。

> ファイラー画面で、たとえば現在がサイズの小さい順に並んでいたとしてディレ
> クトリ順に並べ替えたい時、オリジナルでは[S][D]と２つのキーを押すだけです。
> ところが、Vzk08Q2では[S][D][S][D][S][D]と６つもキーを押す羽目になっていま
> す。現状では、かなり使い勝手が悪いです。高橋版で不便がないから、そちらを
> 使った方がいいのかな。

えーと、確認ですが、オリジナルではディレクトリが上に来て、ファイルはソート
無しの状態で並ぶんですよね。で、DANNY版と konno版はディレクトリが上に来て
ファイルは以前の並びのままになりますね。だから、ディレクトリがすでに上に
ある場合は[S][D]と打っても画面が何も変わらないわけで、こういう仕様だと思
います。

だから、[S][D][S][D][S][D]と６回キーを押すと、最初は画面が変わらず、次に
ソート無しになって、最後にその並びでディレクトリが上に来るわけですね。つ
まり、オリジナルとの違いはファイルの並び方だと思うんですが、としきさんは
オリジナルのようにソート無しで並んで欲しいわけですか。

> ということで、ご検討いただければ幸いです。

うーん、以前の話題が見つけられないのであれなんですが、高橋版でソートを
高速化し、DANNY版でそのバグ取をしたという経緯があるのでもとに戻すのは
ちょっと。ただ、ファイルの並び方に違いがあるのは気が付かなかったですね。

> ところで、これって表示の問題だけなのでしょうか、それともディレクトリプー
> ルの再読み込みが必要なのでしょうか。

上に書いた通りだとすれば、ソートし直すしかないでしょう。ただ、３回でなく
２回の操作で出来ますね。、[S][Enter][S][D]で同じ表示になると思います。
でもそれでも面倒なので、マクロなら1キーで出来るかな。
80 ^\   "Sort Dir" fs64, #U .

と、ここまで書いて気が付きました。#U は再読み込みですよね。これで変わる
ということは、ディレクトリが上にある場合は再読み込みを省略しているのかも。
仕様を勘違いしていたようです。たぶんマークを残すための仕様変更かと。

> えーと、確認ですが、オリジナルではディレクトリが上に来て、ファイルはソート
> 無しの状態で並ぶんですよね。で、DANNY版と konno版はディレクトリが上に来て
> ファイルは以前の並びのままになりますね。だから、ディレクトリがすでに上に
> ある場合は[S][D]と打っても画面が何も変わらないわけで、こういう仕様だと思
> います。

ディレクトリ順を指定した場合、オリジナルでは、ディレクトリが上にきて、フ
ァイルはソートなしの状態で並びます。そして、この挙動はDANNY版と konno版で
も同じです。また、ディレクトリエントリ上での並び（ディスク上での実体）で
ディレクトリがすでに上にある場合には、[S][D]と打っても画面が何も変わらな
いわけで、この点についてはオリジナルと変わらない仕様ということで異議はあ
りません。
ただ、ディスク上での実体が例えばディレクトリが一番下に集まっていたような
場合、ディレクトリ順を指定してあればディレクトリが一番上に表示されていま
すが、その状況から[S][D]と打てばディレクトリ順が解除されるわけで、そうす
るとディレクトリの実体と同じく一番下にディレクトリが表示されるようになり
ます。
もしかして、konnoさんのところではこうならないのでしょうか。
もしそうであれば私のところの設定の問題となります。
ここの部分までのところで話がすれ違っていると、後の話はすべて行き違いとな
ってしまいますので、まず、この状況が再現するかどうかをご確認いただけない
でしょうか。

> だから、[S][D][S][D][S][D]と６回キーを押すと、最初は画面が変わらず、次に
> ソート無しになって、最後にその並びでディレクトリが上に来るわけですね。つ

だから、という接続詞がよくわからないのですが。
オリジナルとか、t03aあたりでは、最初の[S][D]でディレクトリが上に来ます。
私はこうなることを期待していました。

> うーん、以前の話題が見つけられないのであれなんですが、高橋版でソートを
> 高速化し、DANNY版でそのバグ取をしたという経緯があるのでもとに戻すのは
> ちょっと。ただ、ファイルの並び方に違いがあるのは気が付かなかったですね。

たぶん、DANNY版でこのようになったのでしょう。
高橋版でのソートの高速化というのは、200LXなどの遅いマシンを使っている人た
ちには画期的だったようですが、最近のマシンを使っている人たちには、ほとん
ど関係のない機能向上だとは思います。しかしながら、それを戻せとまでは言え
ません。

> と、ここまで書いて気が付きました。#U は再読み込みですよね。これで変わる
> ということは、ディレクトリが上にある場合は再読み込みを省略しているのかも。
> 仕様を勘違いしていたようです。たぶんマークを残すための仕様変更かと。

確かに、以前のバージョンと違い、マークが残りますね。
私はこの機能を使わないので気がつきませんでした。
あるとありがたいと思う人は多そうです。
なので、この機能のためにディレクトリ順の挙動が変わるのが避けられないとい
うのであれば、私のほうは潔く引き下がります。

ただ、ひとつ質問。
例えばファイル名順でマークをつけます。
このマークを維持したままサイズ順とかにはできるようですが、ディレクトリ順
にはできないような感じです。これを何とか、マークを維持したままディレクト
リ順に遷移させることは可能でしょうか。これができれば、上で挙げた私の要望
もかなうのではないかな、と、なんとなく思っているのですが。

> もしかして、konnoさんのところではこうならないのでしょうか。

なりますよ。同じだと思います。

> だから、という接続詞がよくわからないのですが。
> オリジナルとか、t03aあたりでは、最初の[S][D]でディレクトリが上に来ます。
> 私はこうなることを期待していました。

最初の[S][D]でディレクトリが上にあるのは同じだと思います。違うのはファイルの
並びですよね。

> 例えばファイル名順でマークをつけます。
> このマークを維持したままサイズ順とかにはできるようですが、ディレクトリ順
> にはできないような感じです。これを何とか、マークを維持したままディレクト
> リ順に遷移させることは可能でしょうか。これができれば、上で挙げた私の要望
> もかなうのではないかな、と、なんとなく思っているのですが。

としきさんの言うディレクトリ順はソート無しの状態でディレクトリだけを上に
集めた状態ですよね。だとすれば一度再読み込みをしなければなりません。そう
するとマークは解除されてしまうので無理ではないかと思います。

やるなら再読み込みのオプションを追加するくらいでしょうか。当然マークは保存
されませんが。久しぶりにソースを覗いて見ましたがうーん、全然分からん。(^^;
やっぱり無理かな。マクロなら fs64,#U で出来るんだけど。(^^;

> 最初の[S][D]でディレクトリが上にあるのは同じだと思います。違うのはファイルの
> 並びですよね。

あ〜、わかった。
やっとkonnoさんのおっしゃっていることが理解できました。
そのとおり、ファイルの並びのみが違うのですね。

> としきさんの言うディレクトリ順はソート無しの状態でディレクトリだけを上に
> 集めた状態ですよね。だとすれば一度再読み込みをしなければなりません。そう
> するとマークは解除されてしまうので無理ではないかと思います。

よくわからないけどそういうものなんですか。
最初に読み込んだときの状態がどこかに残っているわけではないんですね。

> やるなら再読み込みのオプションを追加するくらいでしょうか。当然マークは保存
> されませんが。久しぶりにソースを覗いて見ましたがうーん、全然分からん。(^^;

簡単にできるようならお願いしようと思ってましたが、ちょっと難しそうですね。
今回は私がt03aに戻るということで解決を図ることにします。

どうもお手間を取らせまして申し訳ありませんでした。

新機能：画面の回転メニュー　Screen2　を追加しました。

640*480　　0°
640*480　180°反転
640*400
480*480　90°縦

の4種です。メニューのズレに対応できたのでとりあえず上げ。
カーソルの対応は不完全というか、分からないので放置（ぉ

ＶＺの部屋からどうぞ
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

W03以外の反転対応機種ではどう動くか分からないので、動作報告いただければ
対応できるか検討いたします。

どうも、以前画面回転を希望した者です。

> 新機能：画面の回転メニュー　Screen2　を追加しました。
> 
> 640*480　　0°
> 640*480　180°反転
> 640*400
> 480*480　90°縦
> 
> の4種です。メニューのズレに対応できたのでとりあえず上げ。

HTC Universalでチェックした所、「640*480　180°反転」を指定
することにより綺麗に画面が表示されるようになりました。

ただ、一度終了して再起動するとメニューのチェックは「640*480　180°反転」
についているのに画面は元に戻ってます（反転してる）
メニューからもう一度設定するときちんと画面がもどるので、別に使う分には
支障がないので。

無理な要求に対応してもらいましてありがとうございました。
これで３０行表示の画面がみれるようになります(^o^)

> HTC Universalでチェックした所、「640*480　180°反転」を指定
> することにより綺麗に画面が表示されるようになりました。

どうやら無事表示できたようでほっとしました。(^_^)

> ただ、一度終了して再起動するとメニューのチェックは「640*480　180°反転」
> についているのに画面は元に戻ってます（反転してる）

今のところはそこまで対応できてませんが、そのうちに対応させたいと思います。

> メニューからもう一度設定するときちんと画面がもどるので、別に使う分には
> 支障がないので。

やはりいちいちメニューから選択するのは面倒ですよね。CFGファイルなどで
設定できるとよさそうですね。調べてみます。

> 無理な要求に対応してもらいましてありがとうございました。
> これで３０行表示の画面がみれるようになります(^o^)

もともと縦横切り替えに対応できているのでその辺のルーチンを眺めていたら
出来そうな気がしてやってみたら出来たんですよね。むしろメニューのズレに
対応させるのが大変だったです。カーソルはいまだによくわかってないです。

カーソルの動きとかは問題ないでしょうか。もしかして逆向きになってないで
しょうか。

どうもです。

> > メニューからもう一度設定するときちんと画面がもどるので、別に使う分には
> > 支障がないので。
> やはりいちいちメニューから選択するのは面倒ですよね。CFGファイルなどで
> 設定できるとよさそうですね。調べてみます。

これが対応されると楽になります。

> カーソルの動きとかは問題ないでしょうか。もしかして逆向きになってないで
> しょうか。

カーソルに関しては、右が下、左が上、下が左、上が右になってました。

あと、９８の画面はランドスケープなのにバックで動いてる画面は縦画面になっている
みたいなので、左の方にタイトルバーに表示されてるアイコンが出てしまいます。

気がついた点はそれぐらいでしょうか。また何かわかりましたらワガママを書かさせて
もります(^_^;)

> > やはりいちいちメニューから選択するのは面倒ですよね。CFGファイルなどで
> > 設定できるとよさそうですね。調べてみます。
> これが対応されると楽になります。

cfgファイルには書き込まれていました。読み込みが出来てなかったんですね。
手元では保存されたモードで立ち上がるようになりました。(^_^)

> カーソルに関しては、右が下、左が上、下が左、上が右になってました。

これはまだうまく設定できないですね。キーボードを引き出すとまた変わるし、
わけわかです。弄ったのでまた変わってるかも。

> あと、９８の画面はランドスケープなのにバックで動いてる画面は縦画面になっている
> みたいなので、左の方にタイトルバーに表示されてるアイコンが出てしまいます。

アイコンが出たままというのはまずいですね。これもよくわかってないもので。

> 気がついた点はそれぐらいでしょうか。また何かわかりましたらワガママを書かさせて
> もります(^_^;)

要望があったほうがいじりがいがあるのでどんどん書いてください。(^_^)
スキルはありませんが(^^;;

　お久しぶりです。しばらく前にWINCOLOR.DEFをちょうだいして
利用し始めました。なかなかいいです。白地に黒のほうが目が疲
れない感じで。

　ＶＺのもたもた感と漢字変換の制約がつらいですね。この先、
どうなることか、ＤＯＳのシミュレーションが高速になり、漢字
変換も窓用のが利用できるようになるといいんですけど。

　まずはお礼まで申し上げます。

でがらしさん、こんにちは。

> 　お久しぶりです。しばらく前にWINCOLOR.DEFをちょうだいして
> 利用し始めました。なかなかいいです。白地に黒のほうが目が疲
> れない感じで。

これ、作ったものの、あまり使ってないんですよね。メニューから選択というのは
お手軽な反面やや面倒なんですよね。
本当はVz起動時に設定されて、しかもワンタッチで切り替えられるのがいいんです
が、なかなか手が出なくて。

> 　ＶＺのもたもた感と漢字変換の制約がつらいですね。この先、
> どうなることか、ＤＯＳのシミュレーションが高速になり、漢字
> 変換も窓用のが利用できるようになるといいんですけど。

カーソルのガタガタはＳＰ２でよくなりましたがやはりＷｉｎ９８に比べて遅い
感じですねぇ。ＤＯＳ窓でＶｚが動かなくなるのもそう遠くない気がします。

私が９８エミュに手を出しているのもその時のためという意味合いもあります。
ＰＣ９８用のＤＯＳやＡＴＯＫ８などはこれから先手に入らなくなるでしょう
から、いまのうちに手にいれておいたほうがいいかもしれませんよ。ってもう
遅いか。

もっともそのころにはＤＯＳ／Ｖエミュも実用的になっているでしょうから
古いノートなどのＤＯＳを捨てないで持っていたほうがいいと思います。
Ｗｉｎ９５／９８のシステムもＤＯＳなので持っていたほうがいいですね。
フロッピーはたぶん使えないでしょうから今のうちにイメージ化しておくと。

 WINCOLORはVZを立ち上げると、自動的に起動して白背景に黒文
字です。自動起動の仕様かと思っていました。

　私は古いもの集めが好きなんで、ずいぶん、古い機種もありま
す。９８０１ノートの本体もちゃんと取ってありますが、FDDが
こわれていてファイルを外へ取り出すのが手間です。それもあっ
てこの頃、さわっていません。

　MEはEMSもちゃんと取れていいんでないでしょうか？　古くから
のOSもすべてあるはずなんで、古いノートパソコンをME用に捧げて
それでVZを使う手かなと思っています。MEのときまでは漢字変換も
窓用のが使えた気がしますが、違ったかな。

　大きな原稿を書くときは上村さんのなんちゃってエディターを使
っているんですが、VZのマクロを使いたいですわ。いまさらですが、
ずいぶん便利なマクロが提供されていたことを発見したりしていま
す。今の時代、なんでああいうマクロ開発熱がなくなったんでしょ
うね。あんまりいろいろ、興味を引くことがありすぎるのかもしれ
ませんね。

>  WINCOLORはVZを立ち上げると、自動的に起動して白背景に黒文
> 字です。自動起動の仕様かと思っていました。

あれ、自動起動できてますか。私は立ち上げ時の自動起動機能を使ったことがないので
よくわかってないですが、メニュー画面で止まらないんですかね。

> 　MEはEMSもちゃんと取れていいんでないでしょうか？　古くから
> のOSもすべてあるはずなんで、古いノートパソコンをME用に捧げて
> それでVZを使う手かなと思っています。MEのときまでは漢字変換も
> 窓用のが使えた気がしますが、違ったかな。

古いパソコンはＯＳだけアップグレードしても重いしトラブルが増えるだけなので
そのまま使うのが一番無難な気がします。でも新しいマシンがあると古いのは使わ
なくなっちゃいますね。

> す。今の時代、なんでああいうマクロ開発熱がなくなったんでしょ
> うね。あんまりいろいろ、興味を引くことがありすぎるのかもしれ
> ませんね。

Ｗｉｎ９５が出て以来、ほとんどの人がＶｚから離れてしまいましたからねぇ。
便利なマクロもほぼ出尽くしているのであとは安定な環境を維持していくだけ
となってしまうんでしょうね。私は歩みが遅いので今頃になって ClpPst.defを
使い始めたりしてるし。

保存された画面回転の設定を読み込んで起動できるようになりました。
裏のタスクのアイコンが出てしまうのも直ったと思います。
カーソルキーは直ってませんが今回はこれでＵＰします。
 
ＶＺの部屋からどうぞ
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

> ＶＺの部屋からどうぞ
> http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000019

ここのＵＲＬアドレスが不正になっていて落とせなくなってました。
すみませんでした。

　うちには 9801M（8086/8MHz）がまだありますよ。9801NS/E もあります。こ
れらの 98系ってヴィンテージものの少し後の機種ですから， まるで無価値な
ものですが，長く使ったものなのでとても愛着があります。故障もしましたが，
修理して使い続けていました。 ThinkPad に出会ってからはさすがに出番はな
くなりましたけどね。

　古いものといえば，タイガー計算機があります。以前の職場で廃棄処分にな
るところを救出したもので，同じものをＨ岡教授にも引き取ってもらいました。
こういうものって，保管しておいたら引き取ってくれる資料館みたいなものが
あるかなと思っているのですが，民俗資料ならともかく，単に笑いを呼ぶ古い
テクノロジーってのは評価されませんかね。

> MEのときまでは漢字変換も窓用のが使えた気がしますが、

　IME が DOS 窓に対応しているかどうか，だったかと思います。 ただし，対
応していても起動キーが初期設定のものしか使えず，変換精度も大して変わら
ないという感覚もあり，固有名詞や専門的な用語のよく出てくる場合…例えば
講演のテープ起こし…のようなものに限って IME に切り替えていました。
　あまり編集操作を必要としない原稿のべた書きなども，IME の方が楽だった
かもしれません。

> いまさらですが、ずいぶん便利なマクロが提供されていたことを発見

　当時公開されたマクロは，一般のニーズを反映したものも多かったですね。
ニーズに敏感な作者は環境の変化にも敏感だったのか， VZ マクロという閉塞
した環境にとどまることなく，色々な方面に旅立っていったと思います。
　一方でネット人口の増加に比例する情報過剰な時代を迎え，新しくて陳腐化
しやすい，おそろしく雑多でひどく分散した情報を閲覧するだけで個人の持つ
時間は浪費されてしまい，新たな創造につながらないという側面が広がってい
るように感じます。マクロに限らず開発には時間が必要ですよね。

> あんまりいろいろ、興味を引くことがありすぎるのかも

　まったく，おっしゃるとおりだと思います。
　脇目を振る必要がないというのは，枯れた環境(VZ)のよいところですね。

開設して一年ちょっとですが、サイトの容量が逼迫しているのと、ココログのほうが
順調に立ち上がって今後はそちらをメインにしたいので雑談系掲示板は役目を終えた
ということで、本日をもって多摩ＢＢＳを閉鎖いたします。今までご利用ありがとう
ございました。

なお、ＣＧＩの実験のため、http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/tama/
のフォルダは暫くの間残し、wf_regi.cgi への直接アクセス実験に使用します。

　田舎にはＭＥの載った古いパソコンがあるんですが、それだと
昔のままのＶＺの感覚です。久しぶりに使ってみると、やっぱり
いいですね。仕事場で遊んでいるパソコンにＭＥを載せてＶＺを
スタンド・アローンで使うのがいいかと思ったんですわ。

　昔、書いたことがありそうですが、ＶＺマクロのときあんなに
盛り上がったのはその必要があったからでしょう。今の時代、そ
ういう必要は窓用のソフトで満たされているのかと不思議ですね。
私の場合には、やっぱり窓用ソフトだと満たされない（というか
便利には満たされない）というのがあります。

　でもだいぶん、上さんのなんちゃってエディターに慣れてきま
した。

　

> 　古いものといえば，タイガー計算機があります。以前の職場で廃棄処分にな
> るところを救出したもので，同じものをＨ岡教授にも引き取ってもらいました。
　今も大事にしておりますよお。(^^)　ひととおり使い方をマスターしましたし。
　あういうマシンを大正時代に作ってしまった大本寅治郎氏ってすごいですよね。

　ところで，めざらさんって，あのニフティ時代のじじむさいさんでしたか。w(゜o゜)w

　わが家はようやくＡＤＳＬを導入してインターネット使いっぱなしとなり，旧石器
時代から弥生時代あたりに進化できたようです。(^^;)
　メインマシンは依然としてThinkPad600XとHP200LXですけど，あと10年はもってほ
しいと祈る毎日です。(^^;)

　はい，お久しぶりでございます。元は耳而夢斎のめざらです。
　大事にしてくださっているとのことで，たいへん嬉しく存じます。かつては
統計局などでも多く使われていたと思われる虎印ですが，本当に最後の最後で
救出出来たのは幸いだと思います。

> 　メインマシンは依然としてThinkPad600XとHP200LXですけど，あと10年はもってほ
> しいと祈る毎日です。(^^;)

　10年もったら， わたしなんかも定年ちかくでございますな。 職場では WXP
の端末があてがわれて，ろくでもない定型業務に使われているというわけで，
普及はしたけれど創造の道具となっていないパソコンは不幸ですね。

　可愛がられて看取られる（こらこら）600X や 200LX は幸せだと思います。
わたしも W9x 系対応時代の ThinkPad を 3台確保していますが， そのうちの
1台はなんとか Linux を入れて， エミュレーション上の DOS ソフトの動きを
確認したいと思っています。

Ｈ岡さん、こんにちは。

FGALDC時代は直接お話できませんでしたが、Vzは今もお使いでしょうか。
教授の知恵袋をいろいろ拝見したいなと思っておりました。

> 　わが家はようやくＡＤＳＬを導入してインターネット使いっぱなしとなり，旧石器
> 時代から弥生時代あたりに進化できたようです。(^^;)

おめでとうございます。気が向かれたらVzのネタでも（しつこい！）なんでも
書き込んでもらえるとうれしいです。マクロはめざらさんちかな。

　Konnoさん＆めざらさん，こんにちは。
　どういうきっかけだったか，偶然，ここを覗いてみたら，なんと，絶
滅した筈の生物が実はまだ・・・，という嬉しい発見でした。(^o^)

> FGALDC時代は直接お話できませんでしたが、Vzは今もお使いでしょうか。
　相変わらず仕事はテキスト・ベースですので，ドス＋Ｖｚの世界での
活動が中心です。Word も Excel も PowerPoint も無縁ですねえ。(^^;)

> おめでとうございます。気が向かれたらVzのネタでも（しつこい！）なんでも
> 書き込んでもらえるとうれしいです。マクロはめざらさんちかな。
　では最近の小物を１つ。
　ブロックを再現するもので，大昔にＶｚ会議室で教えてもらった
    ?. mb+, &d
をずっと使っていたのですが，行境界か文字境界かのブロックモードも
再現できないとまずいケースが出てきていたので，次のように改良。
    ?. dz[=kz, mb=kp.-3, dz], &d

> 　可愛がられて看取られる（こらこら）600X や 200LX は幸せだと思います。
　私もこういう名器に出会えて幸せです。(^_^)

> 1台はなんとか Linux を入れて， エミュレーション上の DOS ソフトの動きを
> 確認したいと思っています。
　面白そうですね。実験結果などのご報告を楽しみにしています。

-------------------------------------------------------------
　ところで，ここに長めの文章のレスを書き込むときはどうやればいい
のでしょうか？　前回はその場で短文を直書きしましたが，今回はテキ
ストファイルに上記の返信を書いて，Ｖｚマクロでクリップボードにコ
ピーし，そして Internet Explorer を起動してここへたどりつき，ク
リップボードから張り付けてから，文章の段落や位置を変更，という手
をとったのですが，もっとうまい手があれば教えて下さい。m(__)m

ども、ごぶさたしています。

> 　ところで，ここに長めの文章のレスを書き込むときはどうやればいい
> のでしょうか？　前回はその場で短文を直書きしましたが，今回はテキ
> ストファイルに上記の返信を書いて，Ｖｚマクロでクリップボードにコ
> ピーし，そして Internet Explorer を起動してここへたどりつき，ク
> リップボードから張り付けてから，文章の段落や位置を変更，という手

多分、それが一番単純だと思います。
ちなみに私、このレスはＶｚでＰＡＤファイルを作ってバッチファイルで書き込
んでみました。
もし詳しくお知りになりたければ案内しますが、お勧めはしません。
あまり万人向けではないと自分でも思っておりますので。

>     ?. dz[=kz, mb=kp.-3, dz], &d

　お，さっそく macro faq の「ブロック」節に頂戴します。
　ちょっと気になるのは，ペースト（#p）直後対応で，挿入（#i）の場合は，
それ以前の無関係かもしれないブロックのモードが再現されますね。(^^;
　挿入直後は #i の戻り値を利用する方が確実なのではないでしょうか。

> 　面白そうですね。実験結果などのご報告を楽しみにしています。

　まぁ，いつになることやら，なのですが…。
　慣れた現環境が維持できているうちに，腰を上げることができるかどうか。
切迫した状況にならないと，なかなかその気にならないもので。(^^;

> 　ところで，ここに長めの文章のレスを書き込むときはどうやればいい

　わたしも短文なら直書きですが，引用しながらの場合は次の手順です。
・コメント元発言の「返信」ボタンを押して返信フォームを表示
・一方でポスト専用蓄積ファイルをVZでオープン
・引用符付きのメッセージを全選択−切り取り，VZに貼り付け
・コメントを書く（わたしの場合はEmmett博士のfreeformで自動整形）
・返信フォームに貼り付けて投稿

　Web forum という掲示板システムだと， 「>」を引用符にすると引用部分の
文字色を変更できるので，その仕様をなるべく活かすようにしています。

　めざらさん，こんにちは。

> 　ちょっと気になるのは，ペースト（#p）直後対応で，挿入（#i）の場合は，
> それ以前の無関係かもしれないブロックのモードが再現されますね。(^^;
> 　挿入直後は #i の戻り値を利用する方が確実なのではないでしょうか。
　使い方が作者の想定しているのと違っておりますね。(^^;)
　元のブロック箇所を再表示するのがねらいでして，切った貼ったどこ
ろかカーソルすら動かすことを想定していないという不精なマクロです。

　でも，ペースト（#p）と挿入（#i）とで kp.-3 の値が変ってくるとい
うのは気が付きませんでした。φ(..)
　挿入（#i）だと掃き出されてしまいテキストスタックの内容が変ってし
まうためでしょうね。

> ・コメント元発言の「返信」ボタンを押して返信フォームを表示
　そうか，先にここへたどり着いておくと。

> ・引用符付きのメッセージを全選択−切り取り，VZに貼り付け
　なるほど，なるほど。φ(..)
　今後はこのめざらＨ方式で行きます。(^.^)

> 　Web forum という掲示板システムだと， 「>」を引用符にすると引用部分の
> 文字色を変更できるので，その仕様をなるべく活かすようにしています。
　見やすいですしね。
　これまでメールでも引用符はずっと 》を使ってきたのですが，これか
らはこれに替えようかな。

　としきさん，こんにちは。
 
> ちなみに私、このレスはＶｚでＰＡＤファイルを作ってバッチファイルで書き込
　自作の通信ツールを開発されているのでしょうか？
 

> 　使い方が作者の想定しているのと違っておりますね。(^^;)

　うわっ，そうでしたか。勘違いしてしまいました。てっきり ikuboh さんの
reblock と同様のマクロかと思い込んでしまいました。(^^;

　あ，なるほど。例えば #k でブロックを記憶して，その直後に同じ部分を再
度選択するためのマクロですね。 この場合は確かに r でモードを確認したり
できないので，kp.-3 の参照になりますね。

> 　でも，ペースト（#p）と挿入（#i）とで kp.-3 の値が変ってくるとい
> うのは気が付きませんでした。φ(..)

　使い方が間違いでしたから，気になさらないでください。
　ところで，ブロックマーカーというのは，いまだに謎が多いですね。終端の
カーソルをちょっと動かすと，開始位置がずれてしまったりとか，そういうこ
とありませんか？

> 　これまでメールでも引用符はずっと 》を使ってきたのですが，これか
> らはこれに替えようかな。

　わたしの愛用するメーラー EdMax も同様の引用符で， 数に応じて色が変わ
るため，引用レベル（ってほど引用が多いのも考え物ですが）がわかるように
なっています。いずれも返信時にソフトの側でくっつけるだけですから，単に
何も手を加えていないだけなんですけど。

> 　自作の通信ツールを開発されているのでしょうか？

はい、その通りです。が、本人でさえ、使用頻度は著しく低いです。
現に、このコメントはブラウザから書き込んでいますし、
一応、自分のサイトで、そのツールとＶｚ用のＰＡＤの雛形作成マクロは公開し
ています。ってか、Ｖｚ用のマクロはFGALDCの会議室に書き込んだものだったん
だなぁ。もうそんなに昔なんだ。めざらさんのところの掲示板でのkonnoさんとの
やりとりで、いろいろと不具合が発覚しつつあるので、そろそろバージョンアッ
プしないと。
 

> 　どういうきっかけだったか，偶然，ここを覗いてみたら，なんと，絶
> 滅した筈の生物が実はまだ・・・，という嬉しい発見でした。(^o^)

絶滅どころか、いまだに販売されているようなんですよね、これが。
http://www.villagecenter.co.jp/soft/vz16.html

> 　相変わらず仕事はテキスト・ベースですので，ドス＋Ｖｚの世界での
> 活動が中心です。Word も Excel も PowerPoint も無縁ですねえ。(^^;)

さすが。てっきりもう悠々自適で左うちわかと思っていました。(^^;

>     ?. dz[=kz, mb=kp.-3, dz], &d

kp.-3 ってなんだろうと思い、STKHLP を見てみました。

セグメント変数
　kp        テキストスタックエンドオフセット
　  ─┬──┬──┬──┐-----+-----+-----+ ----+--------------
　    │    │    │    │ (1) |    (2)    |  ★ |
　  ─┴──┴──┴──┘-----+-----+-----+ ----+--------------
　   ここまでが文字列 ←│kp.-3    kp..-1     ↑このアドレスがkp
　
　(1) kp.-3  : ブロックタイプ（0:行,1:行境界,2:字境界,他:矩形）
　             =&Bmの返り値
　(2) kp..-1 : ブロックサイズ（文字列の長さ）単位byte
　                                          (PK/14/09884/Emmett)

なるほど。さすがに宮田さんのSHDはくわしいですね。標準のでは
セグメント変数
　kp        テキストスタックエンドオフセット
これだけですからねぇ。

> 　ところで，ここに長めの文章のレスを書き込むときはどうやればいい
> のでしょうか？　前回はその場で短文を直書きしましたが，今回はテキ

Vzで書くならめざらさんの手順が一番よさそうですね。私も以前はVzで書いた
ファイルをメモ帳などで開いてコピペしてたりして。ああ面倒くさ。(^^;

> 　わたしも短文なら直書きですが，引用しながらの場合は次の手順です。
> ・コメント元発言の「返信」ボタンを押して返信フォームを表示
> ・一方でポスト専用蓄積ファイルをVZでオープン
> ・引用符付きのメッセージを全選択−切り取り，VZに貼り付け
> ・コメントを書く（わたしの場合はEmmett博士のfreeformで自動整形）
> ・返信フォームに貼り付けて投稿

Vzerとしては模範的な手順ですね。掲示板FAQとかで使えそう。(^_^)

Win98まではVzの画面上でマウスで切り貼りできましたがXPなどでは
まともに使えませんね。最近ようやくとらじさんのClpPst.defを導入
できて快適になりました。(^_^)

> Win98まではVzの画面上でマウスで切り貼りできましたがXPなどでは
> まともに使えませんね。最近ようやくとらじさんのClpPst.defを導入

　そうなのですか。あれ，矩形選択もできるので，下手な窓ソフトよりも便利
だったりしますよね。ん？ 切り貼り？ コピーだけかと思ってました。

　ステータスやメッセージのラインとか，入力窓やファイラー画面などを複写
するときは，どうしても窓頼りになっちゃいますけどね。↓こういうの
　http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/workshop/txtimg.html
　枠は制御コードになってしまいますので一括置換が必要ですが。

> Win98まではVzの画面上でマウスで切り貼りできましたがXPなどでは
> まともに使えませんね。最近ようやくとらじさんのClpPst.defを導入
> できて快適になりました。(^_^)

タイトルバー右クリックのプロパティで簡易編集モードとかの設定を変えると、
少しは改善しませんか？
あまり変わらないか。

　めざらさん，こんにちは。

> 　あ，なるほど。例えば #k でブロックを記憶して，その直後に同じ部分を再
> 度選択するためのマクロですね。 この場合は確かに r でモードを確認したり
> できないので，kp.-3 の参照になりますね。
　その通りです。(^^)v
　こういうふうに，打てば響くように，テクニカルな会話が通じるって
いう体験は，あのニフティ時代以来のことだなあ。m(^^)m

> 　ところで，ブロックマーカーというのは，いまだに謎が多いですね。終端の
　そうそう，例えば xc っていうのも結構扱いにくいですものね。

　思い起こせば，Ｖｚにはそのほかにロングファイル関連など「言迷」
の部分が多くて，随分悩ませられつつ，楽しめましたよねえ。(^^;)
　Ｖｚ暗黒大陸を踏査するアブチュー（注：危ない中年とかいう意味？）
探検隊を結成した筈なんですが，その後，メンバーの運命やいかに・・・。

　Ｖｚ命だった隊長のワナマさん，どうしてますかねえ？
　単にここへアクセスする方法がわからなかったりして ワハハ(^^;;;

　Konno さん，こんにちは。　

> 　(2) kp..-1 : ブロックサイズ（文字列の長さ）単位byte
　次のような一行マクロは結構使用頻度が高いんですよ。(^^)
    ?. (mb)??. #k dz[=kz, l=kp..-1, dz], &m("%d",l)

> なるほど。さすがに宮田さんのSHDはくわしいですね。標準のでは
　懐かしいお名前ですねえ。Ｖｚ会議室の大先輩ですから。

　以下のような記録がわが家のパソコンに残っています。
　日付は 96-12-08(Sun)。宮田さんは９番ですね。(^^;)
------------------------8<----------8<--------------------------
★Ｖｚローテク委員会・会員名簿（暫定）：敬称略m(__)m
　番号　　　会員名　　入会／番号選択理由　　　　　　　　人物紹介
　００１０　えむし　　完璧なローテクを目指す　　　　　　カタギのマクロ師
　００１１　和生　　　ブンガワン・ソロ　　　　　　　　　弄テクマクロ師
　００９　　M.Miyata　９ノいちファン　　　　　　　　　　帰ってきたマクロ師
　００７　　Ｈ岡　　　ローテク永久ライセンス希望　　　　貧乏暇な師
　００８　　耳而夢斎　ローテクでスマートなワザに憧れる　●惑のマクロ師
　００６　　m.gann　　ローテクでロクなボケ方したい　　　こにくら爺
------------------------>8---------->8--------------------------

> だったりしますよね。ん？ 切り貼り？ コピーだけかと思ってました。

失礼、コピー＆ペーストでしたね。マウスでVz上の文字は切り取れませんでしたね。

> 　ステータスやメッセージのラインとか，入力窓やファイラー画面などを複写
> するときは，どうしても窓頼りになっちゃいますけどね。↓こういうの
> 　http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/workshop/txtimg.html

なるほど、コピペで作ってたんですね。

> タイトルバー右クリックのプロパティで簡易編集モードとかの設定を変えると、
> 少しは改善しませんか？

XPではそもそもVzの画面上で右クリックできないので非常に使いづらいです。
マウスで範囲指定した後タイトルバー上で右クリック、編集、コピーを選択
しないとコピーできないですからね。しかも日本語部分はコピーされないので
実用になりません。設定では改善しなかったような気がします。

> XPではそもそもVzの画面上で右クリックできないので非常に使いづらいです。
> マウスで範囲指定した後タイトルバー上で右クリック、編集、コピーを選択
> しないとコピーできないですからね。しかも日本語部分はコピーされないので
> 実用になりません。設定では改善しなかったような気がします。

おやぁ？
私、今、会社の端末に向かっているのですが、このマシンでは、簡易編集モードのチ
ェックをいれるとＶｚの画面上で右クリックできるようになりました。マウスで範囲
指定してそのまま右クリックだけで自動的にコピーされて、メモ帳に貼りつけたらき
ちんと日本語文字を含めて貼りついてくれました。多分、Win2000までと同じ動作だと
思います。違う部分もあるかもしれませんが、私にはまったく違和感がありません。
ＯＳのバージョンが違うのかなぁ。このマシンはXP Pro 2002 SP2です。

　うちのだと少し振る舞いが違うようです。（XP home build 2600 sp2 050301-1519）
[cmd.exe]のショートカットのプロパティ
　[オプション]タブの「編集オプション」の簡易編集モードにチェック
　VZを起動してファイルを開き，マウスで選択可能だが，右クリックは選択範囲が消える
[command.com]のショートカットのプロパティ
　[その他]タブの「マウス」の簡易編集モードは無効（凹字）でチェックできず
　起動後のアイコン右クリックでのntvdm.exeのプロパティでは[オプション]タブの
　「編集オプション」の簡易編集モードにチェック可能で，右クリックでコピーされ，
　さらに右クリックするとカーソル位置に貼り付けられる。

　こんな感じになってます。右クリックでコンテキストメニューは出ないです。

今は自宅なので確認ができないので記憶で書きますが、私のところの現象は、な
んとなくめざらさんのいうところのntvdmを使っているような感じです。だけど、
起動後のタイトルバー右クリックでのプロパティに出てきた文字列は、cmd.exeかcommand.comのどちらかだったような記憶があります。
会社のマシンはXP Proなんで、その関係かなぁ。

> 　こんな感じになってます。右クリックでコンテキストメニューは出ないです。

これは同じです。

> おやぁ？
> 私、今、会社の端末に向かっているのですが、このマシンでは、簡易編集モードのチ
> ェックをいれるとＶｚの画面上で右クリックできるようになりました。マウスで範囲
> 指定してそのまま右クリックだけで自動的にコピーされて、メモ帳に貼りつけたらき
> ちんと日本語文字を含めて貼りついてくれました。多分、Win2000までと同じ動作だと
> 思います。違う部分もあるかもしれませんが、私にはまったく違和感がありません。
> ＯＳのバージョンが違うのかなぁ。このマシンはXP Pro 2002 SP2です。

ＸＰ Ｐｒｏだとちがうのかなぁ。と思ってもう一度やってみたら、あれ、右クリック
でコピーできてたんですね。メモ帳に貼り付けたら漢字もＯＫでした。改行コードは
化けてますが。すみません、勘違いしていました。
Ｖｚ画面からコピーは出来ますがＶｚへ貼り付けのほうが駄目なんですね。日本語
混じりだとおかしくなります。

> 　うちのだと少し振る舞いが違うようです。（XP home build 2600 sp2 050301-1519）

build 2600 ってどこに表示されるんでしょうか。システムのプロパティでは
Version 2002 と出るんですが。もしや、と思って ＤＯＳ窓のＶｅｒ コマンドで
見たら Version 5.1.2600 と出ました。

> 　こんな感じになってます。右クリックでコンテキストメニューは出ないです。

動作は同じみたいですね。私の書き込みは勘違いがありました。すみませんでした。

>　さらに右クリックするとカーソル位置に貼り付けられる。

これはＶｚの画面の話ですよね。この貼り付けで漢字も出来てますか。

追記
マウスでマクロを貼り付けたらカンマが全部抜けてしまってやっぱり使えませんね。

> 　次のような一行マクロは結構使用頻度が高いんですよ。(^^)
>     ?. (mb)??. #k dz[=kz, l=kp..-1, dz], &m("%d",l)

えーと、ブロックなら記憶して長さを調べて表示？かな。起動してみた方が早そう。
で、マウスでＶｚ画面に貼り付けてヘッダをつけて読み込ませて起動したらエラー
になりました。あれ？っと思ったらカンマが全部抜けてしまってたんですね。
ＸＰでのコピペはやっぱりClpPst.defを使うのがいいですね。(^^;

> 　以下のような記録がわが家のパソコンに残っています。
> 　日付は 96-12-08(Sun)。宮田さんは９番ですね。(^^;)

これは96年だったんですね。私はＲＯＭだったんですが懐かしいですね。
人物紹介が妙に合っていて。(^^;

> 　００８　　耳而夢斎　ローテクでスマートなワザに憧れる　●惑のマクロ師

この伏字が気になって妄想を膨らませたものでした。魅惑、不惑、誘惑、迷惑、困惑、
思惑(しわくだとＩＭＥでは出ないのか)うーん、このぐらいしか浮かばない。(^^;

> 　こういうふうに，打てば響くように，テクニカルな会話が通じるって
> いう体験は，あのニフティ時代以来のことだなあ。m(^^)m

　いやいや，既に一度勘違いしてますから。(^^;
　でも，こういう「なるほど」に満ちていた時代が懐かしいですね。

> 　Ｖｚ暗黒大陸を踏査するアブチュー（注：危ない中年とかいう意味？）
> 探検隊を結成した筈なんですが，その後，メンバーの運命やいかに・・・。

　あむのさんみたいな人が残っていたら，今の VZ 情勢も多少違っているのか
もしれませんね。そうそうたるメンバーが揃っていましたし，みんな冒険心が
旺盛でいらっしゃるから，凄い刺激でした。わたしはちょうどその頃，子育て
時期にあたっていたので，おいてかれてしまってましたけど。

> 　Ｖｚ命だった隊長のワナマさん，どうしてますかねえ？
> 　単にここへアクセスする方法がわからなかったりして ワハハ(^^;;;

　この３月いっぱいで従来の TTY 通信が廃止になるので， それまでに環境を
整備したいということはおっしゃっていましたが，ボランティアなどもお忙し
いようですから。もっと強引にお誘いした方がよいのかしらん。

> build 2600 ってどこに表示されるんでしょうか。システムのプロパティでは

　「ファイル名を指定して実行」で「winver」とか入れてやれば， NT 系なら
結構細かいバージョンが出てくるはずです。95系だと全然お話になりませんが，
95系でも窓の手でバージョンを表示させると枝番も出てきますね。

> これはＶｚの画面の話ですよね。この貼り付けで漢字も出来てますか。

　全然問題はないですよ，…と思ったら，確かに２バイト文字はダメみたいで
すね。ただ，うちの場合はカンマは普通に貼り付けられてます。また，右クリ
ックで「=」が出てくることがあります。あるいは，[ESC] が入力されたり。

　いずれにしても使い物にならないみたいですね。
　何かいい方法があるのでしょうか。
　としきさんの確認をお待ちしましょう。

わはは，迷惑のマクロ師っていいですね。
あれから10年経ってしまったので，不惑ではなくなっちゃいましたし。

番号の8はなんとなく好きな数字でした。
８マンとか，ラグビーのナンバー８とか。
末広がりで，寝たら無限大。
八俣の大蛇，八犬伝，電信八号，八方美人。
そして，タコの八っちゃん。

> 　「ファイル名を指定して実行」で「winver」とか入れてやれば， NT 系なら
> 結構細かいバージョンが出てくるはずです。95系だと全然お話になりませんが，
> 95系でも窓の手でバージョンを表示させると枝番も出てきますね。

winver で見れました。めざらさんと全く同じ数字ですね。「ファイル名を指定して
実行」はXPではまったく使ってませんでした。

> すね。ただ，うちの場合はカンマは普通に貼り付けられてます。また，右クリ
> ックで「=」が出てくることがあります。あるいは，[ESC] が入力されたり。

あれ、カンマは大丈夫なんですか。なにか設定が違うんですかね。

> 　としきさんの確認をお待ちしましょう。

XP pro だと多少違いがあるようですね。DOS窓の機能に差があるとしたらproを
検討する価値があるかも。

> わはは，迷惑のマクロ師っていいですね。
> あれから10年経ってしまったので，不惑ではなくなっちゃいましたし。

あ、もちろん迷惑は冗談です。(^^;;;　魅惑のロマンスグレーとか。（汗
ちょうど10年なんですねぇ。いまなら天命を知るでしょうか。

> そして，タコの八っちゃん。
イメージにピッタリな気がしまｓ(゜゜)☆＼(--#)バキッ

過去ログが2ページ目になりました。ファイルが分割されたんですね。そこで古いログ
を見るには一つ目のファイルを選択すれば、ツリーが表示されます。ところが、スレ
一覧のリンクをクリックして一覧表示しようとすると2ページ目のツリー表示に戻って
しまいます。バグだぁ。指摘が無いのは誰も見てないという事かな。

おそらくリンクのパラメータが足りないのだろうと検討をつけて調べたところ、
pastlog=$in{'pastlog'} というのが過去ログファイル名の指定部分のように
思えたので、リンクの指定を

[<a href=\"$script?list=past1&mode=past&fsize=$fsize\">スレ1覧</a>]
　　　　　　　　↓
[<a href=\"$script?list=past1&mode=past&fsize=$fsize&pastlog=$in{'pastlog'}\">スレ1覧</a>]

としたところ、うまく動くようになりました。もちろん上に並んでいるリンクの全てに
追加しました。

> winver で見れました。めざらさんと全く同じ数字ですね。「ファイル名を指定して
> 実行」はXPではまったく使ってませんでした。

うちはwinverで
Version 5.1(Build 2600.xpsp_sp2_gdr.050301-1519:Service Pack2)
となっていますから、ほぼ同じバージョンだと思っていいでしょう。

で、うちもkonnoさんと同じく、貼り付け時には全角文字とカンマが効きませんでした。
もうひとつおかしなことがあります。通常は簡易編集にチェックが入っていないので、
Ｖｚを常駐させてから簡易編集にチェックをつけます。そのままＶｚを常駐解除して
プロパティを見ると、簡易編集のチェックが消えてしまっているのです。
もしかしたら、ここらあたりに謎を解く鍵が潜んでいるのかもしれません。

なお、「=」や「ESC」が入力されるという症状は、今のところ確認できておりません。
単に潜伏期なだけかも知れませんが。