ツリー式の掲示板の設定がほぼ出来たので、公開します。まだおかしな
ところも有るかと思いますが、運用しながら直していこうと思います
ので、皆さんどしどし書き込んでください。

いきなし発言番号が No.2 と No.20 っちゅうのはいったい？（笑）

ここでは発言削除の嵐がふきあれるのかと（ぉ


いやぁー、すんごい雨っすよ、東京は。
さっき帰ってきて一風呂あびたわたくしです。

うーむ、スキルの無いわしだと、生ログの番号を書き換えるくらいしかできな
いなぁ。

でもね、生ログの発言の並びって、ころころ変わるんですよね（新規スレッド
を上げる設定だからかも）。


最悪の場合、ぜんぶ自分でみんなの記事をいちから書き込み直して、生ログの
ほうで日付、時間、削除キーとかを手作業で移植する・・・・とか（笑）

笑いごと・・・・じゃないぞ > じぶん

>新規スレッドを上げる設定<

ただしくは「新規発言のあったスレッドを上げる設定」です (^^;

発言番号をリセットするには、空の wf_log.cgi を転送して上書きするのが簡単
だと思いますよ。

公開後に番号を書き換えるのはちと面倒です。１発言（１論理行）のなかに、レ
ス先の番号や、自分は何階層目か、といった情報をもっているので、矛盾した修
正をすると、スレッドがまともに表示できなくなります。

ちなみに wf_log.cgi の第１行目に最新の発言番号が書かれています。わたしは
うっかり投稿ボタンを押して間違い記事を投稿してしまったときにはまず自分で
発言削除したあと、wf_log.cgi の１行目を書き換えます。無駄に番号が飛んでし
まうのが嫌なので。管理者特権ですね。

0000.cgi が過去ログファイル本体で、pastno.dat に過去ログファイルの最新番
号が記入されています。此処の公開前には過去ログが生成されるほど記事がなか
ったはずですので、この２つは手付かずでよいです。

なんか改行が消えたり途中で改行されたりしてるなぁ。他の人はモードを変えたりして
るんですかねぇ。試しに図表モードで書いてみます。ここで改行2回

さあどうなるかな。

なので、デフォの設定を変えようかな。そうなると他のモードの存在意義は有るのか。

いままで話題になってたのに、いまごろこんなことをやってるとは。
まぁ、ここはそういうところだということで。

遅れ馳せですが，開設おめでとうございます。(^_^)

既に図表モードが標準になっているのですね。
強制改行は閲覧者の環境によって左右されるようなので，
それぞれの思惑は一致しないというドツボにはまったモードだと思います。

わたしにとっては，今の設定はとても見やすいです。
WebForumに限らないですが，近ごろはいずこもフォントが小さくて醜い。
画数の省かれた字で見せられるのは非常に苦痛です。

あ、どもです。
めざらさんのCGIの設定を参考にさせていただきました。ありがとうございました。
おかげでほぼ自分好みの掲示板に出来ました。(^^)

小さい文字は見づらいですよね。あとは投稿用の文字がもう少し大きくなると
いいんですが。

ツリーのインデントもこのぐらいでいんでんと。

美味しいラーメンを求めてあちこち食べ歩きましたが、最近はお気に入りのラーメン
屋が家庭の都合で店を閉めてしまったりして、非常に残念な状況です。食べられなく
なって改めて思う、かけがえの無いあの味。近場でうまいラーメン屋ないかなぁ。

多摩ニュータウン通りぞいにあった。つけ麺が絶品で他では食べられないＷスープの
うまみのたれとこしがすごい麺の組み合わせには感動した。週に２〜３回通うほどに
はまったが、家庭の事情で今年の３月一杯で閉店してしまった。あの味を越える店は
おそらく無いだろう。非常に残念だ。

ラーメンもうまかったが、食べ過ぎのせいか、こってりラーメンが食べれなくなった
ので、ご主人にあっさり味のラーメンをお願いしたところ、追い鰹でだしをとった
スペシャルラーメンを作ってくれた。これがまた最高にうまくて感動した。その後、
他の店で追い鰹ラーメンを食べてみたが、あさひとは月とすっぽんでがっかりした
ものである。このスペシャルラーメンを味わったのは私だけのようなので、まさしく
幻のラーメンとなった。

まんたろうさんのページ
http://www.asahi-net.or.jp/~tz2y-mnn/index.html
で見て行って見たらおいしかった。仕事も丁寧で好感が持て、又行こうねと相方と
意見が一致した。ところがそれからすぐに実家の店の事情で閉店してしまった。
誠に残念である。

もうだいぶ前になるが、ある正月の２日の昼食後、相方が突然、ラーメン食べたい!!
と発作を起こし、車で走り回ってみつけた店である。昔懐かしい鶏がらのラーメンで
さっぱりしていたのでお腹一杯だった私もぺろりと平らげてしまった。おいしかった。

また行こうねといってるうちにご主人が病気になって閉店してしまった。残念だ。

ちなみに今も有るニュータウン通りの銀龍ではないので念のため。

ところで、旧掲示板への入り口が無くなっちゃったみたいですね。
掲示板自体はまだ生きてるみたいですけど（笑）

これ、埋もれさせるのは惜しいと思うんですけど、過去ログの公開とかそのう
ちしてみません？

過去ログを取り出せるかどうか、やってみますが。
すでに管理者用のパスワードも忘れてるので、無理かも。

そうなると１画面ずつコピペして作る？
べたなテキストでも良いのかなぁ。

うちの INCM が取り込んだログでよかったら、メールで送りますよ。

あれっ、No.10 の記事がないかも。
あ、掲示板のほうにもないからいいのか。

> めざらさんのCGIの設定を参考にさせていただきました。ありがとうございました。

　え？　どれどれ。あ，ほんと。(^o^)　どおりで自分が見やすいわけだ。

> 小さい文字は見づらいですよね。あとは投稿用の文字がもう少し大きくなると
> いいんですが。

投稿用って，プレビュー画面ですね？
発言内容は blockquote で括られていますので，
CSS でフォントサイズを指定してやればよいのではないかと思います。
記述する場所は同じで，wf_init.cgi のヘッダ部分です。

> ツリーのインデントもこのぐらいでいんでんと。

　そうですね。0.2em＋0.2em はちょっと狭すぎました。
　１文字分くらいの字下げくらいがちょうどいいですね。

あ、お願いします。うちでも見てみたんですが、発言数が少ないからすぐですね。
No.17も無いですね。たぶん自分の発言訂正でしょう。

ううーん、図表モードでも改行を自分で入れないとだめだなぁ。

えー、ツリー式の2ちゃんねるがあったら面白いかも、ということでタイトルを
変えてみました。(笑）

とりあえず雑談などはこちらでやろうかなと。

最近はテレビやビデオでしか観ないけど、いやあ、映画ってほんとに良いですね。
ここはそんな映画の感想などを語っていきたいと思います。

いま、zipの添付で送りました。

改行コードが0Ahになってるんで、ご注意を。


ラーメン食いたくなってきた（笑）

今日は「ＨＥＲＯ」をやってました。ううーん、映像美が凄いなぁ。
こないだ観た「グリーンディスティニー」だったかな、あれと似てますね。
まるで名画を見ているような綺麗なＣＧとアクションの融合です。

主演のジェット・リーいいですねぇ。極めた武道家の様に物静かで。

でも中国の映画って主人公が死んでしまうものが多い気がします。
切なくなりますね。大儀のために小我を捨てるみたいな。書を極めることが
剣を極めることだ等と凄く深い意義がこめられてるように感じますが、
アメリカ人がこれを見ても単なるアクション歴史映画と思ったりして。

チャン・ツイィーは今回脇役でしたが、「ＲＡＶＥＲＳ」だったかな。が
楽しみです。チャン・ツイィーといえば多摩センターのラーメン西海の
ラーメンを食べて美味しいといったそうな。

ありがとうございます。
拡張子がＣＭＴなんですね。掲示板からコピペしたのとフォーマットが
違いますねぇ。どういう形で上げるか考えて見ます。

めざらさん、見落としてました、すみません。
 
> 投稿用って，プレビュー画面ですね？
> 発言内容は blockquote で括られていますので，
> CSS でフォントサイズを指定してやればよいのではないかと思います。
> 記述する場所は同じで，wf_init.cgi のヘッダ部分です。
 
えー、私、参考書も何も見てないので、全然分からないです。
もしよろしかったら具体的に教えてもらいたいのですが。
em とか入れるんでしょうか。

ちなみに記事のフォントサイズは、ikubou さんのを参考にして
<font size='3'>$msg</font> とか入れてます。

ＨＴＭＬの教科書としては老舗の「とほほのＷＷＷ入門」あたりが
よろしいかと思います。

  http://tohoho.wakusei.ne.jp/www.htm

ikubou さん、ありがとうございます。

これはすごいボリュームですねぇ。とりあえずフォント関連あたりから
勉強してみます。

めざらさん、ありがとうございます。

基本をわかってないので、教科書で勉強しながらやってみます。

秀和システムの「詳解HTML&XHTML&CSS辞典」大藤幹著　がお薦めです。

Webでは「HTML鳩丸倶楽部」もぜひ一読をお薦めします。
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/hatomaru

最近はだいぶアクセシビリティの質を上げたみたいですね。
以前ほど嫌いなサイトではなくなってきました。

そうなんですか？
オンラインのものとしてはよくまとまっていると思いますけど。

H.Konno さん、以下のページから一括ダウンロードして、
オフラインでも読めるみたいですよ。

  http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwdload.htm

以前のとほほさんは，敢えて W3C の目指す方向とは反対の方を向いていた，
…そんな気がするわけです。新仕様に対して後ろ向きという感じ。
加えて違和感を強く持ったのは，誤った用語（用法）に対する姿勢でした。
あれだけの立派なリソースを作成して，説明の仕方も上手で面白く理解できるのに，
いつまでも暫定的仕様をひきずっているのがとても残念で。

まぁ，W3CのCSS仕様がいまだに完成されていなくて実装しにくいことが，
一番の問題なのでしょうけどね。

あれだけ大量のリソースをきちんと管理し続けるのは大変だと思いますよ。
シェアウェアも公開されているので、そちらが優先でしょうねぇ。

もと大量Ｖｚマクロ作者としては単純に感心します。
Ｖｚマクロ全盛期には、わたくしもいろいろ言われたことがありますが、
あっちの新規格、こっちの新プロジェクト、手が回らんのですわ〜。

めざらさん、ありがとうございます。
遅くなりましたが

> 秀和システムの「詳解HTML&XHTML&CSS辞典」大藤幹著　がお薦めです。

機会があれば図書館で見てみようと思います。
 
> Webでは「HTML鳩丸倶楽部」もぜひ一読をお薦めします。
> http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/hatomaru

これもすごいですねぇ。読み物も多いので、つい他の所を見ちゃったりして。

ん？　HTMLと書いて鳩丸と読むのかな。

ikubouさん、ありがとうございます。
 
>   http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwdload.htm

おお、これでどこでも持ち歩いて見れますねぇ。って、出先では
過去ログを読むので手一杯ですが。

今日弄ってみたけどなかなか思うようにならないなぁ。

とりあえず IEの表示オプションの文字サイズで全体の文字サイズが可変できるように
してみたけど、どうでしょうか。

弄っている間に見てくれていた人には迷惑をかけたと思います。すいませんでした。

で、やりたかったのは、<texｔarea> の中でのフォントサイズを大きくしたい。
と言うことでした。これはまだわかりません。

ラダ・ミッチェル　Radha Mitchell

いま公開中（だっけ？）の「リディック（だっけ？ 邦題）」の前作、 「ピッ
チ・ブラック」で初めてみてすっかり気に入ってしまいました。

オーストラリア出身。
なんだろ、声としゃべり方が好きなのかなぁ。確かな演技力。さりげないけど
しっかりした存在感のある女優。

この人のでてる作品は全部みるつもり。
まだみてないのは・・・

ネバーランド（まだ公開してない）
マイ・ボディガード（早く DVD 出しておくれ）
ゴーストアビス（B 級っぽいけど借りる）
ワイルド・スタリオン（キーファーサザーランドと共演）
ラヴ＆カタストロフィ（早く DVD 出しておくれ）

フィルモグラフィ
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=80499
http://www.imdb.com/name/nm0593664/

「ピッチ・ブラック」は B 級のようで B 級じゃない隠れた名作ですね。

うちの環境、（17 インチ CRT、解像度 1024x768、WinME+IE5.5sp2 DonutRAPT
窓・最大化）だと、

(1)「インターネットオプション」→「ユーザー補助」 で「Web ページで指定
されたフォントサイズを使用しない」にチェックを入れ、ブラウザでは「文字
のサイズ」を「最大」（普段はこれです）。

ツリー、本文とも文字サイズはバッチリです。
ツリーは若干折り返しが発生してるところあり。


(2)「Web ページで指定されたフォントサイズを使用しない」 のチェックをは
ずして。ブラウザでは「文字のサイズ」を「最大」。

ツリーはちょいと文字が小さいです。
記事部分（新着記事ページ）は、本文はちょいデカ。 タイトル、記事 No、投
稿日、投稿者のヘッダ部分は小さくてつらいっす。
ブラウザで「文字のサイズ」をいじると、同じ比率のまま小さくなってく感じ
です。本文だけでいえば「文字のサイズ」「大」がちょうどいいです。

ケタ位置がジャストかどうかはちょいとわかりません。


うーん、これがノート PC だったりすると、またぜんぜん違った感想が出るん
でしょうね。むずかしいっすね。

あじゃさん、こんにちは。

> ラダ・ミッチェル　Radha Mitchell

ううーん、知らないなぁ。(^^;　ていうか、知ってる映画が一つも無い。(^^;;;
 
> 「ピッチ・ブラック」は B 級のようで B 級じゃない隠れた名作ですね。

検索したら、
http://posren.livedoor.com/detail-3157.html
こんなん出ました。ううーん、ビデオを借りて見ようという気にならないなぁ。
というか、もう何ヶ月もビデオを借りてない。(^^;;

あじゃさん、こんにちは。 

> (2)「Web ページで指定されたフォントサイズを使用しない」 のチェックをは
> ずして。ブラウザでは「文字のサイズ」を「最大」。

うちは何もしていないので、これですね。

ううーん、環境もいろいろですねぇ。とりあえずこのままいこうかなぁ。

これからちょっとCGIのテストをします。表示がおかしくなったり、見れなく
なるかもしれませんが、ご了承下さい。

掲示板の上部右側にタイトル表示を付けてみました。
クリックすると親記事のタイトル一覧が表示されます。
もう一度クリックするか他の項目をクリックすれば元の
ツリーに戻ると思います。

ううーん、２ちゃんみたいには見えないなぁ。

スレッド一覧、のほうが良いかな。

ちょっと寂しすぎるので、新スレッドをいっぱいでっち上げてみるかな。

なんか手段が目的にすりかわってるような。(^^;;

サポート掲示板を作るはずが、掲示板作りにはまってしまった。

これからぼちぼちと、進めていきますので、ＶＺk関連の話題は
こちらでどうぞ。

こういう手があるんですね。

もともと Web Forum は最新のｎスレッドを表示する仕組みになっている
みたいなので、子発言だけ出力をやめればいいのかな。

CGIを弄っている人にはすぐわかる単純なやり方ですが、面白いでしょ。(^^)

私はこれを元にもっといろいろ試したいと思ってます。

0:28　これからちょっとCGIのテストをします。表示がおかしくなったり、見れなく
なるかもしれませんが、ご了承下さい。

スレッド一覧をクリックすると、タイトルがツリー状でなく、
横につながって表示されます。

日付、時間表示は省略され、新着記事のみに付きます。

こんなのはどうでしょうか。

VZを将来にわたって使いつづけるには、98えみゅなどの使用も考えなくてはならない。
特に、携帯入力端末で、VZを使うには、必須となるに違いない。

すでに、シグマリオンや、ジョルナダで使える改造を試みたが、まだまだ
発展途上の分野である。みんなでより良い環境にするために語り合いましょう。

この形態で運営されるのであれば、
デフォルトをスレッド一覧にしてはいかが？

KENT さんの patio CGI を一時期使ったことがあるのですが、
この改造形式のほうがお手軽かもしれませんね。

> この形態で運営されるのであれば、
> デフォルトをスレッド一覧にしてはいかが？

やってみたいですねぇ。もう少し見やすくなると良いんですが。
と言うことで、もう少し弄ってみます。名前や番号の表示を消すと
わかりにくいですかねぇ。

タイトルは似せちゃんねるとか（笑）

あ、いや、一つ前のバージョンの、親発言だけを表示する形式が
サブ掲示板の一覧みたいでよいな、と。

発言の親子関係（ツリー）は見えたほうが流れを追いやすいと
思います。

なんかこの記事以降、 INCM が取り込んだログでは投稿者名が空欄になってし
まいました。

あ、いえ、掲示板を直接見に来ればすむことなんですけど (^^;

参照先（ホームページの URL）は見えますね。

掲示板のトップページで個別の記事をクリックしたページ↓
http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/wforum.cgi?no=76&reno=64&oya=42&mode=msgview&page=0
INCM は、ここで記事の取り込みを行ってる模様です。

あ、もちろん、掲示板を直接見に来ればすむことなんですけど(^^;

なるほど、スレッドのみの一覧も捨てがたいですね。
暫くは両方表示できるようにしようかな。

ありゃ、最初のテスト以降でしょうか。

ううーん、ちょっと原因がわからないですねぇ。

INCMを導入しないといけないかなぁ。

ということで、スレッドのみの一覧と、スレ２で２ちゃん風表示に
してみました。

どうもお騒がせしました。
この掲示板用のフォルダの.ini ファイルで、

L_RegMain:Name=Value=><td>投稿者</td><td>：<font size="3">\ <b>(.*?)</b>,
Match=>1,No=>2

L_RegMain:NameC=Value=><td>投稿者</td><td>：<font size="3">\ <b>(.*?)</b>,
Match=>1,No=>2

と指定（↑実際は途中で改行しない）したら発言者名が表示されるようになり
ました。発言者名が表示されなくなって以降の記事を全部削除し、未読ポイン
タを No.63 と設定して巡回しました。

「巡回」って言葉はこのソフトの用語なんだけどわかりにくいっすね。
「巡回」＝「未送信記事書き込み＋未読記事取り込み」or「未読記事取り込み」
というふうに言い換えると実際がイメージしやすいかと。

えーと、問題は解決したと言うことですね。

掲示板によって、iniファイルの設定を変えるわけですか。

もしかしてうちの改造したものだけ変えないといけないとか。

えー、新潟は強い地震が続いてますねぇ。皆さんのところは大丈夫でしょうか。

そのせいではないでしょうが、としきさんのやしきの板塀がこのところずっと
倒れたままになってますね。安否が気になります。って違うか。

あまり期待してなかったし、途中から観たんですが、けっこう良かった。

はじめから終わりまで、息をもつかせぬはらはらドキドキの展開で、
予想を裏切る展開に、ああ、そういうのも有りかという連続でした。
さすがはセブンの監督ですねぇ。

主演のジョディ・フォスターといえば、「コンタクト」とか良かったですねぇ。
あと何があったかなぁ。思い出せない。(^^;

相方に聞いたら、羊飼いの沈黙とか、告発の行方とか、タクシードライバー
とか、まだいくつか言ってたけど観た覚えが有るのはこのぐらいか。どれも
良かったなぁ。

パロディ映画のタイトルとしては秀逸だと思います。

> えー、新潟は強い地震が続いてますねぇ。皆さんのところは大丈夫でしょうか。

いやぁ、地震にはまいりました。
私、職業はオンライン回線の故障受付というものをやっていまして、土曜日は当
番で出勤していたのですよ。で、通常なら１７時３０分で退社するのですが、あ
の日は２件ほどちょっと複雑な故障対応があってかえれなかったのですね。で、
そのうちの１件が１７時５０分頃に解決して、やれやれあともう少しだ、と一息
ついたところに地震が襲ってきました。
幸いなことに、私のところで保守している範囲では、地震により直接壊れた回線
は小千谷〜長岡間を結ぶ１回線だけでした。ところが、ウチのサービス、ＮＴＴ
さんのビルに設備を置かせてもらっているところがいくつもあるのですが、停電
したビルがいくつもあるのですね。で、どこも蓄電池に切り替わったとのことな
んですが、ビルによっては蓄電池の容量が８時間程度しか持たないところがある
とわかって大騒ぎ。たまたまこの日、課長が休日出勤していたのですが、もし停
電が回復せずに設備が止まったらＮＴＴに文句言ってやる、と息巻いていました。

結局、私が退社できたのは２３時２０分ぐらいかな、終電で家に着いたのは日付
が変わって１時３０分頃。日曜日はお休みで家にいたので、その後の回線状況と
かは把握していません。月曜日は宿直なんですが、どうなっていることやら。
いや、帰るのが遅くなったのは地震のせいだけではなくて。上記の複雑な故障の
うちのもう１件、米沢で発生したもので、お客様に影響はない故障なんですが、
実は発生は金曜日でして、結局土曜日の２２時過ぎまでかかって回復させる事が
できませんでした。あと、土曜の早朝、新津でもお客様に影響のない故障が発生
していて、これの対応もあって、土曜の宿直明けの人、本来なら９時３０分に退
社できるはずのところが１３時過ぎまで会社にいる羽目になってしまいました。
でも、せっかく直したこの新津の設備、地震による停電のためにまた止まってし
まうかも。そして、土曜の１４時ごろ起きた仙台の故障、これが１８時前に回復
したものですが、こんなに故障が起きるなんて、まさに「呪われた土曜日」とい
ったところでしょうか。そのトドメが大地震ね。だって、故障件数って通常なら
１日に２件程度なんですから。
実はその他にも、１４時ごろに長野市と新潟市でそれぞれ１件ずつ、お客様に影
響のない故障が発生していましたが、とてもじゃないけど手が足りなかったので、
後は宿直の人に任せて帰ってしまいました。


> そのせいではないでしょうが、としきさんのやしきの板塀がこのところずっと
> 倒れたままになってますね。安否が気になります。って違うか。

ん〜、１０月２０日２３時ごろから約４５時間ほど倒れていましたが、既に復旧
済です。もしかして、掲示板直リンクしています？
一応、正式な板塀のＵＲＬは以下の通りです。

http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/bbs.html

いや、本当に自宅で何かが起きて掲示板運行不可となった時、このファイル１つ
を差し替えれば「掲示板停止中」とかのメッセージを表示できるから、という理
由でこのようにしています。なお、私の使っているこのプロバイダ、ケーブルテ
レビ屋なんですが、去年の夏に確認したところでは、大規模停電が起きても７時
間はテレビ放送及びインターネットサービスを継続できるだけの蓄電池設備を有
しているそうです。
ちなみに、今回４０時間以上止まってしまった理由というのが結構情けなくて。
３ヶ月ぶりぐらいに自宅のグローバルＩＰアドレスが変わってしまったんですよ。
通常、おうちサーバを立てている方ってダイナミックＤＮＳを使うことが多いと
思うのですが、私はあえて、生ＩＰを書いたファイルを１つアップロードしてお
き、ＩＰアドレスが変わってしまった場合にはそれを書き換える、というダイナ
ミックＤＮＳがなかった時代の手法を使っています。
さすがにファイルの書き換えおよびアップロードは自動化していまして、自作の
ＴＩＰＳというツールを使ってます。これ、私のところの自作ソフトの部屋に発
表済です。ところが、ツールには問題はなかったのですが、設定をおもいっきり
間違っていて、ＩＰアドレスに置換されるべきところが空文字列に置換されたフ
ァイルがアップロードされてしまった次第。
私自身が会社からアクセスしようとしてアクセスできない事に気がついて、帰宅
後すぐに復旧させましたが、ツールそのものの動作に異常がなかっただけに発見
が遅れました。

 

としきさん、ほんとに大変でしたねぇ。そんなこととはつゆしらず。

>ん〜、１０月２０日２３時ごろから約４５時間ほど倒れていましたが、既に復旧
>済です。もしかして、掲示板直リンクしています？

やっぱり掲示板直リンクはまずかったですかね。まあめったに無いこととは
思いますが。

> パロディ映画のタイトルとしては秀逸だと思います。

あはははは、こりゃ笑えるわ。って、もしかしておいらが書いたのかぁ。(汗

思わず検索してしまいました。３件出てきたので、やっぱりあるのか。(ぉ

http://binitan.hp.infoseek.co.jp/rocknotes2.htm
http://www005.upp.so-net.ne.jp/apoptosis/000/movie/look.html
ttp://macdiary.at.infoseek.co.jp/apple-table.html

たぶん私の脳内FEPが、Warai X ２ モードになっていたのではないかと。(汗

猫だ、猫になるのだ・・・・

なぁーんて、某アニメや某掲示板のパロディではありません。(笑）

文字通り、猫の穴の話をまじめにやろうかと。ここは猫ハウスだし(笑）

掲示板の html のタグをいじった場合、その html ファイルから情報を切り出
すタイプのプラグイン（大半のものがそう）ではうまく記事を取り込めないこ
とが起こりえます。

こういうときはプラグイン（perl  のスクリプト）を直接修正（主に正規表現
の部分）したり、設定を追加したりが必要になってきます。

他にもまだうまく取り込めてない掲示板はありますよ。

あと、「虎の穴」の No.146 が参考になるかも。

押し込み強盗の一人を演じた、ジャレッド・レトー (Jared Leto) には結構注
目してたりして。
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=93918

レクイエム・フォー・ドリーム(2000)  出演
　お、重い・・・・人に薦めるのは躊躇する・・・

ファイト・クラブ(1999)  出演
　よくできてる。これもフィンチャー監督。

１７歳のカルテ(1999)  出演
　アンジェリーナジョリーはこれと「ボーン・コレクター (1999) 」がいい。

ルール(1998)
　ヒマ潰しにはちょうどいい何も残らない（笑）ホラー風サスペンス。
　アリシア・ウィットは好きな女優。いい作品にいまいち恵まれてないかも。

・・・

コンタクトはいいですよね。DVD を持ってて、かれこれ 4、5 回は見てるけど、
まだ飽きない。2時間半の長さを感じさせない映画ですね。

Konnoさんに以前教えてもらったのは、なくなってしまったという、つけ麺あさひ
でしたっけ。貰った割引券は全て使わせていただきましたが、確かにおいしかっ
たです。でも、私、日本そばは好きであちこち食べ歩いてもいるのですが、ラー
メンは自分からおいしい店を探す努力をほとんどしていなくて、人から教えても
らった店に行くばかり。

さて、半月ほど前に友人につれていかれたのが、八王子駅南口方面、国道１６号
沿いにある長浜ラーメン。そんなにびっくりするほどおいしいとも思わなかった
のですが、でも、結構な満腹のときだったのにスープまで全部平らげてしまった
くらいですから、やはりそれなりにおいしかったのでしょう。
ちなみにこの店、駐車場はありません。
 

京王線百草園駅から歩いて１分以内のところにあるラーメン屋のうちの２軒。
そのうちの１軒、新しくできた方の店は箸にも棒にも引っかからないというか。
もしかしたら既にないかも。私自身、１回しか入ったことがありません。

もう１軒の古くからある方の店、初めて入ったときには醤油ラーメンを注文した
のですが、スープがしょっぱくて、なんか味噌ラーメンを食べているような気が
しました。でも、明らかに醤油ラーメンなんですよね。麺も取り立てておいしい
とは思えないし。
実はこの店、味噌ラーメンの方が美味しいという話を聞いて、もう一度今度は味
噌ラーメンを食べに行きました。でも、やっぱりしょっぱい。
この、どう考えてもうまいとは思えない店なんですが、なぜかそれなりに客の入
りがいいのですよ。私の感覚でいうと、１００点満点で６０点はとれる店でない
と、あれだけの客は入らないと思うのですが。もしかしたら、私が行ったときだ
けたまたままずかったとか、あるいは単に私の口に合わないだけ、ということな
のかもしれません。

  

@niftyのFGALDC15階にも書きましたが

今までXP等のNT系で常駐kVZはコマンドラインがらみで不安定な所が
ありましたが、やっと原因らしき物がわかりました。

例えば、XPのDOS窓で SW3 で常駐後、VMAPを見ると、

058C <--    1   34720  dosx                       E5 FE
0E07 10F5   2     848  command (env) ★★★
0E3E <--    1    3888  vztk 1.60  -z              1B 21 29
0F32 10F5   1     880  command
0F6A <--    1    6304  kb16 JP,932,C:\WINDOWS\Sy  09 2F
10F5 <--    1    3856  command                    22 23 24
11E7-9FFF   1  582000  <free>

こんな感じですが、コマンドラインで大きなプログラムを実行すると

058C <--    1   34720  dosx                       E5 FE
0E07        1     864  <free>　     　★★★
0E3E <--    1    3888  vztk 1.60  -z              1B 21 29
0F32 10F5   1     880  command
0F6A <--    1    6304  kb16 JP,932,C:\WINDOWS\Sy  09 2F
10F5 <--    2    4752  command                    22 23 24
1220-9FFF   1  581088  <free>

★★★のフリーエリアが16バイト増えていますね。おかしいなと思って
VZのスワップの境界あたりをDUMPで見るとやっぱりずれてるように見えます。
それで、VZのソースのそのあたりにNOPをいくつか入れてみたら、空エンター
でおかしくなってたのが改善できました。

今までこれでやってきましたが、完全ではないので、main.asmの250行あたりを

	cseg
GDATA cstop,	label,	near
	db	"CSEG"
	db	0,0,0,0, 0,0,0,0, 0,0,0,0, 0,0		;追加
	endcs

"CSEG"を含めて16+2バイトを空データで埋めたところ、うちの環境では
完全に不具合が出なくなりました。高橋版ベースなら、どのバージョン
でも効果がありました。DANNY版ベースでは駄目でしたが、main.asmと
 dos.asmを高橋版のものと入れ替えればたぶん良くなると思います。

まだそれほど使い込んでないので、他の環境でも問題ないかどうか
人柱^H^Hモニターを募集します。(^^;

おっと、VZの部屋も更新しなきゃ。(^^;　お急ぎの方は、こちらから。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/VZK07M.LZH

ううーん、長浜ラーメンというとこの店でしょうか。

http://www.asahi-net.or.jp/~tz2y-mnn/shop/nagahama.html

行った事は無いけど、今はこってり豚骨を避けているもので。(^^;;

八王子方面だと、八王子駅北口方面の竹の家が、おいしかったですね。
あっさり醤油味で。

豚骨系なら、北野あたり？の分田上が熊本ラーメンですが、おいしかった。
ただ、いつも行列なので、2回しか行ってない。

最近良く行くのは野猿街道の堀の内あたりの千人同心ですね。見た目は
八王子系ラーメンですが、他には無い味わいのスープと、腰があって味
の良い麺との組み合わせは、飽きの来ない味に仕上がってます。味付け
半熟卵も絶品で、相方はこれ目当てに行ってるようなものです。最近、
塩味も出ましたが、私は醤油が好きですね。

しょっぱいラーメンはそれだけで食べる気が失せますね。まあ大体食べるけど、
2度目は無い。そういう店で人気が有るところは聞いたことが無いですね。

と言いながら、高幡不動方面に、味屋というラーメン屋があって、味噌味も
醤油味もこってりで濃い味付けなんですが、たまに食べに行ってます。
和歌山ラーメン系なのかな、とにかくこってりなので、好みは分かれると
思いますし、特にお勧めと言うわけでもないですが。

> レクイエム・フォー・ドリーム(2000)  出演
> 　お、重い・・・・人に薦めるのは躊躇する・・・

ダーレン・アロノフスキー監督ですか、これをビデオで観たあと、同監督の
 π　(パイ 1997)を観たんですが、どちらも映像がくるくる切り替わるし、早送りで
観てるような感じで、結末も後味の悪い映画系かなぁ。あ、つまらないと言う意味
ではないですよ。
 
> ファイト・クラブ(1999)  出演
> 　よくできてる。これもフィンチャー監督。

あ、これにも出てたんですか、はじめはわけわかだったけど、途中で二人の関係に
気が付きました。ラストも分け判らん、というか、そういう性格の人なのかな。
この監督ってサスペンス物がいいですねぇ。WEBで見ると、セブンとか、エイリアン3
もやってたんですね。私は監督とかあまりチェックしてないからなぁ。

> １７歳のカルテ(1999)  出演
> 　アンジェリーナジョリーはこれと「ボーン・コレクター (1999) 」がいい。
 
私はトゥームレイダーがよかったなぁ。あの唇がなんともセクシー。
１７歳のカルテは見てないけど、良さそうですね。そのうちに。
 
> コンタクトはいいですよね。DVD を持ってて、かれこれ 4、5 回は見てるけど、
> まだ飽きない。2時間半の長さを感じさせない映画ですね。

あの映画ってそんな長かったのか。確かに感じなかったけど。

> しょっぱいラーメンはそれだけで食べる気が失せますね。まあ大体食べるけど、
> 2度目は無い。そういう店で人気が有るところは聞いたことが無いですね。

こってり系ならまだ許せるのですが、そこの店はただ単にしょっぱいだけだった
という記憶があります。その上、麺のゆで方もなってなかったので、個人的には
１００点満点で４０点もつけられないような店だと思っているのですが、でもな
ぜか客の入りがいいのは非常に不思議。

 

> ううーん、長浜ラーメンというとこの店でしょうか。

その通りでございます。

> 行った事は無いけど、今はこってり豚骨を避けているもので。(^^;;

む、健康上の理由ですか？

 

FGALDCの15階にも書きましたが、作成当初は全然問題ないように見えたんですが、
昨日XPで使ってたら、なんか、すぐにおかしくなるんです。(;_;)
やっぱりバグバグなのかもしれません。(;_;)

ということで、宣伝しといてなんですが、危ないので、使わないほうが
良いと思います。

申し訳有りませんでした。m(__)m
 

腰が痛くて、動かせなくなってしまった。ぎっくり腰かなぁ。
一度横に寝たら、激痛のため、立ち上がるのに死ぬ思いでした。

一時はもう駄目かも、なんて、弱気になりましたが、医者のシップと
飲み薬で、徐々に痛みが治まって、次の日には仕事をしてました。
でも、医者に、「老化現象かも」なんていわれて、ショック。(;_;)

しかし、ぎっくり腰ならこんなに早く治らんだろうし、他の病気だったら
もっと怖いなぁ。

いまも、腰をひねったり出来ないので、腹に肉が付いて、ズボンのベルトが
きつくなってくるし、ダイエットしなきゃぁ。・・・・

> こってり系ならまだ許せるのですが、そこの店はただ単にしょっぱいだけだった
> という記憶があります。その上、麺のゆで方もなってなかったので、個人的には
> １００点満点で４０点もつけられないような店だと思っているのですが、でもな
> ぜか客の入りがいいのは非常に不思議。

しょっぱいラーメンで、有名店といえば、相模原市宮下の 「元祖一条流
がんこ総本家分店」もしょっぱかったなぁ。うちはもういかないと思うけど、
これから行く人は、塩分薄めを選べれば選んだ方がいいかも。

> > 行った事は無いけど、今はこってり豚骨を避けているもので。(^^;;
> 
> む、健康上の理由ですか？

以前、分田上(下柚木だった) の隣のラーメン二郎で大ラーメンを食べた時、
その麺の多さにまいった。スープもどろどろで、残さず食べたんだけど、その
夜は、頭の血管が切れるかと思いました。若い人で行列が出来る店ですが、
もう2度と行かないぞ。

ツリー表示に罫線を使ってみました。

右上の、テストをクリックすると、さらに縦線付きで表示します。

あじゃさんのテストのぱくりですが、どうでしょうか。

これはいいですね。

きちんとしたツリー描画を全部同じ罫線でやるより、つながりがはるかに見や
すいでね。

うちの閲覧環境だとツリーの一部で折り返しが発生してるのがちと惜しいです。

・・・

ちなみに、 新規順表示ページの URL とタグ関係さえいまのままで変更がなけ
れば、INCM＋KENT-WEB プラグインでの巡回には支障が無いと思います。

> きちんとしたツリー描画を全部同じ罫線でやるより、つながりがはるかに見や
> すいでね。

これは、縦罫線有りのほうのことですか。こっちを標準にしてみました。
 
> うちの閲覧環境だとツリーの一部で折り返しが発生してるのがちと惜しいです。

あじゃさんの所はフォントサイズ固定でしたよね。

ul { margin: 0.1em 0 0 0.6em; padding: 0.1em 0 0 0.6em; }
　　　　　　　　　　↓
ul { margin: 0.1em 0 0 0.4em; padding: 0.1em 0 0 0.4em; }

これで直るかな。

実際に表示してみたら、やっぱりはみ出るようなので、
ツリーが長くなったらタイトルを詰めるようにしました。
これで、どうでしょうか。テスト表示では詰めてないので、
見比べてみてください。

タイトル長さは40以下にしてくれ、と言う話がどこかで
あったような気がしますが、70文字だと問題あるでしょうか。

> これは、縦罫線有りのほうのことですか。こっちを標準にしてみました。

これ、なかなか見やすくていいですね。
あとは、このレスつけ画面のところとか、トップの逆三角ボタンをクリックした
ときの一括表示のところのツリー表示も改善希望。

それと、ツリー表示ではないんですが、フォントの色はもうちょっと見やすい方
がいいような気がします。特に、既読発言のリンクの色や、発言番号の色。
バックの色を変えるという手もあるかもしれませんが、縦罫線はあまり目立たな
い方がいいので、今ぐらいの方がいいかも。

贅沢で申し訳ない。m(_._)m

 

色はなかなか思うように行かないですねぇ。

今日はもう眠いので、寝ます。

両者とも若干折り返しが発生してますが、「Web ページで指定されたフォント
サイズを使用」するように設定を変えると大丈夫です。

でも、これってツリーがでかくなってくるとどの道起こりうることなんで、そ
んなに気にされる必要もないんじゃないかと。

まだ手を入れるとしたら、でかいツリーがある場合は、画面が横スクロールで
きるように改造するとか（このへんは としき さんが詳しいです）。


>タイトル長さは40以下にしてくれ、と言う話がどこかで

もし「虎の穴」でお願いした件だとしたら、ぜんぜん違う目的の話なんで、お
気になさらないように。

右上に［新着順］を追加し、表示を変えてみました。

> ちなみに、 新規順表示ページの URL とタグ関係さえいまのままで変更がなけ
> れば、INCM＋KENT-WEB プラグインでの巡回には支障が無いと思います。

標準のと差し替えたら、問題が出そうですねぇ。

やっぱり折り返しがでるんですねぇ。
横スクロールするより、折り返したほうが操作性は良いかなと。

４０文字は勘違いでしたか。了解です。

>標準のと差し替えたら、問題が出そうですねぇ。

んー、標準のほう、 メニューのリンクを殺してたどれなくなっても、 現在の
URL が生きてればたぶん大丈夫だと思います。


"！" より "：" のほうがいいですね。

> 右上に［新着順］を追加し、表示を変えてみました。

あ、これ、いいですね。
発言番号だけでなく、日付も行頭に近い方に持ってきたらどうでしょうか。

 

> んー、標準のほう、 メニューのリンクを殺してたどれなくなっても、 現在の
> URL が生きてればたぶん大丈夫だと思います。

これは、標準のCGIが残っていれば、ということでしょうか。

> "！" より "：" のほうがいいですね。

"：" は、表示が少しずれるので、どうするか迷ってました。
しばらくこれでいってみますね。

> あ、これ、いいですね。
> 発言番号だけでなく、日付も行頭に近い方に持ってきたらどうでしょうか。

標準のと差し替えたら、テスト側で、試してみます。が、いつになるやら。

FGALDCのoff会があります。

しぐやじょるやりなざうやLXなど、ポケットにVZマシンを
詰め込んで行くつもりです。９８版VZがしぐ２やじょる7
で動くのは、一見の価値が有ると思いますよ。

興味のある方は、FGALDC 1階に詳細が。もうすぐ締め切りだけど。

ご参加いただきどうもありがとうございました。
あんなにたくさんの携帯端末を見たのは初めてです。
まさに携帯端末博覧会状態。

また機会がありましたらよろしくお願いいたします。

 

としきさん、おつかれさまでした。
楽しい語らいのひとときでした。

かばんを持たずに、本当にポケットに詰め込んで行きましたが、
約2.5Kg・・・　結構重いもんですねぇ。

>また機会がありましたらよろしくお願いいたします。

こちらこそよろしくお願いします。

リナザウ用98エミュには、np2 と zpc98 の2種類があります。

アイコンから起動できるのはzpc98で、ザウルス探偵社に有ります。

http://detectivezaurus.hp.infoseek.co.jp/zpc98.htm

インストールの説明も有りますが、フォントロムのイメージが
必要なんですね。下記のサイトで入手できると思います。

http://www.areanine.gr.jp/~nyano/zpc98.html

試す程度なら、freeDOS98でもVZが動きます。HDDイメージを
メールで送ってもいいですが、98DOSがあるならそのほうがいいですね。

> リナザウ用98エミュには、np2 と zpc98 の2種類があります。
> アイコンから起動できるのはzpc98で、ザウルス探偵社に有ります。
> 試す程度なら、freeDOS98でもVZが動きます。HDDイメージを
> メールで送ってもいいですが、98DOSがあるならそのほうがいいですね。

Konnoさん。ご返事有難うございます。こういうことですと、あかべこは先づ98DOSをYahooで入手することから、始めることにいたします。

> 美味しいラーメンを求めてあちこち食べ歩きましたが、最近はお気に入りの
>ラーメン
> 屋が家庭の都合で店を閉めてしまったりして、非常に残念な状況です。食
> べられなくなって改めて思う、かけがえの無いあの味。近場でうまいラー
>メン屋ないかなぁ。
近場（多摩方面）でないのですが、都心にいらっした時には有楽町高架下の
「谷ラーメン」を試してください。「谷ラーメン 」千代田区丸の内3-6-8 、
03-3231-5332 昔風のサッパリした味が好みの人にお奨め、創業38年、
「半チャーハン・ラーメン」￥９８０がお勧めです。googleで検索すれば、幾十もヒットする名店です。あかべこは20年前位前から、一月か二月に一回くらいの頻度で通っています。

新スレッドにしました。

98エミュをやるなら、まずは母艦にインストールしておくのがいいでしょう。
何種類かありますが、ＮＰ２が私のお勧めです。

http://www.yui.ne.jp/np2/index.html

ＮＰ２にはホストドライブ機能があって、母艦のドライブを仮想ドライブとして
読み書きできるので、データのやり取りに便利です。（Win版）

また、マック版やリナックス版など、多くのプラットホームで動作します。
リナックス版は下記に有ります。

http://retropc.net/monaka/np2/

ＮＰ２でＨＤＤイメージも作れるので、最初に入れておくのが良いかと。
各種エミュでＨＤＤイメージを使いまわすなら、ＨＤＩ形式がいいかと。

>近場（多摩方面）でないのですが、都心にいらっした時には有楽町高架下の
> 「谷ラーメン」を試してください。「谷ラーメン 」千代田区丸の内3-6-8 、
> 03-3231-5332 昔風のサッパリした味が好みの人にお奨め、創業38年、

いわゆる東京ラーメンですね。ただ、有楽町は行ったことが無いんです。
それどころか、最近は都心に行くことがないなぁ。

VZｋ07ｎ をこっそりアップしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/VZK07N.LZH

VZk07i がベースなので、抜けている機能もあります。

最大の特徴は、リアルタイムの表示です。つまり、

●SL- でステータスライン（ファイラー・コマンドラインも）に時計を表示します。
　SL+ で非表示。色はAL（行ナンバー）で調整できます。　

と言うことです。要するにお遊びですな。(^^;
一応問題はなさそうなので、あげてみましたが、遊びたい人はどうぞ。

あそぶぃぜっと

 Konno さん、VZｋ07ｎであそんでみました。

SL-の時にファイラーメニューの[<--][-->]
切替えで表示が途切れてしまいます。

また、久しぶりにHP200LXで使って気づいたのですが
クラスタサイズ2Kで使用し、ファイルを選択すると
実際は2048bytesなのですが表示は65,536bytesと表
示されます。
これは、07I、07Lでも同じです。

by shadow

> SL-の時にファイラーメニューの[<--][-->]
> 切替えで表示が途切れてしまいます。

時計が止まると言うことなら、仕様です。それとも、メニューが
途切れるんでしょうか。うちではマクロにしているので、そこで
切れますが。
 
> また、久しぶりにHP200LXで使って気づいたのですが
> クラスタサイズ2Kで使用し、ファイルを選択すると
> 実際は2048bytesなのですが表示は65,536bytesと表
> 示されます。
> これは、07I、07Lでも同じです。

確認したところ、DANNY版で同じ現象が出ました。ファイラーを
DANNY版のものに差し替えているからでしょうか。今までまったく
気が付きませんでした。ちょっと調べてみます。

XPでは512バイト単位になってるなぁ。んなわけないよね。
どうやらクラスタサイズを間違った数字で読んでるのかな。

と思ったら、1000,2000,3000といろんなファイルで選択してみると、
おかしな数字になるなぁ。(^^;;

XPでは全てのVZで、なんらかの異常な数字が出るようです。
どうなってるんだぁ。

> メールで送ってもいいですが、98DOSがあるならそのほうがいいですね。
98DOS 3.3dというのがYahoo Auctionで売りの出てますが、5.0又は6,2
が売りに出るまで待つべきでしょうか？教えてください。

> 98DOS 3.3dというのがYahoo Auctionで売りの出てますが、5.0又は6,2
> が売りに出るまで待つべきでしょうか？教えてください。

私も3.3Dを使用しているので、一応使えると思います。
ただ、古いので、機能的には見劣りすると思いますが。

私も6.2がほしいなぁ。今度安い時に落とそうかなぁ。

> 時計が止まると言うことなら、仕様です。それとも、メニューが
> 途切れるんでしょうか。うちではマクロにしているので、そこで
> 切れますが。

家のevent.def & vzfl.def を使用して
オリジナル，高橋版，DANNY版及びKonno版のSL+を試すとメニュー
は途切れなかったです。SL-にするとメニューが途切れます。どう
も家のごった煮状態のdefファイルに問題があるようです。

> 確認したところ、DANNY版で同じ現象が出ました。ファイラーを
> DANNY版のものに差し替えているからでしょうか。今までまったく
> 気が付きませんでした。ちょっと調べてみます。

えと、家のDANNY版は正常に表示されてます。
 DANNY版　vzibmj.com 61758 01-06-24 12:41

XPではカーソルのギクシャクがあったり、EMSメモリの確保のしかたが
わからなかったのでしばらく使ってませんでした。
で、マスターdiskから.pifファイルをコピーしてプロパティを設定して
起動。
結果、UMB、EMS、XMSも確保できるんですか。
カーソルのギクシャクもない。
XP SP2で改善されたんですね。

本題
xpでは全く気にしていませんでした。

> 結果、UMB、EMS、XMSも確保できるんですか。

XPでEMSが取れない機種が増えているそうなので、ラッキーでしたね。

>カーソルのギクシャクもない。
>XP SP2で改善されたんですね。

SP2に更新したんですね。200メガ以上のデータにびびってるんですが、
時間はどのくらいかかったでしょうか。

> 家のevent.def & vzfl.def を使用して
> オリジナル，高橋版，DANNY版及びKonno版のSL+を試すとメニュー
> は途切れなかったです。SL-にするとメニューが途切れます。どう
> も家のごった煮状態のdefファイルに問題があるようです。

これは、メニュー渡りがまったく出来ない状態なんでしょうか。

> > 確認したところ、DANNY版で同じ現象が出ました。ファイラーを
> > DANNY版のものに差し替えているからでしょうか。今までまったく
> > 気が付きませんでした。ちょっと調べてみます。
>
> えと、家のDANNY版は正常に表示されてます。
>  DANNY版　vzibmj.com 61758 01-06-24 12:41

すみません、DANNY版は関係有りませんでした。VZk04 で、NTのフリー表示に
対応させた修正が原因だったようです。とりあえず元に戻します。m(__)m

XPで変なのはとりあえず気にしないことにします。(^^;;

>> SP2に更新したんですね。200メガ以上のデータにびびってるんですが、
> 時間はどのくらいかかったでしょうか。

私はマイクロソフトから無料で送ってもらったCD-ROMを使って３０〜４０分でした。
システムのバックアップをとりながら作業が進みます。
不具合があれば、プログラムの追加と削除からアンインストールできます。
ダウンロードしながらだと２時間くらいかかるみたいです。

> > 家のevent.def & vzfl.def を使用して
> > オリジナル，高橋版，DANNY版及びKonno版のSL+を試すとメニュー
> > は途切れなかったです。SL-にするとメニューが途切れます。どう
> > も家のごった煮状態のdefファイルに問題があるようです。
> 
> これは、メニュー渡りがまったく出来ない状態なんでしょうか。
怪しげなところをコメントにして確認しているのですが、全く出来なくなる
場合と、途中で途切れる場合があります。
何分、素人がマクロ師の方々のマクロを切り貼りして使ってるのである程度
特定できたら報告します。

>
> > えと、家のDANNY版は正常に表示されてます。
> >  DANNY版　vzibmj.com 61758 01-06-24 12:41
> 
> すみません、DANNY版は関係有りませんでした。VZk04 で、NTのフリー表示に
> 対応させた修正が原因だったようです。とりあえず元に戻します。m(__)m
> 
> XPで変なのはとりあえず気にしないことにします。(^^;;

XPで使うのと生DOSで使うのは微妙に違うので気になりません。

> 私はマイクロソフトから無料で送ってもらったCD-ROMを使って３０〜４０分でした。
> システムのバックアップをとりながら作業が進みます。
> 不具合があれば、プログラムの追加と削除からアンインストールできます。
> ダウンロードしながらだと２時間くらいかかるみたいです。

ということで、VZをやりながら、裏で、ダウンロードに１時間くらいかかりました。
インストールは３０分ほどでした。特に不具合は無いようです。

高橋版ベースの 私家版 VZ k07o です。DOSV版 とPC98版を同梱しました。
高橋版 VZ(IBMJ).COM（T03k2　99/12/21）の自己解凍差分です。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/VZK07O.LZH

あそぶいぜっと第２弾　ということで、更に遊んでみました。(^_^)

●ファイラーで選択時のトータルバイト数不正表示を修正。

● sl を廃止して、ot（opt_time）を追加。 全モードで時計表示。

ot0　　　非表示
ot1　　　00:00:A 　 時:分:秒をアルファベット表示
　　　　　 　　　　　123456789・・・・31 32 33 と言う数字を
　　　　 　　　　　　ABCDEFGHI・・・・ a b c こんな風に表示します。
ot2　　　00:00A　　 時:分秒をアルファベット表示
ot3 　 　00:00　　　時:分 表示
ot4以上　00:00:00　 時:分:秒 表示

otはキー入力待ちの間に、時刻表示するまでのループ回数の指定を兼ねています。

各機種で、２秒間隔で表示したときの回数を調べてみました。（正確では無い）

機種　周波数　2秒/回数　 　１秒/割り込み回数
---------------------------------------------------
200LX   10M*2 　ot3000　　 1/1500
np2(XP) 　　　　ot6000 　　1/3000
WIN95   100M 　 OT36 　　　1/18
WIN98SE 200M    OT36 　　　1/18
WIN98ME 600M    OT36 　　　1/18
WinXP 　2500M   ot160 　　 1/80

これを見ると、200LXの割り込み回数が意外と多いなとか目安になるかな。

アルファベータイム 

あそぶいぜっと(vzk07o)で遊んでみました。

> ●ファイラーで選択時のトータルバイト数不正表示を修正。

DOSV版でバイト数表示が微妙に違う場合があるのですが？
461   → 464 byte
525   → 528 byte
17227 → 17228 byte

> ● sl を廃止して、ot（opt_time）を追加。 全モードで時計表示。

VZk07oではメニューの途切れは起こらなくなりました。

> あそぶいぜっと(vzk07o)で遊んでみました。
HP200LXで@キーなどの入力をshift+@からEXKEYを使ってAPPTキーで@が入力
出来るようにしているのですがこれがshift+APPT等でないと入力できなく
なっています。
vzk07nでも同じです。

> DOSV版でバイト数表示が微妙に違う場合があるのですが？
> 461   → 464 byte
> 525   → 528 byte
> 17227 → 17228 byte

これはＬＸで uf+ の時にファイル選択した場合ですよね。４の倍数になってるみたい。
調べてみます。

> VZk07oではメニューの途切れは起こらなくなりました。

原因がわからないですが、とりあえず、ほっとしました。

> HP200LXで@キーなどの入力をshift+@からEXKEYを使ってAPPTキーで@が入力
> 出来るようにしているのですがこれがshift+APPT等でないと入力できなく
> なっています。
> vzk07nでも同じです。

うちでは APPTキーに ALT+Nを割り当てて、LXSCHD.DEFを呼んでいますが、
問題ないですねぇ。EXKEY の設定の仕方とかすっかり忘れてるんですが、
どうやるんでしたっけ。

申し訳ございません。
EXKEYの使用方法をすっかり忘れていました。
konno版をリネームして使ってたのが原因です。
リネームしたソフトをexkey.iniに登録していませんでした。

> > HP200LXで@キーなどの入力をshift+@からEXKEYを使ってAPPTキーで@が入力
> > 出来るようにしているのですがこれがshift+APPT等でないと入力できなく
> > なっています。
> > vzk07nでも同じです。
> 
> うちでは APPTキーに ALT+Nを割り当てて、LXSCHD.DEFを呼んでいますが、
> 問題ないですねぇ。EXKEY の設定の仕方とかすっかり忘れてるんですが、
> どうやるんでしたっけ。

> リネームしたソフトをexkey.iniに登録していませんでした。

ああそうだった。EXKEY.INIにソフトの名前を登録するんでしたね。

最後にいつ弄ったっけ、と思って見てみたら、04-01-01 になってました。
今年のことも忘れてる。(^^;;

高橋版ベースの 私家版 VZ k07p です。DOSV版 とPC98版を同梱しました。
高橋版 VZ(IBMJ).COM（T03k2　99/12/21）の自己解凍差分です。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html

●オプション変数 Uf を変更しました。
　Uf+ で、ファイラーでのドライブのFreeを読みません。Free表示は０になります。
  ＬＸでの大容量フラッシュ対策です。
  また、uf の数値で、ファイル選択時のクラスタサイズを指定できます。
  uf1で512byte、2=1024、4=2048,8=4096,と言う具合になります。
  また、読み込みのタイミングも変えてみました。フロッピー等では違いがわか
  るかも。


さらに、ｋ07ｌにあった機能を復活させました。これで、元に戻ったかな。


●LS　ＬＸのすだれ対策。OPENイベント等で　Ls32, 127, '■', $8140, 等と指定
    　して左１〜２文字分空けます。  機種依存はしません。　色はAL　

●OH  ファイラーの行数を OH の数字分減らし、下側を空けます。使い道は
　　　ビューワマクロ等。

●OZ+　９８版で oz+ 時、編集画面でのカーソルキー、ctrl+ファンクションキー等が
　　　使用できる様になります。そのかわり、漢字入力が出来なくなります。
      FreeDOS(98)用に新設。

●OY　１でファンクションキーを消す。　完全? funkie 動作。
　　　６〜２４ ＶＺの全モードの行数指定。シグマリオン２等で使用する。
　　　ＤＯＳの行数情報を書き換えているので、実際の画面行数以上にすると
　　　ハングします。元には戻さないので、OY24, でモードを切り替え後、
　　　OY-, として戻します。（２５行の時） ※行数-1 で指定する。
　　　※バグがあるかも。

VZk07p いただきました。

ステータスラインに時計を表示すると和生さんの >V で渡り歩きメニューが
動作しないのは仕様でしょうか？
https://enter.nifty.com/iw/nifty/fgaldc/mes/15/search.cgi?topno=20565&datano=20565&range=date&stdate=20031212&eddate=20031212

もう一件些細なことですがファイラーの Uf- ドライブ表示でファイル選択すると
bytes freeの最後の e が消されずに残ります。
当時は現在の大容量ＨＤＤで使用すること考えてなかったのでしょうね。

渡り歩きメニューの件はやはり家の DEF 環境に問題があるような？
ZAUBERN.DEFを外すと動作しました。
VZk07o では動作したので VZk07p を疑ってしまいました。
家のDEFを再構築しないといけないような気がしてきました。

> ZAUBERN.DEFを外すと動作しました。

うちではオリジナルVZでも同じだなぁと思ったら、動いたようで
ほっとしました。(^^;
ZAUBERN.DEF って、マクロローダーでしたっけ。高橋版用なのかな。

メニューで気が付いたんですが、メニューモードで時計が動かないのが
気になったので、手元では直して見ました。おお、こりゃいいや。(^^)

> ZAUBERN.DEF って、マクロローダーでしたっけ。高橋版用なのかな。
ZAUBERN.DEFより
※vzt のワークに依存するので vzt03k1 以上でないと暴走します

ZAUBERNを組み込みファイラーの
.:V のマクロの位置を入れ替えたりするとview切り替えが動作する。

また、vz.defのあるマクロをコメントアウトするとファイラーのpath
マクロのメニューが崩れたりする。
ot0で起動すると問題なく動作するのでしばらくこれで使ってみます。

> メニューで気が付いたんですが、メニューモードで時計が動かないのが
> 気になったので、手元では直して見ました。おお、こりゃいいや。(^^

DOS/V版の編集＆コマンドラインでは時計が出ないのですけど
ot と al 以外に設定するところがあるのでしょうか？
ちなみにNP2上の98版はファイラー＆編集＆コマンドラインでも表示できてます。

本日９８ＤＯＳ６．２のフロッピー入手しました。
> 98エミュをやるなら、まずは母艦にインストールしておくのがいいでしょう。
> 何種類かありますが、ＮＰ２が私のお勧めです。
あかべこのようにnec98の実機を所有せず、ＷＩＮ−ＸＰを母艦としてリナザウ
で、98エミュをやるならＮＰ２ということになるのでしょうか？
この先の手順の概略を御教授ください。

> ZAUBERN.DEFより
> ※vzt のワークに依存するので vzt03k1 以上でないと暴走します

げ、なんかやばそう。で、見てみたら・・・

＞v3.3b tl..11 を tl 経由で参照するようにした

げげー、tl の位置をずらしてたよー。　ZAUBERN.DEF って邪悪 (T_T)
多分これが原因だと思います。ということで、こっそり差し替えました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html

今回はバージョンは変りません。

> DOS/V版の編集＆コマンドラインでは時計が出ないのですけど
> ot と al 以外に設定するところがあるのでしょうか？

これも多分同じ原因ではないかと。差し替えたものをお試し下さい。m(__)m

> あかべこのようにnec98の実機を所有せず、ＷＩＮ−ＸＰを母艦としてリナザウ
> で、98エミュをやるならＮＰ２ということになるのでしょうか？

リナザウ用の98エミュは2種類あって、どちらもＮＰ２がベースなので、
操作性など共通点が多いので、母艦も同じにすれば、覚えることが少なく
なるとか、色々利点が有ると思います。母艦では98エミュの中からＨＤＤと
やり取りできるし。

> この先の手順の概略を御教授ください。

もう、ＮＰ２Win版はインストールされたのでしょうか。何処まで出来たか
具体的な質問でないと回答しようが無い場合がありますので。

私も98DOS6.2を入手しましたので（2100￥+送料。安くなったなぁ）
実況しながら再履修してみようと思います。

> げげー、tl の位置をずらしてたよー。　ZAUBERN.DEF って邪悪 (T_T)
> 多分これが原因だと思います。ということで、こっそり差し替えました。

メニューの切り替えなどは正常になりました。

> > DOS/V版の編集＆コマンドラインでは時計が出ないのですけど
> > ot と al 以外に設定するところがあるのでしょうか？
> 
> これも多分同じ原因ではないかと。差し替えたものをお試し下さい。m(__)m

出るには出るようになったのですが、編集＆コマンドラインで一度メニューを
呼び出さないと時計表示が出ません。
あと、これに関連してると思うのですが、メニューの表示が崩れることがあります。

> > DOS/V版の編集＆コマンドラインでは時計が出ないのですけど
> > ot と al 以外に設定するところがあるのでしょうか？
> 
> これも多分同じ原因ではないかと。差し替えたものをお試し下さい。m(__)m

オリジナルにOT4を追加したdefでも編集＆コマンドラインで一度メニューを
呼び出さないと時計表示が出ません。

> オリジナルにOT4を追加したdefでも編集＆コマンドラインで一度メニューを
> 呼び出さないと時計表示が出ません。

うちでは、オリジナルDEFではメニューとファイラーだけ時計表示しますねぇ。

ううーん、ちょっと調べてみます。

> もう、ＮＰ２Win版はインストールされたのでしょうか。何処まで出来たか
> 具体的な質問でないと回答しようが無い場合がありますので。
ＮＰ２Win版はインストールしました。猫マークのemulateorが出ました。
しかし、私、VZ(98用）所有してますがＦＥＰが無いので、ＷＸ�UかＷＸ�Vを
探そうかと思っています。入手まで、少し時間を要するお思います。
ディスクイメージは私の母艦がwin-xpなので、RED氏のものをえらべばよいのでしょうか、ご教授ください。

あかべこさん、はじめまして。

> しかし、私、VZ(98用）所有してますがＦＥＰが無いので、ＷＸ�UかＷＸ�Vを
> 探そうかと思っています。入手まで、少し時間を要するお思います。

ＦＥＰは入ってるので９８エミュを試すだけれあれば無理に入手する必要はな
いです。
 
 > ディスクイメージは私の母艦がwin-xpなので、RED氏のものをえらべばよいのでしょうか、ご教授ください。

RED氏のもの？　WEBを検索してしまいました。NP2のManualに書いてあるのね。
RED氏のもの＝Virtual Floppy Image Converter＝VFIC
これで良いです。

質問される時は、具体的に書いた方が回答が早いですよ。
例えばNP2のManual　↓　の何処そこまで進んだが何々の手順が良くわからないとか。
http://www.yui.ne.jp/np2/help.html

> ディスクイメージは私の母艦がwin-xpなので、RED氏のものをえらべばよいのでしょうか、ご教授ください。

RED氏のものとは？。作者名では分からないので、検索しました。
VFIC(Virtual Floppy Image Converter)のことでしょうか。
私は使ってないですが、使えればOKだと思います。

私はディスクイマージュでイメージ化しました。その後、拡張子を FDI に
変更して使っています。1.25Mです。
とりあえずは、#1のフロッピーイメージだけあれば 98DOSは立ち上がります。
他のは後から必要に応じてコピーすればよいし。

それにしても、98DOS6.2は、フロッピーが8枚も有って、圧縮ファイルに
なっているので、解凍が面倒ですねぇ。自動インストールが出来ないので、
EXPAND.EXEでは、ファイルを1個ずつしか解凍できないし、拡張子も元に
戻らない。DOS窓ならワイルドカードが使えるけど。

拡張子の変更は、VZのファイラーでマークして複数同時にリネームすれば
少しは楽になるかな。

ＷＸ�U＆ＷＸ�Vがどの様なパッケージになっていたのか忘れましたが、
 1.25MBのFDでは、あかべこさんの環境では読めない可能性が大です。
 1.25MBFDは３モード対応FDDが必要となります。
 
 > しかし、私、VZ(98用）所有してますがＦＥＰが無いので、ＷＸ�UかＷＸ�Vを
 > 探そうかと思っています。入手まで、少し時間を要するお思います。

Konnoさん、失礼しました。
自分の書込みの削除＆修正をしてたらダブってしまいましたね。
一瞬、Konno あれれ。なんて。
あとは、Konnoさんにお任せします。

shadowさん、ありがとうございます。私が書き込みしている間に、
書き直したんですね。

> RED氏のもの？　WEBを検索してしまいました。NP2のManualに書いてあるのね。
> RED氏のもの＝Virtual Floppy Image Converter＝VFIC
> これで良いです。

私は此処の「PC-9801 エミュレータを動かす」で見つけました。ここも参考に
なりますね。

http://www.areanine.gr.jp/~nyano/zpc98.html

> 自分の書込みの削除＆修正をしてたらダブってしまいましたね。
> 一瞬、Konno あれれ。なんて。

私もあれって思いました。

> あとは、Konnoさんにお任せします。

やはり98エミュに関しては、shadow さんが一番詳しいし、説明も論理的で
分かりやすいですね。これからもフォローしていただけると嬉しいんですが。

> ＷＸ�U＆ＷＸ�Vがどの様なパッケージになっていたのか忘れましたが、
>  1.25MBのFDでは、あかべこさんの環境では読めない可能性が大です。
>  1.25MBFDは３モード対応FDDが必要となります。

これはうっかりしていました。あかべこさんの周りで、読める環境が
有るといいのですが。

> > あとは、Konnoさんにお任せします。
> 
> やはり98エミュに関しては、shadow さんが一番詳しいし、説明も論理的で
> 分かりやすいですね。これからもフォローしていただけると嬉しいんですが。

私にわかることならいつでも協力いたします。

> > ＷＸ�U＆ＷＸ�Vがどの様なパッケージになっていたのか忘れましたが、
> >  1.25MBのFDでは、あかべこさんの環境では読めない可能性が大です。
> >  1.25MBFDは３モード対応FDDが必要となります。
> 
> これはうっかりしていました。あかべこさんの周りで、読める環境が
> 有るといいのですが。

上記のように書きましたが、ＮＥＣ製ＰＣであれば最近の機種でも読めると思います。
ＮＥＣ製ＰＣが周りにあればよいのですが。

VZK07Iが@NIFTYのLIBにUPされて約1年になり参照数が
65となってます。
konnoさんのサイトからのDL数はわかりませんがVZKの需要は
まだまだあると思います。
陰ながら応援してます。

> VZK07Iが@NIFTYのLIBにUPされて約1年になり参照数が
> 65となってます。

すっかり忘れていました。niftyだけで65ですか。高橋版t03aが900近く
いってますが、5年たって、XPの時代になったことを考えると、けっこう
多いのかもしれませんね。

> konnoさんのサイトからのDL数はわかりませんがVZKの需要は
> まだまだあると思います。

niftyにLIBアップした当初は、DL数が気になってたんですが、自分でサイトを
持つようになると、もうそれどころではなくなってしまってたなぁ。
DL数のカウンタを付けて見ようかなぁ。

> 陰ながら応援してます。

ありがたいです。自分ひとりだけだと、もういいかな、と、すぐ妥協してしまい
ますが、みなさんの応援があれば、まだまだ続けられそうです。

かぜであかべこ体調崩し、しばらく休みください。
Konno さん　shadowさん　御支援感謝します。

> かぜであかべこ体調崩し、しばらく休みください。
> Konno さん　shadowさん　御支援感謝します。

ゆっくり休んで、マイペースでやりましょう。私も風邪気味なので、
休み休みになるとおもいます。

> > かぜであかべこ体調崩し、しばらく休みください。
> > Konno さん　shadowさん　御支援感謝します。
> 
> ゆっくり休んで、マイペースでやりましょう。私も風邪気味なので、
> 休み休みになるとおもいます。
あかべこ　の風邪、ほぼ直りました。Konno さん　もお大事に。
ご心配いただいた私のFloppy DisicはI-O DataのUSB-FDX1という型式で、幸い３mode
でした。入手したMS-DOS6.2(FD8 枚）をこのまま手持ちwin-xpにインストールするのでなく、まず、VFICでdisk image を作るのですね。
ｔｒｙしてみます。

> > かぜであかべこ体調崩し、しばらく休みください。
> > Konno さん　shadowさん　御支援感謝します。
> 
> ゆっくり休んで、マイペースでやりましょう。私も風邪気味なので、
> 休み休みになるとおもいます。
あかべこ　の風邪、ほぼ直りました。Konno さん　も風邪気味とか、お大事に。
ご心配いただいた私のFloppy DisicはI-O DataのUSB-FDX1という型式で、幸い３mode
でした。入手したMS-DOS6.2(FD8 枚）をこのまま手持ちwin-xpにインストールするの
でなく、まず、VFICでdisk image を作るのですね。
トライしてみます。
ｔｒｙしてみます。

休みに入ったのになかなか書き込みが出来なくて、もう今年が
終わってしまいますね。

と書いてるところで年があけてしまった。

皆様、今年もよろしくお願いします。m(__)m

今年は大波乱の年になりそうですが、私はマイペースでやりたいと思います。

旧年中は大変お世話になりました。＞みなさま
本年もどうぞよろしくお願いいたします。

酒が入ってしまってて、 ikuboh さんのほうに書く内容をまとめるのは頭がまわ
らん感じです (^^;


大波乱ってやっぱ３月あたり？
FHPPC mes18 #03605 以降の書き込みによると、各フォーラムからの Web フォ
ーラムへの移行申請および NIFTY  からの可否の回答はすでに終わっている模
様です。

気になってるんだけど、この話を FGALDC でふるだけの精力が無いわし (^^;
元日も昼から夜まで仕事っす。２、３日は休みの予定。


レスおくれててすまんっす。＞Konnno さん　No.115

>これは、標準のCGIが残っていれば、ということでしょうか。

ですね。

現在の

/tamaneko/wforum.cgi?list=new

につながってる [新規順表示] リンクをなくしても（あるいは別の表示形式を
展開する異なった URL にリンクさせたとしても）、上記をブラウザの URL 欄
に直接入力して現在と同様の形式で読める状態ならＯＫだと思います。

うー、へたくそな説明 (^^;

> 大波乱ってやっぱ３月あたり？
> FHPPC mes18 #03605 以降の書き込みによると、各フォーラムからの Web フォ
> ーラムへの移行申請および NIFTY  からの可否の回答はすでに終わっている模
> 様です。

ちょっと間が空きましたが、あのときはikubohさん所のショックが大きかったです。
今は落ち着いたので、冷静に推移を見守っています。(何もしないとも言う)
もちろんNIFTYの件も含めてますが、私自身はもうずっとTTYしてないので。

> 気になってるんだけど、この話を FGALDC でふるだけの精力が無いわし (^^;

そういえば、FGALDCはWEBに移行するんでしょうかね。FHPPCでは討議を重ねて、
移行申請が通ったようですが、FGALDCの動きが見えませんね。無くなっちゃう
のかなぁ。

> レスおくれててすまんっす。＞Konnno さん　No.115

何だっけ、と思ったらレスが付いてますね。どうもです。

> /tamaneko/wforum.cgi?list=new

この標準の new を残して、リンクを外して、入れ替えてみました。
あと、ikubohさんの掲示板が繋がらなくなったので、リンクを外しました。
これで、ログの取得に影響なければいいんですが。

CGIを弄ったのは久しぶりだなぁ。（おぃ

> うちでは、オリジナルDEFではメニューとファイラーだけ時計表示しますねぇ。

DOS/V版では、ci,co が4以上だと時計表示しませんでした。
これは、DOS窓でカーソルの点滅が競合して見えなくなるため、制限
していたのでした。（いまごろわかったという）

試しに制限を外してみると、・・・カーソルが全然見えない。（××；）
XPで、カーソルの点滅を止める設定だと・・・やっぱり駄目。
ううーん、純DOS ではどうかなぁ。・・・LXでも駄目ですねぇ。

ということで、とりあえず、DOS窓では、ci0 、co2(4以内) でお願いします。

ばっちし巡回できてます m(_a_)m

新規順表示はいまみたいに番号が頭に来るほうがいいっすね。

・・・

昨夜 12時をちょい回ったころ、 わしはブラウザを 5秒間隔くらいでリロード
してました（ぉぃ

んで、掲示板がふっと消えて 404 になったときはねぇ・・・
なかなか、なんちゅうんだろ。んー。

> ばっちし巡回できてます m(_a_)m

確認ありがとうございます。

> 新規順表示はいまみたいに番号が頭に来るほうがいいっすね。

それで思い出したんですが、としきさんの要望をすっかり忘れてました。
忘れないうちに弄ってみるかな。

> 昨夜 12時をちょい回ったころ、 わしはブラウザを 5秒間隔くらいでリロード
> してました（ぉぃ
> 
> んで、掲示板がふっと消えて 404 になったときはねぇ・・・
> なかなか、なんちゅうんだろ。んー。

閉店で看板の電気が消えたような、放送終了でホワイトノイズになったような・・・
明日になればまた始まるという希望はあるのか。

新年、オメデトウございます。昨年に引き続き９８エミュの件、宜しく
ご教授をお願いします。RED氏のＦＶＩＣのことも考えましたが、私のような
超初心者はひたすら先達の跡をなぞって、教えていただくのが良いと考えました。

konnnoさんがディスクイマージュでイメージ化した由、その経路を教えていただき
その道を行きたいと思います。

> 私はディスクイマージュでイメージ化しました。その後、拡張子を FDI に
> 変更して使っています。1.25Mです。
> とりあえずは、#1のフロッピーイメージだけあれば 98DOSは立ち上がります。
> 他のは後から必要に応じてコピーすればよいし。
> 
>> 拡張子の変更は、VZのファイラーでマークして複数同時にリネームすれば
> 少しは楽になるかな。

Disk Image ver 1.3b ダウンロードしました。readme.txtに
使用方法   ：この種のソフトが必要な人には
             特に説明しなくても分かるとおもいます。
とあるのには、困りました。あかべこには、特に説明がないと理解できません。
Disk Image をどのように使えば宜しいのか、その使用法をお教えください。
その他のことはこれが、理解できた後に、徐々に、進めてゆこうと思っています。
取り敢えず、よろしくお願いします。

あかべこさん、今年もよろしくお願いします。

◆ ディスクイマージュでのイメージ化手順です。

1、ディスクイマージュを立ち上げる。

2、MODE の右側のボタンをクリックし、1.25M を選択する。

3、(98DOS6.2) #1 のフロッピーを挿入し、MODE 左側のドライブ番号を合わせる。
　（普通は A: ）

4、[ FD -> HD (125) ] のボタンをクリックする。

5、名前を付けて保存のダイアログが出るので、フォルダを選んで、ファイル名を
　 付けて、保存ボタンをクリック。（ ファイル名.BIN で保存される）

6、ファイル名.BIN を ファイル名.FDI に変更する。


これで、起動可能な FD イメージが出来ます。私はこれを NP2 とおなじフォルダに
置いてます。ディスクイマージュは操作が分かりにくいところがあるので、試行錯誤
するしかありません。

ちなみに、[ HD -> FD ] ボタンで、FDイメージを、フロッピーに書き戻します。
もちろん、フロッピーは同じフォーマットでなければいけないと思います。

本年も宜しくお願いします。

> 試しに制限を外してみると、・・・カーソルが全然見えない。（××；）
> XPで、カーソルの点滅を止める設定だと・・・やっぱり駄目。
> ううーん、純DOS ではどうかなぁ。・・・LXでも駄目ですねぇ。
> 
> ということで、とりあえず、DOS窓では、ci0 、co2(4以内) でお願いします。

DOS窓の時計表示は、ci0 、co2で使用する件了解しました。

Konnoさん、こちらでは初めて発言させて頂きます。

ikubohさんのところで「OSの更新をしたらカーソルのギクシャクがなくなった」
という旨の発言をされていたかと思います。

XPのカーソルギクシャクには閉口しているので私もOSの更新をしたいと思って
いるところです。具体的にどのような更新をされたのか、お分かりになる範囲
で教えて頂けないでしょうか。

本年もよろしくお願いします。

> > ZAUBERN.DEFより
> > ※vzt のワークに依存するので vzt03k1 以上でないと暴走します
> 
> げ、なんかやばそう。で、見てみたら・・・
> 
> ＞v3.3b tl..11 を tl 経由で参照するようにした
> 
> げげー、tl の位置をずらしてたよー。　ZAUBERN.DEF って邪悪 (T_T)
> 多分これが原因だと思います。ということで、こっそり差し替えました。

VZ k07p差替版でもファイラーのメニューの崩れ又はショートカットキー
を押しても動作しないことがある。

上記の現象が起こる条件（DOS/V版）
　１．otを１以上に設定する。
　２．ZAUBERN.DEF v3.3b , outlaw.def v2.09 v2.10 v2.20（これ以外のバージョンは未確認）
　３．家のdefを使用する。（98版とDOS/V版共通）
　*ファイラーのマクロの順番を入替えるだけで現象が起こったり起こらなかったり。
　 200LXのDOSでファイラーのマクロの順番を入替えるとdivideオーバーフローがでる。

 　outlawの★重大な仕様変更： dd,nnの代わりにpmを使うようにしました。

起こらない条件？
　　１．otを0に設定する。
　　２．ZAUBERN.DEF v3.3b , outlaw.def v2.09 v2.10 v2.20（これ以外のバージョンは未確認）
　　３．家のdefを使用する。（98版とDOS/V版共通）

　　様はot0の設定で使用する。
　　共通のdefを使ってもDOS/V版で起こり、98版は問題なし。

メニューの崩れが起こるマクロの例

.:L	!02 (r<0)?.				;y.mikome
	(pm.1-'.') ? { pf[,pf=pr,#P }		; . file open
	? {#H #[ (s)?? #O  (0)}
	&?("%s",pm+2) #m ?? pf],

02	"vzpath",17,4
	"1 a:\temp0\"
	"2 a:\doc\"
	"3 a:\prog\vz\"
	"4 a:\prog\tool\"

再現できるマクロを切り出そうとしたのですが再現性が無いのでわかっていることだけ書きました。
例のマクロが悪いと言うことではありません。
参考になれば幸いです。

Estさん、いらっしゃいませ。今年もよろしくお願いします。

FGALDCの13階でも書いたんですが、反応が無いので、皆さんとっくに更新済み
なのかと思ってました。以下に貼り付けます。

---------------------------------------------------------------------------
XPをSP2に更新して、VZが快適に(10198/10204)

XPのDOS窓VZでは、カーソルの動きがギクシャクするのが悩みのタネでしたが、
最近の更新で、この問題が解決しました。快適です。

SP2を入れなくても、改善されますが、どうせならということで、SP2を入れることに
しました。データが２００メガ以上あるので、びびってましたが、VZをやりながら、
裏で、ダウンロードに１時間くらいでした。ADSLだとこんなものでしょうか。

インストールは３０分ほどでした。特に不具合は無いようです。
最近はメモリがどんどん減ってきて、動作が遅くなるのに悩まされていたので、
セキュリティが強化されたのはうれしいですね。

スパイボットというスパイウエア駆除ソフトで、５０以上のスパイウエアが
駆除されて、メモリが増えて、動きも速くなってごきげんです。
---------------------------------------------------------------------------

と言う04/12/12の書き込みでした。この時点で一ヶ月ほどたっていた気がするので、
まったく更新をしてない人は、素直にSP2を入れる方がいいと思います。

スタートメニューから、Windows Update を実行し、説明に従って更新をスキャン
すれば、未更新の一覧が出ますが、これを順番に入れるより、SP2だけ入れたほうが
短時間で済むでしょう。Windows Updateを自動更新にしておけば、SP2の更新の通知
はされると思います。セキュリティの点からも自動更新をお勧めします。

shadowさん、今年もよろしくお願いします。

> VZ k07p差替版でもファイラーのメニューの崩れ又はショートカットキー
> を押しても動作しないことがある。

メニューの崩れというのは、どんな状態なんでしょうか。ショートカットキー
が効かなくなるのは致命的ですねぇ。

ZAUBERN.DEF と、outlaw.def はもちろん同時には使ってないですよね。
私はローダーを使ってないので良く分からないですが。

> 　*ファイラーのマクロの順番を入替えるだけで現象が起こったり起こらなかったり。
> 　 200LXのDOSでファイラーのマクロの順番を入替えるとdivideオーバーフローがでる。
 
これが気になります。お使いのVZFL.DEFを見せてもらえないでしょうか。
もし、差し支えなかったら、メールででも。見ても分からない可能性が
高いですが。

>メニューの崩れというのは、どんな状態なんでしょうか。ショートカットキー
>が効かなくなるのは致命的ですねぇ。

次の様になります。
+vzpath-----------+
|1 a:\temp0\      |
|2 a:\doc\        |
|3 a:\prog\vz\    |
|4 a:\prog\tool\  |
|5 a:\vzeditor\   |
+-----------------+
        ↓
+vzpath-----------+
|1 a:\temp0\      |
|2 a:\doc\        |
|3 a:\            |
| prog\vz\        |
|4 a:\prog\tool\  |
|5 a:\vzeditor\   |
+-----------------+

>これが気になります。お使いのVZFL.DEFを見せてもらえないでしょうか。
>もし、差し支えなかったら、メールででも。見ても分からない可能性が
>高いですが。

ここに書き込んでから、いろいろしてたらメニュー崩れが再現しなくなりました。
DIVIDE OVERFLOWの発生するDEFがあるのでこれを送ります。

ファイラーから
　BでDIVIDE OVERFLOWが発生します。
　Lでvzpath起動
　Vで5-->1-->LFN切り替え　;03/12/12 wanama  ζ゜ ;　拝
　ショートカットキーが効かなくなる事があるのはB,L,Vです。

標準VZ.DEFにうちのVZFL.DEFを組み込んでも再現しないので一式メールさせてもらいます。
vz.defの564行目ot4をot0（変更するのはここだけ）にするとDIVIDE OVERFLOWは起こりません。全て正常？になります。
　　　　585行目でoutlaw.def v2.09 を込み込んでます。

大きなチョンボをしてるかも知れませんが宜しくお願いします。

No.191 以降、INCM でタイトルと名前が取得できなくなりました。
あと、いま製作中の WebForum 用レス付けマクロでもコメント用ファイルが作
れなくなりました・・・・

昨日いろいろ弄ったせいかなぁ。
今も駄目でしょうか。何が悪いんだろう。

もしかして、一括表示などで、投稿者などの情報を一列にして並べ替えたせい
かも。

メールいただきました。m(__)m

ファイラーのＢでハングは確認しました。
手元のほかのバージョンでは出なかったので、このバージョンに問題が
あるようです。

手元のものをもう少し動作検証してからUPします。


ところで、この環境でVZ起動直後にファイラーを開くと2画面になってますが、
ここで→カーソルで他画面に移動して、カーソル上のファイルを開こうと、
[Enter]キーを押すと、コマンドラインに落ちてしまいます。2度目以降の
操作では問題ないようですが。VZT03ｋ2 でも同じでした。

> もしかして、一括表示などで、投稿者などの情報を一列にして並べ替えたせい
> かも。

それ以前に、ツリー画面から各発言をクリックして表示させた画面で、
画面上部の記事ＮＯが正しくない数字を表示しているんですが、これって
もしかしたら関係あるんじゃないでしょうか。

 

これは、ツリー表示のために、1スレッド全部読み込むのに、$no（スレナンバー）の
値が使われるので、次のスレッドの番号になっていたのでした。

とりあえずそこだけ対応しましたが。

> ファイラーのＢでハングは確認しました。
> 手元のほかのバージョンでは出なかったので、このバージョンに問題が
> あるようです。
> 
> 手元のものをもう少し動作検証してからUPします。

よろしくお願いします。
 
> ところで、この環境でVZ起動直後にファイラーを開くと2画面になってますが、
> ここで→カーソルで他画面に移動して、カーソル上のファイルを開こうと、
> [Enter]キーを押すと、コマンドラインに落ちてしまいます。2度目以降の
> 操作では問題ないようですが。VZT03ｋ2 でも同じでした。

確認しました。これは気付きませんでした。

No.197 以降の未読が INCM で取得不能になりました。

No.77 で書いたように、このフォーム付き記事個別表示ページのタグがオリジ
ナルと変わると記事の取得はむずかしくなります。

少しの改変であれば、正規表現がある程度わかる者なら対応できる可能性はあ
るものの、けっこうハードルは高いと思います。

わしも正直なところ、またあれこれ試行錯誤するのはめんどうだったり (^^;

> > 手元のものをもう少し動作検証してからUPします。

UP直前に、ファイラーのＢメニューがちゃんと表示してないのに気が付きました。
他では問題ないようなんですが、これだけが駄目なので、暫くお待ち下さい。

> No.197 以降の未読が INCM で取得不能になりました。

げげ、事態は深刻になってるようですね。

> No.77 で書いたように、このフォーム付き記事個別表示ページのタグがオリジ
> ナルと変わると記事の取得はむずかしくなります。
> 
> 少しの改変であれば、正規表現がある程度わかる者なら対応できる可能性はあ
> るものの、けっこうハードルは高いと思います。
> 
> わしも正直なところ、またあれこれ試行錯誤するのはめんどうだったり (^^;

一度改変前のに戻します。改造するなら、INCMを導入して、確認しながらでないと、
駄目みたいですね。m(__)m

関連の話題が、ここの134〜140 あたりにもありましたね。

掲示板の統治権を侵害してるというか、主権に干渉してええのんか？　なんて
意識は当然持ちつつ書いてたりもするのですが (^^;

ありゃぁ、すでに前のものと差し替えちゃった後です。
ちょうど入れ違いになったみたいですね。

差し替える前に読んでいたら何もしなかったかも。(^^;


ところで、この書き込みをプレビューで見て思ったんですが、あじゃさんのところ
では、プレビュー画面で空改行が無くなって見えますね。書き込まれたものは
ちゃんとありますが。

konnoさん、こんにちは。

DCの書き込みは完全に見落としていました。なんでだろ？

SP2は更新後のトラブル例などを聞いていたので躊躇していたのですが、Vzのために
思い切って更新してみることにしました。

ところが、その後インターネットへの接続ができなくなり焦りました。
適当にいじくりまわしていたらなんとかつながるようになりました。

そんなわけでお礼が遅くなりまして申し訳ありません。ありがとうございました。

カーソルのギクシャクは確かに改善されたのですが、期待した程ではありませんで
した。カーソルキーを連打すると、離したあともカーソルが移動し続けます。(/_;)

それにしても皆さんのおかげで環境改善ができてありがたいです。

＃FGALがついになくなってしまいますね。さみしいかぎりです...

プレビューはねぇ、直そうと思ってるんだけど手が回ってないっす。

たしか無改造の WebForum だと図表モードで書き込むときもプレビューではイ
ンデントが飛んでたりしたような。

> プレビューはねぇ、直そうと思ってるんだけど手が回ってないっす。

実害は無いので、お手すきの時にでも。VZ WEB会議室の件で大変でしょうが、
私に出来ることがあればお手伝いします。

オン書きしてると、間違ってエンターキーを押してしまって、書きかけの記事を
アップしてしまったりするので、プレビューONにしておくと、誤操作防止になります。

> たしか無改造の WebForum だと図表モードで書き込むときもプレビューではイ
> ンデントが飛んでたりしたような。

うちでもインデントは飛んでますが、なぜか空改行は飛ばないようです。

> カーソルのギクシャクは確かに改善されたのですが、期待した程ではありませんで
> した。カーソルキーを連打すると、離したあともカーソルが移動し続けます。(/_;)

これは、キーリピートを遅くするか、パフォーマンス優先にカスタマイズすることで、
改善するのではないでしょうか。

パフォーマンス優先にするには、コントロールパネル＞システム＞詳細設定タブ
＞パフォーマンスの設定＞
・視覚効果の画面で、パフォーマンスを優先するにチェック
を入れ、その下の一覧のチェックを総て（必要に応じて）外します。
・詳細設定の画面で、プログラムにチェックする。（これはデフォルトかな）

ついでに、WINDOWS のスタイルをクラシックにすると軽くなるかも。

> それにしても皆さんのおかげで環境改善ができてありがたいです。

私もWEBの検索で先人の情報に助けられているので、ありがたいことです。

> ＃FGALがついになくなってしまいますね。さみしいかぎりです...

VZ WEB会議室に皆さん移行してくれればいいんですが。

WinXP そのものは全くカスタマイズしないで使っていました。

パフォーマンス優先にして WINDOWS のスタイルをクラシックにしました。
スタイルはクラシックの方がなじみがあっていいですね。

色々と弄ってみたところ、おかげさまで大分改善されました。
ありがとうございます。

> VZ WEB会議室に皆さん移行してくれればいいんですが。

DCにしばらく顔を出されていない方が心配ですね。

高幡不動駅のショッピングセンターが改築されて、昨年の１２月に新装オープン
しました。テナントとして、「七匹の子豚」とか言うラーメン屋さんが入ってき
ました。聞くところによると、まぁまぁおいしいらしいのですが、なかなか自分
の舌で確かめる機会がありませんでした。いや、私が行くといつも混みあってい
るので、店に入る以前の段階で挫折していたのでした。

今日は会社が宿直明けで、ちょうど１１時ごろに高幡不動にたどりついたので、
この店によっていこうと思いました。ところが、いつもであれば１１時過ぎには
営業しているのに、今日は「仕込み中」の看板がかかったまま。近くの書店でし
ばらく時間をつぶして、１１時半すぎにもう一度店の前に行ってみたら、なんと
ちょうどシャッターが下りてくるところ。「仕込み中」の看板も撤去されていま
した。

う〜ん、もしかして、今日は仕込みに失敗して満足な味が出せなかったから営業
を取りやめたのかなぁ。とりあえず、もうしばらくは私にとって、この店のラー
メンは「幻のラーメン」であり続けるようです。

 

> 色々と弄ってみたところ、おかげさまで大分改善されました。
> ありがとうございます。

ああよかった。どれほど効果が有るかは自信がなかったので。

> DCにしばらく顔を出されていない方が心配ですね。

マクロのサポートを口実にDC14階に書いてみようかな。

会社の人が食べたそうです。ううーん、なんていっていたかなぁ。
いまいちと言ってたような気もしますが、確認してみます。

食べた人の話では、何種類かのラーメンが有り、太い麺のラーメンを食べたそうです。
で、それはいまいちで、細い麺の普通のラーメンの方が良かったと言ってました。

まあ、好みは人それぞれなので、結局は自分で食べてみないとわからないですねぇ。

懲りずにまた弄ったCGIと差し替えてみました。一つ書き込んで巡回してみたら
ちゃんと取り込んでますねぇ。KENT-WEBのプラグインです。

ただ、今年のログしか取れないんですが、なぜでしょう。

> 懲りずにまた弄ったCGIと差し替えてみました。一つ書き込んで巡回してみたら
> ちゃんと取り込んでますねぇ。KENT-WEBのプラグインです。

ありゃ、更新してから再巡回したら、さっきの書き込みを含めて読めなくなってる。
やっぱり駄目みたいなので、記事閲覧と一括表示は元のものに差し替えました。

で、このテスト表示はいかがでしょう。

あじゃさんの虎の穴テスト掲示板に、ISHで貼り付けました。

http://hpcgi2.nifty.com/aja/zztop/wforum.cgi

DANNY版ベースの高橋版の差分です。DOSV版のみです。機能的には k07p とほぼ同じ
ですが、DANNY版固有の機能が使えて、XPでも安定しているようです。

一応テスト版ということで、興味のある人はどうぞお試しください。

VZk08p ｕｐご苦労様です。
試用報告は後日行いたいと思います。

>試用報告は後日行いたいと思います。

宜しくお願いします。m(__)m

例のファイラーの B のメニューで表示がおかしいですが、ハングはしないので、
ISHテストを兼ねて上げてみました。今の環境ではどうでしょうか。

> 例のファイラーの B のメニューで表示がおかしいですが、ハングはしないので、
> ISHテストを兼ねて上げてみました。今の環境ではどうでしょうか。

うちの環境でもハングは直りました。
B の表示はどのような表示になるのでしょうか？

30番のセーブマクロで問題が出ました。
お送りしてあるDEFでは起こらないのですが別の環境でセーブするとコントロールコ
ードが入る様になりました。
入るのは ^A 又は ^@ です。^@ は[F05]で文字取得すると ^A になります。
またスクロールして画面から消して再表示すると ^@ は ^A になります。
^@ に関しては表示がらみ？
30番をコメントにしたセーブでは起こりません。
k07pでも起こりません。

文市さんのサイトで、LXで1GBのSDがアダプタ経由で使えるというのを知り、
HPPCで使える1GSDカードの型式がわかったので購入しました。
   Panasonic BN-CSDABP3/P　CFアダプターとPCカードアダプターのセット
   SD型名：SanDisk SDSDB-1024-A10
   fdisk100.exe：何度かアダプターを抜差ししたら　OK
   format.com：OK

konno版大容量フラッシュ対策VZEditor & NP2
シグ３ & PC用にEBPocket、C700用にZtenを入れて辞書利用。
（広辞苑、研究社英和・和英辞書）
1枚のSDで PC & シグ３ & C700 & LX と使い回してます。

usofreeとTRAP36もあるのですがフラッシュ＆アイドル対策のなされたkonno版は
非常に魅力的です。
うちの環境ではot0オプションのk07pが安定版になります。

> B の表示はどのような表示になるのでしょうか？

3番目のアイテムが表示しないとか、機種によって、2番目だったりとか、いろいろ
ですが、共通してるのは、全部を表示しないと言うことですかね。

> 30番のセーブマクロで問題が出ました。
> お送りしてあるDEFでは起こらないのですが別の環境でセーブするとコントロールコ
> ードが入る様になりました。
> 入るのは ^A 又は ^@ です。^@ は[F05]で文字取得すると ^A になります。
> またスクロールして画面から消して再表示すると ^@ は ^A になります。
> ^@ に関しては表示がらみ？

ありゃあ、これはまずいですね。ot- でも出るんでしょうか。
うちでは k08p がメインになってますが、特に問題が出てないので、
otがらみかどうかもわかりません。

> 30番をコメントにしたセーブでは起こりません。

otがらみだとしたら、時計をむりやり表示してるので、マクロと相性が悪い
のかもしれないですね。

> k07pでも起こりません。

ううーん、どのみち時計表示には問題が多いので、一旦外してみようかなぁ。

> 3番目のアイテムが表示しないとか、機種によって、2番目だったりとか、いろいろ
> ですが、共通してるのは、全部を表示しないと言うことですかね。

LXでは全部されました。XPでは表示しないです。

> ありゃあ、これはまずいですね。ot- でも出るんでしょうか。
> うちでは k08p がメインになってますが、特に問題が出てないので、
> otがらみかどうかもわかりません。

otには関係なく出ます。

> ううーん、どのみち時計表示には問題が多いので、一旦外してみようかなぁ。

k07pのot0が安定しているのでk07pでotをはずしたのがほしいです。

> LXでは全部されました。XPでは表示しないです。

そのマクロを自分のVZFL.DEFに貼り付けて実行すると、問題なく表示されました。
何がちがうんでしょうね。

> otには関係なく出ます。

こりは非常にまずい。k08p は一旦削除かなぁ。
 
> k07pのot0が安定しているのでk07pでotをはずしたのがほしいです。

一旦は時計を外そうかと思ったけど、時計表示はやっぱりしたいし、ばっさり
斬るのも忍びないというか。

> > otには関係なく出ます。
> 
> こりは非常にまずい。k08p は一旦削除かなぁ。 
> 
お送りしてあるdefでもコントロールコードが入ります。
仕事中にいろいろやった結果、defのオプション部分を標準defに
置き換えたら出なくなりました。
 標準オプションの設定ということです。
 ｔVZ、ｋVZのオプション設定無しです。
 オプション設定を調べてみます。
 
 削除はしばらくお待ちください。

>  削除はしばらくお待ちください。

あい、わかりました。

ありゃ、投稿者削除の表示を直し忘れてましたね。とりあえず直しました。

右上の[テスト]をクリックすると、インデントの浅いツリー表示になります。
発言番号も前に持ってきてて、それをクリックすると、一括表示後にその番号
に飛ぶので、長いツリーでは便利かなと。

で、このインデントの浅いツリー表示は標準と比べてどっちが見やすいでしょうか。

発言番号が前だと見にくくはないですか。

一応これを標準にしようと思ってるんですが、皆さんのご意見をお聞きしたいなと。

申し訳ない、私の好み丸出しのレポートを上げさせていただきます。

> 右上の[テスト]をクリックすると、インデントの浅いツリー表示になります。
> 発言番号も前に持ってきてて、それをクリックすると、一括表示後にその番号
> に飛ぶので、長いツリーでは便利かなと。

ツリーの浅いのも、一括表示後のジャンプも、とても便利に感じます。
ただ、ツリーの浅いこととのトレードオフなんでしょうが、子発言以下のタイト
ルが小さくなっているのがちょっと残念かな、と。子発言以下のタイトルが全て
「re:〜」ならいいのですが、タイトルは内容に応じて変わることがあるのですか
ら、ちょっとこのままでは見づらいような気もします。

> 発言番号が前だと見にくくはないですか。

見にくくはないですが、思ったよりは見やすくない、というのが正直な感想です。
たぶん、これは、階層表示のために数字の桁がそろっていないことによるものな
のではないかな、という気がします。
例えば、新規順表示であれば、現状では先頭に発言番号がきていますが、これは
桁がそろっているので美しく見えます。できればこの部分を例えば５桁固定とし
て、その次に桁数指定で日付を持ってきたりしておけば、そこまで桁がそろって
いるので美しく見えるような気がします。
それに対して、階層表示の場合、どうやっても桁はそろいませんから、新規順表
示のような美しさを求めることはできないでしょう。
では、発言番号が後ろにあるときと比べてどうかという点ですが、私の好みでは、
どっちでもいいんじゃないかなぁ、という感じです。

あまり参考にならないかもしれませんが、一応の意見ということで。

 

としきさん、レポートありがとうございます。

> 申し訳ない、私の好み丸出しのレポートを上げさせていただきます。

人それぞれ見え方も違うし、自分では気が付かない点も有ると思うので、
レポートはありがたいです。

> ツリーの浅いのも、一括表示後のジャンプも、とても便利に感じます。
> ただ、ツリーの浅いこととのトレードオフなんでしょうが、子発言以下のタイト
> ルが小さくなっているのがちょっと残念かな、と。子発言以下のタイトルが全て
> 「re:〜」ならいいのですが、タイトルは内容に応じて変わることがあるのですか
> ら、ちょっとこのままでは見づらいような気もします。

うちでは気が付かなかったけど、子発言が小さかったですか。</font> があって
なかったようです。ついでに一回り大きくしてみました。

桁ぞろえは、私はあまり気にしてないので、とりあえずこのままでいこうかなと。

> では、発言番号が後ろにあるときと比べてどうかという点ですが、私の好みでは、
> どっちでもいいんじゃないかなぁ、という感じです。

発言番号の位置とジャンプ機能は、INCMのホームページで見て、みようみまねで
入れてみたんですが、今のスキルでは、戻るボタンで2度クリックしないと戻らない
のがちょっといまいちです。

> あまり参考にならないかもしれませんが、一応の意見ということで。
 
大変参考になりました。ありがとうございました。
  

コントロールコードと言うより文字化けの表現が正しいようです。
Ci0、Co2の設定でマクロバッファ Bm1024*15 の大きさによって現象が起こります。
Bm1024*10 にしたら正常に表示されてるような気がします。
Ci4、Co6 では Bm1024*15 でも文字化けしない。
もう少し検証してみないと正確なとこはわかりませんが。
otは関係ないようです。
小出しで申し訳ないですが本日までの調査結果です。

> コントロールコードと言うより文字化けの表現が正しいようです。
> Ci0、Co2の設定でマクロバッファ Bm1024*15 の大きさによって現象が起こります。

わざわざ調べてくださって、ありがとうございます。

 ci、co は、ot がらみで関連があるので、調べてみます。

まさか、COM のサイズが大きくなったため、バッファのサイズチェック
漏れであふれてたりということはないだろうなぁ。

１月２８日の夕飯と２９日の昼飯を、立続けにこの店で食べることとなりました。

初日は醤油ラーメンのさっぱり味、次の日は醤油ラーメンのこってり味だったん
ですが、あいだが開いてしまったせいか、味の違いはよくわかりませんでした。
並べて食べればさすがにわかったと思いますが。

味の方は、まぁまぁよろしいのではないでしょうか。
少なくとも、駅前商店街のラーメン屋、とか、大規模小売り店舗のテナント、と
いうカテゴリーにおいては、十分平均以上の味であると思います。

 
  

いままで[テスト]でやってた表示を標準にしました。

・タイトルの前の番号をクリックで、一括表示のその番号に飛べます。
　やりたかったことがやっと出来た。

・ジャンプ機能を強化。あちこちにコメントリンクを置きました。

・ツリーの罫線を半角にしてはみ出しを　抑えました。

・一括表示のツリーの罫線で、余計なすだれを無くしました。これが一番
　やりたかった。「ラウンジ（雑談）スレッド1」のツリーヘッドをクリック
　して見ると良くわかります。今は一括表示のところだけですが。

> ・一括表示のツリーの罫線で、余計なすだれを無くしました。これが一番
> 　やりたかった。「ラウンジ（雑談）スレッド1」のツリーヘッドをクリック
> 　して見ると良くわかります。今は一括表示のところだけですが。

・個別の記事をクリックした時のツリーにも対応しました。

> > ・一括表示のツリーの罫線で、余計なすだれを無くしました。これが一番
> > 　やりたかった。「ラウンジ（雑談）スレッド1」のツリーヘッドをクリック
> > 　して見ると良くわかります。今は一括表示のところだけですが。
> 
> ・個別の記事をクリックした時のツリーにも対応しました。

全体のツリーは無理だろうなと思ってたけど、やってみたら出来ちゃった。
完全ではないけど、このぐらいならまあいいかなぁ。

> 全体のツリーは無理だろうなと思ってたけど、やってみたら出来ちゃった。
> 完全ではないけど、このぐらいならまあいいかなぁ。

今度の改造の後から、全体のツリーの表示がなんかおかしくなりました。
ツリーのルートの発言だけ、発言番号とタイトルが同じフォントサイズに見えます。
なんとなく、fontの閉じタグとの整合性があっていないような気がします。

> ツリーのルートの発言だけ、発言番号とタイトルが同じフォントサイズに見えます。

えーと、小さく見えるんでしょうか。

> なんとなく、fontの閉じタグとの整合性があっていないような気がします。

チェックしてみましたが、fontタグはあってるように見えます。
「幻のラーメン」ツリーの罫線がずれてるのも気になるんですが、
わからないですねぇ。

今も同じでしょうか。[テスト]側ではどう見えるでしょうか。

未だにｋ08ｐを使ってるんですが、なんかこのごろパソコンの動作が鈍いなぁと
感じ、何か変なプログラムでも動いてないかなぁと思ってタスクマネージャーを
見てみたら・・・・

げげ、CPUの負荷が100％になってるぅ。どれだぁ、・・・げげ、NTVDMだよ。

と言うことで、ｋ08ｐのアイドル詐称疑惑が発生しました。

確認もせず上げてすまんです。m(__)m　

> えーと、小さく見えるんでしょうか。

その通りです。

> 今も同じでしょうか。[テスト]側ではどう見えるでしょうか。

微妙に異なるような気がしますが、発言番号とルートのタイトルは小さいフォン
トで、子発言以下のタイトルは一回り大きいフォント、という状況は同じです。
どこが異なるような気がするかというと、昼間のときに見たのが既にうろ覚えの
記憶になっているんですが、なんとなく罫線素片の大きさまたは太さが違うよう
な気がしています。
「テスト」側では、フォントのサイズはタイトル文字列もタイトル末尾の発言番
号も全て同じ大きさになっております。ただ、幻のラーメンツリーの罫線の状況
は「テスト」側でも同じですね。

あ、わかった。
ＩＥで見ると文字の大きさは問題ありません。
でも、古いバージョンのネスケで見るとおかしいです。
たぶんこれ、ＣＳＳ対応のバグの関係かもしれません。
Operaあたりで確認して、特に問題なければ私の意見は無視していただいて結構で
す。なにせ私、Win3.1のネスケ4.04で今この書き込みをしているわけですから。
もしFireFoxとかのブラウザでもおかしいようなら、逆にＩＥのバグで、おかしく
表示しなければいけないものをおかしく表示していないのでしょう。

 

> > なんとなく、fontの閉じタグとの整合性があっていないような気がします。
> 
> チェックしてみましたが、fontタグはあってるように見えます。

やっぱりあっていないようです。
<a><font> 〜 </font></a>とならなければいけないところが、互い違いになって
うまく入れ子になっていないような感じです。

 

> > チェックしてみましたが、fontタグはあってるように見えます。
> 
> やっぱりあっていないようです。
> <a><font> 〜 </font></a>とならなければいけないところが、互い違いになって
> うまく入れ子になっていないような感じです。

昨日のは、</font> が余計に有りました。なぜ気が付かなかったかと言うと、
最近とらじさんの TAGLIGHT.EXE を使い始めて、'font' を色つきで表示させて
たんですが、問題の部分はちょうど画面の折り返しに掛かっていて、色が付か
なかったため、見逃したというわけです。そういう仕様なのね。

で、数は合ったと思うんですが、互い違いもまずかったですか。一応直した
つもりですが、まだ罫線がずれてますねぇ。フォントのばらつきかなぁ。
とりあえずこのまま行こうと思います。

＃かぜで調子が悪いので、早く寝ないとなぁ。

> で、数は合ったと思うんですが、互い違いもまずかったですか。一応直した

直ったようです。
ルートのタイトルの文字のサイズも、子発言のタイトルと同じになりました。

> つもりですが、まだ罫線がずれてますねぇ。フォントのばらつきかなぁ。

ずれてますね。何が悪いんでしょう。

> ＃かぜで調子が悪いので、早く寝ないとなぁ。

あ、お大事に。

 

としきさん、レスが遅れてすいません。

風邪が悪化してしまいました。38度5分はかなりつらかったにゃぁ。
やっと食べれるようになってきましたが、味が全然わからにゃいのも
つらいもんですねぇ。

> ずれてますね。何が悪いんでしょう。

<tt> でくくると、ずれなくなったので、やはりフォントでしょう。

なんか、他所で見ると、フォントが小さく潰れたりして、見づらい部分が
ありますねぇ。同じIEでも環境によってこんなに違うとは。フォントセットの
差かなぁ。少しずつ直していくしかないですね。

> 風邪が悪化してしまいました。38度5分はかなりつらかったにゃぁ。

うわ。
私は毎年１回、１月から３月の間に１回風邪をひくのですが、去年はその期間に
２回ひいた上に、秋にも１回ひいたせいか、今年はまだ全然気配もありません。
私の身の回り（家族とか職場とか）でも、今のところはまだ流行っていないよう
です。
体調が回復するまでは、アイディアを暖めるだけにして、具体的なコードを考え
るのは調子を取り戻してから、ということにした方がいいかもしれませんね。

> なんか、他所で見ると、フォントが小さく潰れたりして、見づらい部分が

私のところでも、ＩＥで見たら字が小さくてびっくりしました。
なので、％タイトル％ということで見てみましたが、fontタグで数字を直接指定
していますね。<font size=1>みたいな感じで。これをやめて、相対指定にしてみ
たらいかがでしょうか。<font size="-2">とか。

あと、些細なことなんですが、うちのところの掲示板、「いたべい」なんですが、
一部「板堀」になっているところがあったりする事に気がついてしまいました。
そのうちに直しておいてもらえるとうれしいかな、と。

 

> 体調が回復するまでは、アイディアを暖めるだけにして、具体的なコードを考え
> るのは調子を取り戻してから、ということにした方がいいかもしれませんね。

そうしたほうが良さそうですね。弄るほどにおかしくなっていくぅ・・・

> していますね。<font size=1>みたいな感じで。これをやめて、相対指定にしてみ
> たらいかがでしょうか。<font size="-2">とか。

とりあえず、本文のサイズを、0.6emから0.7emにしたら改善された気がします。

> あと、些細なことなんですが、うちのところの掲示板、「いたべい」なんですが、
> 一部「板堀」になっているところがあったりする事に気がついてしまいました。
> そのうちに直しておいてもらえるとうれしいかな、と。

ありゃ、誤変換かなぁ、と思ったら、「いたべい」では変換しないですねぇ。
無意識に「いたぼり」なんて打ち込んだのでしょうか。申し訳ない。

あとはフォントサイズの微調整ぐらいで、掲示板弄りは終わりかなぁ。

サブのツリーの完全化に挫折したのは内緒。

風邪がなかなか抜けなくて、書きこむ気力も萎えてたりするこのごろです。

お、いいですね。
ラーメンツリーの罫線もすっきりしています。
これなら深いツリーでもあまり右にずれていかないのでいいですね。

> あとはフォントサイズの微調整ぐらいで、掲示板弄りは終わりかなぁ。

う〜ん、フォントサイズはやっぱり相対指定でやってほしい気がする今日この頃。

あと、些細なことなんですが、例えば新着表示の文末、なんか括弧が閉じていな
いような気がするのですが、これはいいのでしょうか。

 

> う〜ん、フォントサイズはやっぱり相対指定でやってほしい気がする今日この頃。

これが良く分かってないんですよね。右上の [-][0][+] でフォントサイズ
可変の実験をしてるんですが、思い通りに上手く変らないし。

> あと、些細なことなんですが、例えば新着表示の文末、なんか括弧が閉じていな
> いような気がするのですが、これはいいのでしょうか。

これ、なんのことか分かってませんでした。今わかった。新着記事の中の、
 [コメント元:250　という表示ですね。ううーん、括弧を付けるか、外すか。

あと、ついでに書いてしまいますが、としきさんのところの掲示板も、本文の
文字が小さくて読みづらいので、もう少し大きくならないですかねぇ。
タイトルの下の文章くらいならいいんですが、ツリーも本文も小さいので。

> 可変の実験をしてるんですが、思い通りに上手く変らないし。

もしかしたら、絶対指定でやっているから変わらないとかってことはありませんか？

> あと、ついでに書いてしまいますが、としきさんのところの掲示板も、本文の
> 文字が小さくて読みづらいので、もう少し大きくならないですかねぇ。
> タイトルの下の文章くらいならいいんですが、ツリーも本文も小さいので。

げ。
今まで、大きすぎると思ったことはあるのですが、よもや小さすぎるという苦情
がくるとは思わなかった。
私の使っている様々な環境におけるいくつかのブラウザと、各所の掲示板のフォ
ンとサイズの関係ですと、うちの板塀って、どこで見ても同じサイズに見えるの
ですよ。ま、ＣＳＳが有効になっているところもあるし無効になっているところ
もあるのに同じに見える、という時点で、ブラウザ側での表示サイズの初期設定
が異なっているのであろうことは間違いないのですが。
ちなみに、使っているブラウザ種別は
　ＩＥ４、ＩＥ５、ＩＥ６（全てＣＳＳ有効）
　ネスケ７、ネスケ4.78（それぞれＣＳＳ有効と無効の両方あり）
　ネスケ4.04（ＣＳＳ無効）
となっています。
で、それを標準として、ＣＳＳが無効になっている環境だと、Konnoさんのところ
もあじゃさんのところも、同じ標準サイズで表示されます。一方、ＣＳＳが有効
になっている環境だと、あじゃさんのところは標準よりも一回り大きく表示され
ます。一方、Konnoさんのところは、標準よりも二回りか三回りほど小さく表示さ
れます。
う〜む、なぜお互いに相手が小さく表示されるんだろう。何かがおかしい。
Konnoさんも、ぜひ一度、違ったブラウザであちこちみて回られるといいかもしれ
ません。特に、OperaやFireFox等で見てみると、というか、違った視点から見て
みると、問題解決のヒントがつかめるかもしれません。

 

うちのIE6.0では一部の文字がタイトル並みに大きく表示されるようになりました。
タイトルと下の文章はいいんですが、ツリーも本文も大きすぎるようです。
FireFoxでは今まで通り小さく見えます。

> もしかしたら、絶対指定でやっているから変わらないとかってことはありませんか？

虎の穴はどの環境でもそれなりに表示されてますが、PX18とかの絶対指定なんです
よね、たしか。それで、IEでは文字サイズの調整ができないので、困るんですよね。

IEで文字サイズの調整ができて、どの環境でもそれなりに表示されるのは、
<font size = '3'> のような指定なんですよね。em0.8 とかだと、環境によって、
激しく違って見えるようです。私のやり方が悪いのかなぁ。

> 私の使っている様々な環境におけるいくつかのブラウザと、各所の掲示板のフォ
> ンとサイズの関係ですと、うちの板塀って、どこで見ても同じサイズに見えるの
> ですよ。ま、ＣＳＳが有効になっているところもあるし無効になっているところ
> もあるのに同じに見える、という時点で、ブラウザ側での表示サイズの初期設定
> が異なっているのであろうことは間違いないのですが。

私は文字サイズ以外は弄ってないと思うので、ディスプレイの解像度が影響して
るかなぁという気がしてます。うちのXPは1280*1024なので、文字サイズを最大
にしていますが。

> ます。一方、Konnoさんのところは、標準よりも二回りか三回りほど小さく表示さ
> れます。

FireFoxで見るとツリーが小さく見えますねぇ。これは em の指定が効いてる
はずなんですが。ううーん、これは長期戦になりそうですねぇ。

ちょっと板塀のみばえを変えてみました。
スクリプトのバージョンアップ（wforum4.5→4.52）を行ったのですが、そのとき
にちょっとＣＳＳをいじりました。具体的には、いままで13pxだったところを1em
に変えてみました。すると、ちょっと試してみた範囲では、ネスケ７では今まで
より一回り小さく表示されて、ＩＥ６では一回り大きく表示されるようになりま
した。フォントサイズの変化は一回りだけであり、自分では容認できる範囲なの
で、できればこのままでいきたいな、とは思っています。でも、まだチェックを
していないいくつかの環境でどのように表示されるかがわからないため、今後も
手直しが入る可能性があります。

> うちのIE6.0では一部の文字がタイトル並みに大きく表示されるようになりました。
> タイトルと下の文章はいいんですが、ツリーも本文も大きすぎるようです。
> FireFoxでは今まで通り小さく見えます。

う〜ん、ＩＥが変、てことはないよなぁ。
うちでは板塀がちゃんと見えているのだから。

> IEで文字サイズの調整ができて、どの環境でもそれなりに表示されるのは、
> <font size = '3'> のような指定なんですよね。em0.8 とかだと、環境によって、
> 激しく違って見えるようです。私のやり方が悪いのかなぁ。

確かＩＥって、標準の文字のサイズの指定が最大から最小まで５段階ぐらいしか
ありませんでしたよね。もしかして<font size="3">とかっていう指定をすると、
ブラウザで指定した標準の文字のサイズを無視するようになってしまうのかな？
だとすると、やっぱり<font size="+1">とかの＋−を使った相対指定でないとだ
めなのかも。
あとは、<small>とか<big>とかってタグを使ってみるっていうのはどうでしょう？
それか、fontタグもＣＳＳも使わない状態から始めて、１ヶ所ずつフォントサイ
ズの指定を付け加えていくとか。

 

としきさんの板塀ですが、うちのXPだと

オペラで見ると、ツリーなど全体の表示は1回り大きくなって、記事本文は少し小さい
です。これが逆になれば見やすいんですが。

ファイアフォックスでは、ツリーも記事も同じぐらいに見えて、いい感じです。オペラ
のツリーと同じぐらいの大きさに見えます。

IE6.0では、48時間以内うんぬんの文字が3回りくらい大きく、ツリーなどは2回り
くらい大きく見え、折り返しがでてます。
一括表示では、タイトル：〜参照先：までの文字が3回りくらい大きく、記事本文は
2回りくらい大きく見えます。
個別の記事閲覧では、タイトル：〜参照先：までの文字が3回りくらい大きく、記事
本文はわずかに大きいかな？と言う感じです。

とほほのスタイルシート入門のフォントの中の「長さの単位」を見ると
http://www.tohoho-web.com/css/basic.htm#Unit

やはり、em はブラウザによってまったく見え方が違うようなので、使わないほうが
よさそうです。
見栄えを同じにするのはCSSでは無理っぽいですねぇ。大多数の人がIEを使っていて
設定も弄ってないと思われるので、うちと同じように見えると思うんですよね。

で、うちの掲示板は、80%とかの相対表示にしてみました。IE以外では少し小さく
見えますがこのくらいでいこうかなぁと思います。

えと、猫の穴、なんかいじりすぎていませんか？
今朝８時半頃に、新着記事の表示で記事本文が真っ白になってしまっていました。
現在も状況は同じです。
ＩＥ６とネスケ4.78で同じ状況なので、たぶん根は深いかも。

> IE6.0では、48時間以内うんぬんの文字が3回りくらい大きく、ツリーなどは2回り
> くらい大きく見え、折り返しがでてます。
> 一括表示では、タイトル：〜参照先：までの文字が3回りくらい大きく、記事本文は
> 2回りくらい大きく見えます。
> 個別の記事閲覧では、タイトル：〜参照先：までの文字が3回りくらい大きく、記事
> 本文はわずかに大きいかな？と言う感じです。

私は今会社なんですが、ＩＥ６で板塀を見ています。画面解像度は1024x768で、
文字のサイズ小（下から２番目）です。このとき、全体に間延びした印象は受け
るのですが、デフォルトのツリー画面ではちょうどよい大きさに見えます。
一括表示では、タイトル：〜参照先：までの文字が１回りくらい大きく、記事本
文はちょうどよい大きさです。ツリーも大きいな。
個別の記事閲覧でも一括表示と同じく、タイトル：〜参照先：までの文字が１回
りくらい大きく、記事本文はちょうどよい大きさです。

> やはり、em はブラウザによってまったく見え方が違うようなので、使わないほうが
> よさそうです。

それって、私は考え方が逆なんですよ。
画面解像度などによって、同じＩＥでも文字のサイズを最小にしている人もいれ
ば最大にしている人もいると思います。このときに、閲覧者の決めたその基準の
大きさに対して相対的に1.1倍とか0.8倍とかというサイズ指定をしたい、という
のが私の思想です。ただ、ブラウザの実装がそうなっているとは限らないところ
がつらいところなのですが。
単位にinとかを使うと、ブラウザの実装は別にして、定義としてはどこでも同じ
サイズで表示されます。でも、もし10pxなんていう指定を使うと、どのパソコン
でも１０ピクセル表示にはなるでしょうが、10.4インチＸＧＡのノートパソコン
でも17インチＳＶＧＡでも１０ピクセルで表示されて、しかももしブラウザの実
装によってはユーザが大きさを調整できないとなるととんでもない話になるので、
なんとなく本文にはpxは使いたくないような気がしています。

> 見栄えを同じにするのはCSSでは無理っぽいですねぇ。大多数の人がIEを使っていて
> 設定も弄ってないと思われるので、うちと同じように見えると思うんですよね。

設定をいじっている人がどのくらいいるかはわかりませんが。
２〜３日前の夕刊に、ＩＥのシェアは９割以上、と出ていました。
ただ、それでも最近、セキュリティが弱いだので他のブラウザに押されていて、
短い期間で５ポイントぐらいシェアを下げてしまったので、次期バージョンを予
定を前倒ししてこの夏にも発表する、なんてことが書いてありました。

ま、この辺はあれだ、全ての環境で検証できない以上、掲示板設置者の自己満足
でゴールは決まってしまうものですから、自分のサポートできる範囲のいくつか
の環境でそれなりに見ることができればよしとするほかないでしょう。
ということで、私は今後、一括表示のタイトル部分が大きくなってしまう点につ
いては改善しますが、その他の点は、う〜ん、どうしよう。

 

> えと、猫の穴、なんかいじりすぎていませんか？
> 今朝８時半頃に、新着記事の表示で記事本文が真っ白になってしまっていました。

しまった、一括表示が見えなくなったので、あわてて直したんですが、新着記事
は見落としてました。

$b_size で、0.8em の指定を、85% に変えたんですが、

  print "</table><div style=\"margin: 0 $b_size\">$msg</div>\n";

この指定で表示出来なくなってしまったようです。しかたがないので、

  print "</table><div>$msg</div>\n";

こう変えてしのぎました。新着記事も同じだったのね。

> 私は今会社なんですが、ＩＥ６で板塀を見ています。画面解像度は1024x768で、
> 文字のサイズ小（下から２番目）です。このとき、全体に間延びした印象は受け

私ととしきさんの見え方が違う理由が分かりました。としきさんは文字サイズ小
にしてたんですね。私はその解像度では文字サイズ大にしてるので当然違って
見えますね。としきさんの所でも、サイズを1つ上げるとだいぶ違って見えると
思いますが。

私はブラウザの文字サイズは一度決めたら基本的には弄らないんですよ。なので、
たとえば、一番良く見る2ｃｈを快適に見れるサイズを標準として固定化してるん
です。こういう考え方は普通だと思うんですがどうでしょうか。

それで気が付いたんですが、IE以外のブラウザも、標準では、2ｃｈが小さく表示
されてたので、サイズを調整したところ、うちの掲示板の見栄えも良くなりました。
今の設定ではどう見えるでしょうか。

> 画面解像度などによって、同じＩＥでも文字のサイズを最小にしている人もいれ
> ば最大にしている人もいると思います。このときに、閲覧者の決めたその基準の
> 大きさに対して相対的に1.1倍とか0.8倍とかというサイズ指定をしたい、という
> のが私の思想です。ただ、ブラウザの実装がそうなっているとは限らないところ
> がつらいところなのですが。

これは私と考えが近いと思いますが、だからこそ、em は使えないと判断して、
80% とかの相対指定に直したわけです。あと、'3' などの絶対指定でも、私が
試した範囲では問題なさそうな気がするんですが。

> ま、この辺はあれだ、全ての環境で検証できない以上、掲示板設置者の自己満足
> でゴールは決まってしまうものですから、自分のサポートできる範囲のいくつか
> の環境でそれなりに見ることができればよしとするほかないでしょう。

これが結論になりそうですね。

> 私ととしきさんの見え方が違う理由が分かりました。としきさんは文字サイズ小
> にしてたんですね。私はその解像度では文字サイズ大にしてるので当然違って
> 見えますね。としきさんの所でも、サイズを1つ上げるとだいぶ違って見えると
> 思いますが。

文字サイズを中にしてみました。
ここの掲示板の表示、多くの部分でなかなか具合がいいです。
一括表示や新着記事の場合、本文部分がこころもち大きいような気もしますが、
まぁこんなものでしょうか。

> 私はブラウザの文字サイズは一度決めたら基本的には弄らないんですよ。なので、
> たとえば、一番良く見る2ｃｈを快適に見れるサイズを標準として固定化してるん
> です。こういう考え方は普通だと思うんですがどうでしょうか。

たぶん普通だと思います。
ただ、私、2chは見ない人なのでわかりませんが、よく見て回る多くのＷＥＢサイ
トで文字サイズ中ではやや大きすぎる、ただし容認できる範囲内、といったとこ
ろです。で、小サイズのままで弄らなかった、ということでした。

> これは私と考えが近いと思いますが、だからこそ、em は使えないと判断して、
> 80% とかの相対指定に直したわけです。あと、'3' などの絶対指定でも、私が
> 試した範囲では問題なさそうな気がするんですが。

たぶん、基本的な考え方は近いのでしょう。
でも、なんというか、ブラウザの実装に対する、え〜と、信頼感、というのとも
違うな、なんかそういうものが異なっているんだと思います。

> これが結論になりそうですね。

ですね。


ちなみに、うちの板塀なんですが、一応、発言ヘッダと本文のサイズが同じくら
いになるようにしてみました。ただ、やっぱり文字サイズは小でないと、全体的
にえらく大きく表示されてしまうようです。

 

> 文字サイズを中にしてみました。
> ここの掲示板の表示、多くの部分でなかなか具合がいいです。
> 一括表示や新着記事の場合、本文部分がこころもち大きいような気もしますが、
> まぁこんなものでしょうか。

おかげさまで、うちの掲示板はフォントサイズに関してはほぼ満足できる大きさに
なりました。色々勉強になりました。
 
> ちなみに、うちの板塀なんですが、一応、発言ヘッダと本文のサイズが同じくら
> いになるようにしてみました。ただ、やっぱり文字サイズは小でないと、全体的
> にえらく大きく表示されてしまうようです。

私はフォントサイズ大で見ているので、びっくりするほど大きく見えます。
たぶん、$b_size を 1em ぐらいにしていると思いますが、一度、その部分を、
100% に置き換えて試してみたらどうでしょうか。うちでは、No.258 で書いた所
以外は特に問題は無かった気がします。

どうしてもうまくいかないと思ったら、１箇所、修正漏れがありました。
そこを直したので、たぶんもう大丈夫でしょう。
今、会社の端末から確認しておおむね大丈夫のようですから。

 

> どうしてもうまくいかないと思ったら、１箇所、修正漏れがありました。
> そこを直したので、たぶんもう大丈夫でしょう。
> 今、会社の端末から確認しておおむね大丈夫のようですから。

おお、いいですねぇ。うちの掲示板より一回り大きい感じですが、最大から
最小まで、きちんと見えてます。

あ、XPで見たら、記事本文とツリーなどの文字が拡大率が少し違って見えますね。
記事本文の文字が、最大ではツリーより大きく、最小ではツリーより小さく見え
ますね。ソースを見ても判らないし。ううーん、どうやってるんだろう。

> あ、XPで見たら、記事本文とツリーなどの文字が拡大率が少し違って見えますね。
> 記事本文の文字が、最大ではツリーより大きく、最小ではツリーより小さく見え
> ますね。ソースを見ても判らないし。ううーん、どうやってるんだろう。

ありゃ、そんなことになってますか。
実用的には問題なさそうなんでほうっておこう。
たぶんブラウザの実装の問題だろうし。

現状では、サイズ指定は全てemを使っております。
前回修正漏れだったのは、１箇所だけpx指定が残っておりました。

あわせて、ツリー表示ではなく、発言タイトルの新規順表示のところもちょこっ
と弄ってみました。

 

> ありゃ、そんなことになってますか。
> 実用的には問題なさそうなんでほうっておこう。
> たぶんブラウザの実装の問題だろうし。

ええ、此れ自体は問題ないです。私が見やすいのが1サイズ下なだけで。(^^;
もしかしたら、大多数の人は私より1サイズ下で見てるかも。とすると、私は
少数派なのか？

> 現状では、サイズ指定は全てemを使っております。
> 前回修正漏れだったのは、１箇所だけpx指定が残っておりました。

ええっ、em でここまで出来るとは、ちょっと驚きです。やはり、やり方しだい
なんでしょうか。

> あわせて、ツリー表示ではなく、発言タイトルの新規順表示のところもちょこっ
> と弄ってみました。

おお、発言番号と日付、時刻を前に持ってきたんですね。けっこう見やすくて良い
ですねぇ。

> もしかしたら、大多数の人は私より1サイズ下で見てるかも。とすると、私は
> 少数派なのか？

単にディスプレイのサイズ（インチ数）の問題なのでは？

> ええっ、em でここまで出来るとは、ちょっと驚きです。やはり、やり方しだい

もしかしたら、emとpxが混在しているときにブラウザの側で何かバグがあるのかも。

 

> 単にディスプレイのサイズ（インチ数）の問題なのでは？

同じディスプレイで、としきさんは「小」、私は「大」のサイズで見てるでしょう。だから、
その中間の「中」で見ている人が一番多いんじゃないかと思ったわけです。

> もしかしたら、emとpxが混在しているときにブラウザの側で何かバグがあるのかも。

px で検索したら、著作権表示のところで、10px というのがありましたね。
もしかしてそのせいなのかなぁ。

新規発言表示がかっこいいですね。
色が徐々に変わっていくなんてしゃれています。
さっき、４時ごろアクセスしたときは確か今まで通りだったと思いましたが、
なんかどんどん変わっていきますね。
それとも、私が気がつかなかっただけかな？

 

タイトルも変えてみました。(^^;

> 新規発言表示がかっこいいですね。
> 色が徐々に変わっていくなんてしゃれています。

 $new_time * 3600　で ２日で、new!　赤
 $new_time * 7200　で ４日で、new?　橙
 $new_time * 10800 で ６日で、new　 黄(小)

としてみました。けっこうよさげですね。

> さっき、４時ごろアクセスしたときは確か今まで通りだったと思いましたが、
> なんかどんどん変わっていきますね。
> それとも、私が気がつかなかっただけかな？

昼ごろには変えたと思いますが、表示が更新されてなかったのかも。

うちの母（約６５歳）から、日野市周辺でおいしい支那そば屋はないかと尋ねら
れました。ちなみに、うちの母による支那そばの定義は、細麺の縮れ麺である、
とのこと。スープは鶏がらしょうゆ味で、あと、なるととシナチクは必須、だそ
うです。

もし該当する商品を提供する店を知っていたら教えてください。

 

鶏がらしょうゆ味のおいしいラーメン屋というと、今は幻になった多摩センターの
銀龍を思い出しますが、全ての条件に当てはまる店はわからないですねぇ。

あっさり醤油味のおいしい店なら、やっぱり千人同心ですね。あの透明感のあるスープ
とこしがあってうまい麺は思い出すとたまらん。最近メニューを変えて、味噌も始めた
そうですが、まさかスープが変わってたりしないよなぁ。

おいしいかどうかを別にすれば、多摩センターのヨーカドーの隣にあるちりめん亭は
当てはまってた気がしますが。(^^;　チープな味という感じで、私はお勧めはしません。

> おいしいかどうかを別にすれば、多摩センターのヨーカドーの隣にあるちりめん亭は
> 当てはまってた気がしますが。(^^;　チープな味という感じで、私はお勧めはしません。

ＯＫです。
うちの母の年齢を考えれば、思い出の味というのはかなりチープなものだと
思われますので。

 

> ＯＫです。
> うちの母の年齢を考えれば、思い出の味というのはかなりチープなものだと
> 思われますので。

あわわわ、もう行っちゃったかなぁ。チープと言うのはたとえばインスタントの
チキンラーメンのような感じなんですよ。ファーストフード的というか。
銀龍は懐かしい味という感じでしたが、ここのは全然違う味に思えます。

> あわわわ、もう行っちゃったかなぁ。チープと言うのはたとえばインスタントの
> チキンラーメンのような感じなんですよ。ファーストフード的というか。

まだ行っていません。近日中に行ってみたいと思いますが。
実はうちの母、チキンラーメンは割と好きらしいのです。
私はあれ、そんなにおいしいとは思わないのですが。
と言いつつ、私はベビースターのお菓子は大好きだったりするので、多分、チキ
ンラーメンにお湯をそそがずにばりばり食べるのは私の口に合うのかも。

虎の穴のフリートーク板で題の文字が変換されるようなので、ここではどうなるか
テストします。<ｂｒ> と ＆ｑｕｏｔ は大文字で書いてますが上のような書き込み
をしたとき、結果は下のようになります。さて、ちゃんと表示できるかな。

#	#$in{'message'} =~ s/<ｂｒ>/\r/g;
	$in{'message'} =~ s/"/&ｑｕｏｔ;/g;

　　　　　　　　　↓

#	#$in{'message'} =~ s/
/\r/g;
	$in{'message'} =~ s/"/"/g;

ありゃあ、やっぱり駄目ですねぇ。プレビューではきちんと見えているのに。
さてどうしよう。

#	#$in{'message'} =~ s/<br>/\r/g;<br><br>	$in{'message'} =~ s/"/&quot;/g;

今日、日野市の弘前軒というラーメン屋に食べに行きました。
場所は日野市南平9-44-11 で、ヤマダ電機の向かいです。
タマラーさんの日記で見て一度食べてみようと思っていたので。
http://tamaraa.bbzone.net/af.htm

けっこうはやっているようで、行った時は店の外に一人並んでました。
味は永福町の大勝軒系だそうで、煮干の風味が結構出ていて、割と好きな味です。
ただ、麺が普通で2玉分300gあるので、3/4 か、1/2 にしたほうがいいです。
ナルトも載ってるし、割とあっさり味だし、ちょっと煮干のえぐみを感じますが
煮干系が苦手でなければまあまあ美味しいと思いますよ。ちりめん亭よりは薦め
られるかなと。

えー、VZk07p でもアイドルが効かない事があったので、見てみたら、
dos窓アイコンのプロパティで、XMSメモリを1024バイトに制限して
いました。さらに、他のプログラムの優先度を最低にしてたんですね。

設定を色々弄った時に、戻すのを忘れていたせいでした。ということで、
vzk08pのアイドル詐称疑惑は晴れました。ちゃんと効いてます。
でもどうせバグバグなので、正式版にはならないでしょう。

多摩BBSの掲示板を開設しました
http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/tama/wforum.cgi

副題に「哲学と宗教を語る・・・かもしれない」などと書いてるように
カルトな話題が中心になると思います。タマ猫ハウスは一応共同経営
ということになっているので(^^;　


タマ猫ハウスのトップページの下に

Ｖｚ関連ＢＢＳリンク集
http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/vzbbs.cgi

タマ猫ＢＢＳリンク集
http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/tamabbs.cgi

を追加しました。順番を入れ替えてるだけですが。(^^;
タマ猫のＢＢＳの更新情報が分かるというのが目玉です。(^_^)

他の掲示板は出来るのかなぁ。

タマ猫掲示板の[新着順]の隣に、[最新50]の表示を追加しました。

新着記事の50件を番号順に一括表示します。さらに、そのページでは、
[最新100] [全部表示] も追加しました。要するに２ｃｈのパクリですね。

でも実際に使ってみるとあんまり便利に感じないなぁ。やっぱりツリー式の
一括表示のほうがいいかもしれない。まあ、表示のバリエーションが増えた
という事で。全部表示はログを落とすのにいいかも。

初回の読み込みは未読ポインタが空だと最新の51記事だけ読み込まれたので、
未読ポインタを0とか入れると257記事全部をあっという間に読み込みました。

書き込みはこの記事がUPされていればOKなんですが。どうかなぁ。

メールは非表示の時は取り込まないように修正しました。さらに非表示をデフォに
しました。

・・・書き込みは出来ないようなので、とりあえず読み込みのみ対応ということで。
でも、これであじゃさんところとうちのをあわせてもあっというまに巡回できます。

・・・が再開してたんですねぇ。今日たまたま検索して見つけました。気が付かな
かったのは私だけだったのか。

たしかむさいさんの紹介で知ったんですが、非常に濃く、おもしろく、環境にも
やさしいサイトです。特に、パソコンの山本式風水チューンは必読です。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higawari.html

今は省エネモードで運用されているようですが、いまのうちにログを全部取って
おいたほうがいいかも。

　リソースを増やすと同時に見やすくする System フォントの利用については
非常に大きな影響を受けました。職場でも普及に努めたのですが，デフォルト
を変えようとしない大多数は，また同時にとても不注意で，フォントを変更し
たことに気付かなかったりします。(笑)
　
　山本式風水変造の禁欲的な香りがとても好きです。  環境にやさしいとか，
Web のトラフィックを無駄に増やさないとか。それから，リソースって言葉。
おそらく，Strict なページにこだわろうとする意識って， そこから生まれた
のかもしれません。

> 　リソースを増やすと同時に見やすくする System フォントの利用については
> 非常に大きな影響を受けました。職場でも普及に努めたのですが，デフォルト
> を変えようとしない大多数は，また同時にとても不注意で，フォントを変更し
> たことに気付かなかったりします。(笑)

フォントキャッシュの生殺しもよかったですねぇ。フォントの文字化けはよく
あるみたいで、結構質問されました。
職場でまだWin95を使ってるので、開いててよかった。という感じです。コンビニか。

> 　山本式風水変造の禁欲的な香りがとても好きです。  環境にやさしいとか，
> Web のトラフィックを無駄に増やさないとか。それから，リソースって言葉。

同感です。私も物を捨てられない貧乏性なのですが、此れを読んでからは、こだわり
として自信がつきました。技術系の人なら共感できるでしょう。

前作に続いてテレビで観たが、けっこうおもしろかった。
前作を観てないとちょっと分かりにくいかもしれないけど。

レイチェル・ワイズといえば、スターリングラードという映画も
よかったなぁ。狙撃手同士の攻防を描いた戦争映画だけど。

で、その時思ったんですが、レイチェル・ワイズの顔って誰かに
似てるなぁ、あっ、ディカプリオだ！！。

今回は眉毛も太くなくて、全然違うなぁ、って、何を見てるんだか。

　Ｖｚ関連ＢＢＳリンク集(http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/vzbbs.cgi)に
「軟体補完計画」へのリンクを入れてくださいましてありがとうございます。
　
　ただ，リンク先がいきなり巨大テーブルのあるページになっていますので，
一定の恵まれた環境の人でないとアクセシブルとは言えない状況にあります。
　
　そこでお願いなのですが，巨大テーブルがあることの警告が表示されている
「軟体補完計画」トップページにリンクを変更してくださいますでしょうか。
　
　効用としては，今後追加する予定の作者順テーブルや名称順テーブルをユー
ザーが必要に応じて選択できるということもあります。
　
　あくまでも，お願いというレベルですが…。
　

Ｅメール欄の次の選択メニューで「非表示」を選択しているのですが，
全体表示では見えてしまいますね。
試しに，「表示」を選択すると…
　
…あらら，非表示になりました。
選択メニューの項目の意味が逆になっていませんか？
今，この時刻，わたしの環境では逆になっています。
ご確認ねがいます。

えーと、プレビュー表示だけですよね。実害がなければ
今夜あたりに修正ということでよろしいでしょうか。

これは非表示で書きこんでいます。これで表示されなければとりあえず
実害はないと思いますので。

げげ、非表示なのに表示されてる、やばい。(滝汗

ということで直しました。申し訳ない。m(__)m
wf_init.cgi の中で、

# @sm = ('表示', '非表示');
  @sm = ('非表示', '表示');

こんなふうに入れ替えていたのが間違いでした。

# if ($csmail eq "") { $csmail=0; }
  if ($csmail eq "") { $csmail=1; }

これだけでよかったようです。

これは表示で書き込んでますがちゃんと表示してるかなぁ。

> 　そこでお願いなのですが，巨大テーブルがあることの警告が表示されている
> 「軟体補完計画」トップページにリンクを変更してくださいますでしょうか。

確かにそのほうがいいですね。ということで変更しました。0 を取るだけなのね。

メールの非表示の不具合は指摘されなければずっと気が付かないままいたと思うので
助かりました。m(__)m

＃ これは非表示で書き込んでいます。 

> 0 を取るだけなのね。
　どーもでした。(^_^)
　
> メールの非表示の不具合は指摘されなければずっと気が付かないままいたと思うので
　そうですか？　ずっと，ってこともないと思いますけどね。
　わたしは自分の掲示板では表示，余所では非表示にしているので，すぐにわ
かりましたよ。 そういえば，webforum って，初期設定ではメールアドレスの
入力は必須と書いてありながら必須じゃなかったりするんですね。ついこの間
気が付いて入力必須にしたのですが，こういうのって敷居を高くしてるかもし
れないなとふと心配になったりもしますね。律義に正確なメアドを書く必要も
ないのですけれど…。

> 気が付いて入力必須にしたのですが，こういうのって敷居を高くしてるかもし
> れないなとふと心配になったりもしますね。律義に正確なメアドを書く必要も
> ないのですけれど…。

すると、これからはメアドを入れないと書き込めないのかな、って、書き込んで
みれば分かることですが。(^^;

私は留意事項の方を直そうかと思ったんですが、結局何もしてないなぁ。

> 私は留意事項の方を直そうかと思ったんですが、結局何もしてないなぁ。

私のところも、何ヶ月前だったかな、留意事項のほうを直しました。
そのときだったと思いますが、実は私もKonnoさんと似たような間違いをやってし
まいました。
何をやったかというと、書き込みの際の表示と非表示の逆転は大丈夫だったので
すが、修正の画面のほうを直し忘れて、非表示で登録した発言を修正すると表示
になってしまうというミス。
しかも、修正なんてめったにしないものだから、気づくまでに２ヶ月くらいかか
ったんじゃなかったかな。
 

> 私のところも、何ヶ月前だったかな、留意事項のほうを直しました。
　あれ，やっぱりメアド必須というのは印象悪いですかねぇ。
　荒らし対策とも思ったのですが，そんなのよりもフィッシングの方が問題が
大きいような気もしてきました。やっぱり戻そうか。

> すが、修正の画面のほうを直し忘れて、非表示で登録した発言を修正すると表示
> になってしまうというミス。
> しかも、修正なんてめったにしないものだから、気づくまでに２ヶ月くらいかか
> ったんじゃなかったかな。

こ、これは・・・うちのも確認しないとやばいかも。
非表示だと生ログには残ってるんですよね。とすると、改造で何か設定をミスると
表示されてしまう危険が有るのか。へたに弄れないですねぇ。

> 　あれ，やっぱりメアド必須というのは印象悪いですかねぇ。

初めてだと敷居は高いかもしれないですね。でたらめな入力でも通るとはいえ。
あじゃさんとこは個人識別情報に使ってるし。（こういう機能も欲しい気はするが）
人それぞれですよねぇ。

うちのもやっぱり留意事項を直すかな。

> 　あれ，やっぱりメアド必須というのは印象悪いですかねぇ。

私は印象悪いとは思わないけど、ちょっと面倒なような気がします。

> 　荒らし対策とも思ったのですが，

荒らされてから対策を考えても十分だと。
というか、アドレス義務づけ、というのは全然対策になっていないような。
 

> 初めてだと敷居は高いかもしれないですね。でたらめな入力でも通るとはいえ。
　どうもマイナス面が多いようなので任意に戻しました。
　留意事項は，特に直さなくてもいいかなぁ。留意事項をじっくり読んでから
投稿してくださる人なんて，おそらくごく稀でしょうから。

> 私は印象悪いとは思わないけど、ちょっと面倒なような気がします。
　ですよねぇ…。…というわけで，任意に戻しました。
> というか、アドレス義務づけ、というのは全然対策になっていないような。
　ですよねぇ…。
　荒らしってのは，半分職業ってゆうか，専門家がいるわけでしょ。もちろん
喩なんですが，その気で来ればもうなんでもありなわけですから，メアドの入
力なんて抑止力にならないですね。

ログを確認してみたほうがいいかもしれませんね。
メールアドレスの表示・非表示はログの後ろから二番目の項目だと思います。
で，そこの値が 0 だと表示，1 で非表示なんじゃないかな。
入力時に逆になっているわけだから，いつの時点から逆なのかがはっきりして
いないと投稿者の意思と逆になってしまうかもしれません。

> ログを確認してみたほうがいいかもしれませんね。
> メールアドレスの表示・非表示はログの後ろから二番目の項目だと思います。
> で，そこの値が 0 だと表示，1 で非表示なんじゃないかな。

見てみましたら、その通りでした。非表示で表示されたログは、0 になってました。

> 入力時に逆になっているわけだから，いつの時点から逆なのかがはっきりして
> いないと投稿者の意思と逆になってしまうかもしれません。

これは多摩BBSの開設後に弄ったので、それ以降では問題になる書き込みはありません
でした。書き込みが少なかったのが幸いでした。(^^;

修正操作も問題なさそうです。

一括表示、新着記事のタイトル〜投稿日を１行にしてみました。
メアドは名前のリンクにして直接見えないようにしました。
[リストにもどる]リンクを各記事に追加など。

新着記事を弄ったので、WWWCなどの更新チェッカーが誤動作したかも
しれませんが、掲示板の更新ということで。

EZKEY.COM はVZ98版のファンクションキー等拡張する常駐プログラムです。

EZKEY2.LZH （製品版付属の EZKEY.COM v1.32の自己解凍差分）という
シフト系のキーの表示が出る改造版をVZの部屋に置いてありますが、
NEC版MS-DOS6.2に対応していないため、Ver1.33相当の改造版をUPしました。
（製品版付属の EZKEY.COM v1.32の自己解凍差分です）
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/EZKEY3.LZH

Ver1.33はソースコードが公開されていませんが、2バイトしか違わないので
逆汗して、ｖ1.32のソースに追加してみました。98エミュではNEC版DOS6.2
できちんと表示しているようです。

ただ、弄って有るので、CtrlキーやAltキーを押している時にファンクションキー
にゴミが表示されますが、これはバグではなく仕様です。(^^;
FEP使用時はゴミ表示しないので実害はないと思います。

昨日、４月２０日の新聞に載っていたのですが。
八王子の市職員や市内の大学生等で作られている「八麺会」という団体があって、
「八王子らーめんマップ」なるものを作ったとの事。構想から作成まで約一年半、
表紙は多摩美大の学生がデザインしているそうで、それなりの出来栄えでしょう。
八王子の市立図書館や市民センターで無料で入手できるそうですが、ＷＥＢサイト
にも掲載があるようなので紹介しておきます。
http://hachioji.hn.org/hachimen/
 

> 「八王子らーめんマップ」なるものを作ったとの事。構想から作成まで約一年半、
> 表紙は多摩美大の学生がデザインしているそうで、それなりの出来栄えでしょう。
> 八王子の市立図書館や市民センターで無料で入手できるそうですが、ＷＥＢサイト
> にも掲載があるようなので紹介しておきます。
> http://hachioji.hn.org/hachimen/

あ、これ、さやぴぃさんの掲示板でも話題になってましたね。中身は見てなかった
んですが、こんなんだったらさやぴぃさんのサイトのほうがずっといいかな。
http://www2.spline.tv/bbs/sayapie3838R/

で、今見ようとしたら開けないなぁ。このマップ。

1. タマ猫掲示板の右上に、[携帯]の機能表示を追加しました。

携帯電話対応ではなく、携帯端末の小さい画面でツリー表示を実現するために
全角スペースの出力を止めたらそれらしい表示が出来ました。(^_^)
あとは罫線表示の微調整しただけですが、どうでしょうか。

2. 一括表示などの記事閲覧表示の <TABLE>、<PRE> を止めて、横スクロール
しないようにしました。小さい画面への対応です。

一応チェックしたつもりですが、何か不具合があったら教えてください。

タマ猫掲示板及びWEBサイトに、KENTさんのlimeカウンターを改造した
lime_wカウンターを設置しました。

これはツリー式掲示板開設当初からの目標だったんですが、挫折して、
そのままになってたんですね。アクセス解析とかしてみたいという欲求
が高まったので、ちょっとレンタルカウンターも試してみたんですが、
いろいろ制約が有るのですぐ見限って、再挑戦し、ようやく出来ました。
うれしい!!!　(^_^)

ご存知のように、@nifty のサーバーは特殊な構造をしていて、CGI の
ファイルは別フォルダに隔離され、まったく違うURLになっているため、
ただでさえ難しいカウンターの設置が極めて困難な作業になってしまう
んですね。（もしかして私のスキルが無いだけか？）

なにはともあれ、各ページごとのカウンターが自前で実現できたので、
アクセスアップのために活用したいと思います。（箱より中身の充実が
必要なんだが）

あと、ダウンロードカウンターも一部やってみたんですが、3箇所に設置
しても、カウンターは1つしか表示しないなぁ。まあいいか。

> 一応チェックしたつもりですが、何か不具合があったら教えてください。

今回の機能強化に関係無いとは思うのですが。
なんか、一番右上のところに、謎の「-1」とかっていう表示があります。
あと、一番最初のツリー画面でも、ツリーの直上の部分に謎の数字が表示されて
いたりします。

これっていったい何なんでしょうか。
 

> これっていったい何なんでしょうか。

うっ、そ、それは変数チェック用のデバッグ表示ですがな。消し忘れてました。 

ちなみにこの変数はツリー表示の切り替え用なんですが、値を保持してくれなくて
挫折中です。なにかうまい方法はないですかねぇ。

＃「携帯」は紛らわしいので、「縮ツリー」とかに変えようかなぁ。

アクセス数のスレでとしきさんのコメントがありますが、あのスレはお知らせなので、
8,000を超えないとレスできないので、新スレにしました。ごめん。＞としきさん

で、とりあえず、とほほさんのサイトを見て、yahoo などのサーチエンジンに登録
するのが効果的かと、一発太郎で複数のサイトに登録してみました。残念ながら、
現在 yahoo への登録は至難のようですが、その他のサイトには登録できたようです。

・・・それから２週間以上たったと思いますが、カウンターの動きはほとんど変わらない
みたい。とほほ・・・　ということで次はアクセス解析に挑戦しようと。

とりあえず、ゴミ表示を消して、「携帯」表示を「縮ツリー」に変えました。

脇を締めて、えぐるように打つべし!!!　ぢゃなくて。

なんとか各ページにカウンターを設置し、アクセス集計を見てみたところ、
大変なことに気が付きました。元々のカウンターはniftyのものを使用して
いたんですが、これがトップページとVZの部屋のページしかカウントして
なかったんですね。下記のランキングを見てください。

□ 2005/5/6 より 2005/5/9 までのALL RANKINGです。

順位　 ページ名　　　 カウント　統計 
-------------------------------------
　1　 今日のテーマ　　　 47　　21.2 % 
　2 　main 　　　　　　　44　　19.8 % 
　2 　VZの部屋 　　　　　44　　19.8 % 
　4　 ＶＺＢＢＳLINK 　　26　　11.7 % 
　5 　猫の部屋 　　　　　15　　 6.8 % 
　6 　タマＢＢＳLINK 　　13　　 5.9 % 
　7 　ＶＺＦＡＱ 　　　　12　　 5.4 % 
　8 　ＬＩＢＬＩＮＫ 　　11　　 5.0 % 
　9 　多摩ＢＢＳ　　　　  9　　 4.1 % 
　10　ゲームの部屋　　　  1　　 0.5 % 
--------------------------------------
合計　 集計数/10　　　　222　　 100 % 


こうしてみると、各ページとも結構アクセスがありますねぇ。ページに直リンク
しているとカウンターが動かないのでもったいないなぁ。

ということで、nifty のカウンターを全てのページにリンクしてみました。
その効果はかなりのもので、カウンターの動きが倍ぐらい速くなりました。
やったぁ。

> ちなみにこの変数はツリー表示の切り替え用なんですが、値を保持してくれなくて
> 挫折中です。なにかうまい方法はないですかねぇ。

状況がよくつかめていないのですが。
値の保持って、どの状態からどの状態に遷移したときにどんな値を保持させたい
のでしょうか。もしかしたらアドバイスできる可能性もあるもので。
 

> 値の保持って、どの状態からどの状態に遷移したときにどんな値を保持させたい
> のでしょうか。もしかしたらアドバイスできる可能性もあるもので。

うちの掲示板もスレッド表示、縮ツリー表示などツリー表示のバリエーションが
増えてきたのですが、記事の閲覧後は必ず標準のツリーに戻ってしまいます。

例えば一度スレッド表示にしたら、記事閲覧後でもそのままスレッド表示に
なって欲しいんですが、変数ではどうも初期化されてしまうみたいで使えない
のかなぁと思ったのでした。

これが実現できれば、色々応用も出来るんですがねぇ。
 

> 現在 yahoo への登録は至難のようですが、その他のサイトには登録できたようです。

前にも書いたけど、yahooに登録されると、押し寄せてくるスパムの量が数倍にな
りますから、その点は覚悟しておいた方がいいです。

さて、私の場合、yahooは確か、２回目か３回目ぐらいの申し込みで登録してもら
ったような記憶があります。で、登録してもらえなかった時は何も連絡はないけ
れど、登録してもらったときも確認のメールが来るまで２〜３週間かかるので、
一度申し込んで次に申し込むまでに１ヶ月程度の間隔は空けるようにしました。
あと、あちこちのサイトでも書かれていることですが、yahooの担当者によって当
たりハズレがあるようなので、１回ダメでも２度３度と申し込みを繰り返すと、
そのうちの登録してもらえるかもしれません。ただ、どんな担当者に当たろうと、
登録の基準としてはサイトの情報量というのがあるようなので、サイトの充実が
必須というのは変わらないのですが。

その他のサーチエンジンで私の方から登録申込みをしたのって、あんまりないで
すねぇ。全部で５つくらいかな。
JOYは申し込んだら一発で登録してくれて、おまけにhotマークまでつけてくれま
した。googleで使っているDMOZのODPも、申し込みから２〜３日で登録してくれた
ような覚えがあります。
kent-webのＵＲＬ検索エンジンは、まぁ洒落で登録したようなものですから、ア
クセスアップにはほとんど貢献していないでしょう。ただ、KENTさんが設置して
からわりとすぐに登録したという事もあって、結構上位に登録してもらえている
のはちょっとだけうれしいかも。
ミラーサイトというか、ニフティのサーバ上にインデックスページだけ置いてあ
るのですが、これをVippiesとかいうニフティの会員サイトのサイト登録に申し込
んだら登録されてしまっているようです。でも、これは半分詐欺のようなものな
ので、ちょっとだけ気がとがめています。
あともう１ヶ所、infoseekだったかどこだったかのサーチエンジンに登録を申し
込んだ記憶があります。が、それがどこだったか、結果も含めて覚えていません。
その他に、こちらから申し込んではいないのですが、impulseだったかな、勝手に
登録して、後から「登録しました」というメールが来たけど、あそこがどうやっ
てうちを見つけたのかは不明です。

> ・・・それから２週間以上たったと思いますが、カウンターの動きはほとんど変わらない

私の経験だと、直接には、yahoo以外はアクセスアップには貢献しません。
ただ、あちこち登録しておけば、googleのPageRankの向上という事を通して、間
接的に結構効いてくるはずです。というのは、さっきDMOZへ行って気がついたの
ですが、コンピュータ＞ハードウェア＞ＰＤＡの所に登録してある私のサイト、
結構PageRankが高くなっているのですね。
なので、長期的にはやはり地道な活動が吉かと。
  

> うちの掲示板もスレッド表示、縮ツリー表示などツリー表示のバリエーションが
> 増えてきたのですが、記事の閲覧後は必ず標準のツリーに戻ってしまいます。
> 
> 例えば一度スレッド表示にしたら、記事閲覧後でもそのままスレッド表示に
> なって欲しいんですが、変数ではどうも初期化されてしまうみたいで使えない
> のかなぁと思ったのでした。

これ、私もちょっとだけハマった部分です。
要は、単純なＣＧＩというのは、呼び出されるたびに初期設定から始まり、テキ
ストを出力したところで終了、変数だのなんだのは全て開放されてしまう、とい
うことなんです。これを回避するためには、セッションＩＤだのcookieだのを駆
使して、それらを別ファイル（データベースなど）に保持する、という方法もあ
るようですが、リンク部分のＵＲＬに必要な情報を持たせてしまう、というのが
単純な割には効果的でしょう。

で、うちの板塀はその方式でやっております。
なので、ツリー表示、スレッド表示、新規順表示から個々の記事を表示させた場
合のＵＲＬ表記はどうなっているか、また、そのあとに再び一覧表示をさせた場
合にどのようなＵＲＬ指定になっているか、というのを比較してみると何となく
ヒントがつかめるかもしれません。
   

> 一応チェックしたつもりですが、何か不具合があったら教えてください。

あ、そうだ、もう一つ、気がついたときに書いておかないと忘れてしまうので。
この返信フォームのところですけど、タイトルの部分のタイトルというか、なん
か尻切れトンボみたいになっているので直しといた方がいいような気もします。
 

 

> 脇を締めて、えぐるように打つべし!!!　ぢゃなくて。

ぅぉぉ、シャバに出てくるときには強くなっていそう。
真っ白に燃えつきないでね。

> こうしてみると、各ページとも結構アクセスがありますねぇ。ページに直リンク
> しているとカウンターが動かないのでもったいないなぁ。

う〜ん、どうなんだろ。
検索エンジンからのジャンプだとそういうのが多いでしょうけど。

> ということで、nifty のカウンターを全てのページにリンクしてみました。
> その効果はかなりのもので、カウンターの動きが倍ぐらい速くなりました。

ページビューとサイトアクセスのどちらをどのようにカウントするのか、という
ことに対する自分なりの方針みたいなものはきちんと確立しておかないと、あと
でなにがなんだかわからなくなります。ま、途中で方針変更するのは全然構わな
いと思いますが。

あと、本当のアクセスアップのための努力はやっぱり続けていかないと。
例えば、サイトの情報量が増えれば、すなわち総ページ数が増えれば、それらの
ページへのお客さんも増えるわけだから、当然、カウンタはもっともっとまわる
ようになっていくでしょうし。
何というか、目的はカウンタをまわすことではなくて、お客さんにいろいろな情
報を提供する、というところにあるわけでしょうし。
   

> この返信フォームのところですけど、タイトルの部分のタイトルというか、なん
> か尻切れトンボみたいになっているので直しといた方がいいような気もします。

もしかして、タイトル(70  のことかな。閉じ括弧がないですね。
一応エラーにはなってないようですが。（ぉ
確かに見た目も良くないので、直したほうがいいですねぇ。

> うことなんです。これを回避するためには、セッションＩＤだのcookieだのを駆
> 使して、それらを別ファイル（データベースなど）に保持する、という方法もあ

これは面倒そうだなぁ、と思ったんですが、

> るようですが、リンク部分のＵＲＬに必要な情報を持たせてしまう、というのが
> 単純な割には効果的でしょう。

なるほど、なんとなく出来そうな気がしてきました。この方向でちょっとやってみます。

> ぅぉぉ、シャバに出てくるときには強くなっていそう。
> 真っ白に燃えつきないでね。

題のようなのもあったような。

> ページビューとサイトアクセスのどちらをどのようにカウントするのか、という
> ことに対する自分なりの方針みたいなものはきちんと確立しておかないと、あと
> でなにがなんだかわからなくなります。ま、途中で方針変更するのは全然構わな
> いと思いますが。

一応 limeカウンターはページビューの解析用で、niftyカウンターをサイトアクセス
用に考えています。niftyカウンターはページビューには使えないし、同一IPはカウント
しないようなので、使い分けるということで、タイトルに繋がるかな。

> あと、本当のアクセスアップのための努力はやっぱり続けていかないと。
> 例えば、サイトの情報量が増えれば、すなわち総ページ数が増えれば、それらの
> ページへのお客さんも増えるわけだから、当然、カウンタはもっともっとまわる
> ようになっていくでしょうし。

これは着々と進行中です。ただ、

> 何というか、目的はカウンタをまわすことではなくて、お客さんにいろいろな情
> 報を提供する、というところにあるわけでしょうし。

すでに目的と手段が入れ替わっているかも。まぁ、結果的には同じになると思うので、
いいんじゃないかなぁ。つまらない情報ならすぐに飽きられるし。

集計一覧を見てると、更新の意欲がわいてくるし。
   

> 私の経験だと、直接には、yahoo以外はアクセスアップには貢献しません。

yahoo は桁違いですからねぇ。登録されたら凄いだろうなぁ。

> ただ、あちこち登録しておけば、googleのPageRankの向上という事を通して、間
> 接的に結構効いてくるはずです。というのは、さっきDMOZへ行って気がついたの
> ですが、コンピュータ＞ハードウェア＞ＰＤＡの所に登録してある私のサイト、
> 結構PageRankが高くなっているのですね。

ポケ３といえばとしきさんのサイトということで、オンリーワンの強さですね。

> なので、長期的にはやはり地道な活動が吉かと。

無理せず、長く続けられればいいなぁと思いますが、そのためにもある程度の
アクセス数があったほうが励みになりますからね。

いまだ!!　ダブルクロスカウンター!!!　　　ぢゃなくて。いや、ダブルなんだけどね。

アクセス解析の結果、ページを増やすのが効果的なようなので、Java&ゲームの部屋
を新設し、ゲームをいくつか置いてみました。

いっそ、カウント集計一覧のページも置いてみようかな。他の人はどうかわからないけど、
個人的には日に何度も覗いてみたくなる気になるページです。って、それはビョーキ!?

・・・ダブルではなくトリプルカウンターでした。み、見えない!!!

そう、ダウンロードカウンターもあったんでした。

> いっそ、カウント集計一覧のページも置いてみようかな。他の人はどうかわからないけど、

ということで、カウント集計とダウンロード集計ページのリンクも追加しました。

トリプルカウンターを引っさげて、ランキングを上げていくじょー　・・・

ダウンロード集計を見ると意外なことに、シグ2用のNP2が多くて、VZkは2番、
シグ3用NP2は1件もありませんねぇ。もしかして認知度が低いのかも。

ということで、さっき某巨大掲示板のシグ3スレで宣伝してみました。

すると、今見たら、シグ3用NP2が4件、ジョルナダ用も1件増えてる!!
アクセスカウンターも上がってるし、さすが某2chの宣伝効果は絶大ですねぇ。

もしかして日に100人ぐらいにはなったかもしれないけど、niftyのカウンタでは
日別の集計も無くて分からないので不便だなぁ。

って、これは前にも書きましたね。
mode=newsortのときの「コメント元」のところの話ですが。
やるのなら、これもついでに。

> 一応エラーにはなってないようですが。（ぉ
> 確かに見た目も良くないので、直したほうがいいですねぇ。
 

> 個人的には日に何度も覗いてみたくなる気になるページです。って、それはビョーキ!?

そこまで症状が重い（笑）なら、いっそのこと、自宅サーバで運営してみるとい
うのはどう？
どこの誰がどのような順番で何をアクセスしたか、完璧に把握できますよ。
ま、そこまでしなくても、アクセスログを提供してもらえるプロバイダに移転す
るというのもまじめに考えてもいいかも。
 

> って、これは前にも書きましたね。
> mode=newsortのときの「コメント元」のところの話ですが。
> やるのなら、これもついでに。

忘れてました。後でと思っているとすぐ忘れちゃうので、今直しちゃいますね。

> そこまで症状が重い（笑）なら、いっそのこと、自宅サーバで運営してみるとい
> うのはどう？
> どこの誰がどのような順番で何をアクセスしたか、完璧に把握できますよ。

ううーん、ビョーキが余計に悪化しそうですねぇ。そこまでやる気も無いし。

> ま、そこまでしなくても、アクセスログを提供してもらえるプロバイダに移転す
> るというのもまじめに考えてもいいかも。

探してみると、フリーのカウンターも色々有るようですので、自前でもなんとか
なるかも。この週末にでも試してみようかな。
  

しかし、最大の難敵は、ホセ・メンドーサ .. じゃ無くて、保守面倒さ。(ナオシチャッタ)

なんとか1日100人の目標（そんなのあったか）は達成しましたが、
これでやめたら又元に戻ってしまいます。大事なのは継続ですね。

何度か見に来ても、更新されてないと足が遠のきますよね。
でも毎日更新なんてとても無理。なので、せめて掲示板には
毎日書き込むようにしようと努力中です。（せめて1ヶ月は）

ああ、真っ白に燃え尽きそう・・・

> しかし、最大の難敵は、ホシュ・メンドーサ

ブログだと更新の手間が楽だという話を聞きますが、どうなんでしょう。
試しに、ココログを使ってみたらどうでしょうか。

> なんとか1日100人の目標（そんなのあったか）は達成しましたが、
> これでやめたら又元に戻ってしまいます。大事なのは継続ですね。

個人サイトで１００アクセス／日（３万アクセス／年以上）といったら、かなり
はやっているサイトではないでしょうか。最近の相場はよくわからないのですが、
５年前ぐらいだと、まぁ当時から年間１００万以上行くような化け物サイトはあ
りましたが、ある程度以上の質の良いエッチな絵や小説をメインに据えた個人サ
イトで年間１０万ぐらいが中堅どころだったような記憶があります。

そういえば、昨日の夕方のＮＨＫのニュースか何かでやっていましたが、サイト
の目玉として小説を連載する、というのが結構商売に結びつくとか。職場のモニ
ター用のテレビなんでじっくり見ていたわけではないのですが、どこぞの旅行会
社の場合、年に２〜３回しかこなかった人が月に１回でも確実に来てもらえるよ
うになれば、みたいなことをいっていたような気がします。

あとはやはり、コンテンツの総量かな。
ファイルの総量が１０ＫＢ以下のサイトで年間１００万アクセスを目指す、など
といっても非現実的なわけですし。

> でも毎日更新なんてとても無理。なので、せめて掲示板には
> 毎日書き込むようにしようと努力中です。（せめて1ヶ月は）

一番いいのは「太く長く」なんでしょうが、それができない場合には、やっぱり
「太く短く」に比べれば「細く長く」の方がいいような。私の場合、もうすぐサ
イトを開設して６年になりますが、月１回の更新だから何とか維持することがで
きました。毎日更新なんて言ったら、根性が何週間続いたか不明ですが、少なく
ともネタは３ヶ月と経たずに尽きたことでしょう。っていうか、そろそろ、私の
ところはネタがつきつつあります。

あ、そうだ、過去の発言の再録でもやってみるかな。
ニフティに書き込んだＰＡＤファイルは全部残っているから、当り障りのないも
のを全部、あまり手を加えずにネット上に乗っけてしまおうというもの。
konnoさんもいかがですか？
コンテンツ総量もページ数も一気に増やすことができますよ。
 

うぅ、本来なら定時は午前９：３０なのに、まだ帰れないぃ。(;_;)

> 探してみると、フリーのカウンターも色々有るようですので、自前でもなんとか
> なるかも。この週末にでも試してみようかな。

カウンタで得られる情報ってのがどの程度のものなのかがよくわかっていないの
ですが。
直感的には、アクセスログの方がたくさんの情報が得られるような気もします。
でも、最近はいろいろと進化しているから、今ではアクセスログでなければ取得
できない情報って意外と少ないかもしれない。

あ、そうだ、眠い頭で考えて１つだけ思いついたものがある。
アクセス失敗というか、404 Not foundのログは、どう逆立ちしてもカウンタでは
取得できないな。
これがアクセスログに記録されるということは、どこかのリンクでスペルミスが
あった場合などですから、これを根絶できれば即アクセスアップに繋げることが
できる、というか、アクセスダウンを防止できるはずです。
    

> ブログだと更新の手間が楽だという話を聞きますが、どうなんでしょう。
> 試しに、ココログを使ってみたらどうでしょうか。

それが、無料版だとほとんどカスタマイズ出来ないので、自分で改造する
楽しみを知った今ではいまいち使い勝手がよくないですねぇ。便利ではある
んですが。それに、書き込みが遅いので掲示板と両方やるのは無理です。
 
> 個人サイトで１００アクセス／日（３万アクセス／年以上）といったら、かなり
> はやっているサイトではないでしょうか。最近の相場はよくわからないのですが、

まあ、このペースが続くとは思ってないですが、続いてほしいなぁ。

> あとはやはり、コンテンツの総量かな。
> ファイルの総量が１０ＫＢ以下のサイトで年間１００万アクセスを目指す、など
> といっても非現実的なわけですし。

うっ、今確認したら、homepage側で6.67M、cgi側で1.04M ありますねぇ。
まだ半分いってないですが、これからどんどん増やすには心もとないですねぇ。

> ともネタは３ヶ月と経たずに尽きたことでしょう。っていうか、そろそろ、私の
> ところはネタがつきつつあります。

私の場合はネタ切れより息切れしそうなんで。

> あ、そうだ、過去の発言の再録でもやってみるかな。
> ニフティに書き込んだＰＡＤファイルは全部残っているから、当り障りのないも
> のを全部、あまり手を加えずにネット上に乗っけてしまおうというもの。
> konnoさんもいかがですか？

私はほとんどROMだったので、過去の発言も少ない上、すでにVZFAQに載せてるし。
（2件しか無いという(^^;）
としきさんの新コンテンツ、期待してますよ。(^_^)

> アクセス失敗というか、404 Not foundのログは、どう逆立ちしてもカウンタでは
> 取得できないな。
> これがアクセスログに記録されるということは、どこかのリンクでスペルミスが
> あった場合などですから、これを根絶できれば即アクセスアップに繋げることが
> できる、というか、アクセスダウンを防止できるはずです。

ふーむ、アクセスログでそこまで分かるんですか。でも、自宅サーバーにして
までのこともないし、出来ないので、とりあえず解析用カウンターの導入を
してみます。

＃おお、8000超えた!!

> まあ、このペースが続くとは思ってないですが、続いてほしいなぁ。

アクセス数というか、来客数に関する面白い数字がありました。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hakuzou/Link-X2.htm

もしかしたら現在では少し状況が違っているかもしれませんが、でも、あんまり
変わっていないような気もします。

> うっ、今確認したら、homepage側で6.67M、cgi側で1.04M ありますねぇ。
> まだ半分いってないですが、これからどんどん増やすには心もとないですねぇ。

私のところは、今月の（今日の？）更新でたくさん画像をアップしましたもので、
ＣＡＴＶ屋のサーバ上の空きが、残り僅か１５０ＫＢ程度となってしまいました。
ちょっとやそっとの整理では、たかだか数十ＫＢしか捻出できそうにないので、
一部コンテンツの移設を図ります。
なので、それが終わるまでは、

> としきさんの新コンテンツ、期待してますよ。(^_^)

期待されても載せるわけにはいかない、という状況になりそうです。でも、新コ
ンテンツよりも、ポケ３関係の英語ページの方を充実させたい、という気もして
います。やっぱり、広く世界に紹介したい、という気持ちが強いもので。
 

>　　　　５０人以上　　　　　　　　　HP成功者　　 （なかなかだ）

うーむ、なかなか面白い評価ですねぇ。うちもアクセクアップアップだなぁ。
「楽してアクセス向上する方法」は目からうろこですね。

> 私のところは、今月の（今日の？）更新でたくさん画像をアップしましたもので、
> ＣＡＴＶ屋のサーバ上の空きが、残り僅か１５０ＫＢ程度となってしまいました。
> ちょっとやそっとの整理では、たかだか数十ＫＢしか捻出できそうにないので、
> 一部コンテンツの移設を図ります。

空きが無くなるほどとは、さすがにコンテンツが充実してますねぇ。うちのも
もっと増やさないと。

> ンテンツよりも、ポケ３関係の英語ページの方を充実させたい、という気もして
> います。やっぱり、広く世界に紹介したい、という気持ちが強いもので。

趣味の世界ですから、やりたいことを優先させるのが一番ですよね。 

フリーのcgiカウンターとしては、アクセス解析が強力な じょじょカウンター
というのがありました。ページ、日付、時間帯、ダウンロード、OS、ブラウザ、
リモートホスト別などの解析が出来、しかも1つで全て出来る万能カウンターです。

ほかにもリンク元、検索キーワードのメニューがありますが、どうも@niftyの
仕様では使えないようです。例によって導入に苦労しましたが、若干の修正も
施してトップページにリンクを置いたので、見てやってください。

＃ところで、リモートホストの表示は問題ないでしょうかねぇ。もし問題があれば
見えないようにしますが。

> あ、そうだ、もう一つ、気がついたときに書いておかないと忘れてしまうので。

いま気がついたことです。
この、#280から始まるツリーもそうだし、#312から始まるツリーもそうなんです
が、トップ画面の、ツリーのリストのところではきちんとツリーが表示されてい
るのに、mode=msgviewというか、ここの発言を表示しているところのツリー表示
や一括表示のところで見ると、なんかスダレもどきの初期症状のようなものが見
られます。例えば、#323の頭の部分、とかね。
ま、気にしなければいいのかもしれませんが。
  

> が、トップ画面の、ツリーのリストのところではきちんとツリーが表示されてい
> るのに、mode=msgviewというか、ここの発言を表示しているところのツリー表示
> や一括表示のところで見ると、なんかスダレもどきの初期症状のようなものが見
> られます。例えば、#323の頭の部分、とかね。

あうう、としきさんにツリーのソースをいただいたのは、これを直すためだった
のでした。拙者いまだ修行中の身でござれば。（泣

いただいた後に携帯ツリーとかカウンターとか興味が移ってしまって後回しに
なってしまいました。申し訳ないですが、もうしばらくかかりそうです。

> >　　　　５０人以上　　　　　　　　　HP成功者　　 （なかなかだ）
> うーむ、なかなか面白い評価ですねぇ。うちもアクセクアップアップだなぁ。

これは確か、サイトのトップというか、表紙ページだけにカウンタを設置した場
合の数字だと思います。なので、これに対する解の一つが、表紙ページを増やす、
すなわち、下手な鉄砲撃ち作戦となってくるわけです。

例えば、どこかのリンク元とか、あるいはgoogleなどの検索エンジンから、下位
の方の、とあるページだけを訪問してそのまま立ち去ってしまったお客さんがい
たとします。この時、このお客さんを、サイトに対する訪問客として捉えるかど
うかという点について考え方を合わせないと、いろんな指標や他のサイトと比較
することはできないかもしれません。ま、全てのページがトップページ、という
考え方も当然あるでしょうし、現にkonnoさんのサイトはそうなっているのだし。

私はこのような考え方、比較が難しいんじゃないか、という若干の懸念の他は特
にどうという感情もないのですが、逆に嫌いな構成というのもあります。
例えば、下位のページであっても、それが表紙ページであれば全く問題ないとい
うことで、どこのページを最初に閲覧されても恥ずかしくないようなページ構成
（デザインやリンクの設置の方法）にしておく、というものです。
これ、なんか取り繕うようなやり方のような感じで、私は嫌いです。

さらに、もっと嫌いな構成のサイトというのもあって。
カウンタをトップのページだけに設置し、さらに、リンクは必ずトップページに
してくれと強要しているようなサイトです。今までに見た中で一番とんでもない
ところは、さらにその上に、下位のページに直接飛んでくると、強制的にトップ
ページに飛ばされてしまうというもの。要は、そのファイルのrefererが自分のサ
イト内でない場合、javascriptか何かでジャンプさせる、という仕組になってい
たのですが、私は通常、javascriptはOFFにしてあるため、網の目をすり抜けるこ
とができました。

ただ、こういう構造のサイトを運営している方のうちのお一方とメールをやり取
りする機会がありまして、なぜそういう事になっているのか伺ってみました。す
ると、その方は視覚障害者だったのですが、それを理由に、結構ネット上で嫌が
らせを受けていたのだそうです。具体的な話は聞いていないのですが、その嫌が
らせの手段として直リンクを使った方法を用いられたそうで、それを回避するた
め、直リンクの場合はトップへ飛ばす、というページ構成にされたのだそうです。


> 空きが無くなるほどとは、さすがにコンテンツが充実してますねぇ。うちのも

いや、元々が狭いというだけの話です。あと、画像が多いというのもあるかな。
でも、狭いながらも楽しい我が家、とはよく言ったもので。
ということで、目標は豪邸です。
 

カウンターの数字をniftyカウンターに合わせたものの、カウントアップが少ない
ようです。リンクページにリンクするのを忘れてたのでそのせいかと思いましたが、
さっき合わせ直したのにもうずれてる。何が違うんだろう。

> ＃ところで、リモートホストの表示は問題ないでしょうかねぇ。もし問題があれば
> 見えないようにしますが。

桁違いにアクセスしているIPがありますねぇ。アクセス数から見て、WinXPで
IE6.0で、今日の朝１０時から頻繁にアクセスを繰り返しているようですね。
更新チェッカーにしても多すぎるような気がします。もしかしてウイルス？

IPでWEB検索してみたところ、二人ヒットしました。同じ人だったりして。
これが関係有るかどうかは分からないけど、リモートホストの表示はあった
ほうがよさそうですねぇ。何かの時に役に立つかも。

> 例えば、どこかのリンク元とか、あるいはgoogleなどの検索エンジンから、下位
> の方の、とあるページだけを訪問してそのまま立ち去ってしまったお客さんがい
> たとします。この時、このお客さんを、サイトに対する訪問客として捉えるかど
> うかという点について考え方を合わせないと、いろんな指標や他のサイトと比較
> することはできないかもしれません。ま、全てのページがトップページ、という
> 考え方も当然あるでしょうし、現にkonnoさんのサイトはそうなっているのだし。

私はカウンターはサイトへの訪問者数と思ってますので、ページの直リンクも
カウントしていいと思います。逆にページアクセス数はページをクリックした
回数とする方が適切だと思いますが。というか、そうしないとページのアクセス
数は出せないか。

じょじょカウンターの設定では

    # リピーターの定義
    #
    #   0：すべて新規訪問者と見なす。
    #   1：同じ日に２回目以降に来た人はリピーターとする。
    #   2：同じ時間帯に２回目以降に来た人はリピーターとする。
    #
    $RepeaterDefine = 2;

    # リピーターの扱い
    #
    #   0：すべてのアクセスをカウントし、ログに残す。
    #   1：リピーターはカウントせず、ログにのみ記録。
    #   2：リピーターはカウントせず、ログにも残さない。
    #
    $RepeaterCheck = 0;

デフォルトでこうなってますが、カウントの取りかたもいろいろなわけですね。
私はリピーターの扱いを 1 にして、niftyカウンタに合わせようとしたんですが
niftyのほうが進みが速いのは、ファイルへの直リンとかが有るからでしょうか。
あれ、そうすると、niftyカウンターは１つだけでも同じなのかも。

> ところは、さらにその上に、下位のページに直接飛んでくると、強制的にトップ
> ページに飛ばされてしまうというもの。要は、そのファイルのrefererが自分のサ
> イト内でない場合、javascriptか何かでジャンプさせる、という仕組になってい

これは凄まじいな、と思ったら、それなりの理由があったんですね。

> たのですが、私は通常、javascriptはOFFにしてあるため、網の目をすり抜けるこ
> とができました。

う、私は最近使うようになったので、もしかして意図通りに見えてない？

> いや、元々が狭いというだけの話です。あと、画像が多いというのもあるかな。

えと、自宅サーバーだとコンテンツをパソコンの中に持てるんですよね。
24時間稼動は苦労もあると思いますが。

> ということで、目標は豪邸です。

テラバイトかな。(^^;

> 桁違いにアクセスしているIPがありますねぇ。アクセス数から見て、WinXPで
> IE6.0で、今日の朝１０時から頻繁にアクセスを繰り返しているようですね。
> 更新チェッカーにしても多すぎるような気がします。もしかしてウイルス？

ウィルスの場合、ブラウザ種別を偽装するというのはあると思いますが、でも、
１つのサイトに集中的にアクセスするというのはあまり無いような気がします。
だって、感染を広めるためには、１つのサイトにこだわるより、多くのサイトに
ばら撒いた方が有効なんですから。

集中攻撃型のアクセスでよくあるのは、ロボットの場合ですね。
これは、全てのリンクをたどりますから、それなりにアクセス数が増えます。
たとえば、この掲示板の全てのリンクをたどると、それだけで３００回以上カウ
ントされてしまうことになると思います。
最近はどうか知らないけど、一時期は、msnの検索ロボットが集中攻撃型で評判が
悪かったことがあります。あと、その手の検索エンジンだけではなく、誰か個人
がSPAM用のメールアドレス収集ロボットを動かしている、という可能性もあるで
しょう。
 

> 私はカウンターはサイトへの訪問者数と思ってますので、ページの直リンクも
> カウントしていいと思います。逆にページアクセス数はページをクリックした

先日紹介したページの引用元の真壁さんという方がどのように考えておられたか
は不明ですが、紹介したページの解釈では、表紙ページだけのカウントというこ
とのようです。もしそうだとすると、各ページのアクセスもカウントした場合、
当然そちらの方が数字が大きく出ますから、５０アクセス／日ではＨＰ成功者に
はならないはずです。ただ、では具体的にどのくらいなのか、というのはさっぱ
りわかりませんが。１日あたり１００なのか５００なのか、まさか５０００とい
うことはないと思いますが、その辺はkonnoさんのアクセス解析の結果から大体わ
かるでしょう。

> えと、自宅サーバーだとコンテンツをパソコンの中に持てるんですよね。
> 24時間稼動は苦労もあると思いますが。

御意。
ただねぇ、やっぱ、信頼性がねぇ。
つい２〜３日前にも、自宅内のＨＵＢの電源を誤って落としてしまったために、
３時間ほど板塀が見えない状況になってしまいましたし。

> テラバイトかな。(^^;

家中のＨＤＤにＭＯとＦＤを合計しても、そこまで行かない。(^^;
多分、３００ＧＢにも満たないかも。
 
 

> ウィルスの場合、ブラウザ種別を偽装するというのはあると思いますが、でも、

なるほど、偽装してたらわからないですねぇ。

> 集中攻撃型のアクセスでよくあるのは、ロボットの場合ですね。
> これは、全てのリンクをたどりますから、それなりにアクセス数が増えます。
> たとえば、この掲示板の全てのリンクをたどると、それだけで３００回以上カウ
> ントされてしまうことになると思います。

特定のページに集中しているので、ちょっと違うような気がします。うん？
掲示板のリンク？　例えばログを全部読むとかいろんな表示モードを試すとか
してると、掲示板だけでかなりのクリック数になるということかなぁ。

> 最近はどうか知らないけど、一時期は、msnの検索ロボットが集中攻撃型で評判が
> 悪かったことがあります。あと、その手の検索エンジンだけではなく、誰か個人
> がSPAM用のメールアドレス収集ロボットを動かしている、という可能性もあるで
> しょう。

検索エンジンに登録するとSPAMメールが増えるみたいなことですかねぇ。その手の
メールは特に増えてないですが。

> りわかりませんが。１日あたり１００なのか５００なのか、まさか５０００とい
> うことはないと思いますが、その辺はkonnoさんのアクセス解析の結果から大体わ
> かるでしょう。

ううーん、ページアクセス数はページを更新するたびに増えるので、カウント数
との相関関係がないですねぇ。現に一昨日は１日505アクセスで、昨日は225と、
ばらつきがおおきいですね。ううーん、一番欲しいカウント数の記録が表示でき
ないなぁ。改造するにもまったく読めないし。

> ただねぇ、やっぱ、信頼性がねぇ。
> つい２〜３日前にも、自宅内のＨＵＢの電源を誤って落としてしまったために、
> ３時間ほど板塀が見えない状況になってしまいましたし。

個人サーバはメンテナンスに時間を取られますよね。苦労に見合ったメリットが
ないとできないですねぇ。

> 家中のＨＤＤにＭＯとＦＤを合計しても、そこまで行かない。(^^;
> 多分、３００ＧＢにも満たないかも。

うちは0.3テラバイトありますよ。（ぉ

タイトルに深い意味はありません、単なるパロでぇ　(^^;

さて、高機能なじょじょカウントを何とか導入しましたが、ページ解析の画面が
はみ出してるのが気になりました。さっそく改造か。(^^;

ソースを見てみると、それらしき所がありました。

# 日付別アクセス解析

# $width1 = int($rate1 * $GraphUnit * 3);
$width1 = int($rate1 * $GraphUnit * 2);

これがグラフの倍率だろうと見当をつけ、３を２に変えてみたらばっちり画面内に
収まりました。しかし、勘で稼動中のカウンタプログラムを変更してしまうとは
いきなり冒険ですか。

＃だが、これは冒険の始まりに過ぎなかった。　　　　　　　　つづく

解析の開始日〜終了日の入力が面倒で分かりにくいので、とりあえず、開設日〜
今日の日付を表示させてみた。開設日はそのまま直書きだが、今日の日付はJava
スクリプトでこんなふうに。

　　　　開始　 2005年　　 05月　　14日 〜　
<script type="text/javascript">
<!--
dd = new Date();
yy = dd.getYear();
mm = dd.getMonth() + 1;
dd = dd.getDate();
if (yy < 2000) { yy += 1900; }
if (mm < 10) { mm = "0" + mm; }
if (dd < 10) { dd = "0" + dd; }
document.write(yy + "年　　 " + mm + "月　　"  + dd + "日　(今日)");
// -->
</script>


で、２００５年以前は要らないので、メニューも直して、さらに解析ページ
の「全ログ」という表示を日付に変えてみた。なかなかいい感じ。

日付の一部だけの入力が無効なのも何とかしたいが、そのうちに。

＃なんか、どんどん深みにはまっていく気がするなぁ。　・・・冒険はつづく

カウント集計画面に今日と昨日の訪問者数を入れてみたが、なぜか昨日の訪問数
が今日と同じになってる!?

理由が分からないが、ソースも読めないので、とりあえずの対策として
count.cgi の中を 

# 日毎の集計結果表示

    # 今日/昨日のカウント数を取得
    if ($Target eq 'yesterday') {
#        $LogFile = jscm::makeDate("yyyymmdd.log", $TT, -24);
        $LogFile = jscm::makeDate2("yyyymmdd.log", $TT, -24);
    }

こんなふうに変えて、jscm.pl の中の makeDate ルーチンを makeDate2 に
コピーして

   if ($mday>1){$yday = $mday -1;}

これを追加して、日付が 1 より大きかったら -1 してしまうというとんでもない
改造をしてしまいました。結果的にはそれらしい表示をするようになったので、
まあいいかと。

＃月初めはどうするか、月を弄る？。じゃあ 1/1 は年を弄るのか。ってきりが
ないので月初めは見なかったことにする仕様です。（ぉ

一番やりたかった事が出来ました。

とりあえず、日付別の集計の日付欄に表示。
その後、項目数の追加出来たので、一番目に表示。
他の集計では番号（ランキング）表示。
グラフ表示も変えました。

以前、niftyの仕様で出来ないようだと書きましたが、間違いでした。
じょじょカウントの説明にJavaスクリプトを追加するように書いてあり、
そのようにしたら、出来ました。

内容的にも問題なさそうなので、項目を復活させました。

＃冒険もそろそろ終わりに近いかな。

検索キーワードがわかるようになれば、次は、それらの言葉で検索した場合に、
検索エンジンでの表示順が高い方に来るかどうかという、いわゆるＳＥＯへの挑
戦でしょうかね。あるいは、検索してほしい語句での訪問が少ない、なんていう
ときにも、実はその語句での検索結果の順位が低いからお客さんが来ないだけ、
という事もありえますから、少し研究した方がいいかも。
例えば、サイト名はともかくとしても、各コーナーというか部屋の名前で、msnや
yahooやgoogleやinfoseekなんかで検索して、自分のサイトが十分上位に来ている
かどうか、というのは確認しておいた方がいいかもしれません。

あと、現状ではデータ保存期間が２週間ぐらいのような感じの表示がされていま
すが、もしデータの保存容量に余裕があるようなら、これを２ヶ月ぐらい保存す
るようにしてみたらいかがでしょうか。
  

> 検索エンジンでの表示順が高い方に来るかどうかという、いわゆるＳＥＯへの挑
> 戦でしょうかね。あるいは、検索してほしい語句での訪問が少ない、なんていう

SEO って、なんでしょうか。表示順を高い方に出来るんでしょうか。

> 例えば、サイト名はともかくとしても、各コーナーというか部屋の名前で、msnや
> yahooやgoogleやinfoseekなんかで検索して、自分のサイトが十分上位に来ている
> かどうか、というのは確認しておいた方がいいかもしれません。

「ＶＺの部屋」で検索すると、トップに来てますね。(^_^)
あとはめざらさんち、としきさんち、NYAMAさんちなどが見えますが、
絶対数が少ないからでしょうか。でも800件ぐらいあったなぁ。
 goo では出てこなかったですが。
 
> あと、現状ではデータ保存期間が２週間ぐらいのような感じの表示がされていま
> すが、もしデータの保存容量に余裕があるようなら、これを２ヶ月ぐらい保存す
> るようにしてみたらいかがでしょうか。

これは2週間分の表示と言う意味だと思います。ログは1日1つずつなので、
おそらくずっとたまっていくんじゃないかと思いますが、どうなんだろう。
 

シグマリオン３で ＮＰ２＋３０行計画 ver.0.81a をＵＰしました。

ほとんどテストしていません。
ファイラーで表示がおかしくなることがありますが、もしかして前からだった？

> SEO って、なんでしょうか。表示順を高い方に出来るんでしょうか。

Search Engine Optimizeかな？
綴りは信用しないでほしいのですが、要は、ある検索語での表示順が高い方がク
リックしてもらえる確率が高い、ということのようです。
検索エンジンで「SEO」と「アクセスアップ」で絞込検索をかけると、いっぱい
引っかかってくると思います。

> これは2週間分の表示と言う意味だと思います。ログは1日1つずつなので、
> おそらくずっとたまっていくんじゃないかと思いますが、どうなんだろう。

デフォルトで（日時指定しないときには）２週間分、という意味ならいいのです
が、２週間したらデータが消えてしまう、ということだともったいないと思いま
すので、確認しておいた方がよろしいかと。
   

Konnoさん、ver.0.81a いただいていきます。
ファイラーの不具合はどの様な状況で起こるのでしょうか？

> 検索エンジンで「SEO」と「アクセスアップ」で絞込検索をかけると、いっぱい
> 引っかかってくると思います。

いっぱいありましたね。なんか相互リンクをたくさんやるみたいなサイトが多いような。
でも、参考になる情報もありました。リンクを張るときにキーワードをリンクの中に
入れるとか、やり方しだいで効果があるようなので、ちょっとやってみますね。

「VZ」で検索するとうちのサイトはなかなか出てこないですねぇ。キーワードの数も
大事なようなので、もう少しVZ関連コンテンツを増やそうかな。

> デフォルトで（日時指定しないときには）２週間分、という意味ならいいのです
> が、２週間したらデータが消えてしまう、ということだともったいないと思いま
> すので、確認しておいた方がよろしいかと。

確認したら、60日で消えるようになってました。0 に設定すれば消えなくなるんですが
うっかりするとパンクしそうなので、とりあえず180日にしときました。
   

> Konnoさん、ver.0.81a いただいていきます。

どうもです。久しぶりにビルドしてみたので、変更点が思い出せなくてまいった。

> ファイラーの不具合はどの様な状況で起こるのでしょうか？

30行モードでファイラーを開いて、一度[ESC]でファイル名入力窓にしてから
[Enter]で再びファイラーを開くとゴミ表示になってしまいます。ドライブメニュー
で再表示させると正常になるんですが。ファイラープールのバッファが壊れてるような
挙動ですねぇ。

しばらく使用してなかったのと、古いCFから起動したので、もしかしてVZが古い
バグ入りだったりして。別のCFで試してみます。

> しばらく使用してなかったのと、古いCFから起動したので、もしかしてVZが古い
> バグ入りだったりして。別のCFで試してみます。

別のCFで試してみたところ、再現しませんでした。例のCFのファイル内容に
何か問題があるという可能性が高いですが、そのCFは今手元に無いので、
明日調べてみます。普段はLXで使ってるんですが、そのLXが・・・

せっかく検索キーワードのデータが取れるんですから、やっぱり有効活用してや
らないとね。

> うっかりするとパンクしそうなので、とりあえず180日にしときました。

５ヶ月位たってから様子を見てみて、あんまりパンクしないようなら３６５日と
かにしてみるとか。
 

実は、人に紹介したくせに、私自身がＳＥＯというものをよく知らなかったりし
ます。いや、全然知らないということもないのですが、生半可な知識しかないの
ですよ。なので、今回、いい機会だったのでザーっと２０サイトほど、斜め読み
してみました。その中で比較的情報が充実していると思ったのが以下の２箇所。

　http://www.value-info.com/
　http://www.hyperposition.com/

２番目のほうは、自分ところでＳＥＯを実践しているのか、ちょっと内容という
か文章がくどいというか、同じ文章を何回も重複して記載してあったりするので
すが、でも他のサイトには掲載されていないような情報もいっぱいあります。

で、それらのサイトを読んで勉強して、さて自分のところに活かすかというと、
あんまりやる気もなかったりします。生半可な知識とはいえ、いくらかは実践済
のものもありますし。たとえば、３ヶ月くらい前だったかな、知人から、
「ＩＳＤＮ関係の用語で検索したらとしきさんのサイトが上位にきていた」
なんていう話を聞いたこともあります。具体的にどこのサイトでなんていう言葉
で検索したのか、検索者本人が忘れてしまっていたのでそれ以上追求はできませ
んでしたが。
ま、それでも、あちこちもう少しは手を入れてみようかな。

でも、ＳＥＯって、あんまりやりすぎると副作用もあるのですよ。つまり、望ん
でいない言葉でも検索上位につけてしまうことがある、ということです。
たとえば、googleで「200LX DOS TIPS」なんて言葉で検索すると、HP200LXのネタ
がほぼ皆無の私のサイトが、なぜか上位２０位以内に入ってきていたりします。
こういうのは、率直に言って勘弁してほしいのですが。
 

> せっかく検索キーワードのデータが取れるんですから、やっぱり有効活用してや
> らないとね。

SEOによれば、キーワードの羅列の度が過ぎると、減点されるそうなので、
うちのも少し整理しました。

> ５ヶ月位たってから様子を見てみて、あんまりパンクしないようなら３６５日と
> かにしてみるとか。

容量に余裕があったとしても、一年分の集計はさぞ時間がかかるでしょうね。
詳細モードとか付ければいいのかな。

うーむ、SEOを実践してみようと思ってたんですが、シグ3用NP2のverUPが
効いたのか、今日はカウンターの動きが凄まじい勢いで、びっくり!!!

今日だけですでにじょじょカウンターで３６４人の訪問者を記録しています。
しかも、niftyカウンターは１００以上多くカウントしているので、４７０人
を超えそうな感じです。

ただ、シグ3用NP2のダウンロード数は今現在で29人なので、その他の人達は
シグ２やジョルナダ用NP2、あるいはVZのverUPもあるのではと期待して見に
来たのかもしれないなぁという気がします。

これはもうverUpしないわけにはいかないなぁ。

やた！
これはもう、「週刊ＮＰ２」にするしか！
 

> やた！
> これはもう、「週刊ＮＰ２」にするしか！

うーーむ、仮に週一でverUPできたとしても、１ヶ月で休刊に追い込まれそう。

verUPに限らず、どんなネタでも、ということなら根気さえ続けば・・・・
やっぱり無理でしょうねぇ。

DANNY & takahashi版で試してみましたが再現しませんでした。
今までは本家のNP2もSDカードの片隅に入れてたのですが削除
してKonnoさんの版をメインで使っていこうと思います。
ほとんどVzのみの環境で使用してるので問題点はみつからないです。
ただVzはKonno版が入ってないんです。
残念。

> DANNY & takahashi版で試してみましたが再現しませんでした。

問題なさそうで、ほっとしました。

> 今までは本家のNP2もSDカードの片隅に入れてたのですが削除
> してKonnoさんの版をメインで使っていこうと思います。

うぅ、削除したとたんに不具合が出るというマーフィーの法則にはまりそうな
気が。万一のために残しておいたほうがいいんじゃないかと。

> ただVzはKonno版が入ってないんです。
> 残念。

ううーん、９８版はこれといった特徴がないですからねぇ。もうネタ切れだし。

大台を突破されたという事なので、ちょっとアクセス解析の方を覗かせていただ
きました。

> 当然そちらの方が数字が大きく出ますから、５０アクセス／日ではＨＰ成功者に
> はならないはずです。ただ、では具体的にどのくらいなのか、というのはさっぱ
> りわかりませんが。１日あたり１００なのか５００なのか、まさか５０００とい
> うことはないと思いますが、その辺はkonnoさんのアクセス解析の結果から大体わ
> かるでしょう。

サイト全体で１０００アクセスの間に、ＴＯＰページへのアクセスは約４００位
あったようですね。ということは、先日紹介したページの方々のような考え方だ
と１日あたり２０アクセスそこそこというようなことになってしまいます。

さて、これは後ろ向きなアクセス解析の利用法。
逆に、前向きなアクセス解析の利用法というのもあります。
例えば、現在一番お客さんの来ているページ、ここを名実ともにサイトの玄関ペ
ージとしてデザインを再構成するのです。玄関ページの要件としては、デザイン
の他に、各コンテンツへのリンクが張られているようにする必要もあるでしょう。
そうすれば、確率的には、他のページへの訪問者も増えてくれるはずです。
既存のトップページはそのままでもいいでしょうし、あるいはサイトマップとし
て、各コンテンツへのリンクのわかりやすい羅列とするのもいいかもしれません。
このような改変を施せば、例のサイトの方々のような保守的な考え方をする人々
（それが多数派か少数派かはわかりませんが）が納得するような形のアクセス数
も現在の約２倍となるでしょうし、それよりももっと重要な、サイトに来ていた
だいたお客様の動線というかサイト内滞在率もきっと向上することでしょう。


その他にも、多分、サイト改造のネタはたくさん読み取れると思います。
頑張ってアクセスアップに邁進して行ってください。
 

> サイト全体で１０００アクセスの間に、ＴＯＰページへのアクセスは約４００位
> あったようですね。ということは、先日紹介したページの方々のような考え方だ
> と１日あたり２０アクセスそこそこというようなことになってしまいます。

ううーん、１日20程度とは厳しいですねぇ。まあ、考え方が違うので、全然気に
してませんが。(^^;;;

> 例えば、現在一番お客さんの来ているページ、ここを名実ともにサイトの玄関ペ
> ージとしてデザインを再構成するのです。玄関ページの要件としては、デザイン
> の他に、各コンテンツへのリンクが張られているようにする必要もあるでしょう。

これはVZの部屋ですね。ここをトップページにしてリンクだらけにするのはちょっと
ねぇ。アクセスアップはあくまで手段なので、そこまでしたくないですね。

> も現在の約２倍となるでしょうし、それよりももっと重要な、サイトに来ていた
> だいたお客様の動線というかサイト内滞在率もきっと向上することでしょう。

これは検討の余地があると思いますが、やりたいことが山のようにあるので
優先順位は高くないでしょう。というか、考えていることの１割ぐらいしか
進んでいないような状況です。

> その他にも、多分、サイト改造のネタはたくさん読み取れると思います。
> 頑張ってアクセスアップに邁進して行ってください。

それが目的じゃないんだよなぁ、といいながらすでに手段と入れ替わってる
今日このごろ。

LOUKというソフトをご存じでしょうか。
200LXをバリバリ使っている方ならご存じかもしれません。
ＤＯＳでＷＥＢサーバからデータを取得し、ＨＴＭＬ→ＴＥＸＴ変換までやって
くれる、ブラウザのようなソフトです。私も、メインマシンはいまだに生ＤＯＳ
なので、このソフトにお世話になることも多いです。ただ、このソフト、掲示板
への書き込みができないので、このような書き込みのためにはWin3.1を起動して
います。

さて、このソフト、上にも書きましたが、取得したファイルがＨＴＭＬだと、自
動でＴＥＸＴに変換してくれます。ところが最近、ここの掲示板の新着記事のコ
ーナーだけ、なぜかＴＥＸＴに変換してくれなくなりました。新着記事以外の部
分は、きちんとＴＥＸＴ変換してくれます。
ちょっとLOUKの挙動を調べて見たら、どうやら取得したファイルをＨＴＭＬでは
なく生ＴＥＸＴと誤認しているようで、そのため変換してくれないようです。で
も、ここの掲示板がＨＴＭＬの文法に違反しているわけではないし、ファイルサ
イズとか何かの制限に引っかかっているわけでもなさそうだし、何が悪いのかさ
っぱりわかりません。とりあえず、症状が出始めたのが今年のゴールデンウィー
ク明けからという事で、そのころの何らかの改造が影響しているのだとは思うの
ですが。

何か心当たりはありませんか？

ＶＴエミュレータというか、telnetでサーバに接続したら、少し状況が見えてき
ました。
ＨＴＴＰというプロトコルでは、送信する情報の本体の種別を、ヘッダの部分の
Content-typeというフィールドで示します。ところが、ここの新着記事の表示で
は、このフィールドが丸ごと欠落しています。
ただ、ＨＴＭＬ本体の方のMETAタグでHTTP-EQUIVを指定することにより、これは
ＨＴＴＰのプロトコルによる情報と等価という事ですから、欠落した情報を補う
事ができるわけです。プロトコルによる情報とMETAタグで両方とも指定があって、
それらが異なる場合にどちらが優先されるかは知りませんが。
実際、最近一般的に使われているブラウザなら、新着記事のコーナーもきちんと
ＨＴＭＬファイルだと認識しています。ところがLOUKは、いかんせん古いソフト
ですから、METAタグをうまく認識できていないようなのです。

ということで、LOUKの不具合が一つ判明してしまいました。
もし差し支えなければ、wf_init.cgiの中だと思いますが、ＨＴＴＰのヘッダを作
る部分にContent-typeの記述を復活させていただけると非常にありがたいですが、
まぁそれほど重要でもないかもしれないので、気がむいたらお願いします。
  

としきさん、返事が遅くなってすみませんでした。

> ＶＴエミュレータというか、telnetでサーバに接続したら、少し状況が見えてき
> ました。
> ＨＴＴＰというプロトコルでは、送信する情報の本体の種別を、ヘッダの部分の
> Content-typeというフィールドで示します。ところが、ここの新着記事の表示で
> は、このフィールドが丸ごと欠落しています。

えーと、私はよく分かってないんですが、うちのＩＥで新着記事を表示させた
時のソースを下に貼り付けます。

<html lang="ja">
<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-type" CONTENT="text/html; charset=Shift_JIS">
<META HTTP-EQUIV="Content-Style-Type" content="text/css">
<STYLE type="text/css">
<!--
body,tr,td,th { font-size:"100%"; font-family:"MS UI Gothic, Osaka, ＭＳ Ｐゴシック"; }
a:hover       { text-decoration:underline; color:#EE0000; }
.num          { font-family:Verdana,Helvetica,Arial; }
.obi          { background-color:#004080; color:#ffffff; }
ul            { margin: 0.1em 0 0 0.4em; padding: 0.1em 0 0 0.4em; }
li            { list-style-position: inside; margin: 0; padding: 0; }
.i            { margin-left: 1em; }
-->
</STYLE>
<title>今日のテーマ　</title></head>
<body bgcolor="#F8FFE4" text="#004040" link="#0000E0" vlink="#008080" alink="#EE0000" >
[<a href="./wforum.cgi?page=0">リストへもどる</a>]　
[<a href="./wforum.cgi?mode=newsort9&page=0">全部表示</a>]　
[<a href="./wforum.cgi?mode=newsort3&page=0">最新100</a>]　
[<a href="./wforum.cgi?mode=newsort2&page=0">最新50</a>]　
<table width="100%"><tr>
<th class="obi">新着記事</th>

この中で足りない情報があるんでしょうか。よくわかってないもので。

> もし差し支えなければ、wf_init.cgiの中だと思いますが、ＨＴＴＰのヘッダを作
> る部分にContent-typeの記述を復活させていただけると非常にありがたいですが、
> まぁそれほど重要でもないかもしれないので、気がむいたらお願いします。

ヘッダの部分は変更した覚えがないんですが、もしかして情報が途中で欠落
してしまったとかないですかねぇ。

> えーと、私はよく分かってないんですが、うちのＩＥで新着記事を表示させた
> 時のソースを下に貼り付けます。

この中の、

> <META HTTP-EQUIV="Content-type" CONTENT="text/html; charset=Shift_JIS">

これがあれば、最近のブラウザならきちんと表示してくれます。
ところが、LOUKだとこれを読んでくれないというのが不具合の原因です。
で、本来これは、ＨＴＴＰというプロトコルで渡される値の等価物というか代替
物という位置付けなんですよ。では、ＨＴＴＰのプロトコルではどこで渡される
かというと、オリジナルのwf_init.cgiでは、え〜と、ＨＴＭＬヘッダとコメント
に入っているところの、

	print "Content-type: text/html\n\n";    ←←←←←←←←ここ
	print <<EOM;

で出力させる部分です。
今回は、どうもこの部分が欠落しているのではないか、というのが私の推測です。
もしこのコードがきちんと実行されるようになっているとしたら、私には原因が
判りません。
 

> かというと、オリジナルのwf_init.cgiでは、え〜と、ＨＴＭＬヘッダとコメント
> に入っているところの、
> 
> 	print "Content-type: text/html\n\n";    ←←←←←←←←ここ
> 	print <<EOM;
> 
> で出力させる部分です。
> 今回は、どうもこの部分が欠落しているのではないか、というのが私の推測です。

げげ、ここをコメントにしてました。以前この文字が画面に表示されてた
ことがあったので、いらないと思ってコメントにしたのでした。ここは
そういう役割があったんですね。失礼しました。

で、直してみましたがどうでしょうか。

> で、直してみましたがどうでしょうか。

うまく行きました。対応方ありがとうございました。

前にも書きましたが、ＨＴＴＰというプロトコルのメッセージって、ヘッダと本
体で構成されます。この本体の部分がＨＴＭＬのテキストであったり、あるいは
各種の画像ファイルであったりするわけです。もちろん、ＨＴＭＬならば、その
内部に<head>で始まるヘッダ部と、<body>で始まる本体があるわけです。で、こ
の、プロトコルとしての本体の部分がどのような情報であるのか、を示すのが、
プロトコルとしてのヘッダ部分にあるContent-typeな訳です。
ところで、ＨＴＴＰというプロトコルにおいて、ヘッダと本体との境界となって
いるものが空行なのです。つまり、

> 	print "Content-type: text/html\n\n";    ←←←←←←←←ここ

この部分の\n\nです。これより前がヘッダで、後ろが本体という事です。なので、

> げげ、ここをコメントにしてました。以前この文字が画面に表示されてた
> ことがあったので、いらないと思ってコメントにしたのでした。ここは
> そういう役割があったんですね。失礼しました。

もしこれが画面に表示されてしまったとしたら、これより前の部分に\n\nが誤っ
て出力されていたのかもしれません。もしあんまりコードに手を入れていないよ
うであるなら、もしかしたらまだ潜在的なバグがいるかもしれませんので、少し
調査して見た方がいいかも。
 

> うまく行きました。対応方ありがとうございました。

こちらこそ不具合を教えていただき、ありがとうございました。
としきさんが原因を突き止めてくれなかったら、ずっと分からなかったかも。

> 前にも書きましたが、ＨＴＴＰというプロトコルのメッセージって、ヘッダと本
> 体で構成されます。この本体の部分がＨＴＭＬのテキストであったり、あるいは
> 各種の画像ファイルであったりするわけです。もちろん、ＨＴＭＬならば、その
> 内部に<head>で始まるヘッダ部と、<body>で始まる本体があるわけです。で、こ
> の、プロトコルとしての本体の部分がどのような情報であるのか、を示すのが、
> プロトコルとしてのヘッダ部分にあるContent-typeな訳です。

こういう基本が分かってないので、変なところでぼろが出るんですね。

> ところで、ＨＴＴＰというプロトコルにおいて、ヘッダと本体との境界となって
> いるものが空行なのです。つまり、
> > 	print "Content-type: text/html\n\n";    ←←←←←←←←ここ
> この部分の\n\nです。これより前がヘッダで、後ろが本体という事です。なので、

こんな決まりごとがあるなんて、普通は分からないと思うんですが。

> もしこれが画面に表示されてしまったとしたら、これより前の部分に\n\nが誤っ
> て出力されていたのかもしれません。もしあんまりコードに手を入れていないよ
> うであるなら、もしかしたらまだ潜在的なバグがいるかもしれませんので、少し
> 調査して見た方がいいかも。

ツリー表示を含めてまだおかしなところも色々あるので、時間が取れたら
見直したいんですが、いつになるやら。

＃ところで、としきさんはWin3.1のブラウザは何をお使いですか。
いや、アクセス解析でWin3.1とか出てこないもので。

> ＃ところで、としきさんはWin3.1のブラウザは何をお使いですか。
> いや、アクセス解析でWin3.1とか出てこないもので。

単に、その他という分類に入れられてしまっているだけのような気もします。

私がWin3.1で使っているのは、常用というか、９割以上はネスケ4.04日本語版を
使ってます。残りはIE4.01です。これはWin3.1で動くIEの最新版です。一方、ネ
スケの方は4.08英語版というのが一番新しいのですが、これ、ブラウジング画面
はキチンと日本語が可能だけど、設定画面が全て英語なので使っていません。
使い分けなんですが、IEの方は、IEでないと機能しないタグを正しくない使い方
で使っている所の閲覧専門のようなものです。

あと、もしかしたら設定が関係しているかもしれません。
ネスケの方は通常、cockieを始め、javaやjavascript、CSSはもちろん、なんと
画像表示まで全てＯＦＦにしてあります。もちろん、必要に迫られればＯＮにす
ることもありますが。一方、IEの方は、画像表示はＯＦＦにしていますが、その
他は全てＯＮのはずです。また、画像表示をＯＦＦにしたのも、ほんの数ヶ月前
からです。



以下は長大な余談となります。
実は、画像表示に関しては、これら２つのブラウザはそれぞれクセがあって。
画像表示をＯＮにした場合、ネスケの方は複数の画像を一度に読み込もうとして
サーバに対して複数のセッションを同時に開こうとします。最大でいくつまでの
セッションを開くかは、裏ワザで変更可能です。一方、IEの方は、一つずつセッ
ションを開いて画像を読み込むような動作になります。もしかしたらこれも裏ワ
ザで変更可能なのかもしれませんが、私はわかりません。
このような差があるため、通常ですと、表示完了までにかかる所要時間はネスケ
の方が圧倒的に速いです。ところが、うちで使っているTCP/IPのドライバが悪い
のかネスケが悪いのか、ちょっと不都合がありまして。例えば、ニフティのトッ
プページなんかもそうだったかと思うのですが、縦横１ピクセルとかの小さい空
白の画像を大量に使って画面レイアウトをしているようなページがあります。そ
れらの画像は普通、全て同じファイル名ですが、このような場合、その同じファ
イルをいくつも同時に取得しようとすると、ネスケがハングアップしてしまうの
ですよ。一度、ネスケの最大セッション数を１にしたこともありますが、これだ
とその手のページを閲覧してもダウンしないかわりに、IEと同じ速度まで遅くな
りました。
一方、画像表示ＯＦＦとした場合、ネスケの場合はツールバーに「画像」という
ボタンが現れます。このボタンを押せば、ウィンドウ内の画像の一括読み込みが
可能です。ところが、IEにはこの手の機能がなくて、右クリックで画像を１つず
つ読み込んで行く必要があるのです。これがイヤで、IEでは画像表示をＯＮにし
ていたのですが、やはり遅さに耐えきれなくなって、しばらく前からこちらでも
画像ＯＦＦとなっています。


あ、そうだ、この２つのブラウザ、もう一つ大きな違いがあった。
特にこういう掲示板関係に書き込むときの使い勝手に大きく影響するのですが。
今、ネスケでテキストエリアに書き込んでいるわけですが、まぁ普通に漢字変換
の未確定文字もその場に表示されています。ところが、IEの場合ですと、まるで
ＤＯＳのＦＥＰでいうところのシステムラインモードとでもいいましょうか、画
面の下の方に未確定文字が出てきて、確定するとテキストエリアに書き込まれる、
という感じなのです。これもイヤなので、やはりネスケの方を常用してしまう事
になります。
 

>  単に、その他という分類に入れられてしまっているだけのような気もします。

OSとブラウザの解析では、未登録のものはetc の分類になってたんですが、
未登録ならagentを表示するように改造したんですが、それでも出ないですね。

> 私がWin3.1で使っているのは、常用というか、９割以上はネスケ4.04日本語版を
> 使ってます。残りはIE4.01です。これはWin3.1で動くIEの最新版です。一方、ネ

IE4.01は結構使ってる人がいるんですね。検索してみたら、Win95,98、NT、CEなど
多彩な顔ぶれです。ネスケ4.04は見当たらないですねぇ。
 
> あと、もしかしたら設定が関係しているかもしれません。
> ネスケの方は通常、cockieを始め、javaやjavascript、CSSはもちろん、なんと
> 画像表示まで全てＯＦＦにしてあります。もちろん、必要に迫られればＯＮにす

もしかすると、javascriptがOFFだとカウントされないのかもしれないですね。
 

> もしかすると、javascriptがOFFだとカウントされないのかもしれないですね。

とりあえず、今回のアクセスでは、ネスケでjavascriptをONにしています。
あと、後ほど、数十分後かな、IEでもここの掲示板にアクセスします。
掲示板の書き込み日時と同一日時のアクセス解析のログから、アクセス解析の
挙動が追いかけられることでしょう。
＃次回はまたjavascriptはOFFにします。
  

> あと、後ほど、数十分後かな、IEでもここの掲示板にアクセスします。

IEでの書き込みです。
 

> > あと、後ほど、数十分後かな、IEでもここの掲示板にアクセスします。
> 
> IEでの書き込みです。

アクセスログを見てみました。が、それらしい記録が見当たりませんでした。
どうも記録されていないようです。なぜ???

関係有るかどうか分かりませんが、うちのサイトのJava&ゲームの部屋の中の
「ブラウザチェック」を一度見てもらえませんか。

>エージェントを表示します。

>エージェントは Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) です。 

こんなふうにブラウザ情報が表示されるはずなんですが。

> 「ブラウザチェック」を一度見てもらえませんか。

最初、javascriptをOFFにして見に行ったら、完全に白紙のページが表示されまし
た。次に、javascriptをONにして再読み込みをかけたら

ブラウザ名：Netscape
ＯＳ名：Windows
ＯＳ番号：-1
ブラウザバージョン：4.04

こんなのがでました。

あと、このバージョンのネスケってjavascriptに結構バグがあるらしくて、例え
ばjavascriptをONにしておくと、googleなんかでもエラーを検知して止まってし
まうのですが、Konnoさんのところで使っているアクセス解析ではエラーが出ない
ので大丈夫だと思っているんですけどねぇ。
あとはアクセス解析の設置法にもよりますが、私の場合は画像をＯＦＦにしてあ
るので、それが影響しているとかいうことはあるかもしれません。
 

> 最初、javascriptをOFFにして見に行ったら、完全に白紙のページが表示されまし
> た。次に、javascriptをONにして再読み込みをかけたら
> 
> ブラウザ名：Netscape
> ＯＳ名：Windows
> ＯＳ番号：-1
> ブラウザバージョン：4.04
> 
> こんなのがでました。

ふーむ、これなら記録されていればわかるはずなんですがねぇ。やはりなんらか
の理由で記録されないんですかねぇ。
あれ、Win3.1は番号0 で -1 はUnknown のはずなんだけど、バグか？

> あと、このバージョンのネスケってjavascriptに結構バグがあるらしくて、例え
> ばjavascriptをONにしておくと、googleなんかでもエラーを検知して止まってし
> まうのですが、Konnoさんのところで使っているアクセス解析ではエラーが出ない
> ので大丈夫だと思っているんですけどねぇ。

むむ、バグというのは怪しいかも。カウンタCGIが途中でエラー終了してたりして。

> あとはアクセス解析の設置法にもよりますが、私の場合は画像をＯＦＦにしてあ
> るので、それが影響しているとかいうことはあるかもしれません。

画像が関係するかわかりませんが、カウントされない場合があることは分かり
ました。しかし、これを追求するほどの気力がないので、今回はこの辺までで
すかねぇ。もし何か分かりましたらまた教えて下さい。

> むむ、バグというのは怪しいかも。カウンタCGIが途中でエラー終了してたりして。

javascriptのバグなら、ブラウザ側（閲覧している私の方）にその旨メッセージ
が出るはずですが、今回はそれがないので大丈夫のはずです。

> すかねぇ。もし何か分かりましたらまた教えて下さい。

ということで、この掲示板のトップだけですが、ちょっとＨＴＭＬのソースを見
てみました。あ〜、こりゃダメだ。
解析用ＣＧＩをimgタグで読み込ませようとしていますが、画像をＯＦＦにしてい
ますから、その中で指定されているファイルを読まないのですよ。imgタグを使う
限り、この制限はついてまわります。javascriptが使える場合も使えない場合も、
どちらもimgタグを使っていますから、この状況は変わらないことでしょう。
多分、lynxやらw3cといったテキストブラウザでのアクセスもうまくカウントでき
ていないんじゃないかな。

ということで、うまい解決策があるかどうか知りませんが、画像をＯＦＦにして
いるときにもカウントできる良い方法はないかと、スクリプト作成者にでも問い
合わせて見てはいかがでしょうか。この際、テキストブラウザでもきちんとカウ
ントするにはどうしたらよいか、みたいな質問方法が良いかもしれません。もし
よい解決法がないなら、あきらめるほかないかと。
  

> javascriptのバグなら、ブラウザ側（閲覧している私の方）にその旨メッセージ
> が出るはずですが、今回はそれがないので大丈夫のはずです。

あ、そうでしたか。どんどん無知がばれるなぁ。

> 解析用ＣＧＩをimgタグで読み込ませようとしていますが、画像をＯＦＦにしてい
> ますから、その中で指定されているファイルを読まないのですよ。imgタグを使う
> 限り、この制限はついてまわります。javascriptが使える場合も使えない場合も、
> どちらもimgタグを使っていますから、この状況は変わらないことでしょう。
> 多分、lynxやらw3cといったテキストブラウザでのアクセスもうまくカウントでき
> ていないんじゃないかな。

ということは、niftyカウンタも読めないわけですか。いや、ほとんどのカウンタは
imgタグを使用しているので駄目だということですよね。

> ということで、うまい解決策があるかどうか知りませんが、画像をＯＦＦにして
> いるときにもカウントできる良い方法はないかと、スクリプト作成者にでも問い
> 合わせて見てはいかがでしょうか。この際、テキストブラウザでもきちんとカウ
> ントするにはどうしたらよいか、みたいな質問方法が良いかもしれません。もし
> よい解決法がないなら、あきらめるほかないかと。

一般論で言えば、テキストブラウザ等は極少数と思われるので、無視しても
統計上の影響は小さそうですが、うちの場合は結構影響有るかも(謎
 

DANNY版ベースのVZk08qをVZの部屋にUPしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html

以前虎の穴送りにしたk08pから時計表示を削除しただけですが、それによって
XPでの安定性が向上しました。メニュー表示の不具合も無くなりました。

まだあまり使い込んでないですが、DANNY版ユーザーも結構いるようなので、
上げることにしました。不具合などありましたらお知らせ下さい。

> ということは、niftyカウンタも読めないわけですか。いや、ほとんどのカウンタは
> imgタグを使用しているので駄目だということですよね。

その通りです。
前にも書きましたが、私が画像をＯＦＦにしているのは単に遅いのが嫌だという
だけの理由なのですが、副作用として、自分のサイトのカウンタを自分で進めて
しまうことを防止できるので、これはこれで些細なメリットかな、などと思って
おります。
 

> DANNY版ベースのVZk08qをVZの部屋にUPしました。

これから早速ダウンします。
なにかあればまた書き込ませて頂きます。 

じょじょ工房を覗いてみましたが、やはり画像OFFには対応できないみたいです。

もしもやるなら、いきなりカウントCGIのページに飛ばしてカウントし、元の
ページに戻るなんてのなら出来そうな気がしますが、あこぎすぎるよなぁ。

> だけの理由なのですが、副作用として、自分のサイトのカウンタを自分で進めて
> しまうことを防止できるので、これはこれで些細なメリットかな、などと思って
> おります。

うーむ、カウント抑止がメリットとは、うちとは次元が違うなぁ。私などは
新着のチェックやら、ダウンロード数が気になるやらで、自分で幾つカウント
進めてるやら。「カウント増えたかなぁ。おお、一つ増えたぁ」ってそれは
自分のやがな。

> これから早速ダウンします。
> なにかあればまた書き込ませて頂きます。 

宜しくお願いします。m(__)m

＃今ダウンロード数が4になりましたが、1つは自分でチェックした分なので
いまのところ3人ですか。まあこれからですね。ううーん、ダウンロード数が
分かるなんて、苦労してカウンタ設置した甲斐があったなぁ。

> ＃今ダウンロード数が4になりましたが、1つは自分でチェックした分なので
> いまのところ3人ですか。まあこれからですね。ううーん、ダウンロード数が

Konno さんの書込み前にダウンロード（22:58）したのは私です。
メニュー表示不具合の対応ありがとうございます。

> じょじょ工房を覗いてみましたが、やはり画像OFFには対応できないみたいです。

それは残念。
ＷＥＢの技術って、ＳＳＩだのなんだのいろいろあるので、うまい抜け道もあり
そうな気もしたのですが。もっとも、高度な技を使うときには、サーバが対応し
ていないとダメ、とかいうこともありますけど。

> もしもやるなら、いきなりカウントCGIのページに飛ばしてカウントし、元の
> ページに戻るなんてのなら出来そうな気がしますが、あこぎすぎるよなぁ。

あ、これ、私も昔、ニフティのFGALNETで同じようなアドバイスを受けたことがあ
ります。ただ、そのときはトップページだけのカウンタの話だったのですが、全
ページのカウンタだのアクセス解析でこれをやるのは、あこぎ以前に複雑すぎる
ような気もします。

> うーむ、カウント抑止がメリットとは、うちとは次元が違うなぁ。私などは
> 新着のチェックやら、ダウンロード数が気になるやらで、自分で幾つカウント
> 進めてるやら。「カウント増えたかなぁ。おお、一つ増えたぁ」ってそれは
> 自分のやがな。

いやぁ、カウンタの目的は何か、ということもあるでしょう。私の場合は、お客
様の訪問数を数えたいので、自分のカウントは極力除外したいのですね。あとで
引き算するというのも現実的ではないし。
自分の分もカウントしていいのであれば、自分でガンガン再読み込みすればカウ
ント数はいくらでも増やすことができます。もっとも、昔、やっぱりニフティの
FGALNETでこの手の話を持ち出したら「自動でリロードするjavascriptを書けば
いい」とアドバイスされたことがあります。でも、例えばニフティのカウンタな
ら初期値を自由に設定できるのですから、１００万の桁を５とか６とかの値に設
定しておけば、ほら、すでに５００万アクセス！
＃なんか違う

でも、お客様向けにはったりを効かせるのであれば、この手の技は十分通用する
ような気もします。ということで、やはりカウンタの目的は何か、というところ
に話が戻ってしまうのでした。
 

> メニュー表示不具合の対応ありがとうございます。

対応と言うか、リアルタイム機能を取ったら直ったという。(^^;
それで思い出しましたが、高橋版の時計まで消してしまってた。(^^;;


＃ザウルス用NP2がビルドできれば３０行に出来そうな気がするんだけど
ビルドでつまずき中。

> ＷＥＢの技術って、ＳＳＩだのなんだのいろいろあるので、うまい抜け道もあり
> そうな気もしたのですが。もっとも、高度な技を使うときには、サーバが対応し
> ていないとダメ、とかいうこともありますけど。

niftyはSSIに対応して無いらしいんですよね、残念。

> あ、これ、私も昔、ニフティのFGALNETで同じようなアドバイスを受けたことがあ
> ります。ただ、そのときはトップページだけのカウンタの話だったのですが、全
> ページのカウンタだのアクセス解析でこれをやるのは、あこぎ以前に複雑すぎる
> ような気もします。

うーむ、と言うことは、実際に使われている技なんですねぇ。
 
> ら初期値を自由に設定できるのですから、１００万の桁を５とか６とかの値に設
> 定しておけば、ほら、すでに５００万アクセス！

ううーん、やってみたい(^^;

> 対応と言うか、リアルタイム機能を取ったら直ったという。(^^;
> それで思い出しましたが、高橋版の時計まで消してしまってた。(^^;;
時計が消えてるのは大きな問題ではないので、メニュー表示が正常になったこの版を
使用します。

> ＃ザウルス用NP2がビルドできれば３０行に出来そうな気がするんだけど
> ビルドでつまずき中。
ぴろさんのところにビルドされたNP2がうｐされました。そこで質問されれば何らかの回答がもらえるのではないでしょうか。
 ttp://www.piro.hopto.org/~piro/pukiwiki/pukiwiki.php

> niftyはSSIに対応して無いらしいんですよね、残念。

ＳＳＩの他にも、ＰＨＰっていうのもあるらしいのですが、これもやっぱりニフ
ティは対応していなさそうだし。
ちなみに、ニフティの某フォーラムを継承するものとしてニフティの外に開設さ
れた某所ではこのＰＨＰを使っていますが、クッキーとの組み合わせで、前回訪
問時以降に書き込みのあった会議室が会議室一覧の画面でわかるなど、なかなか
すごいシステムになっています。

> うーむ、と言うことは、実際に使われている技なんですねぇ。

実際に使われているのかな。
私がその話を聞いた時も、実際にやるならこうなるけど・・・、みたいな感じで、
あまり現実的でないようなニュアンスがあったように思います。
でも、やっている人はいるかもしれません。
 

> ぴろさんのところにビルドされたNP2がうｐされました。そこで質問されれば何らかの回答がもらえるのではないでしょうか。
>  ttp://www.piro.hopto.org/~piro/pukiwiki/pukiwiki.php

なんか凄いことになってますねぇ。初歩的な質問はちょっとしづらい雰囲気。
sigwinで再挑戦してみました。下記のサイトが参考になりました。
http://takahr.dhis.portside.net/cgi-bin/rwiki.cgi?cmd=view;name=QtopiaSDK+on+Cygwin%3A%3Abuild

ううーん、もうちょっとな感じなんですが、gccが駄目っぽいなぁ。
初めからやり直した方がよさそうですねぇ。

> れた某所ではこのＰＨＰを使っていますが、クッキーとの組み合わせで、前回訪
> 問時以降に書き込みのあった会議室が会議室一覧の画面でわかるなど、なかなか
> すごいシステムになっています。

HPのフォーラムでしょうか。CGIでもがんばれば出来るのかなぁ。私には
無理だけど。

> 実際に使われているのかな。
> 私がその話を聞いた時も、実際にやるならこうなるけど・・・、みたいな感じで、
> あまり現実的でないようなニュアンスがあったように思います。
> でも、やっている人はいるかもしれません。

試しにやってみたい気はします。そのうちこっそりやってみようかな。

Konno さん、こんにちは。

> DANNY版ベースのVZk08qをVZの部屋にUPしました。

　ありがたく頂いていきます。
　以前と環境が変わりまして、現在Win2KとWinXPでVz k07k を使っています。
　参考になるような報告はできないかもしれませんが使用させていただきます。
　

Est さん、こんにちは。

> 　ありがたく頂いていきます。

いつもお使い頂きありがとうございます。(^_^)

> 　以前と環境が変わりまして、現在Win2KとWinXPでVz k07k を使っています。

最新のマシンになったんですね。EMS とか取れてるんでしょうか。

> 　参考になるような報告はできないかもしれませんが使用させていただきます。

なにかおかしな点とかありましたら教えて下さいね。

＃ 時計表示は SL+ で出ますね。勘違いしてました。リアルタイムじゃないけど。

実はここ数日、自分のサイトに対して、少しだけアクセス解析というものをした
くなりました。要はお客様の数を数えたいという事なんですが、お客様の定義と
いうか、お客様として認定したい人の条件というものがありまして。

例えば、こちらのサイトでは、１ページでも見てくれた人は全てお客様としてカ
ウントする、という事になっているかと思います。これはこれでシンプルでいい
と思うのですが、私の場合はちょっと違います。何かの間違いで私のサイトに飛
び込んできた人はカウントに入れたくないという気持ちがあります。そのための
条件として、複数ページというか、２ページ以上読んだ人だけをカウントしたい
のです。ただ、現状ではこれができません。とりあえず便宜的に、サイトのトッ
プとメインコンテンツのトップだけにカウンタを仕掛けてありますが、これは、
複数ページを読んでくれるお客様なら高い確率でトップページも読んでくれるだ
ろう、という判断があります。また、私自身が、ネットサーフィンしていて気に
入ったページがあれば、そのサイト自体というか、トップページも見るようにし
ている、という事もあります。
ここで問題は、複数ページを読んでもトップページは読まない、というお客様は
カウントしたくてもカウントできません。ただ、逆に、何かの間違いでトップペ
ージに飛び込んできたけど、その他のページを見ずに立ち去ってしまったという
人を、カウントしたくないのにカウントしてしまっているというのもありますか
ら、ある程度まではそれらが互いに打ち消しあっているのではないか、という気
もします。

で、長々と書いてきたのですが、私のお尋ねしたいことは、私の欲している訪問
者数のデータを、じょじょカウンターで取得することは果たして可能か、という
ことです。または、その他のアクセス解析ツールでもいいのですが、何か私のニ
ーズにあったものをご存知ないでしょうか。あるいは、それらの設置方法をこの
ように工夫すればよい、みたいなアイディアでも結構です。

お知恵をお貸しいただければ幸いです。
 

> 条件として、複数ページというか、２ページ以上読んだ人だけをカウントしたい

これに近い機能ならじょじょカウンタにあります。赤い棒グラフがリピーター
の数で、マウスカーソルを棒グラフの上に置くと数字が表示されます。
リピーターの定義は設定で変えられますが、2回以上訪問した人の数ですね。

これを漏れなくカウントするにはうちのように全ページ又は主要なページに
カウンタを設置する必要があると思いますが。

> で、長々と書いてきたのですが、私のお尋ねしたいことは、私の欲している訪問
> 者数のデータを、じょじょカウンターで取得することは果たして可能か、という

上に書いたやり方なら標準でできます。表にしたいなら、改造が必要ですが、
可能でしょう。うちも毎日のカウント数を表示するように改造してるし。

> ことです。または、その他のアクセス解析ツールでもいいのですが、何か私のニ
> ーズにあったものをご存知ないでしょうか。あるいは、それらの設置方法をこの
> ように工夫すればよい、みたいなアイディアでも結構です。

私が試した中ではじょじょカウントが解析機能も充実してるし、これひとつで
ダウンロード数にも使えるし、ちょっとの改造でさらに自分の欲しい機能を
いくらでも増やせるので大満足です。動作が軽いのもいいですね。

> お知恵をお貸しいただければ幸いです。

じょじょカウントでよければ、私の改造部品とか提供してもいいですよ。
再配布には制限が有るようですが、改造部分なら問題ないでしょう。

> リピーターの定義は設定で変えられますが、2回以上訪問した人の数ですね。

例えばこれ、５回訪問というか、５ページ読んだ人の場合、アクセス数としては
５、人数としては１、というカウントができるということでしょうか。なんか、
表現が悪くて私が誤解しているのか、このような場合も訪問者５人と数えてしま
っているような気がしてなりません。あ、それとも、それこそそのような部分は
設定で変えられるということでしょうか。
あと、konnoさんのところの結果表示を見ていてわからないのは、ＩＰアドレスの
一番下を丸められてしまっていますが、その部分が異なる複数のところからアク
セスが合った場合、きちんと複数でカウントしてくれているのでしょうか。

> これを漏れなくカウントするにはうちのように全ページ又は主要なページに
> カウンタを設置する必要があると思いますが。

そうなんですよね。
全ページを改造しなければいけないので、ちょっと気が重いです。
  

> 例えばこれ、５回訪問というか、５ページ読んだ人の場合、アクセス数としては
> ５、人数としては１、というカウントができるということでしょうか。なんか、
> 表現が悪くて私が誤解しているのか、このような場合も訪問者５人と数えてしま
> っているような気がしてなりません。あ、それとも、それこそそのような部分は
> 設定で変えられるということでしょうか。

もちろん、カウント数は設定しだいで一人でも5人でも出来ますが、

# リピーターの定義
#
# 0：すべて新規訪問者と見なす。
# 1：同じ日に２回目以降に来た人はリピーターとする。
# 2：同じ時間帯に２回目以降に来た人はリピーターとする。

ここを0にすれば5人、1なら1人、2ならniftyカウンタと同じ（たぶん）になります。
私は２にしてます。

# リピーターの扱い
#
# 0：すべてのアクセスをカウントし、ログに残す。
# 1：リピーターはカウントせず、ログにのみ記録。
# 2：リピーターはカウントせず、ログにも残さない。

0や2は実用的とはいえないのでここは1しかないでしょう。
この設定で、カウント数はniftyカウンタとほぼ同じになりました。

> あと、konnoさんのところの結果表示を見ていてわからないのは、ＩＰアドレスの
> 一番下を丸められてしまっていますが、その部分が異なる複数のところからアク
> セスが合った場合、きちんと複数でカウントしてくれているのでしょうか。

もちろん生ログでは省略されずに記録されています。なので、確認したわけでは
ないですが、区別されていると思います。

> 全ページを改造しなければいけないので、ちょっと気が重いです。

リピーターを知る為なら全ページの必要はないでしょう。直リンクされそうな
ページだけに絞ってやってみたらどうでしょう。最初は２、３のページで始めて、
後で増やすのは簡単ですし。

と、ここまで書いてから、アクセス解析を見てみたら・・・勘違いしてたかも。
じょじょカウントのリピーターって、アクセス数から訪問者数を引いた数なんで
すね。これでは、としきさんの要望と全然違いますね。失礼しました。

やはり改造するか、スクリプトを作って生ログから割り出すしかないかも。

> # リピーターの定義
> # リピーターの扱い

ぅぉぉ、こんなものまで設定できるのですね。これはすごい。

> リピーターを知る為なら全ページの必要はないでしょう。直リンクされそうな
> ページだけに絞ってやってみたらどうでしょう。最初は２、３のページで始めて、
> 後で増やすのは簡単ですし。

どうも、リピーターの定義が私とkonnoさんでずれているようです。
私の希望は、３つのページにアクセスした場合、同一時間帯であれば最初のペー
ジでは訪問者とページビューをカウント、次のページでリピーターとページビュ
ーをカウント、３番目のページはページビューのみをカウント、としたいわけで
す。これは、どのページをどのような順番で見ても同じようにしたいので、結局
全ページに仕掛けるしかないという事になります。
＃あぁ、面倒だな

で、日を置いてまた同じページを見たとして、今度のアクセスで最初に見たペー
ジがどこのページであったとしても、これはまた訪問者としてカウントしたい、
というのは実現できるようですね。

> じょじょカウントのリピーターって、アクセス数から訪問者数を引いた数なんで

やっぱりそうなんですか。
konnoさんのところの結果表示を見て、なんとなくそんなような気がして質問して
みたのでした。

> やはり改造するか、スクリプトを作って生ログから割り出すしかないかも。

ん〜、結局生ログしかないか。どうしようかな。
 

> 私の希望は、３つのページにアクセスした場合、同一時間帯であれば最初のペー
> ジでは訪問者とページビューをカウント、次のページでリピーターとページビュ
> ーをカウント、３番目のページはページビューのみをカウント、としたいわけで
> す。これは、どのページをどのような順番で見ても同じようにしたいので、結局
> 全ページに仕掛けるしかないという事になります。

じょじょカウントではカウント数とページビューは記録してますが、リピーター
というのは無いので、計算してるんですね。でも、としきさんの希望にあった
カウンターなんてあるんでしょうかね。レンタルカウンターならわかりませんが。

> ＃あぁ、面倒だな

これだけのこだわりがあるなら、全ページに仕掛けるくらいは苦にならない
でしょう。（ぉ
 
> ん〜、結局生ログしかないか。どうしようかな。

なんか、生ログからそのリピーターを割り出すのは無理っぽい気がしてきました。
生ログにリピーターの項目を追加するのが簡単そうな気がします。

> これだけのこだわりがあるなら、全ページに仕掛けるくらいは苦にならない
> でしょう。（ぉ

こだわりの方が薄れてきています。
今後、サイト移転とかドメインの変更とかがあったら、そういう機会を捉えて導
入する事になるかもしれません。

> なんか、生ログからそのリピーターを割り出すのは無理っぽい気がしてきました。
> 生ログにリピーターの項目を追加するのが簡単そうな気がします。

生ログの項目名というか、どういう形式で記録されているか、ちょろっと紹介し
ていただけませんか？
多分、簡単にやるのであれば、あるアクセス元からのログが２つ続けて記録され
ていればリピーターのカウントを１増やして、あとはアクセス元が変わるまでは
リピーターのカウントを増やさない、というようにすれば、私の欲しいデータが
出てきそうです。ただ、ほぼ同時刻に複数の人がアクセスするとかなりいいかげ
んになってしまうので、そこのところはじょじょカウンターデフォルトというか、
同時間帯とか同一日ならほにゃらら、というロジックが必要かもしれませんが。

でも、やっぱり一番いいのは、サーバの生ログなんだよなぁ。
当面、サイト移転の予定はないけど、例えば将来、うちのところのプロバイダが
合併だとかでドメインを変えなければならないとなった場合、生ログをもらえる
プロバイダに切り替えてしまうことでしょう。さもなくば、自宅サーバか。いず
れでもない場合にアクセス解析を導入する事になるでしょう。
 

> こだわりの方が薄れてきています。
> 今後、サイト移転とかドメインの変更とかがあったら、そういう機会を捉えて導
> 入する事になるかもしれません。

この機会にじょじょカウントを入れてみてはどうでしょう。

> > なんか、生ログからそのリピーターを割り出すのは無理っぽい気がしてきました。
> > 生ログにリピーターの項目を追加するのが簡単そうな気がします。

よく考えたら、生ログのIPで調べれば出来そうですね。生ログを変える必要はないと。

> 生ログの項目名というか、どういう形式で記録されているか、ちょろっと紹介し
> ていただけませんか？

下記のように1アクセス1行になってます。??? はIPの数字です。

カウント ページ? 時刻　　IP　　　　　　　　　　　　　　　ブラウザ
 9958　　0　　　00:00　　220.???.???.???　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)	http://homepage3.nifty.com/tamaneko/	

> でも、やっぱり一番いいのは、サーバの生ログなんだよなぁ。

としきさんの所はサーバの生ログを取れるのでしょうか。それなら何かスクリプトで
出来そうな気がしますが。生ログに必要十分なデータがあれば解析はいかようにも
出来ると思います。

> 当面、サイト移転の予定はないけど、例えば将来、うちのところのプロバイダが
> 合併だとかでドメインを変えなければならないとなった場合、生ログをもらえる
> プロバイダに切り替えてしまうことでしょう。さもなくば、自宅サーバか。いず
> れでもない場合にアクセス解析を導入する事になるでしょう。

この機会にじょじょカウントを入れてみては。（しつこい）

> 下記のように1アクセス1行になってます。??? はIPの数字です。

これなら、どうとでもできそうですね。

> としきさんの所はサーバの生ログを取れるのでしょうか。それなら何かスクリプトで

自宅のサーバで運営している掲示板の分だけは生ログがとれますが。
プロバイダのところで公開しているメインのコンテンツの方がとれません。
で、どうしようかと。

しばらく冷却期間を置いてみます。
そのうちまた、どうしてもログが欲しくなったときに動き出すかもしれません。
 

> 自宅のサーバで運営している掲示板の分だけは生ログがとれますが。
> プロバイダのところで公開しているメインのコンテンツの方がとれません。
> で、どうしようかと。

プロバイダがniftyならうちと同じやり方で出来ますね。
最初はトップページだけでも設置すれば、各ページには1行リンクを
張るだけなのでほとんど手間無しです。

> しばらく冷却期間を置いてみます。
> そのうちまた、どうしてもログが欲しくなったときに動き出すかもしれません。

そうですか。まあ、アクセク解析するのは精神衛生上は良くないのでのんびり
いきましょう。

オアポケ３用VZの改造版をVZの部屋にUPしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000013

特徴
　●　アイドルコールを導入。キー入力待ち時ＣＰＵをOFFにするので
　　　スピードと少電力を両立出来ました。常駐型の節電ソフトと比べて
　　　タイムラグが無いので効率がいいはずです。テスト版です。

ダウンロード　VZOP02.LZH ver1.60k02 （2005-06-23版） 
オリジナルVZに対する自己解凍差分になっています。
バグ等あるかと思いますので、ご使用は自己責任で。

としきさんのやしきの板塀に、オアポケ３版ＶＺの改造の話題があります。 
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/bbs.html

としきのやしきの入り口。オアポケ３などの情報が盛りだくさんです。
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/fr1.html

> オアポケ３用VZの改造版をVZの部屋にUPしました。

落してみました。
例によってLOUKからなので、ダウンロードカウントは進んでいないと思いますが。
中身は先日送ってもらったものと同じですね。確認しました。
ということは、そこそこ安定しているということで良いと思います。

> としきのやしきの入り口。オアポケ３などの情報が盛りだくさんです。
> http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/fr1.html

う〜ん、この流れで紹介するのなら、ポケ３の部屋の入口の方がいいかな。
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/oapk3/
ポケ３の部屋の中でも、さらりと文書編集を扱ったコーナーがありますが、そこ
でもＶｚは扱っております。また、そこからは、私の屋敷内の、Ｖｚの部屋と称
するコーナー（名前がバッティングしていて申し訳ない）へのリンクもあったり
なんかするのですが、ポケ３の部屋に比べると床の間程度の広さしか確保できて
いなかったりします。
＃でも、一応、独立した部屋扱いです＞某


ちなみに、うちの屋敷の玄関は、正確には、↓
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/index.html
一応、index.htmlですんで。
 

> 落してみました。
> 例によってLOUKからなので、ダウンロードカウントは進んでいないと思いますが。

あ、どもです。確かに自分で確認した1のままですね。

> 中身は先日送ってもらったものと同じですね。確認しました。
> ということは、そこそこ安定しているということで良いと思います。

としきさんのお墨付きがいただければ安心ですね。

> う〜ん、この流れで紹介するのなら、ポケ３の部屋の入口の方がいいかな。
> http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/oapk3/

あ、そうですね。これも追加しときます。

> ＃でも、一応、独立した部屋扱いです＞某

う、うちも個室が欲しい。増築しようかな。でも部屋割りに悩みそう。

> ちなみに、うちの屋敷の玄関は、正確には、↓
> http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/index.html
> 一応、index.htmlですんで。

あ〜、どうりでカウンタが表示されないわけだ。ずっと上のをお気に入りに入れて
ました。なんででしょうねぇ。さっそくお気に入りを入れ替えました。（違ぅ

WinMEノートを壊してしまいました。無いとやはり不便なので、安いノートを
買ってきました。安いといっても、CPUもメモリもHDDも今までの２倍になり、
けっこう快適に使えますね。それでいて値段はMEの1/3なので驚きです。

さらに驚いたのは、音の静かさ。今までのMEノートはHDDもファンもうるさく
耳障りな音が不快でしたが、今時のノートは動いているのが分からないほど
静かですねぇ。驚きです。これだけでも変えてよかったと思いました。

さて、インターネットとネットワークに繋ごうとしてさらにびっくり。
ランケーブルを繋いで接続のウィザードを立ち上げると、IDやパスワード
やその他の設定情報を一切入力して無いのに繋がってしまいました。
これは驚きです。もしかしたら記憶違いで何らかの入力はしたのかも
しれませんが、それにしても簡単になったものですねぇ。おそらく、
モデムやもう１台のPC、あるいはネット上から情報を取得しているん
でしょうが、強力なハッキング力ですねぇ。ある意味では怖いくらい。

それに比べると、メールはちょっとてこずりました。つ、繋がらない。
何度も見直したんですが、結局入力ミスでした。おそまつ。

おっと、VZも入れないと。COMMAND.COMからショートカットを作って
プロパティで一応EMSとXMSを設定しておくか・・・な、なんだってー!!

EMSが取れてますねぇ。XPノートは取れないのが多いので、覚悟してたん
ですが、アッサリ取れたとは、残念（何が）

いいですねぇ、新しいマシン。
実は私も数日前、新しいノートマシンを手に入れました。
ん〜、新しいというか、中古なんですけど。
うちの職場の主査が転勤するという事で、会社に持ち込んでいたけどほとんど使
っていなかった私物のノートマシン、捨てるにも金がかかるということで私がも
らい受けたという。

９９年製のLet's Note。割と薄くて軽くていいです。
ＣＰＵはMMX266MHz。おぉ、我が家で４番目に速いぞ。
メモリは64MB。これは少ない。我が家で７番目か８番目。っていうか、下から数
えて３番目か４番目。最大増設128MBなんで、ちょっと追加してやるかな。
ＯＳはWin98、SEにあらず。
一応、USBの端子が１つとＰＣカードスロットが１つ。ＬＡＮの端子はなし。
ＨＤＤは4.3GB。空きは約2GB。
入手したのは本体と電源アダプタのみで、マニュアルもリカバリディスクなどの
その他の付属品もなし。ＦＤＤすらなし。ＣＤドライブは内蔵。

さて、どう使ってやるかな。
ＣＰＵとＨＤＤだけを見ると、自宅の板塀用サーバに一番いいんだけど。
実はこのマシン、ＨＤＤにMS-Officeが入っていて、これって我が家で唯一だった
りするんですね。いや、Win3.1用のOfficeはあるにはあるけど。
当然、Officeを他のマシンに移動させるなんてことはできないし。
う〜ん、う〜ん、お仕事用マシンにしてしまうかな。
サーバとして運行しているマシンでOfficeを使うなんて恐い事はしたくないし。

なんに使うにしろ、とりあえず、ネットワークの設定とＶｚのインストールは必
須だけど。
 

> いいですねぇ、新しいマシン。

実は自分の物ではないんですよ。うちは今、二人で使っているので、１台だと
なかなか思うように使えないので不便なんですが、私には金が無い。

> ９９年製のLet's Note。割と薄くて軽くていいです。
> ＣＰＵはMMX266MHz。おぉ、我が家で４番目に速いぞ。

これってA4でしたっけ?それともB5ぐらい？ たしかトラックボール付のも
あったような気がしますがどうでしたっけ。
 
> メモリは64MB。これは少ない。我が家で７番目か８番目。っていうか、下から数
> えて３番目か４番目。最大増設128MBなんで、ちょっと追加してやるかな。
> ＯＳはWin98、SEにあらず。

うちのは256MBなんですが、まだ少ない気がします。まあ、しばらく使ってみて
から検討しても遅くないかな。

> 実は自分の物ではないんですよ。うちは今、二人で使っているので、１台だと
> なかなか思うように使えないので不便なんですが、私には金が無い。

今回、私がもらってきたLet's Noteでよかったらタダで差し上げますよ。（笑）

> これってA4でしたっけ?それともB5ぐらい？ たしかトラックボール付のも

A4で、トラックボールはついていません。
グライドパッドって言うんでしたっけ、そういうタイプです。
なんか、他のマシンとは違ってちょっとマウスカーソルの動きが自分の感覚に
合わないのですが、パッドが劣化しているのか、はたまた設定でなんとかなる
ものなのか。どうしても変なら、いざとなれば外付マウスという手かな。
  

> 今回、私がもらってきたLet's Noteでよかったらタダで差し上げますよ。（笑）

タダと言うのに弱い私ですが、今回はもう必要ないしなぁ。ってマジレスか。

> A4で、トラックボールはついていません。
> グライドパッドって言うんでしたっけ、そういうタイプです。
> なんか、他のマシンとは違ってちょっとマウスカーソルの動きが自分の感覚に
> 合わないのですが、パッドが劣化しているのか、はたまた設定でなんとかなる
> ものなのか。どうしても変なら、いざとなれば外付マウスという手かな。

私はアキュポイントとかそういうのはなじめないので、リブレット以上の
ものは皆外付けマウスです。ほとんど持ち運ばないからですね。
猫を飼ってると猫毛がマウスに絡まるので、光学マウスで無いとストレス
たまりまくり。

＃VZOP.LZHのダウンロード数が4になった。(^_^) 　まだいけそうだなぁ。

マウスで思い出しましたが、このXPノート、スタンバイにしておいても
いつの間にか電源が入っていることが有るんですよ。なぜだぁ。

どうも猫がノートの上に飛び乗ったりすると電源が入るようだと聞き、
振動でスイッチが入っちゃうのかなぁ。とか思ったんですが、いまいち
釈然としないので、試しにマウスに「ドン」と振動を与えてみたところ、
なんと、電源が入るではないですか。これかぁ。

で、コントロールパネルのマウスのプロパティを見てみたんですが、
マウスで電源を入れるようなオプションは無い。いいや、必ずどこ
かにあるはずだ、と考えて、システムのプロパティのハードウエア
のデバイスマネージャのマウスのプロパティを見てみました。

あったぁ、ありました。電源管理のところに。このチェックを外した
ところ、マウスで電源が入ることは無くなりました。
やれやれ。

ちなみに、デスクトップのPS2マウスにはこの項目はありませんでした。

＃ 気をつけよう。猫や子供のいたずらに。　　　おそまつ。

電源を入れてはダメと、ちゃんと言って聞かせましょう。
＃そうぢゃないって

あるいは、もっと教化して、猫に文章を打ってもらうようにするとか。
 

> 電源を入れてはダメと、ちゃんと言って聞かせましょう。

ノートの電源は勝手に入ることは無くなりましたが、デスクトップのほうは
キーボードにワンタッチキーが付いているので、たまにスタンバイにされる
ことがあります。それどころか

> あるいは、もっと教化して、猫に文章を打ってもらうようにするとか。

教えなくても勝手に窓を開いたりメニューを出したりわけのわからない
文章（猫語か）を打ち込んでくれます。
「WINDOWSを終了しますか（Y/N)」というのを出されたこともあります。
すでに同時に複数のキーを打てるスキルはあるようです。（ぉ

＃テレビの音量が急に大きくなったりチャンネルが変わるのはしょっちゅう。
 

シグマリオン２＆Jornada720用のＮＰ２ver0.81aをUPしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000003

今回から、３２０ｘ２４０ドットのQVGA30行版もUPしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#0000014

まあこれはVZで使うには小さすぎるので、ゲーム用にでも使えればということで。

今回VZが立ち上がるまでの起動時間を計ってみましたが、どの版もだいたい27秒ぐらい
でした。ライバルのポケットDOSは30秒の待機時間を除いても1分ほどかかっていたと
思うので、速いほうでしょう。倍速LXの起動時もフォントの読み込みで時間がかかって
いるのでもしかしたらそれより速いかも知れないですね。

オアポケ３用VZの改造版V03をVZの部屋にUPしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000013

OP03の特徴
・入力窓が節電非対応（システムの環境に依存）だったのを対応しました。
・編集中の[ESC]などのプリフィックスキーでも節電対応出来た。
・ファイラー等でシフト系の独自ファンクションキー表示を実現。VZ.DEFの
　*F ファンクション表示　で４行+ファイラー用に４行追加します。

某所に書きましたが、ポケ３を入手できたので、もっと突っ込んだ改造が出来る
と思います。私はあまり弄れないので動作確認を宜しくお願いします。（誰

> オアポケ３用VZの改造版V03をVZの部屋にUPしました。

とりあえず、ダウンだけしました。まだポケ３に送り込んでもいません。
いや、実は、２８〜２９日にかけて、某国家試験を受けているのです。
もうヘロヘロ。覚悟はしていたのですが。
相互インダクタンスだの左手の法則だの、１０年も昔に忘れました。
なぜか計算尺は持ち込み可（電卓不可）という謎の試験です。
計算問題はほとんど出ないんだけどね。
で、２９日は試験が終わったらそのまま宿直勤務に入るので、時間があればその
際にでも試してみますが、時間がとれなければ、宿直明けの３０日はたぶんやっ
ぱりヘロヘロで熟睡していると思うから、試せるのは３１日ぐらいになってしま
うかな。

今回はＧＵＩなブラウザで落したのですが、いつもの癖で、リンクのところを右
クリックしてちょっと面食らいました。そうか、カウント用のＣＧＩが入ってい
たのね。キャンセルしてから素直に左クリックで無事にダウンできました。

で、今までのところでというか、落す際に気付いたところをいくつか。
できれば、ファイル名のとなりに、日付と一緒にファイルサイズも書いておいて
いただけないでしょうか。そうすれば、ダウンに失敗していない事の確認がしや
すいような気がします。
節電機能なのですが、システムの環境を読み取って、それが節電設定になってい
なければＶｚでも節電にしない、というのがいいような気もします。が、システ
ムの標準の環境を節電にしていないという人はほとんどいないと思うので、現在
のままで十分かもしれません。いや、もしかして顕著に速度が変わるとかいう事
が今後判明すれば、その時に考えればいいことですね。
今回のバージョンはまだ見ていないので既に入っていたら申し訳ないのですが、
できれば起動時のメッセージに、Konnoさんのお名前とバージョン番号が入ってい
るとかっこいいかな、と思います。ただ、今のところマクロでバージョンを識別
できる必要はないと思いますので、次のバージョンからでも、メッセージ部分の
み変更していただければと。
ちなみに、富士通系のソフトの場合、伝統的に、マイナーバージョンと言えばい
いのかな、レベル（Ｌ）という用語を使います。UNIX系のソフトでよく使われる
patch level(pl)という語とほぼ同義かな。Ｖｚの場合だと、元々のバージョンが
1.60で、それのＦＭＲ様のパッチのバージョンがL15aかな、それをポケ３用に移
植したのが多分L15a+ぐらいだったと思いますので、＋の後ろに３とか４とかつけ
るのが妥当かもしれません。が、まぁ、バージョン番号のつけかたっていうのは
作者の特権みたいなものですから、もっと意表をついたものでもいいかも。

また使ったら書き込ませていただきます。
  

> とりあえず、ダウンだけしました。まだポケ３に送り込んでもいません。
> いや、実は、２８〜２９日にかけて、某国家試験を受けているのです。
> もうヘロヘロ。覚悟はしていたのですが。

そういう時はそちらが優先ですから手が空いてからでも。私もこのところ疲れが出て
レスが遅れてますが、のんびり行きましょう。

> 相互インダクタンスだの左手の法則だの、１０年も昔に忘れました。
> なぜか計算尺は持ち込み可（電卓不可）という謎の試験です。

電気関係ですか、フレミングって右手でしたっけ、ううーん、忘却のかなただなぁ。

> 今回はＧＵＩなブラウザで落したのですが、いつもの癖で、リンクのところを右
> クリックしてちょっと面食らいました。そうか、カウント用のＣＧＩが入ってい
> たのね。キャンセルしてから素直に左クリックで無事にダウンできました。

えーと、右クリックだと何か違う画面になるんですか。うちでは普通に名前をつけて
保存で出来たと思ったんですが。

> できれば、ファイル名のとなりに、日付と一緒にファイルサイズも書いておいて
> いただけないでしょうか。そうすれば、ダウンに失敗していない事の確認がしや
> すいような気がします。

そうですね、入れるようにします。

> 節電機能なのですが、システムの環境を読み取って、それが節電設定になってい
> なければＶｚでも節電にしない、というのがいいような気もします。が、システ
> ムの標準の環境を節電にしていないという人はほとんどいないと思うので、現在
> のままで十分かもしれません。いや、もしかして顕著に速度が変わるとかいう事
> が今後判明すれば、その時に考えればいいことですね。

ううーん、システムに依存するのは入力窓だけみたいなので、あまり意味が無いかなと。
あ、そういう意味じゃないのかな。節電したくない人は使わなければいいかと（ぉ

V03にしてからキーリピートが速過ぎる気がします。バグかも。電池の警告が出てから
４〜５日使ってるのでそのせいということは無いですよね。シャットダウンするまで
使ってると何か問題ありますかねぇ。SRAMの内容が壊れるとかリチウム電池が消耗す
るとか。

> 今回のバージョンはまだ見ていないので既に入っていたら申し訳ないのですが、
> できれば起動時のメッセージに、Konnoさんのお名前とバージョン番号が入ってい
> るとかっこいいかな、と思います。ただ、今のところマクロでバージョンを識別
> できる必要はないと思いますので、次のバージョンからでも、メッセージ部分の
> み変更していただければと。

これは一応いれてみました。

> ちなみに、富士通系のソフトの場合、伝統的に、マイナーバージョンと言えばい
> いのかな、レベル（Ｌ）という用語を使います。UNIX系のソフトでよく使われる
> patch level(pl)という語とほぼ同義かな。Ｖｚの場合だと、元々のバージョンが
> 1.60で、それのＦＭＲ様のパッチのバージョンがL15aかな、それをポケ３用に移
> 植したのが多分L15a+ぐらいだったと思いますので、＋の後ろに３とか４とかつけ
> るのが妥当かもしれません。が、まぁ、バージョン番号のつけかたっていうのは
> 作者の特権みたいなものですから、もっと意表をついたものでもいいかも。

L15とかいうのはそういうことだったんですか。＋３というのもいいですね、検討して
みます。

> また使ったら書き込ませていただきます。

バグバグっぽいので使わないほうがいいかも。キーを押してすぐに離さないと文字が
ダブってしまうんですよね。見直してみます。
 

> えーと、右クリックだと何か違う画面になるんですか。うちでは普通に名前をつけて
> 保存で出来たと思ったんですが。

ファイル名の窓のところに表示されたのがcount.cgiだったのですよ。
そこでファイル名を変更すればそのままダウンロードできたのでしょうが、ちょ
っとびっくりしてしまってすぐにキャンセルしてしまったのです。
ネスケのバージョンのせいかもしれません。

> ううーん、システムに依存するのは入力窓だけみたいなので、あまり意味が無いかなと。
> あ、そういう意味じゃないのかな。節電したくない人は使わなければいいかと（ぉ

節電関係だけならそうかもしれませんが。
他にいろいろな機能が向上してきて、でも節電は使わないという人は、入力窓以
外の部分も節電になっていないほうがいいのかな、と。
新しいオプションを設けるでもいいけど、そういうことよりも、システム標準の
節電状況を読み取って、それに応じてＶｚの節電状況も変えられたほうがいいの
かな、と、ちょっと思っただけです。

> V03にしてからキーリピートが速過ぎる気がします。バグかも。電池の警告が出てから
> ４〜５日使ってるのでそのせいということは無いですよね。

ごくまれに、異常にキーリピートが早くなるという症状は出ることがあります。
これは私のところだけではありません。
共通しているのは、電源を入れて最初にキー入力待ちになるのがＤＯＳ画面であ
ること、もう一度電源を入れなおせばたいてい直ること、再現性が著しく低いこ
となどです。もしかしたらほかにも共通点はあるのかもしれませんが、再現性が
低いのがネックとなって詳細に調査されておりません。

> シャットダウンするまで
> 使ってると何か問題ありますかねぇ。SRAMの内容が壊れるとかリチウム電池が消耗す

SRAMの内容が壊れるということはありません。
リチウム電池が消耗するというのはあるかもしれませんが、あまり気にするほど
のことはないと思っております。
 

> ファイル名の窓のところに表示されたのがcount.cgiだったのですよ。
> そこでファイル名を変更すればそのままダウンロードできたのでしょうが、ちょ
> っとびっくりしてしまってすぐにキャンセルしてしまったのです。
> ネスケのバージョンのせいかもしれません。

ええっ、と思って確認してみましたがどうやらIEでは大丈夫みたいです。
そういうこともあるんですねぇ。

> 他にいろいろな機能が向上してきて、でも節電は使わないという人は、入力窓以
> 外の部分も節電になっていないほうがいいのかな、と。
> 新しいオプションを設けるでもいいけど、そういうことよりも、システム標準の
> 節電状況を読み取って、それに応じてＶｚの節電状況も変えられたほうがいいの
> かな、と、ちょっと思っただけです。

節電状況を読み取るのは難しそうなのでオプションと言いたいところですが、
新設するには高橋版の移植が必要なのですぐには出来ません。スイッチも全部
ふさがっていたと思いますので、簡単にやるなら、ポケ３で使用していない
オプションがあれば使いたいところですが、何か空いてましたっけ。

> ごくまれに、異常にキーリピートが早くなるという症状は出ることがあります。
> これは私のところだけではありません。
> 共通しているのは、電源を入れて最初にキー入力待ちになるのがＤＯＳ画面であ
> ること、もう一度電源を入れなおせばたいてい直ること、再現性が著しく低いこ
> となどです。もしかしたらほかにも共通点はあるのかもしれませんが、再現性が
> 低いのがネックとなって詳細に調査されておりません。

そんな現象があったんですか、確かに今見ると大丈夫そうです。VZのバグではない
んですね。安心しました。しかし、ファイラーでのカーソルは爆速ですねぇ。
例えば、CPUOFFで電池の警告表示中に電源を切ると割り込みのフラグなどが初期化
されないとか何かありそうな気がします。

> SRAMの内容が壊れるということはありません。
> リチウム電池が消耗するというのはあるかもしれませんが、あまり気にするほど
> のことはないと思っております。

それを聞いて安心しました。電池を抜きっぱなしでも1年ぐらい持つんですかねぇ。

> 節電状況を読み取るのは難しそうなのでオプションと言いたいところですが、

ま、実質的に問題になるのは、常駐時のコマンドラインだけでしょう。
でも、節電状況というか、ＣＰＵをＯＦＦするかどうかということを読み取るほ
うが楽だと思います。どこかにも書いたけど、以下のようなマクロで簡単に読み
取れるわけですから。

====== peek.def
* M
1 ^^ "peek"
	?.
	&>
	a=ax,
	(a==0)?{&m("CPU停止あり")}?{&m("CPU停止なし")}
	.

0:	&i(3+$)."$
	$(06,BF,40,00,8E,C7,BF,C0,00,26,C4,1D,26,8A,87,CB,00,07,C3)"
*

        push   es
        mov    di,0040h
        mov    es,di
        mov    di,00c0h
        les    bx,dword ptr es:[di]
        mov    al,byte ptr es:[bx+0cbh]
        pop    es
        ret


> 例えば、CPUOFFで電池の警告表示中に電源を切ると割り込みのフラグなどが初期化
> されないとか何かありそうな気がします。

どうなんだろう。
そんなことよりももっとずっと頻度が低いというか、３ヶ月とか半年に１回程度
しかお目にかかれない状況です。
 

> オアポケ３用VZの改造版V03をVZの部屋にUPしました。

いままでに数十分使っていますが、不都合は出ていません。
編集画面、ファイラー、コマンドラインなど全てにおいて、キーリピートが異常
に速くなるといった現象もありません。
まだ、ファイラーのファンクションキー表示の拡張は試していませんが、私のと
ころではろくな機能が割り当てていないということもあって、さていったい何を
表示しましょうか、といった感じです。

ということで、すっぱりと、常用側というか、autoexec.batで組み込むようにし
てしまいました。
また何か気が付いたことがあれば書きます。

> ま、実質的に問題になるのは、常駐時のコマンドラインだけでしょう。
> でも、節電状況というか、ＣＰＵをＯＦＦするかどうかということを読み取るほ
> うが楽だと思います。どこかにも書いたけど、以下のようなマクロで簡単に読み
> 取れるわけですから。

なるほど、MAIN.ASM 辺りに仕込んでフラグを立てておけばよさそうですね。
ただ、私はシステムはOFFにしないでVZ側だけOFFにするようなことも試したい
ので、できればオプションかスイッチで対応したい気がします。

> どうなんだろう。
> そんなことよりももっとずっと頻度が低いというか、３ヶ月とか半年に１回程度
> しかお目にかかれない状況です。

そんなもんですか、確実に再現できないのでは調べようがないですねぇ。 

> いままでに数十分使っていますが、不都合は出ていません。
> 編集画面、ファイラー、コマンドラインなど全てにおいて、キーリピートが異常
> に速くなるといった現象もありません。

よかった、大丈夫そうですね。うちのはもともと速いので、正常かどうかよく
わからないですねぇ。

> まだ、ファイラーのファンクションキー表示の拡張は試していませんが、私のと
> ころではろくな機能が割り当てていないということもあって、さていったい何を
> 表示しましょうか、といった感じです。

ファイラーの最下行はどうせ空いているので何か表示させた方が得した気分に
なります。うちもたいしてわりあててないんですがね。

> ということで、すっぱりと、常用側というか、autoexec.batで組み込むようにし
> てしまいました。
> また何か気が付いたことがあれば書きます。

宜しくお願いします。ところで、基本的なことを新規で質問するのもなんなので
ついでに聞いてしまいますが、マクロでよく使う ^\ や ^^ が 機能キー+ \ や
機能キー+ ^ で入力出来ないんですが、これってキーが違うんでしょうか。
よく使うキーなのでとっても不便なんです。初心者なもので。

> よかった、大丈夫そうですね。うちのはもともと速いので、正常かどうかよく
> わからないですねぇ。

もともと速いということは、それが正常ということのような気もします。

> ファイラーの最下行はどうせ空いているので何か表示させた方が得した気分に

確かに、そうかもしれません。
何か大向こう受けするような文字列を考えてみようかな。

> ついでに聞いてしまいますが、マクロでよく使う ^\ や ^^ が 機能キー+ \ や
> 機能キー+ ^ で入力出来ないんですが、これってキーが違うんでしょうか。
> よく使うキーなのでとっても不便なんです。初心者なもので。

私も使えなくて不便です。
今まではほかのキーを使うようにして回避していました。
何か方法がないか調べてみますが、あまり見込みはないと思ってください。
 

> もともと速いということは、それが正常ということのような気もします。

また現象が出ました。この状態のときはカーソル位置を合わせるのも大変です。
キーを押しては駄目で、一瞬叩く感じで打ちます。キーリピートを変更しないと
駄目かも。さてどうするか。

> 私も使えなくて不便です。
> 今まではほかのキーを使うようにして回避していました。
> 何か方法がないか調べてみますが、あまり見込みはないと思ってください。

やっぱり使えないんですか。キーコードが違うんですかねぇ。BIOSで取得出来る
ならVZ側で何とかならないかな。私も調べてみます。

＃この夏は逆汗だくだな。

> また現象が出ました。この状態のときはカーソル位置を合わせるのも大変です。

なんか頻度が高いですねぇ。
もしまた発生したら、そのままコマンドラインでoasysと叩いてＯＡＳＹＳモードに
遷移して、そちらでも現象が続くかどうかみて下さい。
  

> なんか頻度が高いですねぇ。
> もしまた発生したら、そのままコマンドラインでoasysと叩いてＯＡＳＹＳモードに
> 遷移して、そちらでも現象が続くかどうかみて下さい。  

あ、そういう仕組みなんですね。オアシスメニューが出ました。で、スケジュール
を起動しようとしたらDOSに戻ってVZが立ち上がりました。AUTOEXEC.BATを実行
していたんですねぇ。

ならばと、常駐Vzから再度実行してみると、「VZが常駐しました。」と表示され
ましたがVZは一つだけみたいですねぇ。

おっと、つい脱線してしまいましたが、こんど異常がでたら試してみます。
 

> ならばと、常駐Vzから再度実行してみると、「VZが常駐しました。」と表示され
> ましたがVZは一つだけみたいですねぇ。

ここ、ちょっと手順がよく分からないのですが。
もしかして、常駐ＶｚからＯＡＳＹＳモードに移って、再度ＤＯＳに戻ってきた
ということでしょうか。もしそうであれば正常です。ＯＡＳＹＳモードに遷移し
てからＤＯＳに戻るときには、一旦、リセットがかかったのと同じ状況になるよ
うです。

実はこの辺、私が知りたいことがいくつかあります。
電源をＯＮにして最初にＤＯＳモードに出るときは、システムのバージョン表示
だのconfigやautoexecで起動しているドライバなどが出力しているメッセージが
きちんと画面に表示されます。ところが、Ｃドライブのreiplコマンドにより再起
動したり、あるいは一旦ＯＡＳＹＳモードに移ってからＤＯＳに戻ってきたりす
るようなときは、Ｃドライブにあるデフォルトのautoexec.batの最初のほうにあ
るdspon.comを実行するまでは、デバイスドライバなどのメッセージが表示されな
いようなのです。このコマンドを実行しなくても、command.comに制御が移った後
は正常に画面表示がなされるようですが、なぜこういうようなことになっている
のかは不明です。
ま、dspon.comは小さいプログラムですから、ちょっとこれを解析して、これが内
部でやっているのと同じ事を行うデバイスドライバを作ってconfig.sysで実行し
てやると、もしかして隠さざるを得ない事情が見えてくるのかもしれません。
 

> もしかして、常駐ＶｚからＯＡＳＹＳモードに移って、再度ＤＯＳに戻ってきた
> ということでしょうか。もしそうであれば正常です。ＯＡＳＹＳモードに遷移し
> てからＤＯＳに戻るときには、一旦、リセットがかかったのと同じ状況になるよ
> うです。

そういう手順だったんですが、リセットが掛かっているとは思いもよらなかった
です。なんでAUTOEXEC.BATを呼んでるんだろうと思ってました。

> るdspon.comを実行するまでは、デバイスドライバなどのメッセージが表示されな
> いようなのです。このコマンドを実行しなくても、command.comに制御が移った後
> は正常に画面表示がなされるようですが、なぜこういうようなことになっている
> のかは不明です。

ワープロだからDOSの不要なメッセージは表示しないようにする配慮のような気が
しますがどうなんでしょうね。

> ま、dspon.comは小さいプログラムですから、ちょっとこれを解析して、これが内
> 部でやっているのと同じ事を行うデバイスドライバを作ってconfig.sysで実行し
> てやると、もしかして隠さざるを得ない事情が見えてくるのかもしれません。

DOSコマンドをconfig.sysで実行させるプログラムなんてのもあった気がします。
15byteしかないので逆汗してみたらやってることはこれだけみたいですね。

 mov    ax,401Fh
 int    0ABh   
 mov     ax,4114h
 int    0ABh   

意味は判らないけどこれで液晶表示をONにしているんでしょうか。としたら
液晶OFFなんてのもあるんでしょうね。それがわかればサスペンドみたいな
ことができるなぁ。
 

> ワープロだからDOSの不要なメッセージは表示しないようにする配慮のような気が
> しますがどうなんでしょうね。

そうかもしれません。可能性は高いと思います。

> DOSコマンドをconfig.sysで実行させるプログラムなんてのもあった気がします。

Ｍａｓａｏさんのdrvexecを使った事がありますが、うまく動かなかったような
記憶があります。ただ、原因を追及したけどわからなかったのか、原因が判明し
たけど忘れてしまったのかすら覚えていません。あとでまた試して見ましょう。
あるいは、その他の類似のドライバがあれば教えてください。

> 15byteしかないので逆汗してみたらやってることはこれだけみたいですね。

int 0ABhですか。
実は、int 0AEhとint 0AFhはＦＭＲ用のＢＩＯＳとして一部のファンクションが
広く知られているのですが、これは本当にポケ３用として拡張されている部分の
ようですね。
この辺、なんとか解析すれば、ＤＯＳから液晶の濃淡を変えられたり、あるいは
電源電圧を取得したりといった事が可能かもしれません。
 

> あるいは、その他の類似のドライバがあれば教えてください。

私もベクターあたりで見たことが有る程度なのでこういうことに使えるのか
分かりません。

> 実は、int 0AEhとint 0AFhはＦＭＲ用のＢＩＯＳとして一部のファンクションが
> 広く知られているのですが、これは本当にポケ３用として拡張されている部分の
> ようですね。

いくつか逆汗してみると、int 0ABh系はけっこうあるようです。連休中にでも
調べてみようと思ってましたが、今仕事がめちゃ忙しいのであまり時間が取れ
そうにありません。

> この辺、なんとか解析すれば、ＤＯＳから液晶の濃淡を変えられたり、あるいは
> 電源電圧を取得したりといった事が可能かもしれません。

こういう発見がハッカーの楽しみとして、手段が目的へとすりかわっていくので
あらうか。

> 私もベクターあたりで見たことが有る程度なのでこういうことに使えるのか
> 分かりません。

ちょっと試してみました。
drvexecはcom形式のドライバとsys形式のミニタイプのドライバが入っているのですが、
com形式のドライバはポケ３ではハングアップしました。
sys形式のミニタイプのドライバでは、見事、configの中から画面表示させることに
成功しました。
 

> drvexecはcom形式のドライバとsys形式のミニタイプのドライバが入っているのですが、
> com形式のドライバはポケ３ではハングアップしました。
> sys形式のミニタイプのドライバでは、見事、configの中から画面表示させることに
> 成功しました。

何が見えたんでしょうか、って起動時のメッセージ以外にない気がしますが。
これってPAUSE とか REM などは使えないですよね。そういう目的のソフトは
あったような気がしますが。

config.sys といえば、ポケ3用に入っていた
OASVDSK.SYS
MSPRN48.SYS
この2つのファイルを削除してみました。いずれもワープロ関係と思われたので。
VZを使用している分には影響ないみたいです。フリーメモリが500ｋを超えたのが
うれしい。VMAPの結果を貼り付けます。

VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  --------------------
20E6 sys    1  138592  <config>
42BD <--    2    3616  command                    22 23 24 2E
43A1        1     144  <free>
43AC <--    1     464                             AB
43CA <--    1     736  FAST 1.32
43F9 <--    1    1648  VWX 1.08b -Z2 -L8192 -X3   2F
4461 <--    1    3840  vz 1.60  -Z                21 29
4552-C000   1  502496  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: 300Eh) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     2    32k  for Vwx!
     2    14   224k  VZ
  free     0     0k
 total    16   256k

ところで、キーリピートが又速くなりました。OASYSモードに移って文書内を
カーソル移動させてもやっぱり速いままですねぇ。

> 何が見えたんでしょうか、って起動時のメッセージ以外にない気がしますが。

その通りです。なんでバレたんだろう。（違）

> MSPRN48.SYS

これはプリンタドライバです。
ポケ３から印刷しないときは外した方がいいでしょう。
私も、プリンタケーブルすら持っていないので、当然外しています。

> OASVDSK.SYS

こっちは、ＯＡＳＹＳモードで入力した文書の格納された記憶域に、ＤＯＳモード
からアクセスするドライバです。このドライバが入っていると、Ｇドライブの中の
ファイルとして、それらの情報を読むことができます。残念ながら、このドライブ
は書き込み禁止になっているのですが。
私の場合、漢字変換の都合などでＯＡＳＹＳモードを使う事もたまにあるので、こ
れを外す事ができません。

> ところで、キーリピートが又速くなりました。OASYSモードに移って文書内を
> カーソル移動させてもやっぱり速いままですねぇ。

う〜む、頻度が高すぎるざます。
いったいなんなんでしょ。
 

オアポケ３用VZの改造版V03aをVZの部屋にUPしました。

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000013

OP03aの特徴
ファンクションキー表示を１２個から１０個に変更。５文字表示出来るので
見やすくなりました。

12個表示の方が良いという人がいれば、オプション FK で切り替えられるよう
にも出来ますが、どうでしょうか。

> > OASVDSK.SYS
> こっちは、ＯＡＳＹＳモードで入力した文書の格納された記憶域に、ＤＯＳモード
> からアクセスするドライバです。このドライバが入っていると、Ｇドライブの中の
> ファイルとして、それらの情報を読むことができます。残念ながら、このドライブ
> は書き込み禁止になっているのですが。

内蔵メモリの一部に文書領域を作っているようですね。64ｋぐらいかな。
これをDOSとかEMSで使えたらいいですよねぇ。って考えるのは普通ぢゃ
ない？

> 内蔵メモリの一部に文書領域を作っているようですね。64ｋぐらいかな。

仕様表によると、1ページ1200文字で約20ページだそうな。24000文字ということは
48000Byte。アトリビュートエリアが余分に16KBも付くとは思えないので、48KBの
中にアトリビュートが含まれるようになっていて、制御関係が多く含まれると文字
数が減ってしまう、という解釈が良さそう。

> これをDOSとかEMSで使えたらいいですよねぇ。って考えるのは普通ぢゃ

普通の「邪」な人だと思う。でも、EMSにするにはちょいと少なすぎる。
FMR系はコンベンショナルメモリが768KBなので、これの壁の上側、UMBって言った
かな、そこのところをバンク切替かなにかでアクセスしているのでしょう。
 

> ところで、キーリピートが又速くなりました。OASYSモードに移って文書内を
> カーソル移動させてもやっぱり速いままですねぇ。

キーリピートなんですが、私のところで速くなる事象が滅多に起こらないのは、も
しかしたらKBREPという設定ソフトを入れているからかもしれません。これは、リピ
ート開始時間、リピート間隔、リピート文字種別を設定できるツールです。でも、
入れていても発生する事はたまにあるもんなぁ。
あと、かなりうろ覚えの記憶なので、嘘っぱちかもしれないという事を予めお断り
しておきますが。システムのバージョンがＬ１０−００８に上がった時、もしかし
たら００９に上がった時かもしれませんが、キーリピートの関係で何かが変更にな
った、という話を聞いたような気がします。
この時、それならKBREPを外してもいいよなぁ、と思いつつ、別に常駐するわけでも
ないからいいやと、そのままにする事を選択した記憶があります。

ちなみにこのソフト、ポケ３専用なので、どんなファンクションを使っているかは
不明です。ＦＭＲ用のキーリピート制御用のファンクションというのもあって、も
しそれを使っているのなら他のマシンでも使えるはずですが、誰も試していないと
思います。逆に、ベクターかどこかに、ＦＭＲ用の諸々の設定ツールがありますが、
もしかしたらそういうのでポケ３の設定に使える可能性もあります。
 

> オアポケ３用VZの改造版V03aをVZの部屋にUPしました。

これから取りに行ってきます。

> OP03aの特徴
> ファンクションキー表示を１２個から１０個に変更。５文字表示出来るので
> 見やすくなりました。

私は１０個表示の方がありがたいです。
というか、１１個目と１２個目って、どうやれば機能させる事ができるのかわから
ないし。
 

> 仕様表によると、1ページ1200文字で約20ページだそうな。24000文字ということは
> 48000Byte。アトリビュートエリアが余分に16KBも付くとは思えないので、48KBの
> 中にアトリビュートが含まれるようになっていて、制御関係が多く含まれると文字
> 数が減ってしまう、という解釈が良さそう。

改行を別とすれば1行80文字で2byteとすると600byte増えないかな。まあ大差
ないけど。あと、「設定を保存しますか」などと聞いてくるので多分この領域
にシステムの設定データも保存してありそうな気がします。だとするとへたに
書き換えたら起動しなくなるかもしれないですね。

> 普通の「邪」な人だと思う。でも、EMSにするにはちょいと少なすぎる。
> FMR系はコンベンショナルメモリが768KBなので、これの壁の上側、UMBって言った
> かな、そこのところをバンク切替かなにかでアクセスしているのでしょう。

何かで利用できないかと思ったんですが、ちょっと危なすぎますね。

> キーリピートなんですが、私のところで速くなる事象が滅多に起こらないのは、も
> しかしたらKBREPという設定ソフトを入れているからかもしれません。これは、リピ
> ート開始時間、リピート間隔、リピート文字種別を設定できるツールです。でも、
> 入れていても発生する事はたまにあるもんなぁ。

このリピート開始時間が速くなってるようですね、なぜだか。

> たら００９に上がった時かもしれませんが、キーリピートの関係で何かが変更にな
> った、という話を聞いたような気がします。

うちのポケ3は01-041と表示されてますがこれが最新なんですかね。

> ちなみにこのソフト、ポケ３専用なので、どんなファンクションを使っているかは
> 不明です。ＦＭＲ用のキーリピート制御用のファンクションというのもあって、も
> しそれを使っているのなら他のマシンでも使えるはずですが、誰も試していないと
> 思います。逆に、ベクターかどこかに、ＦＭＲ用の諸々の設定ツールがありますが、
> もしかしたらそういうのでポケ３の設定に使える可能性もあります。

ベクターを探してみたんですが 同様のものは見つけられませんでした。ぐぐって
みても駄目でした。ただ、PC/ATならINT16で設定できるようなので、INT90あたり
に同様の機能がありそうな気がしますが。

> 私は１０個表示の方がありがたいです。
> というか、１１個目と１２個目って、どうやれば機能させる事ができるのかわから
> ないし。

１０個表示固定にした場合ポケ3オリジナルのVZとDEFを共用出来るか心配だった
んですが、試してみたらF11〜F12が表示されないだけで問題はなさそうです。
もちろんファイラー用の設定があってもエラーになりません。 
F11〜F12は無かったことにすればいいのでわ。（ぉ

ちょっと過去ログの海をさまよって見ましたが、見事に溺れてしまいました。
００９がリリースされた当時のログにたどりつけなかったのです。
が、いくつか収穫もありました。

1994年の末頃に、００８がリリースされています。
このバージョンでは、キーリピートがなくなったそうです。
００７がどうだったかは不明ですが、００６ではキーリピートがあって、パソコン
の感覚で使っていた人達の間から００８に対していくらか不満が出てきました。で
も、このときの話だと、リピートがないのがポケ３の本来の仕様だとの事。当時の
ＯＡＳＹＳは、文字キーに関してはキーリピートなしが標準だった模様。例外はス
ペースキーとカーソルキー。リターンキーがどうだったかは不明。この時には既に
KBREPはリリースされていたので、リピートがないことに対して不満な方はこのツー
ルを使う事が推奨されました。

あと、その後のバージョンアップで解消されたかどうかは不明ですが、このKBREP、
同じくキーボード制御系のフリーウェアであるxctrlpk3との間に「相性」の問題が
あると報告されています。なお、原因がどこにあったかは不明なので、もしかした
らそれこそシステム側のバージョンアップで解消している可能性すらあります。

問題というのは、KBREPをxctrlpk3よりも前に組み込んではいけない、ということで
す。KBREPがxctrlpk3の前に置かれていると

1) キーリピートが暴走状態になる
2) ecsの常駐解除ができなくなる(25行←→12行表示の切り替えができなくなる)

といった現象が発生します。順番さえ間違えなければ、問題は出ないようです。
ただ、私自身が再現性を検証したわけではありません。

上記の問題点の１番目は、ここでのKonnoさんの問題点に近いかと思いまして、現在
では入手困難なツールの話にもかかわらず、あえて持ち出して見ました。


> うちのポケ3は01-041と表示されてますがこれが最新なんですかね。

多分そうだと思います。
００９までのバージョンでは、システムの安定性向上が目的だったのではないか、
と思われるフシがあります。本当は違うかもしれませんが、ニフティの過去ログで
は、新しいバージョンになるたびに、今度は安定している、いや変わらない、前の
バージョンの方がよかった、といった意見が飛び交っていました。
０１０では、ＤＯＳフォーマットされたメモリカードにＯＡＳＹＳの新しいバージ
ョンで記録された文書がポケ３で読み出せない、というバグが修正されているそう
です。が、そんな機能は使っていないので、私はそれ以前のバージョンで十分です。
０３２だったか０４１だったかで、２０００年問題の関係だったかな、ＯＡＳＹＳ
文書のタイムスタンプが狂う、というものが修正されたようですが記録が見つかり
ませんでした。やっぱりこれも、私のほとんど使わない機能ですので。


> みても駄目でした。ただ、PC/ATならINT16で設定できるようなので、INT90あたり
> に同様の機能がありそうな気がしますが。

ちらっと見た感じではありそうだったのですが、手持ちの資料をじっくり見たとこ
ろ、掲載はありませんでした。
唯一関係ありそうなものとしては、キーボードの初期化。

呼出：AH=0 INT 90H 
戻り：AH=0 →正常終了　それ以外は未定義

これを行うと、リピート開始までが400ms、リピート周期が30msに設定されるそうで
す。その他のファンクションも一通り目を通して見たのですが、リピートに関して
は変更しない、というものばかりでした。
試しに、これだけを行うツールを作って、AUTOEXECに仕込んでみたらいかがでしょ
うか。少しは発生頻度が下がるかもしれません。気休めかもしれませんが。
 

> このバージョンでは、キーリピートがなくなったそうです。
> ００７がどうだったかは不明ですが、００６ではキーリピートがあって、パソコン
> の感覚で使っていた人達の間から００８に対していくらか不満が出てきました。で
> も、このときの話だと、リピートがないのがポケ３の本来の仕様だとの事。当時の
> ＯＡＳＹＳは、文字キーに関してはキーリピートなしが標準だった模様。例外はス
> ペースキーとカーソルキー。リターンキーがどうだったかは不明。この時には既に
> KBREPはリリースされていたので、リピートがないことに対して不満な方はこのツー
> ルを使う事が推奨されました。

なんと、波乱ばーじょんもとい、波乱万丈な経歴ですねぇ。キーリピートを
なくすとはびっくりです。しかし、考えてみれば文字キーがリピートしなくて
困ることはないですからある意味合理的な仕様かもしれませんね。

> 上記の問題点の１番目は、ここでのKonnoさんの問題点に近いかと思いまして、現在
> では入手困難なツールの話にもかかわらず、あえて持ち出して見ました。

うーむ、OP03ではキーの入力待ちに割り込んでループさせたりしているので
その関係でキーリピートが速くなりやすくなる可能性は有るかもしれないかも
しれません。

> 唯一関係ありそうなものとしては、キーボードの初期化。
> 
> 呼出：AH=0 INT 90H 
> 戻り：AH=0 →正常終了　それ以外は未定義
> 
> これを行うと、リピート開始までが400ms、リピート周期が30msに設定されるそうで
> す。その他のファンクションも一通り目を通して見たのですが、リピートに関して
> は変更しない、というものばかりでした。

おお、これは使えるかもしれません。情報ありがとうございます。

> 試しに、これだけを行うツールを作って、AUTOEXECに仕込んでみたらいかがでしょ
> うか。少しは発生頻度が下がるかもしれません。気休めかもしれませんが。

こんど現象が出たらマクロでこの初期化をやってみます。それで正常化するなら
AUTOEXECに仕込んでみます。

> なくすとはびっくりです。しかし、考えてみれば文字キーがリピートしなくて
> 困ることはないですからある意味合理的な仕様かもしれませんね。

で、なくなってこまったというのが、カーソル移動などにダイヤモンドカーソルなど
を使っている人達。^Eとか^Xとかを連打しなくてはならないわけで。
カーソル移動キーを使っている人達は困らなかったんですけどね。
  

NP2 For WinCEの改造版をビルドしてみました。

実機が無いので動作確認できませんが、640*240 及び 640*480 のペルソナで
動くかもしれません。動いた、動かないなどの報告を掲示板に書き込んでくれると
うれしいです。場合によっては新しい展開があるかも。

そういえば、MIPS版はモバイルギアCEやテリオスでも動くかもしれません。
テリオスなら30行表示で使えるかも。面白そうな機械ですが、結構大きい
ので置く場所がない。（ぉ

すみません、レスを見落としてました。

> で、なくなってこまったというのが、カーソル移動などにダイヤモンドカーソルなど
> を使っている人達。^Eとか^Xとかを連打しなくてはならないわけで。
> カーソル移動キーを使っている人達は困らなかったんですけどね。

これは想定外ですよね、確かにＶＺなどを使うときはありえますねぇ。で、
キーリピートが復活したわけですね。

ちょっとKBREP関連でメールします。

金野さん、ご無沙汰しています。残暑お見舞い申し上げまーす。

　先日、ファンのほこりを掃除してＸＰ機の横っ腹を開けたままにしたら、マシ
ンが落ちなくなりました。(^^)v 　で、ちょっと調子に乗っている文太です。お
陰様で、久しぶりにヤフーで台風の居所を調べたりもできました。イエーイ！

　さて、表題の件なのですが、ふだんロングとは無関係に生きているものですか
ら初めて気づき、これはとりあえず金野さんに聞いてもらうだけ聞いてもらおう、
と書いています。例のおねだりなのですが。
　ロングで、ファイラソートというのは、どういう方法を使っても無理なんでし
ょうか？　ショートネームの付き方規則でＶｚは判断してしまうようで、昨晩手
こずったのです。Ｖｚでは、相当大変なんだろうなとは想像しています。いちお
う、２００５年のＶｚｅｒはそんな夢想を抱いている、と頭の片隅に、一瞬だけ
でもおいていただけますのでしょうか。

　もちろんロングな名前のファイルの管理（ま、仕分け作業ですね）まで、Ｖｚ
にやらせようというのは、ちょっと無理。こんなキーボード操作主体に３２ビッ
トファイラなら、いいんじゃない、とご推薦いただけたら、これも嬉しく思いま
す。「卓駆」とかが有力候補ですか？　もし何かご存じであれば、m(__)m
　あ、Ｗｚファイラがもっと手近な道具だったかな…？？？

根本対処はKonnoさんにお願いする事として。
アドホックな対処案を一つ提案。
ディレクトリに書き込まれている順を長い名前順にしておくのです。
そして、ファイラのソート順ではディレクトリ順を使うのです。
ディレクトリに書き込まれている順のソートには別のツールやファイラが必要だ
と思いますが、確か寅次さんあたりが作られた、かなり単純明快なマクロがあっ
たような記憶もあります。

普段は名前順以外（日付順やサイズ順）だけど一時的に名前順に並べ替えたい、
という事だとあまりうまくないかもしれませんが、普段が名前順でいいならそこ
そこ使える方法だと思っています。というか、特定のディレクトリだけではあり
ますが、私の使っている方法だったりします。

　としきさん、ご無沙汰してしまいました。今日もまた、レスありがとうござい
ます。僕のほうは、相変わらずの商売繁盛でシオシオノパーです。

　さて、アドホックな対処策、ありがとうございました。なるほど、なるほど。
とらじさんのツールは、vsort という奴で、マクロでなく３２ビットアプリのシ
ェアウェアです。 僕は nifty 登場前に５００円送金しました。とらじさんとし
ては、別にお金が欲しくてではなく、シェアウェアってものにしたらどうなる？
みたいな興味で価格をつけてみたのだと思います。
　確かに動作原理は「単純明快」で、ディレクトリ・エントリーをいじるのでは
なく、アプリの中でリストをソートし、それにしたがってコピーするという極め
て安全なつくりになっているみたいですね。

　ですが、この対処策には、原理はよくわからないですが（想像できるけど）、
割と近くに限界があるようでした。たとえば、goddess88a01.xxx（拡張子は記さ
ない−笑−）みたいなファイルが５０個あると想像してみてください。go  のあ
とあたりから、もうチルダ以前に（通じるかな？）アルファベットを含む乱数み
たいの（じゃないはずだけど）をもつショート名になります。ロング−ショート
の規則に則っているのでしょうが、こうなるとディスクに存在してる順（dir コ
マンドの結果順）でも、ちっともソートされてないってことになるようなんです
ね。通じましたでしょうか？

　それでも、賢者の知恵を拝借できて、なるほど！　と唸らせてもらいましたし、
もっと現実的な場面では十分使えそうな技なので、φ (^^) メモメモでした。多謝。

　そうそう、もう一つだけ、質問させてもらってよろしいでしょうか。ディレ
クトリ（フォルダ）をソートしてくるものって、聞いたことありますか？　\1\,
\2\,  \3\ を３、２、１の順番でつくると、そうディスク上で配置されてしまい
ますよね。再帰オプションでグレップとかすると、うーん、ディレクトリもソー
トしたい、と思うのですが。手作業で作り直すのは面倒だから、とそんなツール
の出現・発見に期待しているのですが？？？

> 割と近くに限界があるようでした。たとえば、goddess88a01.xxx（拡張子は記さ
> ない−笑−）みたいなファイルが５０個あると想像してみてください。go  のあ
> とあたりから、もうチルダ以前に（通じるかな？）アルファベットを含む乱数み
> たいの（じゃないはずだけど）をもつショート名になります。ロング−ショート

あ、そうか、文太さんはＸＰでしたね。
私もWin2Kだとそうなるんですよ。WinMEだと大丈夫なんですが。
それぞれのＯＳでそういった長い名前を持つファイルをフロッピーにコピーして、
そのフロッピーをＶｚのファイラーで見てみるとＯＳ依存性がわかるかもしれま
せん。

> の規則に則っているのでしょうが、こうなるとディスクに存在してる順（dir コ
> マンドの結果順）でも、ちっともソートされてないってことになるようなんです
> ね。通じましたでしょうか？

通じたというか、逆にわからなくなったというか。
短いファイル名は乱数みたいな名前になっているんですよね。
だから長い名前順でソートしてディレクトリに書き込み、ファイラで表示する際
にはディレクトリ順表示、すなわち長い名前でソートされた順表示にする、とい
うのが私の提案した策です。これで、ファイラーを短い名前モードで表示した場
合、ディレクトリ順では当てにならない名前がランダムな順で表示されているよ
うに見えますが、長い名前の名前順できっちり表示されるはずですので、その状
態にしておいて、短い名前は相手にしない、という事ではまずいのでしょうか。
それとも、私、なにか勘違いをしているでしょうか。
もしかして、長い名前の一部を短い名前の部分に表示してほしい、ということ？
あるいは、寅次さんのツールでは長い名前順にはソートできないとか？


> 　そうそう、もう一つだけ、質問させてもらってよろしいでしょうか。ディレ
> クトリ（フォルダ）をソートしてくるものって、聞いたことありますか？　\1\,

何かのファイラーにそういう機能があったはずです。
卓駆あたりならあるんじゃないかなぁ。
生ＤＯＳ上で動くものですが、KAZU.MさんのディレクトリカスタマイザDIRCUSTで
ディレクトリエントリを直接いじった事はあります。これはシェアウェアですが、
私はちょっと評価した事があるだけでレジストすらしていませんし、ＸＰとかの
ＤＯＳ窓で動くかどうかも不明です。一応、ＵＲＬは以下の通りです。
http://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se031749.html

p.s.
> goddess88a01

女神８８？
SC-88用のMIDIファイルかな？

　としきさん、さっそくレスをありがとうございました。
　いえ、としきさんが「分からなくなった」のは分かります。僕も分からなくな
ってしまいました。（前回、僕が考えていたことはやはりおかしい。）
　ですが、追試をしたのですが、やっぱ、できなかったのです。
　いえ（多いぞ）、やはりＶｚ＠ＸＰでは、ソートオプションで「ディレクトリ」
作戦は有効ではないようなのです。原理はわからないのですが、どうもＸＰ環境
でのＶｚの限界（制約）のせいではないかと思っています。どなたか再現するか
試していただけますか？　僕のところでは、dir コマンドではちゃんと並んでる
のに（もちろん、dir のソートオプションはなし）、Ｖｚ＠ＸＰだと、Ｖｚファ
イラの「ソート」−「ディレクトリ」で、dir の結果と同じ並び順にならないの
です…？？？

　その他の情報もありがとうございました。ちょっと調べて見ますね。

> 試していただけますか？　僕のところでは、dir コマンドではちゃんと並んでる
> のに（もちろん、dir のソートオプションはなし）、Ｖｚ＠ＸＰだと、Ｖｚファ
> イラの「ソート」−「ディレクトリ」で、dir の結果と同じ並び順にならないの

ありゃ、そんな事になってますか。
私も明日、会社のＸＰマシンで検証してみましょう。自宅にもＸＰマシンはある
けど、弟のマシンなんで、なかなか手が出せないもので。
実は会社の自席のWin2Kマシンでも文太さんと同じ症状が発症しているのだけど、
それに気がついていないだけだったりして。
む〜、でも、明日は台風一過かぁ、時間がとれるかな。
２８日の宿直のときまで持ち越しかも。

あと、使っているＶｚのバージョンは、最新のKonno版ですよね。
新しめの高橋版とか、ちょっと古めのKonno版には、ディレクトリ順が正しく機能
しないというバグがあったはずです。

としきさん、了解。多謝。

> ちょっと古めのKonno版には、ディレクトリ順が正しく機能
> しないというバグがあったはずです。

　う、「ちょっと古め」に該当してそう。今晩最新版にします。あと、このディ
レクトリソートの話題（＠ＸＰ？）って、昔か最近かその中間かぐらいにどっか
で出てましたよね。

 としきさん、多謝、多謝。

　というわけで、部屋の中を引っかき回し、見つけましたよ、オリジナルディス
ク。というわけで、なごすけさんと金野さんのお陰で、目出度く vzk08q になり
ました（何で今まで、と訊かないで〜）。で、ディレクトリソートの結果ですが、
相当向上しましたが、でも完全ではない。goddess0801a.txt, goddess0801b.txt
で、後者が上に来ている。dir では、ちゃんと a が上なのに。？？？　

　例の無気味なＮＴ系ショートは、もちろん乱数ではなくて、１６進数ですね。
goddess（これは仮名）に似たのが F 以降を含んでいたため混乱しましたが、Ｏ
Ｓが書き換えている部分は数字とＦまでなので、規則の詳細は分かりませんが１
６進数を含んだ数字を ~1.txt の前においています。ＭＥと確かに違うみたい…。

　DIRCUST はＸＰではやっぱ駄目そう。卓駆は、ディレクトリソートはないみた
い。もちろんファイラなので見せ方はＶｚのように変えられるけど、ＦＤのよう
に「ディスクに書き込む」というオプションはない模様。

　因みに、 少々前に気づいたのですが、VSORT by とらじは、ＸＰでは、ログに
エラーを出します。結果はできているみたいですが。

> 相当向上しましたが、でも完全ではない。goddess0801a.txt, goddess0801b.txt
> で、後者が上に来ている。dir では、ちゃんと a が上なのに。？？？　

う〜ん、やっぱりなんか変ですね。
解決しないまでも、せめて理由だけでもわからないかなぁ。
明日以降、私も試してみますが、簡単な解決策が見つかればいいけど。
あとはKonnoさんのお力におすがりするしか。

文太さん、としきさん、レス遅れてすみません。今ＡＤＳＬモデムが壊れてて
難儀しているところでして。

> ました（何で今まで、と訊かないで〜）。で、ディレクトリソートの結果ですが、
> 相当向上しましたが、でも完全ではない。goddess0801a.txt, goddess0801b.txt
> で、後者が上に来ている。dir では、ちゃんと a が上なのに。？？？　

これ、ＶＺでディレクトリソートオプションにしていますか。ソート無しではどう
でしょうか。ＸＰではなんらかのソートオプションがあると並びが狂う可能性が
有るような気がします。
あと、ＸＰでは内部で自動的にファイルの並び替えをしているような気がします。
一度ソート無し表示で確認してもらえないでしょうか。

> 　ロングで、ファイラソートというのは、どういう方法を使っても無理なんでし
> ょうか？　ショートネームの付き方規則でＶｚは判断してしまうようで、昨晩手
> こずったのです。Ｖｚでは、相当大変なんだろうなとは想像しています。いちお

これは高橋さんが試してみてあまりに遅すぎるのでボツにしたことがあったと思い
ます。ソースが無いので試せないんですよね、残念。

で、３２ビットファイラーですが、私はエクスプローラを使っています。（ぉ
これでマーキングも出来るし、ソートも色々出来て、通常の作業は困らないですが
文太さんがやりたいのはＶＺでしか出来ないことなんですかね。マクロとか。

あとはikubohさんのなんちゃってファイラーはどうでしょうか。VZに似せている
らしいので、もしかしたら使えるかも。まだダウンロードできるかなぁ。

あとはKL（K-ラウンチャー）などはどうでしょうか。ロングを扱えるらしいですが。

> 私も明日、会社のＸＰマシンで検証してみましょう。自宅にもＸＰマシンはある
> けど、弟のマシンなんで、なかなか手が出せないもので。
> 実は会社の自席のWin2Kマシンでも文太さんと同じ症状が発症しているのだけど、
> それに気がついていないだけだったりして。

確認しました。
Win2Kなマシンでも症状が発生しました。
Konnoさんのおっしゃるとおり、ディレクトリ順だと変な順になりますが、なにも
ソートしないようにしておけば、DIRコマンドの結果と同じ順で表示されました。
あと、ディレクトリ順表示の場合、たとえばファイルを１個削除しただけでもな
んか全体的に大幅に順番が変わってしまったりしてしまうので、どうもこれは使
い物にならないかもしれません。

ということで、ディレクトリエントリを名前順にソートした後、ファイラーでは
ソートなしにする、というのが現実的かもしれません。

　金野さん、残暑お見舞い申し上げます。台風は、予想されていたより軽いみた
いでしたね。動きが速かったのかな？

　とにかく、エスクプローラという結論（ですかね。操作は面倒ですが、ま、確
実にできることは間違いがない）、また高橋さんの試みについてお話、ありがと
うございました。
　さて、ソートなしでの回答ですが、はい、「なし」でも「ディレクトリソート」
でも同じです。

　で、どうも環境的なことが怪しいぞ、と思い始めました。最初に質問をさせて
いただくと、 ショートとロングの名前に対照がとれる dir コマンドもどきとい
うのはないでしょうか。そうすると、僕の環境（このフォルダでのという意味）
が変だ、と結論できるのですが。
　どうして、 環境を疑っているかというと、とらじさんの vsort がエラーを教
えてくれるからでもあり、 最初、ＸＰなんて想定されてない vsort とすれば、
ＸＰで何かが変と言うのもありうるだろうと思ったのですが、ちょっと本質的に
変なのかもしれない、と思っているわけです。

　長くなるのですが、いちおう説明させいていただきますね。dir コマンドで以
下のような対応になっているのですが（と言い切れない）、Ｖｚでは、このソー
トオプションでこう見える、と報告しようと思ったのです。ですが、下の対照表、
cmd.exe の dir と command /kdir の結果をはりつけたものなのですが、この二
つが何と整合しなのです。それぞれファイルサイズが違いますので、ファイルの
特定はできるのだけど、goddess88012a.txt は、どうも GO7078~1.txt と対応し
ているらしく（１６ビット環境では、ということかな？）、それでＶｚは、12c.
txt, 12d.txt,  12a.txt, 12b.txt の順番で（ソートオプションに関わらず）見
せるのかな、と思ったのです。

GO7070~1.txt	goddess88012a.txt
GO7074~1.txt	goddess88012b.txt
GO7078~1.txt	goddess88012c.txt
GO707C~1.txt	goddess88012d.txt

　念のための確認なのですが、ショートファイル名というのは、そのフォルダ内
に、近い名前があるかどうかで変わると思うのですが、でも一度付けられた名前
は、そうそう変更されたりはしませんよね。つまり、フォルダに後から追加され
たファイルが、そのフォルダの状態（すでにあるファイル群の名前の状態）に合
わせて変更されるんですよね。


　もしかしたら、基本的な事柄を間違って理解しているかもしれません。そんな
場合には、どうかご教授よろしくお願いします。

　追伸：混乱を深めるだけみたいですが、書いておくと、Ｖｚのソート（有無を
とわず）で、ディレクトリエントリでなく（ディスク配置順でなく）、ショート
ファイル名に引きずられているように見えています。

としきさん、

> Win2Kなマシンでも症状が発生しました。
> Konnoさんのおっしゃるとおり、ディレクトリ順だと変な順になりますが、なにも
> ソートしないようにしておけば、DIRコマンドの結果と同じ順で表示されました。

　うーん、やっぱあのフォルダが変なのか…？

> あと、ディレクトリ順表示の場合、たとえばファイルを１個削除しただけでもな
> んか全体的に大幅に順番が変わってしまったりしてしまうので、どうもこれは使
> い物にならないかもしれません。

　削除しただけで…！　ほとんど動的に変わるショートファイルネームというわ
け？　Win2K な環境で、ロングな名前のファイルのショート名は、ほんと便宜的
なものという位置づけなのですかね。とほほ。イクスプローラが速そう。

> ということで、ディレクトリエントリを名前順にソートした後、ファイラーでは
> ソートなしにする、というのが現実的かもしれません。

　うん、理屈はあうのだけど、あのフォルダどうなってるのよん？！

 としきさん、

　ふと思い立っての質問なのですが、としきさんは２Ｋを問わず、ＷＩＮ環境で
はどんなディレクトリソートツールをお使いですか？　ちょっと訊きたくなって
しまって。vsort でないみたいですし。

> 　ふと思い立っての質問なのですが、としきさんは２Ｋを問わず、ＷＩＮ環境で
> はどんなディレクトリソートツールをお使いですか？　ちょっと訊きたくなって
> しまって。vsort でないみたいですし。

ちょっとここだけ。
日付順とかサイズ順のソートの場合は、Ｖｚのファイラーを素直に使っています。
名前順の場合は、そもそもニーズがあまりないということもあって、vsortと同じような
ことを手作業で行っています。
手順としては、別のディレクトリを作って、そちらにコピー、元のディレクトリをテン
ポラリな名前に変更、別のディレクトリを元の名前に変更、テンポラリな名前の下のデ
ィレクトリを削除、という順番です。
どのくらいニーズというか頻度が低いかというと、３年以上前のWin98SEとかの職場の
ころは週に２〜３回行っていましたが、現在の職場では年に１〜２回です。自宅のマシ
ンを合わせて、年に４〜５回程度でしょうか。

としきさん、

> 名前順の場合は、そもそもニーズがあまりないということもあって、
> vsortと同じようなことを手作業で行っています。

　うん、これが速い。そうニーズが高いわけでもないし。やっちゃおう。ディレ
クトリのリネームの解説、詳細にありがとうございました。うん、小さいことだ
けど、さすがに賢い！

としきさん、何だか怒涛の質問絨毯爆撃的で申し訳ありません。

　あのですね、実は数日前からテストをしようと思って悩んでいるので、お時間
のあるときでまったく構いませんのでご教授いただけますでしょうか。

　ロングな名前のテストファイルを複数つくりたくて、頭をしぼったあげく awk
でいける、と思いつき、（たぶん見覚えのありそうな＝ bunkatu.awk が元です）
以下をこしらえたのですが、うまくいきません。何がいけないのか、すぐわかり
ますか？　修正案（awk じゃなくても、バッチでも？−−これは僕には駄目だっ
た。>copy conというわけにもいかず−−構いません）がすぐでるようならお願い
できますでしょうか。m(__)m

　因みに gawk は、３２ビットでないと駄目なので jgawk by serow では無理だ
と思います。gawk 日本語対応最新版はここです。（onigsed, mbsed もどうぞ。
まだならついでに yagrep もどうぞ。って、僕の作品ではないですが−−当たり
前。）

http://www.kt.rim.or.jp/~kbk/index.html
「更新情報」の一番下。


----- test.awk -----
#Gawk -f test.AWK c:\testfile.txt
/^c/{
	outfile=$1
	next
}
{
	print $0 > outfile
}
--------------------

----- testfile.txt -----
c:\work\work\goddess8801a.txt
 
c:\work\work\goddess8801b.txt
 
c:\work\work\goddess8801c.txt
 
c:\work\work\goddess8801d.txt
 
c:\work\work\goddess8801e.txt
 
------------------------

これから帰宅予定ですが、もしかしたら飲んで帰るとか、都市対抗野球を見に行く、
なんていう話もあって、帰着予定は不明です。

> ますか？　修正案（awk じゃなくても、バッチでも？−−これは僕には駄目だっ
> た。>copy conというわけにもいかず−−構いません）がすぐでるようならお願い
> できますでしょうか。m(__)m

----- test.awk -----
#Gawk -f test.AWK c:\testfile.txt
{
print $0 > $0
}
--------------------
 
----- test.txt -----
c:\work\work\goddess8801a.txt
c:\work\work\goddess8801b.txt
c:\work\work\goddess8801c.txt
c:\work\work\goddess8801d.txt
c:\work\work\goddess8801e.txt
------------------------

こんな感じではいかがでしょうか。
スクリプトのほうで空行対応のロジックが入っていないので、test.txtのほうに空行が
入らないようにする必要があります。
今このレスを打っているWin2Kの端末では、これでうまくいっているような感じです。

　としきさん、修正スクリプトありがとうございました。あ、あ、あ、あ。何と
申し上げてよいのやら。で、やっぱり思った結果がでました。

------test.awk---------------
#Gawk -f test.AWK c:\testfile.txt
{
	print $0 > $0
}
-----------------------------

------testfile.txt-----------
c:\work\work\goddess8801a.txt
（中略）
c:\work\work\goddess8801p.txt
-----------------------------
の１６個のテストファイルを順番に作っていきます。

結果。
cmd.exeのdirコマンド（ロング）

2005/08/26  20:41                31 goddess8801a.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801b.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801c.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801d.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801e.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801f.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801g.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801h.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801i.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801j.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801k.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801l.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801m.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801n.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801o.txt
2005/08/26  20:41                31 goddess8801p.txt

　※ディスク上はできた順に配置されている。（a->pの順）


command /kdir（ショート）

GOCC17~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC13~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC17~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC1B~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODDES~1 TXT        31 05-08-26   20:41(1)
GODDES~2 TXT        31 05-08-26   20:41(2)
GODDES~3 TXT        31 05-08-26   20:41(3)
GODDES~4 TXT        31 05-08-26   20:41(4)
GOEC13~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC17~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC1B~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOFC13~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOFC1B~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOFC1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41

　仮想１６ビットからではディスク配置順でなく、すでに名前でソートされたか
たちでしか見えない。→これがＶｚファイラのソートなし状態で見える状態に同
じ。

　分かりづらいのですが、(1)がgoddess8801a.txtに相当します。

>type GODDES~1.TXT
goddess8801a.txt


　ＭＥは試してませんが、Ｖｚ＠ＸＰでは、こんな限界があるようです。で、こ
れはＶｚがいけないのではなく、ＸＰがつくる仮想１６ビットがいけないのだと
思う。
　ＸＰでのショート名が「動的」に変わるかまでは検証できませんでした。

　どうでしょう？　これほんとでしょうか＞金野さん？

　もちろん、元々のお題の（あまり愉快ではない）正解は、イクスプローラ、と
いうことになりそうですね。

１６ビット的dirコマンドは
>command /cdir
としましょう。（汗）

 　やっぱね。ＸＰとＭＥでは、ロング・ショートの管理の仕方が違うんだ。
　以下、ＭＥ＆Ｗ９８のdirの結果です。

WinME
GODDES~1 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801a.txt
GODDES~2 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801b.txt
GODDES~3 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801c.txt
GODDES~4 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801d.txt
GODDES~5 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801e.txt
GODDES~6 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801f.txt
GODDES~7 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801g.txt
GODDES~8 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801h.txt
GODDES~9 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801i.txt
GODDE~10 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801j.txt
GODDE~11 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801k.txt
GODDE~12 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801l.txt
GODDE~13 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801m.txt
GODDE~14 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801n.txt
GODDE~15 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801o.txt
GODDE~16 TXT            31  05-08-27   1:26 goddess8801p.txt


Win98
GODDES~1 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801a.txt
GODDES~2 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801b.txt
GODDES~3 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801c.txt
GODDES~4 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801d.txt
GODDES~5 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801e.txt
GODDES~6 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801f.txt
GODDES~7 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801g.txt
GODDES~8 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801h.txt
GODDES~9 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801i.txt
GODDE~10 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801j.txt
GODDE~11 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801k.txt
GODDE~12 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801l.txt
GODDE~13 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801m.txt
GODDE~14 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801n.txt
GODDE~15 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801o.txt
GODDE~16 TXT            31  05-08-27   1:18 goddess8801p.txt

　当たり前といえば当たり前の結果だったのですが、Win におけるショート名の
付き方規則をだいたい把握すべく追試しました。xxxxx~16.txt  まであるフォル
ダに、別のフォルダでつくった xxxxx~1.txt  をコピーすると、どうなるか、と
いうものです。
　結論からいうと、98,ME 系では素直に xxxxx~17.txt  でしたが、XP では１６
進がらみでチルダ以前が変更されますね。やっぱり。ＸＰってやーね。

　もう一つの発見は、（これはそうつくってくれてある、というだけの話ですが）、
ロング表示のＶｚファイラで＃Ｒすると、ちゃんとロングで変更されます。で、
この変更をすると、ＸＰではほとんど動的にショート名もかわります。ＸＰでは、
相対性が低めてあるのかな、というのが僕の想像です。つまり、ＭＥの ~17.txt
というのは完全に相対的に場当たり的に付けられる名前なのに対し、ＸＰのそれ
はロング名とある程度相関的に１６進数が決まってるのかな、と。

　もうちょっとちゃんと分かる方、いますでしょうか？

文太さん、こんにちは。
モデムは代替品が来て、直ったんですが、怒涛の書き込みについていけてません。
文太さんのおかげでＸＰのファイルシステムの謎がだんだん明らかになってきましたね。

で、私も試してみたんですが、１点だけ違うみたいです。
ＶＺ常駐の状態で、テストフォルダを作り、１５個のファイルを作って、まずは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^
dir /x　の結果

2005/08/27  20:32    <DIR>                       .
2005/08/27  20:32    <DIR>                       ..
2005/08/27  20:34                 1 GODDES~1.TXT goddess8801a.txt
2005/08/27  20:34                 2 GODDES~2.TXT goddess8801b.txt
2005/08/27  20:34                 3 GODDES~3.TXT goddess8801c.txt
2005/08/27  20:34                 4 GODDES~4.TXT goddess8801d.txt
2005/08/27  20:34                 5 GOCC17~1.TXT goddess8801e.txt
2005/08/27  20:49                 6 GODC1B~1.TXT goddess8801f.txt
2005/08/27  20:50                 7 GODC1F~1.TXT goddess8801g.txt
2005/08/27  20:50                 8 GODC13~1.TXT goddess8801h.txt
2005/08/27  20:50                 9 GODC17~1.TXT goddess8801i.txt
2005/08/27  20:50                10 GOEC1B~1.TXT goddess8801j.txt
2005/08/27  20:55                11 GOEC1F~1.TXT goddess8801k.txt
2005/08/27  20:56                12 GOEC13~1.TXT goddess8801l.txt
2005/08/27  20:56                13 GOEC17~1.TXT goddess8801m.txt
2005/08/27  20:57                14 GOFC1B~1.TXT goddess8801n.txt
2005/08/27  20:31                74              T.DEF
              15 個のファイル                 179 バイト
               2 個のディレクトリ   1,469,329,408 バイトの空き領域


タイムスタンプを見ると、作成順というより名前順に並んでいるように見えます。 /x
を付けるとショートファイル名も表示されますが、付けなくても並び順は同じでした。
やっぱりＸＰが並べ替えているような気がします。それともＤＩＲの仕様かな。
あれれ、<DIR> のタイムスタンプがファイルより後になってる？？？

command /cdir  の結果

.            <DIR>     05-08-27   20:13
..           <DIR>     05-08-27   20:13
GOCC17~1 TXT         5 05-08-27   20:34
GODC13~1 TXT         8 05-08-27   20:50
GODC17~1 TXT         9 05-08-27   20:50
GODC1B~1 TXT         6 05-08-27   20:49
GODC1F~1 TXT         7 05-08-27   20:50
GODDES~1 TXT         1 05-08-27   20:34
GODDES~2 TXT         2 05-08-27   20:34
GODDES~3 TXT         3 05-08-27   20:34
GODDES~4 TXT         4 05-08-27   20:34
GOEC13~1 TXT        12 05-08-27   20:56
GOEC17~1 TXT        13 05-08-27   20:56
GOEC1B~1 TXT        10 05-08-27   20:50
GOEC1F~1 TXT        11 05-08-27   20:55
GOFC1B~1 TXT        14 05-08-27   20:57
T        DEF        74 05-08-27   20:31
       17 個             179 バイトのファイルがあります.
                   182197248 バイトが使用可能です.

こちらは文太さんと同じ結果ですね。<DIR> のタイムスタンプも正常のようですが、
時間差が随分あるような。こんなに間を開けた気がしないんだけどなぁ。あ、そうか、
作成時間じゃなくて更新時間でしたね。

ＶＺでＬＦＮの並べ替えをするにはマクロでやるしかなさそうです。が、それを作る
人（需要）はないでしょうね。

 金野さん、おつき合いくださりありがとうございます。

> モデムは代替品が来て、直ったんですが、怒涛の書き込みについていけてません。

　モデムがとにかくも届いて、直ってよかったですね。僕は、３カ月間、インタ
ーネットできない、みたいな状態だったので、ついつい怒涛になってしまいました。
　でも、僕が考えられることはもうないな、と感じてます。

> 文太さんのおかげでＸＰのファイルシステムの謎がだんだん明らかになってきま
> したね。

　ですから、さあ、どこまで詰められるのでしょう？　誰かぁ〜、教えて、とい
う状態です。

> タイムスタンプを見ると、作成順というより名前順に並んでいるように見えます。
> /x を付けるとショートファイル名も表示されますが、付けなくても並び順は同じ
> でした。

　dir /xでした！　dir /?にすらたどり着きませんでいした。m(__)m　多謝。
　で、うーん、確かに名前順みたいだ…？？？

　違いの一点は、ＸＰでもロングの「名前順」、という点ですよね。


　gawkを使ったスクリプトで試していただけますでしょうか。ディレクトリのタ
イムスタンプ（作成時刻、更新時刻）については、どうもよく分かっていません
が、とりあえず同じ条件でテストしてみる、というのは悪くないと思うのです。

　で、きっと金野さんは、マクロ（T.def?）でテストファイル群を作られたので
すよね。僕は、マクロでロング名のファイルをつくることができなかったので、
よろしかったら、そのマクロでテストさせていただけないでしょうか。そうした
ら、双方同じ条件で、（きっと僕のほうが基礎の基礎を学ぶ、という結果になる
とは思うのですが）テストできると思うのですが、どうでしょうか？

　怒涛は、ちょっとあって…、なので、細長でいきましょうね。

　うむ、旧８とＷ９８でも色々試しましたが、やっぱＸＰ（ＮＴ系？）にはどう
もディレクトリエントリみたいな概念がないのではないか。  少なくともそれは
dir コマンド、Ｖｚのファイラからは見られないのではないか、と思う…。名前
で（ショート、ロングの基準の違いはあるにしても）ソートされてしか見させて
くれないので。
　（じつはこの仮説、金野版をバーアップしたときに見え方が改善されたはずな
ので、その話とは整合しなくなるようにも思うのだけど、あれは僕の勘違いかも
しれないと思ってます。）


　ロング名でソートされている。 A.TXT,  B.TXT  はタイムスタンプのとおり、
goddess files のあとに作られた。同じことを非ＸＰでやると下に来ます。
c:\>dir /x

2005/08/28  11:43    <DIR>                       .
2005/08/28  11:43    <DIR>                       ..
2005/08/28  11:43             1,550              a.txt
2005/08/28  11:43                 0              b.txt
2005/08/26  20:41                31 GODDES~1.TXT goddess8801a.txt
2005/08/26  20:41                31 GODDES~2.TXT goddess8801b.txt
2005/08/26  20:41                31 GODDES~3.TXT goddess8801c.txt
2005/08/26  20:41                31 GODDES~4.TXT goddess8801d.txt
2005/08/26  20:41                31 GODC1B~1.TXT goddess8801f.txt
2005/08/26  20:41                31 GODC1F~1.TXT goddess8801g.txt
2005/08/26  20:41                31 GODC13~1.TXT goddess8801h.txt
2005/08/26  20:41                31 GODC17~1.TXT goddess8801i.txt
2005/08/26  20:41                31 GOEC1B~1.TXT goddess8801j.txt
2005/08/26  20:41                31 GOEC1F~1.TXT goddess8801k.txt
2005/08/26  20:41                31 GOEC13~1.TXT goddess8801l.txt
2005/08/26  20:41                31 GOEC17~1.TXT goddess8801m.txt
2005/08/26  20:41                31 GOFC1B~1.TXT goddess8801n.txt
2005/08/26  20:41                31 GOFC1F~1.TXT goddess8801o.txt
2005/08/26  20:41                31 GOFC13~1.TXT goddess8801p.txt
2005/08/27  10:36                31 GOFC17~1.TXT goddess8801q.txt
2005/08/26  20:41                31 GO0D1F~1.TXT goddess8801s.txt


　ショート名でソートされてる。
c:\>command /cdir

.            <DIR>     05-03-28   15:16
..           <DIR>     05-03-28   15:16
A        TXT      1550 05-08-28   11:43
B        TXT      1606 05-08-28   11:43
GO0D1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC13~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC17~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC1B~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODC1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODDES~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GODDES~2 TXT        31 05-08-26   20:41
GODDES~3 TXT        31 05-08-26   20:41
GODDES~4 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC13~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC17~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC1B~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOEC1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOFC13~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOFC17~1 TXT        31 05-08-27   10:36
GOFC1B~1 TXT        31 05-08-26   20:41
GOFC1F~1 TXT        31 05-08-26   20:41

> dir コマンド、Ｖｚのファイラからは見られないのではないか、と思う…。名前
> で（ショート、ロングの基準の違いはあるにしても）ソートされてしか見させて
> くれないので。

この現象を確認しました。
これは、たとえばファイルの作成順序を名前順とは逆にして、

------testfile.txt-----------
c:\work\work\goddess8801p.txt
（中略）
c:\work\work\goddess8801a.txt
-----------------------------

の場合でも、やはりというか名前順に表示されてしまうことを確認しました。
う〜ん、ということで、あまり面白くない結論になりそうです。

としきさん、確認、ありがとうございました。

> これは、たとえばファイルの作成順序を名前順とは逆にして、
> ------testfile.txt-----------
> c:\work\work\goddess8801p.txt
> （中略）
> c:\work\work\goddess8801a.txt
> -----------------------------
> の場合でも、やはりというか名前順に表示されてしまうことを確認しました。

　僕は、この逆順をＷ９８だけでやり、そっちではちゃんと逆になることを確認
していました。

> う〜ん、ということで、あまり面白くない結論になりそうです。

　確かに、じぇんじぇん面白くありませんね。

　追伸：お仕事、大変そうですね。くれぐれも夏バテなどされませんように。

今日は幸いなことに、今のところ故障がないため、これから仮眠に入ります。

> 　僕は、この逆順をＷ９８だけでやり、そっちではちゃんと逆になることを確認
> していました。

このテストの最中、私も、１回だけ表示順が違うけど再現しないという状況に出
会いまして。もしかして記憶違いかも、というところもよく似ているのですが。

どういったことかというと、逆順でファイルを作成し、表示にdir /-nとやったと
きに、作成順というか逆順で表示されたような気がします。が、再現しません。
もしかしたら、ＯＳがＣＰＵの能力が余っている間に勝手に並べ替えてしまうの
だと仮定すると、ファイル作成直後に間髪をいれずに表示させればこのようなこ
とも起こるのかもしれませんが、あくまでも仮説です。

あと、確認することとしては、ＦＤＤでやっても状況は同じか、ということぐら
いでしょうか。もしＦＤＤでは作成順で表示されるというのであれば、ディスク
のファイルシステムに依存している可能性もあります。つまり、ＮＴＦＳなディ
スクでなければＯＫであるかもしれない、ということ。

もしそうなら、内蔵ＨＤＤが１２０ＧＢあっても、８ＧＢくらいの外付けＨＤＤ
をつけて、そちらはＦＡＴでフォーマットしておく、なんていう手もあるかもし
れません。

えと、私が寝ている間に検証しておいてね。（はぁと）
＃他力本願モード

文太さん、としきさん、どもです。

たくさん追試して頂いたのでこれ以上の追試は必要なさそうですね。どうやら
結論が出たようで。

ところで、なんちゃってファイラーを少し試してみました。すごく多機能に
なってますねぇ。これは結構使えるかも、という印象です。Ver0.10ですが。
もちろんLFNでソートできますし。一括名前変更とか便利そうです。
最新版は確かVer0.13で、ダウンロードは出来たんですが、解凍が上手く出来
ない状態です。誰かキチンと解凍できた人はいませんか。

あと、K-Launcher も試してみました。VZに似た２画面ファイラーで、これも
多機能ですが、残念ながらLFNの一覧表示とソートは出来ないようです。
Ver1.28だったと思います。


ありゃ、書き込みしている間にも追試が続いていたんですね。失礼しました。

> もしかしたら、ＯＳがＣＰＵの能力が余っている間に勝手に並べ替えてしまうの
> だと仮定すると、ファイル作成直後に間髪をいれずに表示させればこのようなこ
> とも起こるのかもしれませんが、あくまでも仮説です。

これは私も考えました。どうやらscandiskもリアルタイムにやっているような
感じですし、並べ替えなどは片手間でしょうね。

> あと、確認することとしては、ＦＤＤでやっても状況は同じか、ということぐら
> いでしょうか。もしＦＤＤでは作成順で表示されるというのであれば、ディスク
> のファイルシステムに依存している可能性もあります。つまり、ＮＴＦＳなディ
> スクでなければＯＫであるかもしれない、ということ。

これも鋭い洞察ですねぇ。いわれてみればその可能性は高いと思います。
フラッシュメモリとかならFATなので試せるかもですが、私はやらないかも。

> もしそうなら、内蔵ＨＤＤが１２０ＧＢあっても、８ＧＢくらいの外付けＨＤＤ
> をつけて、そちらはＦＡＴでフォーマットしておく、なんていう手もあるかもし
> れません。

おお、すばらしいアイデアですねぇ、是非検証してもらいたいモンです（無責任）
私は特に困ってないもので。（ぉぃ

> えと、私が寝ている間に検証しておいてね。（はぁと）
> ＃他力本願モード

・・・・・・ zzz

 はぁとですやすや眠られているとしきさんへ、

　それっぽいことは僕も少しだけ想像したことがありました。細かい詰め、あり
がとうございました。（ＣＰＵの何とかは、わからにゃい。）
　うん、ファイル管理システム（ＦＡＴ、ＮＴＦＳなど）ですね、原因は。

> あと、確認することとしては、ＦＤＤでやっても状況は同じか、ということぐら
> いでしょうか。もしＦＤＤでは作成順で表示されるというのであれば、ディスク
> のファイルシステムに依存している可能性もあります。つまり、ＮＴＦＳなディ
> スクでなければＯＫであるかもしれない、ということ。

　これ、ＦＤで試しました。結果は下にあります。

> もしそうなら、内蔵ＨＤＤが１２０ＧＢあっても、８ＧＢくらいの外付けＨＤＤ
> をつけて、そちらはＦＡＴでフォーマットしておく、なんていう手もあるかもし
> れません。

　でも、そもそもの目的はファイルの整理で、イクスプローラかＷｚファイラか
（使い方がよくわかってないのだけど）、あるいはなんちゃってファイラ（多謝
＞金野さん）か、みたいな３２ビットアプリのファイラを使えばいいことですか
らねぇ…。ま、いざとなったら、というところですね。（どんなことがあっても
自分の大事な原稿は８・３にしとこう、と再び、三度決意。）

　１８０ＭＢくらいのコンパクトフラッシュはあるけど、ま、いいですね。


　以下、逆順の結果です。もちろん、出力したaドライブはＦＤＤ。

 ドライブ A のボリューム ラベルがありません。
 ボリューム シリアル番号は C0C9-1ED4 です

 a:\work のディレクトリ

2005/08/29  00:51    <DIR>                       .
2005/08/29  00:51    <DIR>                       ..
2005/08/29  00:52                26 GODDES~1.TXT goddess8801p.txt
2005/08/29  00:52                26 GODDES~2.TXT goddess8801o.txt
2005/08/29  00:52                26 GODDES~3.TXT goddess8801n.txt
2005/08/29  00:52                26 GODDES~4.TXT goddess8801m.txt
2005/08/29  00:52                26 GOEC13~1.TXT goddess8801l.txt
2005/08/29  00:52                26 GOEC1F~1.TXT goddess8801k.txt
2005/08/29  00:52                26 GOEC1B~1.TXT goddess8801j.txt
2005/08/29  00:52                26 GODC17~1.TXT goddess8801i.txt
2005/08/29  00:52                26 GODC13~1.TXT goddess8801h.txt
2005/08/29  00:52                26 GODC1F~1.TXT goddess8801g.txt
2005/08/29  00:52                26 GODC1B~1.TXT goddess8801f.txt
2005/08/29  00:52                26 GOCC17~1.TXT goddess8801e.txt
2005/08/29  00:52                26 GOCC13~1.TXT goddess8801d.txt
2005/08/29  00:52                26 GOCC1F~1.TXT goddess8801c.txt
2005/08/29  00:52                26 GOCC1B~1.TXT goddess8801b.txt
2005/08/29  00:51                26 GOBC17~1.TXT goddess8801a.txt
       18 個             416 バイトのファイルがあります.
                     1442816 バイトが使用可能です.


 ドライブ A: のボリュームラベルはありません.
 ボリュームシリアル番号は C0C9-1ED4
 ディレクトリは A:\WORK

.            <DIR>     05-08-29    0:51
..           <DIR>     05-08-29    0:51
GODDES~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GODDES~2 TXT        26 05-08-29    0:52
GODDES~3 TXT        26 05-08-29    0:52
GODDES~4 TXT        26 05-08-29    0:52
GOEC13~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOEC1F~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOEC1B~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GODC17~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GODC13~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GODC1F~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GODC1B~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOCC17~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOCC13~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOCC1F~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOCC1B~1 TXT        26 05-08-29    0:52
GOBC17~1 TXT        26 05-08-29    0:51
       18 個             416 バイトのファイルがあります.
                     1442816 バイトが使用可能です.

　ビンゴ！＞としきさん


　＞金野さん、なんちゃってとＫＬを調べてくださってありがとうございました。
面倒そうんだな、と思ったら基本にかえって（ＯＳはＭＳ製なのだし）イクスプ
ローラ！　を教えてもらいました。m(__)m  　ちゃんと使える範囲と使えねーな
範囲を見きわめる努力をしたいと思います。 でも、Windows 標準の ALT+n が、
そもそも使いづらいキーアサなので、ま、マウスですね。でも、とっても多謝で
す。m(__)m。

おはようございます。
３時には起きだしてきていたのですが、一仕事やっていました。

> 　ビンゴ！＞としきさん

やっぱりＮＴＦＳのせいみたいですね。となると、できてしまったものは仕方ないと
いうか、名前の変更で対応するしかないのかな。

今回はいい勉強になりました。

なんちゃってファイラーの件なんですが

> 最新版は確かVer0.13で、ダウンロードは出来たんですが、解凍が上手く出来
> ない状態です。誰かキチンと解凍できた人はいませんか。

謎その1

私は解凍に「解凍レンジ」を使用していて、対応する全てのソフトに関連付け
してあるんですが、これは nfiler013.zip という名前で、展開すると中身は
 nfiler013.ungzip になってました。どうやら圧縮ファイルのようなんですが
こんな拡張子は見たことがないし、もちろん関連付けもされていません。

しかたがないので試しに右クリックの送るで、解凍レンジに送ってみたところ、
無事に解凍できました。ということは対応はしているわけですね。そこで、WEB
検索してみるとどうやら gzip のようなんですが、これは拡張子が gz なんです
よね。ちなみになんちゃってエディタVer0.39 も同様の状態です。どうしてこう
なったのか。うう〜ん、謎だ。

謎その２

実は私のHDDの中にはなんちゃってファイラーVer0.14 となんちゃってエディタ
Ver0.40 があるんですが、「理科実験室の骸骨」の所にあるのは一つ前のもの
なんですね。どうなってるんだろう。たしかこれは ikuboh さんの所が閉鎖する
直前にアップされたので、とりあえず落としておいたような気がします。
もしかすると、あじゃさんがバックアップをとった後でアップされたとかかなぁ。

Konno さん、ご無沙汰してます。

> > 謎その1

私も似たような現象に遭遇したことがあります。そのときは　nfiler013.zip　を
解凍したら、nfiler013.zip が出てきました。ちなみに、Lhaz を使っています。

今、理科実験室にあるものは普通に解凍できますね。ikuboh さんの所から移設され
たときに一時的におかしかったのかもしれません。


> > 謎その２

まぼろしの最新版ですね。なにか新機能が盛り込まれているのでしょうか？
ikuboh さんはどうしていらっしゃるのでしょうね。

Estさん、どうもです。

> 私も似たような現象に遭遇したことがあります。そのときは　nfiler013.zip　を
> 解凍したら、nfiler013.zip が出てきました。ちなみに、Lhaz を使っています。

ふーむ、拡張子が違ってるんですねぇ。

> 今、理科実験室にあるものは普通に解凍できますね。ikuboh さんの所から移設され
> たときに一時的におかしかったのかもしれません。

きょうも落としてみましたがやっぱりだめですねぇ。あじゃさんの所で聞いて
みようかな。

> まぼろしの最新版ですね。なにか新機能が盛り込まれているのでしょうか？
> ikuboh さんはどうしていらっしゃるのでしょうね。

もうWEB上には無いんでしょうか。履歴は以下のとおりです。

...● Version 0.40 (2004/12/31)

     (1) [変換]→[正規表現のメタ文字をエスケープ]を追加しました。選択範囲
         に対して以下の置換をおこないます。
		\	→	\\
		[	→	\[
		]	→	\]
		.	→	\.
		|	→	\|
		(	→	\(
		)	→	\)
		$	→	\$
		*	→	\*

     (1) [文字参照→メタ文字]で   を半角空白に置換するようにしました。


2004/12/31の更新なんですね。関連情報を調べようと「失われた辞書を求めて」
の過去ログを見てたらつい読みふけってしまって。一年も経ってないのに妙に
懐かしいですねぇ。ikuboh さんはどこでなにをしてるやら。

> ...● Version 0.40 (2004/12/31)

なんちゃってファイラーの話題なのになぜかなんちゃってエディタの履歴を
出してしまいました。憑かれてるのかなぁ。(^^;
ファイラーの履歴はこちらです。

  ● Version 0.14 (2004/12/31)

    (1) [ツール]→[複数ファイル置換]を追加しました。リストビューで選択中
        のファイルの内容を置換します。問い合わせをせず、アンドゥもきかな
        いので、あらかじめバックアップをとってください。
        ※ バイナリファイルの置換はできません。
    (1) [ファイル名を半角に変換], [ファイル名を全角に変換]を追加しました。
        拡張子は対象としません。
        ※ 拡張子「doc」「xls」「eml」 （マイクロソフト製品？）のファイル
           を全角に変換すると、拡張子が失われます。
    (1) [ファイル]→[比較]で英大／小文字を同一視して比較するようにしまし
        た。
    (1) 初起動するとマイドキュメントのフォルダを表示するようにしました。
    (2) 選択ファイルサイズを符号なしで表示するようにしました。
        （上限は４ＧＢ）

あれ、書いた思ったコメントが消えている。ボタンを押し忘れたかな？


> > ふーむ、拡張子が違ってるんですねぇ。

　念のために解凍レンジを落としてきて試しました。2005/04/21の日付でDLしたもの
　で再現します。解凍レンジの方では nfiler013.ungzip が出てきました。
　でも Lhaz では nfiler013.zip になります。なんで？？


> > きょうも落としてみましたがやっぱりだめですねぇ。あじゃさんの所で聞いて
> みようかな。

　わたしも落としなおしてみましたが、今は解凍レンジでも普通に解凍できます。
　落としてきている場所↓がちがうのかな。

　http://homepage2.nifty.com/aja/ikuboh/labo/index.html

> > もうWEB上には無いんでしょうか。履歴は以下のとおりです。
> > > 2004/12/31の更新なんですね。関連情報を調べようと「失われた辞書を求めて」
> の過去ログを見てたらつい読みふけってしまって。一年も経ってないのに妙に
> 懐かしいですねぇ。ikuboh さんはどこでなにをしてるやら。

　ハードディスクを検索したら、まぼろしの版が出てきました。落としただけで使って
　いなかったのでした。
　ikuboh さんが nfiler100.zipとnante100.zip を公開してくれる日がきっとくると
　思っています。 

> 　念のために解凍レンジを落としてきて試しました。2005/04/21の日付でDLしたもの
> 　で再現します。解凍レンジの方では nfiler013.ungzip が出てきました。
> 　でも Lhaz では nfiler013.zip になります。なんで？？

レンジはVer1.41ですね。Ver1.3でも試してみましたが、XPでは同じでした。

> 　わたしも落としなおしてみましたが、今は解凍レンジでも普通に解凍できます。
> 　落としてきている場所↓がちがうのかな。

ありゃ、なんででしょうね、場所は同じだと思うんですが。
ということで私もいくつかの解凍ソフトを試してみました。

Lhaplus 1.52　高機能で便利な機能がありましたが、解凍するとnfiler013 という
拡張子無しになります。これをさらに解凍すると解凍に失敗したようなメッセージ
が出ますがディレクトリを展開しないで解凍されてるようです。

Lhaz130　やはり、nfiler013.zip になりますね。

その他 Lhaca120　Lhasa019　eo152　なども試してみましたが、一気に解凍出来たり
拡張子無しだったり、eo に至っては変な長い名前が付いてきたのでバグなのかも。
あと、Win98SEの解凍レンジでは一気に解凍出来たので、何が違うんだろう。
解凍レンジの説明を読んでみると

  ・gzipやcompressやbzip2単独で圧縮されたファイルのうち、
  　圧縮前のファイル名情報を持たないもので、拡張子からも
  　復元ファイル名を決定できない時は、解凍レンジが
  　圧縮ファイル名の末尾に .ungzip とか .uncomp とか .unbz2
  　という拡張子を付加した名前を付けて復元します。

という記述があったので、総合的に考えてみると、どうも拡張子が付いてなかった
のではないかという推論に至りました。ただ、

  ・解凍レンジでは、書庫ファイル名の拡張子ではなく
  　実際のファイル内容で圧縮形式を判断しています。
  　(ユーザーが書庫の拡張子を意識する必要はありません)

こういう記述もあるので、拡張子を付けるなら zip とかにしてもらいたいですねぇ。
そうはいっても便利だし慣れてるので、これからも使い続けると思います。

> 　ハードディスクを検索したら、まぼろしの版が出てきました。落としただけで使って
> 　いなかったのでした。

とりあえず落とすだけはしても、忘れてしまうんですよね。私も使ってるのはもっと古い
版でした。最新版に差し替えて試してみますね。

> 　ikuboh さんが nfiler100.zipとnante100.zip を公開してくれる日がきっとくると
> 　思っています。 

是非復活してほしいですね。手ぶらでもいいですから。

金野さん、たぶん贅沢、我が侭なのでしょうが、要望させてください。

　k08q を使わせていただいています。 ロングとショートの問題なのですが、僕
は小文字のファイル名が嫌いなんですね。というか、Ｖｚで８・３ファイル名で
大文字・小文字の区別はないと思って、それをありがたがってきました。ですが、
k08q では、ロングの関係もあって、それをきっちり分けてしまう。 大文字・小
文字区別なしのＤＯＳ的な環境を提供するオプションというは無謀なお願いなの
でしょうか。僕は自分からロングなファイルをつくることはないんですね。だか
ら、ファイラで N（New File）して、シフトなんて押しながら大文字のファイル
をつくるのは、 えー、 そんなの嫌だ、と感じてしまうのです。 えーん、XP で
dir すると、しっかり違えてくれて、うーん、余計な区別しないで欲しい、と思
ってしまうのです。

文太さん、こんにちは。

> ら、ファイラで N（New File）して、シフトなんて押しながら大文字のファイル
> をつくるのは、 えー、 そんなの嫌だ、と感じてしまうのです。 えーん、XP で
> dir すると、しっかり違えてくれて、うーん、余計な区別しないで欲しい、と思
> ってしまうのです。

新規ファイル作成なら一応 lf スイッチで実現できると思うんですが。
ＸＰで lf- で小文字新規ファイルを作成してみましたが、ちゃんと大文字に
なってますよ。文太さんは lf+ のロングファイラーにしているのでは。
もしかしてその状態で実現したいというならマクロでやったほうがいい気が
します。

名前の変更は lf にかかわらず小文字になってしまいますね。こちらはなんとか
したいですねぇ。

> > その他 Lhaca120　Lhasa019　eo152　なども試してみましたが、一気に解凍出来たり
> 拡張子無しだったり、eo に至っては変な長い名前が付いてきたのでバグなのかも。

　たくさんの追試ありがとうございます。解凍ソフトにも色々あるもんですね。


> > という記述があったので、総合的に考えてみると、どうも拡張子が付いてなかった
> のではないかという推論に至りました。ただ、

　なるほど、それが原因のようですね。納得です。


> > こういう記述もあるので、拡張子を付けるなら zip とかにしてもらいたいですねぇ。

　もとのファイルが普通の状態ではなかったんだ、ということを示してくれていると
　考えれば分からなくはないですが、使う立場とすれば解凍してくれさえすればいい
　ので、微妙なところですね。
　

> > とりあえず落とすだけはしても、忘れてしまうんですよね。

　私のところにはそんなソフトがいくつもあると思います。便利そうなソフトだと
　思って、ダウンしようとすると「同じ名前のファイルがあります。上書きします
　か？」というようなメッセージがでることもしばしば。


> > 是非復活してほしいですね。手ぶらでもいいですから。

　もちろん手ぶらでも大歓迎ですね。この掲示板も密かにご覧になっているのかも
　しれないと、ちょっと思ったりしています。

金野さん

　あれ、ほ、ほんとだ。どうやって小文字のファイルをつくっていたのだろう？？？
　いえ、ロングファイラーなら、そう振る舞って当然と思っていたのです。です
から、ショートファイラーで、小文字になる〜と思っていたのです。
　でも、ちょっと信じられないので（自分がです、もちろん）、ちょっと試させ
てください。でも、再現しないぞ、どうなってんだ？　Ｗ９８でも…。？

金野さん、うるさくすいません、m(_Ｂ_)m

　そうかぁ、リネームで起きてるのか。ようやく合点がいきつつあります。
　これは大変でしょうかねぇ…。大変じゃないわけないでしょう＞おのれ。

> 　たくさんの追試ありがとうございます。解凍ソフトにも色々あるもんですね。

バグっぽい現象だったので、もっといい解凍ソフト探しを兼ねていくつか試して
みたわけですが、機能的には大差ないので結局使い慣れたものに落ち着いてしま
いますね。
 
> 　もちろん手ぶらでも大歓迎ですね。この掲示板も密かにご覧になっているのかも
> 　しれないと、ちょっと思ったりしています。

見てもらえるように、細々とでも更新は続けていきたいと思います。

> 金野さん、うるさくすいません、m(_Ｂ_)m

いえいえ、要望が有るのは嬉しいものです。実現できるかは別として。

> 　そうかぁ、リネームで起きてるのか。ようやく合点がいきつつあります。
> 　これは大変でしょうかねぇ…。大変じゃないわけないでしょう＞おのれ。

これは、NT系で漢字が化けるため、化け防止のため常にLFNとして扱うよう
変更したんですが、95/98系では必要なかったですね。スイッチを付けるのは
出来ますが、どうしたものかなぁ。ファイル名に漢字が有るか調べて切り替え
るように出来ればよさそうですが、無理っぽいなぁ。

NT系の制限として、ファイル名に漢字を使用する場合は lf+ のロングファイラー
を使ってくださいと DOC に書いておく。というのが良さそうな気がしてきました。
どうでしょうか。

 金野さん、いつもお世話になっています。このところ連日、Ｖｚを使わない日は
ないので、文字どおり毎日、お世話になっています。m(__)m  　（こういう日常
はそうは続かないのですが。）

> いえいえ、要望が有るのは嬉しいものです。実現できるかは別として。

　そう言っていただけると、もう、涙がでます。Ｖｚ本体をいじれるのは、今や、
世界でただ一人、金野さんしかいないのですから。

> NT系の制限として、ファイル名に漢字を使用する場合は lf+ のロングファイラー
> を使ってくださいと DOC に書いておく。というのが良さそうな気がしてきました。
> どうでしょうか。

　僕はファイル名に２バイト文字を使うような野蛮なことは、思い出せるかぎり、
ほとんどしたことがありません。少なくとも、自分がつくり・管理し、そこに大
事な情報がはいっているファイルは。というわけで、まったく異存ありません。
是非。m(__)m


　追伸：ラーメンの話ですが、僕は、豊田駅付近に２店出没しているホームラン
軒がお気に入りであることを知るにいたりました。伝説のミンミン（字を忘れて
しまった）は、ま、ユニークで美味しいけど、なんでだか緊張してしまって、ホ
ームラン軒がいい。家族で行きます。明日は、うどんのさくらの予定ですが。夏
は、日本そばとうどんが定番。
　讃岐（香川）のダムが水一杯になってよかった、よかった。ニューオーリンズ
は、ただ気の毒。貧しい人ばっかり、いつもつらい目にあわされる…。

　追伸２：LHMeltingは、操作性が悪いのですか？　僕はWindows環境では、ほと
んどこれしか使ったことがなくて…。

> 　そう言っていただけると、もう、涙がでます。Ｖｚ本体をいじれるのは、今や、
> 世界でただ一人、金野さんしかいないのですから。

いやいや、VZ使いで私よりスキルのある人はまだまだ多いはずです。私などは
しろうとに毛が生えたようなものですから。ううーん、いい加減ソースを公開
しないと後を引き継いでくれる人が出てこないかなぁ。

> 　僕はファイル名に２バイト文字を使うような野蛮なことは、思い出せるかぎり、
> ほとんどしたことがありません。少なくとも、自分がつくり・管理し、そこに大
> 事な情報がはいっているファイルは。というわけで、まったく異存ありません。
> 是非。m(__)m

ということでVZの部屋に VZk08q1 を置いておきました。
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/sub02.html#000012

Vzk08q1
　● ファイラーのリネーム動作を lf 依存に戻した。NT系（NT4.0/Win2000/WinXP）
　　　で漢字が化ける場合は lf+ のロングファイラーでリネームして下さい。

変更はこれだけです。

> 　追伸：ラーメンの話ですが、僕は、豊田駅付近に２店出没しているホームラン
> 軒がお気に入りであることを知るにいたりました。伝説のミンミン（字を忘れて
> しまった）は、ま、ユニークで美味しいけど、なんでだか緊張してしまって、ホ
> ームラン軒がいい。家族で行きます。明日は、うどんのさくらの予定ですが。夏
> は、日本そばとうどんが定番。

ホームラン軒は南平駅前で食べました。昔風な味でおいしかったですよ。定食が
充実していてこちらもおいしいです。同系列のお店なんですかね。

私は蕎麦も好きですがあまり知らないもので。そば粉をたっぷり使った美味しい
蕎麦屋知ってたら教えて下さい。

> 　讃岐（香川）のダムが水一杯になってよかった、よかった。ニューオーリンズ
> は、ただ気の毒。貧しい人ばっかり、いつもつらい目にあわされる…。

同感です。こんどの台風でも死者が多数出たのが痛ましいですね。命あっての
ものだねです。

> 　追伸２：LHMeltingは、操作性が悪いのですか？　僕はWindows環境では、ほと
> んどこれしか使ったことがなくて…。

うん？　マクロですか？　と思ったら、ベクター以外でもあったんですね。
これですか。
http://www2.nsknet.or.jp/~micco/mysoft/lhmelt.htm

ううーむ、DLL が必要というところでちょっと面倒だなぁと思ったり。
そういえば和生さん版のQVIEW でメルトなんてのもあったなぁ。あれを
もうちょっと何とかできれば定番に出来そうな気もするんですが。

> いやいや、VZ使いで私よりスキルのある人はまだまだ多いはずです。私などは
> しろうとに毛が生えたようなものですから。ううーん、いい加減ソースを公開
> しないと後を引き継いでくれる人が出てこないかなぁ。

実はポケ３版Ｖｚにも１つ、なんとかならないかなと思っているところがある
のですが。でも、ソースを提示されてもどうしようもないなぁ。私は素人から
毛が抜けたようなものですから。

> 私は蕎麦も好きですがあまり知らないもので。そば粉をたっぷり使った美味しい
> 蕎麦屋知ってたら教えて下さい。

もう１５年くらい前になりますか。
当時、友人が南平で独り暮しをしていまして、よく遊びに行ったものです。
その時、私の自宅とその友人の住まい、そしてその２点間を結ぶ線上から歩いて
４０分以内の多くのそば屋を食べ歩きましたが、私の行った中で一番おいしかっ
たのは、平山城址公園駅近く、北野街道沿いにある「野猿そば」です。
最近でも、年に数回ですが通っています。
あと、直接私が行ったことのある店ではないので申し訳ないのですが。
国道２０号八王子バイパスを西に向かって走ると右側（北側）にある店で、とき
どき行列ができている店があります。結構広い駐車場もあるので、そのうち行っ
てみようと思っています。

> ううーむ、DLL が必要というところでちょっと面倒だなぁと思ったり。

私はＧＵＩ上で解凍するソフトはlhut32を使っています。
これはＤＬＬが必要なソフトなんですが、なにせWin3.1の時代からあるソフトで、
これに慣れきっているせいもあって全く不満はなかったりします。
あと、それらＤＬＬにコマンドラインから各種パラメータを渡してやるというツ
ール類もいくつかあったりします。Ｖｚユーザーなら、この手のものを駆使する
ためにも、一通りのＤＬＬは持っていて損はないと思います。

金野さん、ありがとう！

　何だかちょっと我が侭っぽいおねだりだったので、まるでオーダーメイドのＶ
ｚを作ってもらっちゃったような気分です。 はい、ロングファイラーなら case
sensitive, ショートなら insesitive で大文字決めうち、完璧です。 個人的に
使うのは、もっぱら大文字だけのショートでしょうが。ファイラでの新規作成も
リネームも、ばっちりです。
　昨晩気づいたのですが、リネームでも、ファイラでなく編集画面だと、何とい
うか昔のままの挙動なんですね。ま、当たり前か。ロングに対応させるために先
人の皆様が必死にもがいてきたので、対応できなかったとところもあった
んだろう、と想像しました。逆にいうと、ファイラでなるたけロングの仕様に忠
実に、という目標で、ここまで来た、ということですよね。ちょっと拡張の方向
と逆の要望をしてしまったようで、そしてそれを実際に実現してもらって、恐縮
しています。でも、これが本来の姿！　ヤリイ！

　でも、 ファイル名に漢字を使うな、 Ｖｚであるかぎり８・３を基本とすべし
（もっと情報を詰め込みたいならディレクトリを使う）、は鉄則不動のままです
ね。何ていいながら、でもインターネット時代ですから、ロング見たいよ〜、と
いうのもあるわけですが。(^^ゞ

> これですか。
> http://www2.nsknet.or.jp/~micco/mysoft/lhmelt.htm
> ううーむ、DLL が必要というところでちょっと面倒だなぁと思ったり。

　それです。たしかにＤＬＬを揃えるのは面倒ですが、同じサイトから全部落と
せるし、今やアーカイバ一般の標準仕様なのかもしれませんが、とにかくＤＬＬ
さえ揃えば何でもこい（ish も）なので、（たぶん）一時期、通は人びとのあい
だでは定番だったみたいです。使ってればそのうち通に近づくかと思ったけど、
僕は全然そうなってませんけどね。だって日常的には、１６ビットの由緒正しき
「LHA.EXE 37,686 1994-12-30 18:23」とＶｚファイラで十分ですから。

http://www.csdinc.co.jp/archiver/　統合アーカイバＤＬＬ
　こっちが本家（？）かな？

　そばは、とりあえず「野猿そば」（汗＆笑）。あと一軒、行ったことがありそ
のときは感動しなかったのだけど、もう一度どうしても行きたい超有名な老舗が、
多摩センター近辺にあったのだけど、 kaji さんのそばサイトが不調で、店名を
調べられませんでした。  立派な門構えのお店ですが、ご存じでありませんか？
僕もそば粉が強いのが好きです。去年の夏、自分で打ちましたが、あれはまずか
った。(ToT)

　予定どおり昨晩子供を二人連れていったうどん屋さん（けっこう有名だと思う）
は、http://sakura.zit.to/
　でした。ちゃんとサイトがある。ものすごく文太家に接近してます…、あう。

　あ、ホームラン軒。同系列なのかな？　そのうち「野猿そば」ともども実地体
験で調べてみますね。近所のには、定食はないですね。これは間違いなく。

ラーメンねた：追伸

　あ、ははは。うーん、食べに行ってきてしまいました。書いたら、もう無性に。
いえ、近所のホームラン軒です。そして南平店とは別筋とのさやぴーさんの解説
でした。僕は、ほんとこの味が好き。いま、k08q1 とともに生きている幸せを噛
みしめています。

http://www.geocities.jp/sayapie3838/homerunken-bypassten.html

　駐車場がないので、路駐になりますが、機会があったら是非。さやさんの評価
は高くはないけど。

　で、そば屋のほうは車屋さんでした。そばはうまかったのかなぁ。別のことば
かりが気になって、じぇんじぇん味合わなかった、当時、それほど食べ物一般に
興味がなかった、という感じなんですね。 「お店 130 年程前の会津の農家を移
築したもの」なんですって。

> 車屋　八王子市越野3-10　0426-76-9505　水曜、第３木曜日休み
> 営業時間　11:00−15:00、17:00−20:00

　と、kajiさんから引用させてもらっちゃいました。

> 実はポケ３版Ｖｚにも１つ、なんとかならないかなと思っているところがある
> のですが。でも、ソースを提示されてもどうしようもないなぁ。私は素人から
> 毛が抜けたようなものですから。

素人っけが抜けたら真正のプロですか。っていうのは置いといて、
ポケ３VZの件って、なんでしょうか。もしかしてトレース窓ですか。

> ４０分以内の多くのそば屋を食べ歩きましたが、私の行った中で一番おいしかっ
> たのは、平山城址公園駅近く、北野街道沿いにある「野猿そば」です。
> 最近でも、年に数回ですが通っています。

としきさんもそば好きと聞いていたので、そのうち聞いてみようと思ってましたが、
野猿そばですか、なるほど。車で行く距離ですが、機会が有ったら行ってみたいと
思います。

> あと、直接私が行ったことのある店ではないので申し訳ないのですが。
> 国道２０号八王子バイパスを西に向かって走ると右側（北側）にある店で、とき
> どき行列ができている店があります。結構広い駐車場もあるので、そのうち行っ
> てみようと思っています。

そば屋で行列とは凄いですね。ただちょっと遠いので、その前にラーメン屋に
入ってしまいそうですが。

> 私はＧＵＩ上で解凍するソフトはlhut32を使っています。
> これはＤＬＬが必要なソフトなんですが、なにせWin3.1の時代からあるソフトで、
> これに慣れきっているせいもあって全く不満はなかったりします。

やはり使い慣れたものが一番ということですね。

> あと、それらＤＬＬにコマンドラインから各種パラメータを渡してやるというツ
> ール類もいくつかあったりします。Ｖｚユーザーなら、この手のものを駆使する
> ためにも、一通りのＤＬＬは持っていて損はないと思います。

うーむ、「Ｖｚユーザーなら」の一言にはついぐらっときてその気にさせられ
ますねぇ。確かに本当ならVZファイラーから解凍したいんですが、拡張子を
気にせずにディレクトリ付きで解凍するやり方がわからないのでつい安易な
方向に逃げてました。何か簡単な設定とかありますかねぇ。

> 　何だかちょっと我が侭っぽいおねだりだったので、まるでオーダーメイドのＶ
> ｚを作ってもらっちゃったような気分です。 はい、ロングファイラーなら case
> sensitive, ショートなら insesitive で大文字決めうち、完璧です。 個人的に
> 使うのは、もっぱら大文字だけのショートでしょうが。ファイラでの新規作成も
> リネームも、ばっちりです。

喜んでいただけたようですが、実のところは高橋版で出来ていた機能を私が
改悪していたのを元に戻しただけなので、後ろめたいような気も。それに
元に戻すのにソース上では１文字削除しただけだったり。（ぉ

> 　昨晩気づいたのですが、リネームでも、ファイラでなく編集画面だと、何とい
> うか昔のままの挙動なんですね。ま、当たり前か。ロングに対応させるために先

これ、結構不便に思うときがあるんですよね。私もロングに対応したかったんで
すが、挫折しました。


> http://www.csdinc.co.jp/archiver/　統合アーカイバＤＬＬ
> 　こっちが本家（？）かな？

これは凄いサイトですねぇ。お気に入りに入れておこうかな。

> 　そばは、とりあえず「野猿そば」（汗＆笑）。あと一軒、行ったことがありそ

としきさんもお薦めなので機会が有ったら是非いってみたいと思います。m(__)m

> のときは感動しなかったのだけど、もう一度どうしても行きたい超有名な老舗が、
> 多摩センター近辺にあったのだけど、 kaji さんのそばサイトが不調で、店名を
> 調べられませんでした。  立派な門構えのお店ですが、ご存じでありませんか？

もしかして以前ニュータウン通りにあったそば屋さんですかねぇ。

車屋は、

http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/9421/kurumaya.htm

な見栄えのすさまじい店です。

http://www.soba-kurumaya.co.jp/

これで行き順わかりますね。僕も確認しただけなんですが。そば屋がサイトをも
っている時代か。そうなんだろうな。でも、これは容易に引っ越しできる店では
ないでしょう。


でも、野猿そばは、もってないみたい…。

野猿そば（有）東京庵 日野市 平山５−２１−２ 042-592-0181 

これで迷わず行けますね。

　しかし１文字削除しただけとは、ぉ、ぉ、ぉ　です。でも、テストにだった時
間かかるし、これでいいのか、とやっぱり考える時間だったあるでしょ。その１
文字が、何にも生えない（だから抜けない）人には、有り難いのです。多謝です。

> ラーメンねた：追伸
> 
> 　あ、ははは。うーん、食べに行ってきてしまいました。書いたら、もう無性に。
> いえ、近所のホームラン軒です。そして南平店とは別筋とのさやぴーさんの解説
> でした。僕は、ほんとこの味が好き。いま、k08q1 とともに生きている幸せを噛
> みしめています。

そういえばさやぴぃさんのところで読んだような気がします。別筋でしたか。

> 　駐車場がないので、路駐になりますが、機会があったら是非。さやさんの評価
> は高くはないけど。

ううーん、評価の高い順に行くことが多いので、かなり先かなぁ（ぉぃ

 
> > 車屋　八王子市越野3-10　0426-76-9505　水曜、第３木曜日休み

マップファンで見たら野猿街道沿いだったですね。気にはなってたんですが。

> 　と、kajiさんから引用させてもらっちゃいました。

検索したらありましたね。今日はもう眠いのでとりあえずお気に入りに。