皆様、はじめまして。

私事ですが、ある事情で何年ぶりかでＶＺマクロを触ることになりました。
ＶＺマクロで検索したらこのＢＢＳに到達できました。
押入にしまっておいたＷＩＮ９８ＳＥを取り出しました。

ある事情とはわが子が来年大学受験でして、
英語の学習マクロを作成しようと思った次第です。
カーソルの位置の英文の和訳をメニュー表示したいのです。
ある方(emmettさん)のマクロをブラックボックスとして使用しました。
メニューカーソル表示の選択型は以前にできたのですが、
メニューカーソル非表示の参照型が私では無理なのです。
どなたかお助けを！！


ABCDEFG
あ・・・・・・
い・・・・
う・・・・・・
・・・・・・・・・・
（空行）


上記のABCDEFGの行から空行の直前までで最上行をメニュータイトルとして参照型メニューを作りたいのです。
とりあえず、私が以前に作成した拙いマクロを貼り付けておきます。
カーソルがABCDEFGの行にあるものとします。
現在、ＶＺマクロの知識は殆どなくしてしまいましたので、
下記のマクロに関する質問には答える能力がありません。
あしからず。
勝手なお願いですが、よろしくお願いします。


====== test.def == ======
* M
80 ^\	"test.def"
	a=pq..148+2,
	b=bl,
	c=a+300,
	&01
	&Sc(c,ps) &Sn(c) c+=r+1,
:A	#d (ct==1)?>B
	&01 &02
	>A
:B	c.0-, pr..0=a, pr..1=a+300, pr..2=73,
	pr..3-,
	ax=pr,
	&03
	c=si,
	pu.0-,
	mg..2..2[=a, !01 mg..2..2=0],
01:	#< mb-, #b #> #G mb-, &Sc(c,ps)
02:	&Sn(c) c+=r+1, b-=r+1,
03:	;---- makemenu.asm (from emmett.lib) -----------------------------
	&i(3+$)."$
	$(8B,E8,8B,7E,02,32,C0,B9,FF,FF,33,D2,F2,AE,80,3D)$
	$(00,74,03,42,EB,F6,F7,D9,8B,7E,00,B8,01,01,AB,33)$
	$(C0,AB,B8,E1,00,AB,47,8B,46,04,AA,8B,C2,AA,39,46)$
	$(06,72,03,FF,4E,06,8B,46,06,86,C4,AB,87,CA,41,33)$
	$(C0,F3,AB,8B,CA,8B,76,02,57,F3,A4,5E,C3)"
*

めざらさん、はじめまして。
レスありがとうございます。

> 　まず，確認させていただきたいことがあります。
> 　提示されているマクロ test.def はご自身の環境で正常に動作しますか？

私の環境(Win98SE)では正常に動作します。
もう一度、拙作マクロを貼り付けておきます。
ただし、
「:A	#d (ct==1)?>B」の一行上の「&Sc(c,ps) &Sn(c) c+=r+1,」を
「&Sn(c) c+=r+1,」に変更しました。
このマクロにこだわっているわけではありません。
少し手直しするれば、いいのかなと思ってるだけなんです。
私が目論むものが実現すれば、それでＯＫです。
それから「野ざらし言」に引っ越した方がよろしいでしょうか？

うちの子は英語が全くダメです。
「数学は答えが出るから楽しい、英語はただ暗記するだけだから味気ない」
と勝手に喚いています。
私の目から見ると、英語に対する考え方が根本的に間違っているようですが。
少々、親バカが過ぎるようですから、この辺で。


====== test.def == ======
* M
80 ^\	"test.def"
	a=pq..148+2,
	b=bl,
	c=a+300,
	&01
	&Sn(c) c+=r+1,
:A	#d (ct==1)?>B
	&01 &02
	>A
:B	c.0-, pr..0=a, pr..1=a+300, pr..2=73, pr..3-,
	ax=pr,
	&03
	c=si,
	mg..2..2[=a, !01 mg..2..2=0],
01:	#< mb-, #b #> #G mb-, &Sc(c,ps)
02:	&Sn(c) c+=r+1, b-=r+1,
03:	;---- makemenu.asm (from emmett.lib) -----------------------------
	&i(3+$)."$
	$(8B,E8,8B,7E,02,32,C0,B9,FF,FF,33,D2,F2,AE,80,3D)$
	$(00,74,03,42,EB,F6,F7,D9,8B,7E,00,B8,01,01,AB,33)$
	$(C0,AB,B8,E1,00,AB,47,8B,46,04,AA,8B,C2,AA,39,46)$
	$(06,72,03,FF,4E,06,8B,46,06,86,C4,AB,87,CA,41,33)$
	$(C0,F3,AB,8B,CA,8B,76,02,57,F3,A4,5E,C3)"
*
 

> 私の環境(Win98SE)では正常に動作します。

　そうですか…。わたしの環境も同じように Win98SE の DOS 窓なのですが，
「不正な処理」でハングアップ後，OS を巻き込んで落ちました。 ディスプレ
イアダプタとの相性という気がしたものの，再度起動する気にはなれませんで
した。 見直してみると，文字列行の直後が [EOF] だったサンプルのテキスト
と，(ct==1) の条件とが合わないために無限ループに陥り，セグメントの壁を
突き破ってクラインの壷化したと判明しましたが。

> もう一度、拙作マクロを貼り付けておきます。

　問題なのは， Emmett さんの作成した機械語サブルーチンに渡すパラメタが
何を要求されているか，です。その情報が不足しているので，どこをどの様に
弄ることができるか判断できない訳です。

　おそらく，pr..3 がパラメタ幅と参照型の値に対応すると想像しますので，
pr..3=-256, とすることで参照型になるとは思いますが，確固たる自信がある
わけではありません。あくまでも想像です。何が起こっても責任は持てません。
（一応手元では所期の動作になったように見えましたが…）


　メニューの構造はご存知ですか？
　書式としては，以下のようになっていて，最後の-1が参照型のメニューです。
* p
<n> "[<title>]",<width>,<items>[,<value width>][,-1]

　この -1 をどこに反映させればよいかを解析すればよいということになりま
すが，機械語だけ眺めてもなかなか判断は難しいですね。特に，E1がメニュー
番号なのか，それとも何かの値なのか，ニーモニックなのか即断できません。

　思惑を実現する最も早い方法は，ブラックボックスとなっている Emmett さ
んのサブルーチンを使わずに，誰でも解読できる技術で書くことでしょう。


　こんなこと言ったら， Emmett さんは「僕の作ったサブルーチンは汎用性が
高く最も簡単かつ安全なはずですよ」と憤慨されるかもしれない。

　電子レンジは確かに簡単で便利な道具ですが，料理する人がきちんとレシピ
を用意するとは限らないわけで，下拵えする段階でスパイスひとつ足りないだ
けでも台無しになる可能性がある，と思ったりする今日このごろであります。

めざらさん、こんばんは。

> (ct==1) の条件とが合わないために無限ループに陥り，

失礼しました。
(ct<2)とするべきでした。
これからもわかるように私のレベルはとても恥ずかしいものです。
そんな私に付き合っていただき、ありがとうございます。

> 　おそらく，pr..3 がパラメタ幅と参照型の値に対応すると想像しますので，
> pr..3=-256, とすることで参照型になるとは思いますが，確固たる自信がある
> わけではありません。あくまでも想像です。何が起こっても責任は持てません。
> （一応手元では所期の動作になったように見えましたが…）

私もメニューの書式からpr..3を-1にすればと思い、pr..3=-1,としたものの
うまくいくはずがありませんね。
なるほど、-256ですね。
pr..3=-256,とすると確かに参照型となりますが、
メニューの枠が一部壊れていますし、先頭文字が色つきになってしまいます。
私が思うにメニュー書式で"-1"の前に","が２つ必要なのに
","が１つしかないのでしょう。

> 　思惑を実現する最も早い方法は，ブラックボックスとなっている Emmett さ
> んのサブルーチンを使わずに，誰でも解読できる技術で書くことでしょう。

はい、そのとおりだと思います。
まことに手前勝手ですが、それをお願いできないでしょうか？
少々、虫がよすぎるとは思いますが。

> 　電子レンジは確かに簡単で便利な道具ですが，料理する人がきちんとレシピ
> を用意するとは限らないわけで，下拵えする段階でスパイスひとつ足りないだ
> けでも台無しになる可能性がある，と思ったりする今日このごろであります。

返す言葉もありません。
でも、非礼も省みず、お願いのほど、よろしく申し上げます。

たびたびの返信、ありがとうございます。

> 先頭文字に色がつくのは正常だと思いますけど。

確かにそうでした。
でも先頭文字の色つきを解除する方法は？
初歩的な質問ですみません。

> > 返す言葉もありません。
> 
> 　あら？　親△□さん（呼称としては書くのを憚る言葉ですね）のことを責め
> てなんかいませんよ。責めてるように読めたらごめんなさい。

私の書き方がおかしかったのです。
私が責められていると感じているというのではなく
めざらさんのおっしゃることにまったく同意でして、
私から付け足す言葉もないという意味でした。
誤解を招く表現で申しわけありませんでした。

> 　一から作る方が余程簡単なのですが，せっかく Emmett さんのサブルーチン
> が高速で使いやすいはずですから，元のマクロが何なのか教えてください。

                  ======== LXSchd.def (v2.00) ========
                             Hyper Scheduler
                       conceived for use on HP200LX
                           (for VZ v1.6 & VWX)
                            ----------------
                     by Emmett (NIFTY-Serve JCF05366)
                  ====================================

のマクロ34を参照しました。

>                   ======== LXSchd.def (v2.00) ========
> のマクロ34を参照しました。

私の手持ちのは V2.02 でしたが、説明らしきものは無いようですね。軟体にある
V2.00も落としてみましたが、同じく無いようです。
で、「emmett.lib 」で検索してみたら、CODEXCFG.DEF に有りました。

13:	;---- make menu (auto width, <- emmett.lib) ----
	; in  (ax..0): menu buffer (lbuf: pq..148+2)
	;     (ax..1): menustr top (title^@str^@str...^@^@)
	;     (ax.4) : max item width
	;     (ax.5) : cursor y-position
	; out (si): title string top ptr
	;----
	&i(3+$)."$
	$(8B,E8,8B,7E,02,B9,FF,FF,33,D2,32,C0,8B,D9,8B,F7)$
	$(F2,AE,2B,D9,51,57,8B,CB,8B,FE,B0,09,F2,AE,2B,D9)$
	$(5F,59,3A,F3,73,02,8A,F3,80,3D,00,74,04,FE,C2,EB)$
	$(D9,F7,D9,FE,C6,3A,76,04,76,03,8A,76,04,80,FA,80)$
	$(76,02,B2,80,8B,7E,00,B8,01,01,AB,33,C0,AB,B8,E1)$
	$(00,AB,47,8A,C6,AA,8A,C2,AA,38,46,05,72,03,FE,4E)$
	$(05,8A,46,05,32,E4,AB,87,CA,32,ED,41,33,C0,F3,AB)$
	$(8B,CA,8B,76,02,57,F3,A4,5E,C3)"


今の私にはこのぐらいしか出来なくて申し訳ないです。
・・・うう、マシン語のサイズが全然違いますね。外したかな。
いっそこちらのルーチンに差し替えてしまえば良いかも(^^;

めざらさん、こんばんは。

> 　pr.6-, pr.7=1, の場合の疑似メニューバッファ
> E1 00 00 49-03 00 FF FF BC 00 00 00
> 　参照型になり，パラメタ幅には 00 が入っています。
> 　めでたし，めでたし。

ありがとうございます。
前回のもう一つのお願いですが、先頭の色つきを解除する方法を
伝授していただければと思っています。
よろしくお願いします。
 

> 　Konno さんでも読めないのですかー，安心しました。(^_^;

私は読んでいるのではなくカンがたよりですから。(^^;

> 　pr.6-, pr.7=1, の場合の疑似メニューバッファ
> E1 00 00 49-03 00 FF FF BC 00 00 00
> 　参照型になり，パラメタ幅には 00 が入っています。
> 　めでたし，めでたし。でも，1 を渡して -1 が入るの???

おお、すごい、できましたね〜　

> 　あ゛〜，でも理由がわからなくて気持ちが悪い。眠れなくなってしまった。(^^;

げげ、こんな時間まで。(*_*)
でもおかげさまで良いヒントをいただきました。逆汗リストの一部抜粋しますと

AA          stosb                   ; Store al to es:[di]
39 46 06    cmp [bp+6],ax           ; pr..3 をaxと比較　　ここから
72 03       jb  loc_3               ; Jump if below　　　
FF 4E 06    dec word ptr [bp+6]     ; pr..3 から 1 引く　 ここまでがあやしい
            loc_3:
8B 46 06    mov ax,[bp+6]
86 C4       xchg    al,ah
AB          stosw                   ; Store ax to  es:[di]

      ↓　　怪しいところを nop (90h) で置き換えて無効にする

AA          stosb                   ; Store al to es:[di]
90 90 90    nop  ; cmp [bp+6],ax
90 90       nop  ; jb  loc_3               ; Jump if below
90 90 90    nop  ; dec word ptr [bp+6]
            loc_3:
8B 46 06    mov ax,[bp+6]
86 C4       xchg    al,ah
AB          stosw                   ; Store ax to  es:[di]

これをマクロに反映すると

	pr.6=-1,
	pr.7=1,
	ax=pr,
	&03

	&i(3+$)."$
	$(8B,E8,8B,7E,02,32,C0,B9,FF,FF,33,D2,F2,AE,80,3D)$
	$(00,74,03,42,EB,F6,F7,D9,8B,7E,00,B8,01,01,AB,33)$
	$(C0,AB,B8,E1,00,AB,47,8B,46,04,AA,8B,C2,AA,90,90)$
	$(90,90,90,90,90,90,8B,46,06,86,C4,AB,87,CA,41,33)$
	$(C0,F3,AB,8B,CA,8B,76,02,57,F3,A4,5E,C3)"
*

元のルーチンの意図はわかりませんが、今回のケースではこれで正常化したように
見えます。(^_^)

nop を取り去って再アセンブルしたのが下記です。少し短くなりました。(^_^)

	&i(3+$)."$
	$(8B,E8,8B,7E,02,32,C0,B9,FF,FF,33,D2,F2,AE,80,3D)$
	$(00,74,03,42,EB,F6,F7,D9,8B,7E,00,B8,01,01,AB,33)$
	$(C0,AB,B8,E1,00,AB,47,8B,46,04,AA,8B,C2,AA,8B,46)$
	$(06,86,C4,AB,87,CA,41,33,C0,F3,AB,8B,CA,8B,76,02)$
	$(57,F3,A4,5E,C3)"

> 前回のもう一つのお願いですが、先頭の色つきを解除する方法を
> 伝授していただければと思っています。

Af$74			;ウィンドウ先頭文字
このオプションを af$70 にすればいいような気がします。

af[=$70,
!01
af],

こんなふうにメニューの前後に挟めばよさそうですが、どうですか。

> Af$74			;ウィンドウ先頭文字
> このオプションを af$70 にすればいいような気がします。

　メニュー・ウィンドウの表示属性がどんな値になっているか不明ですから，
この場合はウィンドウ内の他の文字属性に合わせるのが正解です。

= t
*m
1 ^\ "" ?.
        af[=aw,
        !01
        af],
*p
1 "Tmenu",16,3,,-1
        "Apple" "Banana" "Citron"
*

> 　メニュー・ウィンドウの表示属性がどんな値になっているか不明ですから，
> この場合はウィンドウ内の他の文字属性に合わせるのが正解です。

なるほど、私は目先しか見えてなかったですが、さすがですね。

>        af[=aw,
>        !01
>        af],

これはけっこう応用が利きそうですね。パクらせてもらいます。(^_^)

めざらさん、Konnoさん、こんばんは。
お二人のお力で希望のマクロが手に入りました。
ところで以前ＶＺマクロで不可能なことはないと聞きましたが、
メニュー表示で、ある行あるいはある文字列だけを
色つきにすることが出来るのでしょうか？


今日、子供は模擬試験を受けました。
英語も含め散々の出来だったようです。
先が思いやれます。

> メニュー表示で、ある行あるいはある文字列だけを
> 色つきにすることが出来るのでしょうか？

拙作の WINCOLOR.DEF の色見本メニューでは各文字ごとに色表示しています。
STKHELP.DEF からのパクリですが、参考までに。

Ｖｚマクロの部屋
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/vzmac.htm

2	"文字色のサンプル(vzmacro.shdより)",64,15,24,-1
"98:  0:黒 1:青 2:赤 3:紫 4:緑 5:水 6:黄 7:白"
"　    $ai$7 □  $1 ■  $2 ■  $3 ■  $4 ■  $5 ■  $6 ■  $7 ■ $aw"
"　+8  $ai$8 ■  $9 ■  $ag ■  $au ■  $ar ■  $ap ■  $a ■  $ah ■ $aw"
"　+16 $aa ■  $am ■□$ac ■  $ay ■  $ae ■  $ak ■  $ao ■  $aj ■ $aw"
"　     +8: リバース    +16: アンダーライン"
"　"
"DOSV:0:黒 1:青 2:緑 3:水 4:赤 5:紫 6:黄 7:白"
"低輝度$ai$7 □  $1 ■  $2 ■  $3 ■  $4 ■  $5 ■  $6 ■  $7 ■ $aw"
"高輝度$ai$8 ■  $9 ■  $ag ■  $au ■  $ar ■  $ap ■  $a ■  $ah ■ $aw"
"　   8:灰 9:青 a:緑 b:水 c:赤 d:紫 e:黄 f:白"
"　"
"　DOS/V の色指定は $$$xx の形式で背景色,前景色の順に行う。    "
"　例えば $$$89 なら灰色地に青色の文字となる。                 "
"　値は 0〜F(16進)が使えるがメニューでは 9 まで直接指定できる。"
"　 9 以上は a* の変数で指定する？ "
;	これには、はまった。(;_;)
;　榊原版は頭に $ai を付けないと表示が違ってしまう。(;_;)
;　$$$xx としないと$xx が表示されない (vzmacro.shd は $$xx なのに？)

こんなふうにメニューアイテム中で ＄+数字 あるいは　＄+a* の変数で色を
指定するとそれ以降はその色で表示されると思います。もちろん a* の変数には
あらかじめ色の値をセットしておきますが、汎用変数 a,aa 以外は push/pop で
元に戻すようにしないといけません。

> 裏テキストの単語などを検索して，ヒットした行以下をメニュー表示するものと想像しましたが。

ご推察のとおりです。

> Konno さんから具体的にどのような色つけになるか資料が提示されていますので，
> 色の設定に関しては問題がないと思いますが，

Konnoさんの資料からはメニュー内での反転文字の表示は出来ましたが、
反転しない色つき文字の表示はどうしたらいいのかわかりません。
「親バカ」ならぬ、「おばかさん」です。
反転なしの制御用コードをご教示願えればと思っています。
よろしくお願いします。

> Konnoさんの資料からはメニュー内での反転文字の表示は出来ましたが、
> 反転しない色つき文字の表示はどうしたらいいのかわかりません。

$1〜9 の範囲だとメニュー内では反転して見えますね。普通の色付に見せるため
には、a* の変数を使うか、$! を一緒に使えば良いと思います。

WinColor.def で試してみると、

80	@W "VZ背景色"
;	?.
	a=$7f,  ;高輝度黄
         aa=$7e, ;高輝度水
	!01
*p
1	"VZ編集画面色     背景  文字",14,6
	"W $aaWindows風 (昼)  高白 　黒"
	"1 $a某掲示板風(夕)  低白 　黒"
	"2 $2$!某掲示板風(夜)    灰 　黒"
	"Dos/v 標準(LX)      黒 低白"
	"9 $7pc98 標準         黒   白"
	"Color $7色見本表示"

こんな感じですね。

特定の行や文字列に色をつける目的では、とらじさんの TAGLIGHT.EXE が、VZとの
連携も良くて優れものです。ログ読みやソース弄りで重宝しています。

VZでオープンし表示しているファイルの拡張子ごとに違う設定ができるので、
専用辞書ファイルにも対応できますよ。
TAGLIGHT.PAT という設定ファイルで例えばhtmlファイルなら

#ＨＴＭＬ用
:HT,CG
F	<	>
7	!--	--
7	HREF="	"
7	src="	"
7	name="	"
E	font

これだけの記述で、< > の間やキーワードに色がつきます。

　ちと忙しくしていたので遅くなってごめんなさい。

> 反転しない色つき文字の表示はどうしたらいいのかわかりません。

　お使いの機種がわからないので，PC/AT だと決めつけてしまいますね。反転
しないというのは，文字だけ色付けするということですよね。具体的には次の
ようにします。
　Konno さんからも具体例が挙げられていますけれど，順に表示すると…

----------^ TMENU.DEF ( date:2007-06-08 time:22:13 ) -------< cut here
= tmenu = by H_ear
#if 0
メニューで反転しない色付け
#endif
* mad for vz!
1 ^\ "" ?.
        a=$0F, aa=$0E, ax=$0D,
        ac[=$0C, ad[=$0B, ae[=$0A,
        !01
        ae], ad], ac],
        .
* popup menu
1       "Tmenu",30,16,,-1
        "$a高輝度の白"
        "$7低輝度の白てゆーか灰色"
        "$aa高輝度の黄"
        "$6低輝度の黄"
        "$ax高輝度のマゼンタ"
        "$5低輝度のマゼンタ"
        "$ac高輝度の赤"
        "$4低輝度の赤"
        "$ad高輝度のシアン"
        "$3低輝度のシアン"
        "$ae高輝度の緑"
        "$2低輝度の緑"
        "$9高輝度の青"
        "$1低輝度の青"
        "$0高輝度の黒てゆーか見えない"
        "$8低輝度の黒てゆーか鼠色"
*

[Variables]     a,aa,ax,ac,ad,ae
[Notes]         aqとかazが使えたらいいなぁ

----------$ TMENU.DEF ( lines:34 ) -------------------------< cut here

　自由に使える a から始まる変数は a,aa,ax しかありませんので，a から始
まる変数を一時的に借ります。ただし，ab（メニュー枠の属性）のようにメニ
ュー表示に使われる変数は避ける必要があります。

> 　難しい見本ですね。(笑)
> 　結局，cord.def は読み切れませんでした。
> 　そもそも cord.def の原版は，あの金近氏の PSYMBOL.DEF でもあるわけで，
> いずれも難しくて読み切れないものです。

マクロの中身は見ていませんでした。(^^;　読めなくても見本を元にすれば
利用できるのではないかなという意味で考えていました。
カレンダーマクロは幾つもありますが、十字カーソルの応用は見ないですね。
ユニオンジャックというのがあったような。和生さんだったかな？

> 　W-ZERO3の IE Mobile で表示させてみたらメニューが下についていたので，
> まぁそんなところだろうと思っていましたが，やはりそうですか。それぞれの
> バージョンのバグに付き合ってもいられないので，この方向で行こうかと思い
> ます。そのうち全体を見直さなくちゃいけないのかなぁ。めんどくさい(笑)

もしかしてめざらさんって IE を削除してましたっけ？ (^^;
menu2 の方式だとIE6でサイドバーが一番下にいってしまうので調べてみました。
ソースを保存してHTMにリネームして、それをIE7で見てみると、外部CSSが無い
ので、CSSを切ったのと同じ表示になるようです。
ところが、menu2 だけはサイドバーがキチンと表示されていました。

何が違うかと思ったら、menu2では
<style type="text/css">
・・・・
</style>
がソース中にあるんですね。試しに旧ページのソースにこの部分を追加してみたら
IE7はもちろんOKで、IE6でもサイドバーが先頭部に表示されました。こちらのほうが
いいように思います。


> 　CSS の class名からアンダスコアを取ってみました。IE7 で確認してみてく
> ださるとありがたいです。

え〜と、これは意味が解かりませんでした。見た目は変わってないようなので。

> 例えば CSS を切っているとしきさんのネスケでは， 通常のリストとして表示
> されているはずで，そもそもリストだからなんです。間違いではありません。

はいはい、おおむねめざらさんの意図した通りに見えています。

ただ、もしかしたらさらに瑣末かもしれませんが、日本語における「一覧表」と
いうものは行数１、列数たくさん、というのも容認しているような気もするので、
割り切ってテーブルにするというのでも悪くはないと思っているのですが、その
へんはどんな思想に忠実かという問題なだけでしょう。

私はCSSをよくわかってないのですが、下記の部分が外部CSSの呼び出しでしょうか。

<link rel="stylesheet" href="../main.css" type="text/css" media="screen,projection" title="視覚系ブラウザ用" />
<link rel="stylesheet" href="faq.css" type="text/css" media="screen,projection" title="視覚系ブラウザ用" />
<link rel="stylesheet" href="../../print.css" type="text/css" media="print" title="印刷用" />
<link rel="stylesheet" href="../../aural.css" type="text/css" media="aural" title="音声ブラウザ用" />

この中で、"faq.css" だけ違うのが気になったんですが。
 

> SFN: MS-DOS プログラムを LFN 対応させるラッパー　豊田英司　1997年8月12日
> http://www.gfd-dennou.org/library/cc-env/sfn/

これって、とらじさんのlfnadpと似たようなものですよね。
それぞれ、どんな特徴があるのでしょうか。

> これって、とらじさんのlfnadpと似たようなものですよね。
> それぞれ、どんな特徴があるのでしょうか。

lfnadp はvfat.com という常駐プログラムです。オプションはありません。
INT21 をフックしてLFN関連の拡張ファンクションをサポートするのですが、
私が試した範囲ではうまく動いてくれませんでした。
たぶん、スペースのある場合の引用符で囲む仕様があってないんだと思いますが、
オプションが無いのでプログラム側で対処する必要があるのでしょう。
ただ、場合によっては古いプログラムでも長いファイル名を表示できたので
研究用のネタとしては面白そうです。今は面倒だから手を出しませんが。

SFN.EXE は通常のプログラムで、自身のコプロセスで古いプログラムを起動させる
方式で、名前の通り、LFNをSFNに変換して渡します。
いくつかのオプションがあるので、こちらのほうが仕事で使うには確実だと思います。

でもとしきさんなら必要になったら自分でさくっと作ってしまうでしょうし、
この手のツールは今ではほとんど需要が無いでしょうね。

なんか、私とKonnoさんのいずれか、または両方に誤解があるようです。

> でもとしきさんなら必要になったら自分でさくっと作ってしまうでしょうし、

さくっとなんて、とてもとても無理です。
それはさておき。

> lfnadp はvfat.com という常駐プログラムです。オプションはありません。

もしかして、バージョンが違うのでしょうか。
私が見たのは、lfnadp.exeというプログラムでした。
今回、あらためてドキュメントを読んでみましたが、オプションがない、という
点は間違いないようです。
SFNの方のドキュメントはまだ読めていませんが、

> SFN.EXE は通常のプログラムで、自身のコプロセスで古いプログラムを起動させる
> 方式で、名前の通り、LFNをSFNに変換して渡します。
> いくつかのオプションがあるので、こちらのほうが仕事で使うには確実だと思います。

上記引用部３行のうち、上２行の部分はlfnadpと同じように思えます。
となると、SFNの方のメリットは、３行目の部分という事になりそうです。

> > lfnadp はvfat.com という常駐プログラムです。オプションはありません。
> もしかして、バージョンが違うのでしょうか。
> 私が見たのは、lfnadp.exeというプログラムでした。

あれぇ？変だなぁ？と思って lfnadp.exe でググってみましたが見つかりません。
ところが、lfnadp で検索したら出ました。なんと、めざら資源の寅次ツールの
ところのものだったんですね。
http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/env/win/win07.html
（TAGLIGHT.EXEの新版も軟体ではなくてこちらにあったとは・・・）

私が言っていたのは同じ寅次さんの VZ_WIN1.LZH の中の VFATADP.LZH に入っていた
外部ツールで、はおい氏作のものでした。
そういえばこの便利小物集WIN３部作は軟体にも見当たらないですねぇ。
メールで送りつけようかしらん。(^^;

> 上記引用部３行のうち、上２行の部分はlfnadpと同じように思えます。
> となると、SFNの方のメリットは、３行目の部分という事になりそうです。

ということで、lfnadp.exe と sfn.exe はほぼ同じ動作のもののようですね。
となると、lfnadp.exe も試してみたほうが良いですね。

> ということで、lfnadp.exe と sfn.exe はほぼ同じ動作のもののようですね。
> となると、lfnadp.exe も試してみたほうが良いですね。

試してみましたが、私のやり方では vfat.com と同じように、上手くいきませんでした。
やはりスペースを含むファイル名がうまくいかないです。
ということで、現在上手く動いている sfn.exe を使い続けることにします。

ところで、この手のプログラムはコプロセスを使うと書きましたが、実際には
SHELL 文でできますね。手持ちのBASICコンパイラで割と簡単に出来そうな気が
してきました。いまさらやりませんが。(^^;
ということで、やはりとしきさんならサクッではないかと。(^^;

FGALDC mes15 11859で 高橋さんが

  　いえいえ、キーボードのカスタマイズのノウハウですよ。
  　106 key 用の物ならすぐ出来ます（@\ を除けば）。

        dz[=vz,
        p=tl..6,
        p.12='[',               ; ALT + [
        p.28=']',               ; ALT + ]
        p.115='_',              ; ALT + _  (入力キーは ALT + - ）
        p.116='^',              ; ALT + ^
        dz],

  　こいつを !strat に書き込みます。こんだけ。(^^;

とおっしゃっていましたが、windowsキーのある109キーでは、p.115 と p.116
は違っているようですね。
KEYIBM.ASM 118行目あたりにキー変換テーブルが有りました。

tb_xkeycvt
;		db	"QWERTYUIOP[]",0,0,"AS"				; 10h
		db	"QWERTYUIOP@[",0,0,"AS"				; 10h
;				    12
;		db	"DFGHJKL",0,0,"@",0,"\ZXCV"			; 20h
		db	"DFGHJKL;:@",0,"]ZXCV"			; 20h
;				  26	28

;		db	_@F+11,_@F+12,@CTR+@PGUP,_@F+11,_@F+12,S@F+11	; 82h
		db	"_^"   ,@CTR+@PGUP,_@F+11,_@F+12,S@F+11	; 82h
;			82,83  ,84 $D0    ,85 $8B			; 82h

ここを変えたところ、旨く変換されました。

        dz[=vz,
        p=tl..6,		; tb_xkeycvt
        p.12='[',               ; ALT + [
        p.26='@',               ; ALT + @
        p.28=']',               ; ALT + ]
        p.130='_',              ; ALT + _  (入力キーは ALT + - ）
        p.131='^',              ; ALT + ^
        dz],

これを !strat で実行すればマクロの起動キーにこれらのキーが使えます。(^_^)
ただ、常駐VZではうまくないので、私はVZ本体を変えてしまいました。キーコード
を入れ替えているだけなので、サイズは変わりません。(^_^)

　Konnoさん、こんばんは。

> ただ、常駐VZではうまくないので、私はVZ本体を変えてしまいました。キーコード
> を入れ替えているだけなので、サイズは変わりません。(^_^)

　キーコードを入れ替えたＶｚをアップしていただけますか？私も利用してみたいと
　思います。_(._.)_ 

あきろさん、こんばんは。

> 　キーコードを入れ替えたＶｚをアップしていただけますか？私も利用してみたいと
> 　思います。_(._.)_ 

ほんとはもっと沢山キーを増やしたかったんですが、いまのところこれしか
出来てないもので。とりあえずアップしました。別スレッドに書きます。

VZK08Q9をアップしました。
DOS/V版のみです。

高橋版 VZ(IBMJ).COM（T03k2　99/12/21）の自己解凍差分です。
VZK08Q9.COM --> VZIBMJ.COM

● DOS/V版のマクロ起動キーをちょっとだけ拡張
　 ALT + [ 
　 ALT + @ 
　 ALT + ] 
　 ALT + _ (入力キーは ALT + - ）
　 ALT + ^ 
　これらがちゃんと使えるようになった（はず）

VZの部屋 DANNY版Vzからどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/vz.htm#000012

こちらでは始めまして、おうらです。
Vz の改良版を使わせて頂いております。ありがとうございます。

さて、早速にと最新版に入れ替えてみましたところ、
これまでちゃんと読み込めていたdefファイルから
いきなり Syntax エラーが三行ほどでてきました。

======== vze.def (v1.6) ========
Syntax Error: 31        ^W   \[RLDN]     :Roll Up
Syntax Error: 35        ^R    [RLDN]     :Page Up
Syntax Error: 41        ^QR  ^[RLDN]     :Top of File

カスタマイズエラー (CTRL-Cで中止)

あれと思い、\[RLDN], [RLDN], ^[RLDN] 部分を消してみると
エラーは出ずに起動致しました。以上、御報告まで。

おうらさん、こんばんは。

> さて、早速にと最新版に入れ替えてみましたところ、
> これまでちゃんと読み込めていたdefファイルから
> いきなり Syntax エラーが三行ほどでてきました。

ああ、すみません、テスト中の所がそのまま残っていました。m(__)m

> あれと思い、\[RLDN], [RLDN], ^[RLDN] 部分を消してみると
> エラーは出ずに起動致しました。以上、御報告まで。

DOS/Vマシンでは[RLDN]、[RLUP]などのキーは無いので、[PGUP]、[PGDN]と同じに
なっていますよね。そこで、使われていないキーをそこに割り当てられないかと
思い、[RLDN]を[XFER]として、[変換]キーのコードを割り当ててみたんです。
・・・が、内部的に[PGUP]になってしまうようですね。残念。

修正版と差し替えました。こんどは大丈夫だと思います。m(__)m
http://homepage3.nifty.com/tamaneko/vz.htm#000012

こんにちはです。

さて早速ですが
修正版に替えましたところ [RLDN] ちゃんと動くようになりました。
ご対応、ありがとうございます。
 
# ところで vz -z の常駐モードなんですが、
# freedos の command.com だと
# エスケープキーで #O や Shift+Enter でファイラーが動かなくなってしまいます。
# freecom は 他のソフトでも DOS のバージョン関係で動かないものがありました。
# 試しに callver.com でバージョン設定して vz -z と動かして見てもダメでした。
# Vz ソースは追いかけている最中です(;_;

> 　唐突ですが、暑気払いOFFやりましょう！

ぜひ一口乗せていただきたいのですが、定期的に宿直が入る勤務をしていますも
ので、日が合えば、ということで一つよろしく。
例えば、文太先生をお呼びするとなると、きっちりと夏休みに入ってから、なん
て方がいいのでしょうが、７月下旬から８月になると、今度はみんなそれぞれの
予定が入って返って集まりづらくなるかな。
ま、あれだ、こういうのってみんなで手持ちのリソースを持ち寄って何とかする、
というのがパターンだから、例えば、konnoさんが時間リソースというか日時を決
定し、めざらさんが場所リソースというか会場を決めて、私が資金リソースを提
供する。あ、それは困るな。言いだしっぺのめざらさんには人脈リソースという
か、各方面にメールを出して人寄せパンダになってもらって、konnoさんに場所を
押さえてもらい、私が費用を・・・あれ？

> ・板塀コメントおしらせメール導入記念オフ

何で２ヶ月も前に導入した機能を今頃記念せにゃならんの？
ということで却下。

> 　オフの名目はともかく，日程の調整が最優先ですね。

ですね。
でも、秋葉原オフとするのであれば日中帯メインだろうけど、単に宴会とするの
であれば夕方から夜間という事になるし、人数の集りそうな方で内容も決定され
てしまいそうです。

一応、私の土日の日中帯の予定。
○　7/8,14,15,21,29, 8/12,19
×　7/7,22,28,       8/4,5,11,18,25,26
ちょうど宿直に夏休みをぶつけて先約を入れているので、この期間中で土日が宿
直になるのは8/11〜12だけですね。なので、例えば8/18なんてところでも、夜だ
けなら対応可能。

> × 仕事or予定あり：7/8,14,15, 8/4,5,11,12,18,19
> ○ 空いている：7/7,21,22,28,29, 8/25,26

う、めざらさんと会えるのは７月２１日だけではないですか。
とりあえず、いいだしっぺの都合に合わせて、あとは人数の多く揃う日に設定す
るというのが常套手段ですので、今回はお会いできない可能性が高いかも。

> う、めざらさんと会えるのは７月２１日だけではないですか。

　げぇ。二人で穴埋め完成しちゃってますね。
　参ったなぁ。

　よく考えたら，7/16(祝) は空いていました。
　それから，7/8(日) の午後以降なら翌日まで空いています。
　月曜は 7/23 以外はみな休みなのですが，
不規則勤務の人って，めざら と としきさんくらい？

> 　げぇ。二人で穴埋め完成しちゃってますね。

ここまできれいにはまるってぇのも珍しいかと。

> 　よく考えたら，7/16(祝) は空いていました。

あ、私も空いていますね。

> 　月曜は 7/23 以外はみな休みなのですが，

私は月曜日は空かないことが多いですね。
確実に空いているのは 8/13 のみ。
多分大丈夫なのが 7/23 と 8/6,27。

> 不規則勤務の人って，めざら と としきさんくらい？

あとは、お盆休み期間中を狙うか、夜の部のみ、と割り切るか。
夜だけなら、私は、宿直の時以外はほとんど大丈夫。

え〜と、7/16(祝) と　7/21(土) がお二人とも空いているわけですね。
この日は私も大丈夫です。私は土日ならなんとかなりますので。逆に月曜は
一番厳しいんですが、他の日なら有休などで対応できるかもしれません。

わ〜い、K.TAM さんが来てくれたぁ。＼(^^)／

あ、ブログも楽しく拝見しています。なんか、Vz使いの人って自作派が多い
ですね。自分であれこれ弄れるところが共通しているんでしょうね。

> > 「ちっちゃいマシンでVZ普及促進OFF」
> これに一票

どうもです。WinCE用のNP2も近々VerUPできそうで、これができればCEマシンで
LXSCHD.DEF などでのスケジュール管理出来るようになります。（たぶん）
はたしてOFFまでに間に合うか？(^^;

> > 「アキバOFF＆暑気払い」とかは？
> 　これもいいですねえ

私はアキバOFF は経験無いのでやって見たい気はありますが、皆さんの
都合もあるので、今回は暑気払いのみが良いですかねぇ。

日程調整ありがとうございます。
ほぼ確定というところまで持ってこれましたね。
あとは、時間帯と場所ですかね。
秋葉原ＯＦＦなら昼間からだし、早めに始める長めの宴会というのであれば場所
はどこでもよいし。副都心とか新都心とか。

どうしましょう。

> あとは、時間帯と場所ですかね。

そうですね。私は新宿〜秋葉原あたりの沿線近くが良いんじゃないかと思うんですが
特にこだわってはいませんし、知っているお店も無いのでお任せします。

> 秋葉原ＯＦＦなら昼間からだし、早めに始める長めの宴会というのであれば場所
> はどこでもよいし。副都心とか新都心とか。

副都心って新宿ですよね。新都心って？　私はそういうところに疎いもので。
ググって見ると、さいたま新都心駅？　大宮と北浦和の間ですか?(^^;
う〜ん、やはり新宿あたりがみんなにとって便が良いんでしょうかねぇ。

時間帯も私はどちらでも大丈夫なので、みなさんのご都合しだいで。

> 副都心って新宿ですよね。新都心って？　私はそういうところに疎いもので。
> ググって見ると、さいたま新都心駅？　大宮と北浦和の間ですか?(^^;

一応、副都心というと、池袋、なんて町もあったりします。
例えば、和生さんを呼びつける（ぉぃ）なんて場合には、こちらの方が近いかな、
という事も考えたりなんかして。
新都心なら、武蔵野線もそれほど遠くないので、多摩地区の人や千葉方面の人も
許容範囲かもしれないし、京浜東北線や埼京線によるアクセスも可能でしょう。

ん〜、あとはどの程度の範囲の人が出てこれるか。
例えば、YASATさんだと神奈川なんで、新都心は遠いなぁ。
Siさんはどちらにお住まいでしょうか、全然存じていません。
KITIさんなら都心に近いのでどこでも大丈夫でしょう。
にゃまさんはいくらなんでも無理でしょう。
などなど、妄想は際限なく膨らんだりするわけです。

ま、めざらさん次第ですね。
仮に、秋葉原周辺を会場とするなら、現在大手町勤務の私がなんとかすることが
増えるでしょうし、旧浦和市周辺ならめざらさんの方がお詳しいでしょうし。

> 一応、副都心というと、池袋、なんて町もあったりします。

ああ、そうでしたね。って、よくわかってないやつなもので。

> 例えば、和生さんを呼びつける（ぉぃ）なんて場合には、こちらの方が近いかな、

おおっ　和生さんお元気でしょうか。和生さんには是非シグマリオン２やジョルナダ
720 で動くVZの画面を見てもらいたかったんですが、あいにくシグマリオン２は故障
してるんですよねぇ。

> 新都心なら、武蔵野線もそれほど遠くないので、多摩地区の人や千葉方面の人も
> 許容範囲かもしれないし、京浜東北線や埼京線によるアクセスも可能でしょう。

そうですね。アキバからはちょっと離れますが(^^;　電車ならすぐですよね。

> 仮に、秋葉原周辺を会場とするなら、現在大手町勤務の私がなんとかすることが
> 増えるでしょうし、旧浦和市周辺ならめざらさんの方がお詳しいでしょうし。

そうだ！　昼と夜の２部構成にして、第一部は「アキバジャンク屋巡りツアー」と
して、としきさんに案内役をお願いできないでしょうか。だいたい２〜３時間くらい
かな？ 途中で喫茶店で作戦会議があったりしてもいいかも？
壮絶なジャンク争奪戦が展開されることも予想されますが。(^^;

そうなると、第二部はめざらさんに仕切ってもらえれば負担が分散できそうですね。
それなら場所はめざらさんに一任という事でどうでしょうね？ 新都心とか？

＃メードのみやげもほしいしのう。（ジャンクダヨ）

そろそろまとめないと、当日が来てしまいます。
暑気払いｏｆｆ
日時：7/16月　or　7/21土
場所；昼の部　14:00-17:00アキバジャンク屋巡りツアー　集合電気街改札正面
      夜の部　17:30 電気街改札正面集合　そのあと秋葉原？新宿？浦和？で宴会
参加メンバー予定：Konnoさん、めざらさん、としきさん、K.TAM
　　　その他和生さんをはじめとしたお歴々

　日時を先に決めましょ。その他の皆さんへメールで誘う都合もあるでしょうから。
（メールは各人知ってる方へ）

夜の部は秋葉原に集まってからどこかへ行く...ということで。
新宿なら私どこでも探せます。祝日、土曜日ですから。
さて日時はいかに

> そろそろまとめないと、当日が来てしまいます。

そ、そうですね。まとめ役の人がいないとなかなかまとまらないもので。
まとめてくださってありがとうございます。m(__)m
私はこの線で良いと思うんですがみなさんどうでしょうか。

　ごめんなさい。日にちを決めたつもりが，確定していませんでしたね。

　２１日(土)ということでお願いしたいと思います。

　今，ちょこっとメールなど出しているところですが，回答待ちです。
　場所と時間は K.TAM さんの案で，夜の部は新宿でいかがでしょう。
浦和となっても，適当な場所をまったく存じないのです。(^^;

　文太さんは21日夜の部に参加できそうです。
　にゃまさんは本日が東京出張とのことで21日は予定が合いません。
　KITI さんはメールの回答がまだありません。忙しくて読めていないのかも。

> 新宿なら私どこでも探せます。祝日、土曜日ですから。

　おお，それは頼もしい。

　そういえば，以前，静かなよいお店で K.TAM さんの VAIO色LX を拝見したことが
ありましたね。あのお店を予約してくださったのも K.TAM さんでしたっけ。

　ところで，その時に参加されていた和生師匠は今回予定が合わないそうです。
自治会の事務局をやってらっしゃるようで，特にお休みの日は地域の子どもを
対象の遊び講座とか例会とかでお忙しいとのことでした。

　なんだか在職中よりも忙しいみたいですね。

> このあいだ「【入会13周年】ご利用ありがとうございます」というメールが＠nifty 

私の場合、数週間後に入会１４周年メールが届く予定です。

> そう、FGALPKがVzのメッカだと言うので、情報を得るために入会したのでした。

ＰＫの時代は、とうとう足を踏み入れなかったなぁ。

> こんなメール、みなさんのところに来てるんでしょうか？ キャンペーンとか？

昔は、節目に届いていたような記憶があります。
５年、１０年、１０年目以降は毎年かな。
記憶違いかもしれないけど、確認するのも面倒。

> 私はniftyの前は、日経MIX に入ってましたが、やはりVz1.5を購入した後で、

ニフティの前は草の根だけですね。
1200bpsのモデムを期間限定で借りられたので、８ビットパソコンであちこちのネ
ットをさまよいました。結局、友人が数人いた隣接区域（町田）のネットに落ち
着いたのですが、それから半年ほどでモデムの返却期限が来て、そこともお別れ。
ネットを始める前は我が家の電話代は毎月二千円ほどでしたが、ネットを始めた
ら毎月五千円。モデムを返す直前は、これが最後だと盛り上がった関係で、最後
の月は二万円、その前の月も一万円。
当時、料金を支払っていた親には怒られまくりでしたね。
なので、その後一年半はモデムを購入しませんでした。
当然、ネットにもアクセスしていません。
その時買った2400bpsモデムについていたイントロパックでニフティに入会。
他のネットには入会しませんでした。

> > うう、うちは結構高くついてしまいました。(;_;)　実は50M が４千円程度
> 　あ，電話会社の回線使用料は入れていません。

お、コストパフォーマンスは、うちが一番悪いかも。
回線使用料としては、10MのＣＡＴＶで、月４５００円程度。
これはプロバイダ料金込みということでいいのかな。
それにプラス、バックアップ用（？）のニフティに、プロバイダ料金のみという
事になると思うけど、毎月１０００円。

> 　NTT ぼろ儲けですよね。うちは先月のダイヤル通話料が 51円でした。

中の人ならぬ隣の人なんであれですが、ぼろ儲けというほどは儲かってないはず。
先日の日経コミュニケーションにも、音声系の減収をＩＰ系で補えていない、と
書いてあったし。

例えば、モデム使用料。
電気屋では五千円ぐらいで売っているんですかね。
局内側にも対応する装置がついているわけですから、かける２。
大量購入で多少は買い叩けるでしょうけど、でも、１加入者当たり、原価として
は一万円あまり。つまり、３年目以降は丸儲けですけど、それ以前に解約されて
しまうお客さんも当然いるわけで。あと、人件費の事も考えると、利益が出るた
めには、当然もっと長く使い続けてもらわないとならないし。

昔、yahooが安いADSLを出しましたけど、あれは、輸入品というか、アメリカ規格
の、もっと大量に生産されていたために安い装置を持ってきたから可能でした。
確か、原価二〜三千円と言われていたような気がする。
もう一つトリックがあって、かけるべき費用をかけていない部分もありました。
駅前とかでモデムをタダで配っていて、販売促進費には大量に金をかけていたの
ですが、サポートとか保守の方には必要なだけのカネをかけていなかったのです。
なので、トラブルのないお客さんは、安いこともあって非常に満足して使い続け
ていたのですが、ひとたび故障とかがあると、これはもう大変。私の知人でも、
怒って解約した人がいるくらい。だから、当時のあそこの評価は、完全に二分さ
れていました。つまり、真ん中がないのね。
光回線については、あそこも他社に比べてびっくりするほど安くありませんでし
たが、逆に言うと、保守やなんかも他社並みになってきたという事で、それなり
に安心して使う事ができると思います。

> 日本を代表するプロバイダーがこの様な対応をするんですね。

うちの掲示板にもかつて、ニフティのサポートがへなちょこで退会した、という
書き込みがありました。がまんして何回も利用していると、そこの窓口のへたれ
具合がわかってくるのですが、１回目の印象が悪いとそれ以降利用してもらえな
いのでリカバリーのしようがないという問題もあって、なかなか難しいです。

という私は、オンライン回線の故障受付窓口が現在の職業。私の失敗談も、自分
の掲示板になら書いたこともありますが、さすがにこちらには遠慮しておきます。

> ンケートが届きました。アンケート内容はサポートに対応した人物の
> 評価をしていただきたいでした。サポートするのも厳しいですね。

日産自動車は、定期点検の際にどんな対応だったか、あとからアンケート葉書が
届きます。シャープにＦＡＸのＲＯＭの書き換えを頼んだ時は、家に保守に来て
くれた人が帰りがけにアンケート葉書を置いて行ったのですが、
「この葉書を書いてもらって、わたしの仕事は完了ですから」
みたいなことをおっしゃっていました。来てもらうまでは悶着があったのですが、
悶着があったせいかもしれませんが、来てくれた人はとってもいい人でしたね。

うちの職場も、外部の会社を使って、お客様満足度調査という物をやっています。
貧乏な職場なんで、全数調査は依頼できません。月に十数件が対象。
いろんな項目があるようなんですが、総合評価は大変満足から大変ご不満までの
５段階評価。どういうからくりになっているのかはわかりませんが、なぜか、ほ
とんどのお客様は「普通」という評価。「大変満足」と「満足」を合わせると月
に１件程度、「大変ご不満」は年に１〜２件、「ご不満」を合わせても２ヶ月に
１件程度。なんか絶対に変。あそこの会社、信用できるのかなぁ。

４年くらい前に始まった時、一番最初に「普通」ではない調査結果となったのが
私が対応した故障。返ってきた結果は「大変ご不満」。これはもう課内では済ま
ず、部内でてんやわんやの大騒ぎになってしまいました。でも、昨年度は１年間
で獲得できた「大変満足」の半分は私が取ったし、最近は私を直接指名してくる
電話も入るようになったので、お客様対応というのも経験がものをいうのかもし
れません。でも、感覚的には、単にそれぞれのお客様との相性、という気がする
のですけどね。

> そろそろまとめないと、当日が来てしまいます。

まとめてくださってどうもありがとうございます。
ということで、２１日ですね。

昼の部に関しては、多分、私が担当という事でいいのでしょう。
土曜日ですから、お天気がよければ、妖しい露店なんかも出ているはずです。
でも、暑いかな。逆にお天気が悪ければ、ちょっと移動が湿っぽいかも。

う〜ん、３時間か。まぁ、いい感じかな。
バリエーションとしては
　１１時に一部の人集合、軽く昼食会
　１３時に全員集合、巡回開始
　１５時にどっかで休憩
なんていうのも考えられるけど。ある程度人数がいる場合、一旦休憩しちゃうと
そこで長い時間落ち着いてしまうことが多いので、１４時開始だと喫茶店等で和
むというのはちょっと無理そう。自販機コーナーでジュースとかおでんで休憩す
くらいでしょうか。

夜の部は、申し訳ありませんが、ご対応方よろしくお願いします。

> 　２１日(土)ということでお願いしたいと思います。

ありがとうございます。日にちが決まってほっとしました。

> 　場所と時間は K.TAM さんの案で，夜の部は新宿でいかがでしょう。

大賛成です。K.TAMさんが良く知っているようで、心強いですね。

　オフ会、いいですね。しばらく前にこのスレに気付いていたんで
すけど、１６日は連休で家族の相手になるかもしれないし、２１日
は外へ出かけるんで、黙っていました。めざらさん、あたしの環境
設定のご心配、ありがとうございます。小さいパソコンを持ち込ん
で、皆さんがたのご指南を受けたいところですが、またの機会です
ね。

　２１日、あたしは東北のどこかの温泉につかってくるつもりです。
おほほ。そうだ。秋葉原めぐりするなら、どこかでＤＯＳ用のＡＴ
ＯＫ８か一太郎 Ver.5 を見掛けたら、 教えて下さい。モバギで利
用することができるっていうんで、ずっと探しています。でも、も
うないだろうな。

ありゃ、不参加ですか、残念です。

> おほほ。そうだ。秋葉原めぐりするなら、どこかでＤＯＳ用のＡＴ
> ＯＫ８か一太郎 Ver.5 を見掛けたら、 教えて下さい。モバギで利
> 用することができるっていうんで、ずっと探しています。でも、も
> うないだろうな。

タイミングによっては、一気に大量に、どこからともなく放出されたりしますの
で、のんびりと継続的に探し続けるのがよろしいかと。
ＡＴＯＫではないんですが、去年の夏だったと思ったけど、某所のジャンク市と
いうかフリーマーケットのようなものに行ったら、会場全体の複数の出展者の合
計で、PC-DOS2000とPC-DOS7が合わせて５セットも売りに出ていた、なんてことも
あります。という例もあります、というだけのことですけど。

> 　これに ISP nifty の利用料が 2100円＋家族アカウント 525円を加算すると，
> ネット関係は 5800円弱というところですね。

あれ？フレッツと@niftyは別料金でしたっけ？　これで電話料金も合わせると
7000円以上？　結構かかるものですね。

光one+光電話だと7140円ですが、NTT電話基本料1785円を払わなくて良いということ
なので決断したわけです。
うっ、今気が付いたけど、光だとファミリーパック5まで0円ではないですか。
これは利用しない手は無いですね。停止中の猫ココログも復活できるかも。

> 　年に一度なので記憶はあいまいだったのですが， うちは 10周年以降は毎年
> 来ているのを確認しました。長いお得意様を離したくないということでしょう。
> フォーラムを廃止してからは，パソ通時代からのユーザーが続々退会している
> のかもしれませんね。

う〜む、2005年まで残っているメールには見当たらないですねぇ。記憶にも無いし。
うちは今までダイアルアップユーザーだったので、もしかして対象外だったとか？

> 　いいえ。FGAL です。もう過去のことなので口外しても問題ないでしょうね。
> FGALM という FGAL フォーラム群の玄関にあたるサブフォーラムがあり，各種
> の広報会議室があったのです。そこでサブフォーラムの活動を紹介するという
> ことをやっていました。広報活動に必要なフォーラムを登録すると，そこにい
> る間は課金が免除されていました。

なるほど。こういう仕組みで運営されていたんですね。課金が免除でも電話代が
かかるのでは、やはり大変な役目ですよね。

> 　小物マクロの住所録などは，その活動から生まれたようなものです。

これとか軟体などの地道な継続には頭が下がります。m(__)m

> 私の場合、数週間後に入会１４周年メールが届く予定です。

おお、めざらさんと同じ年数なんですね。

> ＰＫの時代は、とうとう足を踏み入れなかったなぁ。

あれ？　としきさんは確かVz1.0からのユーザーだったんでは？
ROMもしていなかったんですか？

> 昔は、節目に届いていたような記憶があります。
> ５年、１０年、１０年目以降は毎年かな。
> 記憶違いかもしれないけど、確認するのも面倒。

う〜む、みなさん毎年来ているようですね。私の記憶違いかなぁ。アルツじゃ(^^;

> ネットを始める前は我が家の電話代は毎月二千円ほどでしたが、ネットを始めた
> ら毎月五千円。モデムを返す直前は、これが最後だと盛り上がった関係で、最後
> の月は二万円、その前の月も一万円。
> 当時、料金を支払っていた親には怒られまくりでしたね。

ううむ、(^^;　今なら携帯使用料のパターンですね。(^^;

でがらしさん、こんばんは。

今回は会えなくて残念ですが、またいずれ機会があったら宜しくです。

> おほほ。そうだ。秋葉原めぐりするなら、どこかでＤＯＳ用のＡＴ
> ＯＫ８か一太郎 Ver.5 を見掛けたら、 教えて下さい。モバギで利
> 用することができるっていうんで、ずっと探しています。でも、も
> うないだろうな。

ヤフオクでＡＴＯＫ８で検索するとＭＡＣ用が1つだけですね。一太郎 Ver.5 も
ハウツウ本ばかりです。う〜ん、やはりブツがなくなってきてるんですかね。
このキーワードでアラート設定しておけばそのうち出てくると思いますよ。

もしアキバで見かけたらとりあえずゲットしておきますね。

　としきさん、Ｋｏｎｎｏさん、ごあいさつ、どうもです。いずれ
お目にかかるのを楽しみにしています。もし秋葉原で目につくよう
でしたら、お願いします。でも、あんまり使う機会もなさそうなん
で、せいぜい２０００円くらいまでかな。出先でインターネット接
続ができそうなときは窓の小さいパソコンを持っていくので、モバ
ギは長い間、使ったことがないです。でもネット接続ができないと
きや電源が取れないときは、モバギがいいかなと思って、また使っ
てみようと思いたったんですわ。

　下記のサイトに一太郎からではＡＴＯＫ８をインストールできな
いという情報があるのを発見しました。ＡＴＯＫ８単体のほうがい
いみたいです。

http://www.watanet.org/~chihiro/bbs/bbs.cgi?start=67&gap=10

　２ｃｈなんかでもＡＴＯＫ８を探している人がいますね。ＶＺユ
ーザーと同じで少数の熱烈な支持者がいるんでしょう。

　ＡＴＯＫ８はどこかで手に入らないか、大分調べたんですが、ご
くたまにヤフーのオークションに出ることがありますね。２週間く
らい前に出たことがあって、だれも入札者がいないので、１００円
で入札したんですが、その後で窓３．１用だってことに気付いて値
段が上がるのについていくのをやめました。１１０円の入札者があ
らわれたというメールは来たんですが、最後にいくらで落ちたのか
知りません。調べたらわかるんでしょうけど。

　しばらく前からＶＺをちゃんと使いたくて、何年か寝ていたＭＥ
のマシンに電源をつないで、単体で使っています。あの時代のＶＺ
は日本語変換が豊富でいいですね。石が古いんで、ＧＲＥＰ検索に
時間がかかりますけど。で、そのマシンにどうしてか、ＡＴＯＫ７
が残っているのを発見しました。これがＤＯＳ／Ｖ用か判然としま
せん。圧縮してあります。そのうち、モバギで動くか試してみよう
と思っています。動かないという報告があるんですよね、モバギの
キーボードは特殊で、元来の起動キーが使えないとかで。ただキー
をスワップするソフトを組み込んだらうまくいくかも、という気が
します。試す価値がありそうです。

> あれ？　としきさんは確かVz1.0からのユーザーだったんでは？
> ROMもしていなかったんですか？

1.0は持っていません。
Ｖｚに初めて触れたのは、評価版の0.95です。これは今でも持っています。
1.0が出た当時は、Ｖｚの動くパソコンを所有していなかったんですよ。
持っていたのは８ビットパソコンだったもので。
１６ビットパソコンを買った時に、同時に購入したソフトウェアが確か、ＯＳと
ＦＥＰ（ＷＸ２）とＶｚ。あ、もしかしたら、ＦＥＰは少し遅かったかも。
その時には既に、1.5になっていたのですよ。確か、1.56だったと思います。

ＰＫは、ＲＯＭもしていません。
ＤＣに入ったのも、再編があって数ヶ月後だと思います。
多分、初めての発言の数週間前でしょう。

> 私はフレッツにトラブルが多いような気がしたというかNTTやドコモとKDDIを
> 比較してなんとなく光ONEにしました。(^^;

私家の前には、四国三郎の暴れ川から洪水を防ぐ堤防があります。その彼
方に眉山（びざん）が字の如くまゆやま（眉山）に見える所に住んでいます。
都会ほど通信手段は多くはありません。
少ない選択肢の中からＮＴＴフレッツ光にしました。光電話の番号が従来の
ものを使えるのが決め手になりました。３世代同居なので。
また低料金のプロバイダーもオプションを追加するとほとんど変わらない
金額でした。ファミリーパック５も魅力でした。

> 電話も入るようになったので、お客様対応というのも経験がものをいうのかもし
> れません。でも、感覚的には、単にそれぞれのお客様との相性、という気がする
> のですけどね。

お客様対応の経験がものをいうこともあると思います。知人に頼まれて何度か
数社のサポートに電話したことがあるのですが経験者は対応が上手ですね。
経験の少ない方は突っ込んだ質問をするとマニュアル通りの回答を繰り返す
ばかりです。
ＮＴ○は頻繁にフレッツの勧誘をしてきていましたが窓口の対応がブロードバ
ンド＆ネット接続と電話契約に分かれています。だから電話の新規契約とブロ
ードバンド契約を同時に進めるとまるでだめ。素人に毛が生えたような質問に
答えることが出来ませんでした。＠ＮＩＦＴＹのサポートは、これはＮＴ○に
聞くことだろうと思うこともほぼ完璧に答えてくれました。

> 　下記のサイトに一太郎からではＡＴＯＫ８をインストールできな
> いという情報があるのを発見しました。ＡＴＯＫ８単体のほうがい
> いみたいです。

あれ？　私はＸＰや２００ＬＸでＪ３１用の一太郎 Ver.5 からＡＴＯＫ８を
コピーして使っていますよ。単にコピーするだけです。
圧縮してある場合は解凍するか、一太郎をインストールしてからＡＴＯＫ８
関連ファイル（ＡＴＯＫ８フォルダ丸ごとだったと思う）だけコピーすれば
ＯＫだと思います。

なんかやたら「コピー」を連発してますが、自分で購入したものを自分個人で
使用するぶんには問題ないですよね。(^^;

> 1.0は持っていません。
> Ｖｚに初めて触れたのは、評価版の0.95です。これは今でも持っています。
> 1.0が出た当時は、Ｖｚの動くパソコンを所有していなかったんですよ。

ああ、すみません。記憶違いでした。m(__)m　それにしても評価版の0.95とは
すごいですね。どういう経緯で入手できたのか気になります。(^^;

> １６ビットパソコンを買った時に、同時に購入したソフトウェアが確か、ＯＳと
> ＦＥＰ（ＷＸ２）とＶｚ。あ、もしかしたら、ＦＥＰは少し遅かったかも。

これもすごい気がします。VZのためにパソコンを買ったみたいな。(^^;

> ＰＫは、ＲＯＭもしていません。
> ＤＣに入ったのも、再編があって数ヶ月後だと思います。
> 多分、初めての発言の数週間前でしょう。

やはりとしきさんはネットワーク関連がメインだったのかしら？　(^^;

> 私家の前には、四国三郎の暴れ川から洪水を防ぐ堤防があります。その彼
> 方に眉山（びざん）が字の如くまゆやま（眉山）に見える所に住んでいます。

shadow さん、四国だったんですね。ジャストシステムのお膝元。(^^;

> 少ない選択肢の中からＮＴＴフレッツ光にしました。光電話の番号が従来の
> ものを使えるのが決め手になりました。３世代同居なので。

電話番号が変わらないのはいいですよね。面倒が有りませんし。

> また低料金のプロバイダーもオプションを追加するとほとんど変わらない
> 金額でした。ファミリーパック５も魅力でした。

低料金のプロバイダーってオプション追加で儲けてるんですか。してみると
@niftyもあんがい悪くないかも。
ファミリーパックはさっそく申し込みました。0円なら家族が多いほどお得で
いいですねぇ。

　あれ、そうでしたか。ありがたい情報です。昔は一太郎からＡＴＯＫだけを
取り出して使っていたので、当然、一太郎でもいいだろうと思っていたんです
けど、そうすると参照した掲示板の人は使い方を間違えたかもしれませんね。

　昔はソフトの構造も単純だったですが、だんだん複雑になって、メインのソ
フト以外にいろいろな付属ソフトがないと動かなくなりましたからね。ＡＴＯ
Ｋ８の時代からそれが顕著になり始めたような記憶があります。

　昔のソフトの大きさに慣れていると、今の巨大なソフトにはぞぞっとします。
ＤＬするときは、同じようなソフトなら小さなほうを選んじゃいますね。昔は
圧縮して数千バイトというソフトがずいぶんありました。ＧＲＥＰなんかでも
数万バイトくらいでしたかね。どうして今はあんな巨大なソフトを作らなきゃ
いけないんだろ？

私も、フレッツは、故障が多いような気がするもので、使っていません。
実は、うちの会社もＮＴＴの代理店になっているので、契約するよう圧力がかか
ってきたことがあるのですが、頑としてハネつけました。
＃確か、ヤマダ電機の代理店もやっていたような気がする

私の職場はＮＴＴ関係のオンライン回線故障の受付も受託しているのである程度
内情を知っています。一番大きな問題は担当者のスキルレベルですが、それだけ
ではなく、近ごろ流行の情報セキュリティというやつで、お客様情報だけでなく、
他の部門のあらゆる情報（商品・サービス情報も含む）が流れなくなっている、
という問題もあります。アンテナの高い一部の担当者は、それでも公開されてい
るＷＥＢページなどから情報を収集したりしていますし、他の担当に関係する電
話を受けたら、電話をたらい回しにする事なく一旦電話を受け付けて、「関連部
署から電話をさせます」くらいのことを言ったりする物なんですけどね。
でも、ＮＴＴ東西の部署がＮＴＴコミュニケーションズのサービスに関する問い
合わせを受けた時だけは、たらい回しにするのが正解。これを誤って受け付けて
しまうと、国の規制に反したことになってしまうのです。変なの。

> ああ、すみません。記憶違いでした。m(__)m　それにしても評価版の0.95とは
> すごいですね。どういう経緯で入手できたのか気になります。(^^;

0.95はコピーフリーということだったので、友人にコピーしてもらったのです。
さらに遡ると、ＭＩＸあたりに公開されていたのかもしれません。
あるいは、ビレッジセンターで配っていたのかも。
あそこに出入していた友人も何人かいたようだし。
中村さんとお友達になってしまったような人も一人いたようだし。

> これもすごい気がします。VZのためにパソコンを買ったみたいな。(^^;

ちょっと確認してみました。持っている版数と発売時期を調べると、以下のよう
な感じになりました。やっぱりＦＥＰは購入時期が遅いようです。そういえば、
フリーのＷＸＰを長いこと使っていたことを思い出しました。

1990/12    VZ Editor v1.56発売（Ｖｚ年表より）
1991/12    ９８版DOS3.3D発売
1992/01    パソコン（PC-9801DA）購入、ＤＯＳとＶｚを同時に購入
1992/12    WX2 2.5購入
1993/08    ニフティ入会
1996/08    FGALsの再編にともないFGALPKが閉鎖されFGALDCが開設される（Ｖｚ年表より）
1997/07/09 FGALDC入会
1997/07/26 FGALDC初発言(MES13/#2467)

確か、1.56を買ってユーザ登録葉書を送ったら1.57を送ってきたような記憶があ
りますが、１５年も前のことなんで、かなり怪しいです。
あ〜、でも、ＷＸは古いバージョンのマニュアルも残っているのに、Ｖｚの前の
バージョンのマニュアルが出てこない。茶色というかグレーというか、砂色とい
うべきなのかな、くすんだ色のマニュアルでしたよね。捨てちゃったのかなぁ。

> やはりとしきさんはネットワーク関連がメインだったのかしら？　(^^;

そんなことはありません。
メインという言い方だと、FGAL系とFNEC系だけですね。
初めての発言はFGALMでの自己紹介かな。
でも、ニフティに入会して最初の２年あまりは、情報の海で溺れていたような感
じでした。まっとうに発言するようになったのは、やっと９６年頃からだと思い
ます。それ以前に発言したことがあるのは、多分、ネットワーク系ということで
あればFISDNとFGALWTぐらいではないかな。その他のフォーラムでも、FGALSTでは
発言していますね。もしかしたらFGALELでも発言したかなぁ。
９６年以降は、あちこちのフォーラムで発言しています。地層処分センター参照。

> 私の場合、数週間後に入会１４周年メールが届く予定です。

訂正。
私の場合、届かない可能性が高いです。

> 記憶違いかもしれないけど、確認するのも面倒。

確認してみたんですよ。そうしたら、

> ５年、１０年、１０年目以降は毎年かな。

５年、１０、１１、１２年目は届いていました。
やはり、以前は節目だけだったみたいです。
ところが、去年、１３年目が届いていなかったのです。
おかしいなと思ったのですが、思い出しました。
ニフティからのお知らせメールがうっとうしかったので、去年の６月頃、あらゆ
るお知らせメールは不要と登録してしまったのです。
なので、多分、今年も届かないことでしょう。

> 0.95はコピーフリーということだったので、友人にコピーしてもらったのです。
> さらに遡ると、ＭＩＸあたりに公開されていたのかもしれません。
> あるいは、ビレッジセンターで配っていたのかも。

なるほど、EZ4からの怒涛のVerUPだったんでしょうね。1.0はおそらく98版のみ
だったんでしょうねぇ。なので私はスルーしていたんでしょう。

> ちょっと確認してみました。持っている版数と発売時期を調べると、以下のよう
> な感じになりました。

おもわずめざら資源のVZ年表と見比べてしまいました。
http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/history/chrono.html
この年表に0.95とか1.58〜1.59なども入れてくれるとうれしいんですがねぇ。
としきさんの年表もやしきの中に飾ってみてはいかがでしょう。
私もそのうちやりたいんですがなかなか。

> ５年、１０、１１、１２年目は届いていました。
> やはり、以前は節目だけだったみたいです。

なるほど、やはりそういうものでしたか。

> ニフティからのお知らせメールがうっとうしかったので、去年の６月頃、あらゆ
> るお知らせメールは不要と登録してしまったのです。

げげ、うっとうしいのは確かですが、中には重要なものもあるのでは。(^^;

> げげ、うっとうしいのは確かですが、中には重要なものもあるのでは。(^^;

一応、フォーラムのサービス終了とか、そういうメールは届いているようです。
多分、定期的なお知らせメールのみが非配信の対象となっているのでしょう。

> なるほど、EZ4からの怒涛のVerUPだったんでしょうね。1.0はおそらく98版のみ
> だったんでしょうねぇ。なので私はスルーしていたんでしょう。

ダウト。
自信はないのですが、ＤＯＳ／Ｖ版もあったような気がします。
＃ワイルドドロー４でも可

ちなみに、0.95は一応普通のβ扱いで、私の記憶ではソースも公開されていたの
ですが、0.97だか0.98というすごいバージョンもありました。こちらの方はファ
イナルβ扱いで、ソースも公開されていなかったはずです。その上、時限爆弾が
仕掛けてあり、ある日時以降に起動すると、ＤＩＳＫ上の自分自身の実行ファイ
ルを消去するようになっていました。削除ではありません。$00だかなんだか忘れ
ましたが、特定の値で自分自身のファイルを塗り潰すようになっていたため、復
旧することは物理的に不可能なのです。ある日時以降は使えなくなるとドキュメ
ントには明記されていたはずですが、こういう仕組になっているのかと驚いた記
憶があります。もちろん、パソコンの時計の方をいじってむりやり使い続けるこ
とも不可能ではありませんが、素直に1.00を買った方がよかったことと思います。

> この年表に0.95とか1.58〜1.59なども入れてくれるとうれしいんですがねぇ。

そんなバージョンが存在するとは知りませんでした。
1.57の次は1.60だと思い込んでいました。

> としきさんの年表もやしきの中に飾ってみてはいかがでしょう。

ポケ３の部屋の中に、ポケ３関係の年表はひっそりとおいてあったりします。

ということで、ちょっとだけ詳細化してみます。

日時：7/21（土）　14:00集合
場所：ＪＲ秋葉原駅電気街口改札正面
内容：主にジャンク屋および怪しげな中古屋をみてまわる
　　　どこにどんな店があるのかという事の相互の情報交換・情報共有を
　　　主目的とする
参加者：Konno、めざら、K.TAM、KITI、としき
（敬称略）

今回は、まっとうな中古屋や新品を主とする店はおおむね対象外とする。
一通りのメンバーが揃い次第出発とします。
事前に連絡をいただいていれば別として、１５分ぐらい待っても現れない場合は
そのまま置いてきぼりにしてしまう可能性が強いので御注意。

って、みなさん、それほど面識はないのか。
私はほとんどの方とお会いしたことがあるはずなのですが、１回や２回しか会っ
た事のない方のお顔を覚えていられるほど私も記憶力はよくありません。かろう
じて、めざらさんが判別可能なくらいかな。ということで、私自身もあまり自信
がありません。私の顔はサイトで晒しています、といっても、あれで識別可能で
あると逆の意味で恐かったりしますし。

一応、私、当日はポケ３を持って改札前に立っています。
服装は、予定では、白とグレーの横縞半袖シャツにジーパン、くすんだというか
薄汚れた緑色のショルダーバッグを下げている予定です。



っと、こんなところでよろしいのですかね。
あと、誰か忘れている人がいたら申し訳ありません。
念のため、まだまだ参加者募集中です。

> 自信はないのですが、ＤＯＳ／Ｖ版もあったような気がします。

1.0 と1.01は９８版のみでした。
1.5の初期も９８版のみだった様な気がします。
そして1.5のＤＯＳ／Ｖ版単体が発売されました。取り説も通常の半分以下の厚さでした。
その後、両版のセット販売が始まったように思います。

> そんなバージョンが存在するとは知りませんでした。
> 1.57の次は1.60だと思い込んでいました。

1.57から怒涛のバージョンアップはすごかったですよ。
そして1.6発売直前には1.59がアップされました。
1.59は使用期限が設定された様に記憶してますが定かではありません。

c.mosさんにはy.mikomeさんのアウトフィールド・3『外野３.DEF』マクロのイメージが多分にあったようですね。

> 　1.58aについては確認できましたので，年表に入れました。
> 　また，これを機会に版ごとの詳細な変更点を示すファイルを作成開始しました。

うおおお、こんな短時間で詳細リンクまで。＼(^^)／　ありがとうございます。
あれ？1.59〜は私の勘違いだったかな？(^^;

> 　今回の1.58aに関しては，FVC のログを提供してくださった B先生のおかげです。

B先生にも感謝です。m(__)m　FVCのログ私もほしいなぁとか言ってみたりして。(^^;

> 一応、フォーラムのサービス終了とか、そういうメールは届いているようです。
> 多分、定期的なお知らせメールのみが非配信の対象となっているのでしょう。

そういうことなら安心ですね。私もほとんど読んでないですが、お得なキャンペーン
とかの情報はたまに見ているのでこのままでいこうかな。

> 1.0 と1.01は９８版のみでした。
> 1.5の初期も９８版のみだった様な気がします。

うぅ、やられた。６枚もとる羽目になってしまった。（謎）

> c.mosさんにはy.mikomeさんのアウトフィールド・3『外野３.DEF』マクロのイメージが多分にあったようですね。

これってどんなマクロなんでしょうか。

> うぅ、やられた。６枚もとる羽目になってしまった。（謎）

　いや，３枚くらいで済んでますよ。
　J3100版やIBM-PC版，AX版などの非98マシン用が開発されモニタを開始したのは，
1989年8月以降（v1.01は1989/06/30），11月くらいまでで，同年12月に v1.50 が
発売されたときにEMSとマルチ機種対応ということになったようです。

　outfield = ofield.def は，y.mikome氏の自信作でした。
　わたしは結局価値が解らず使わずじまいだったのですが，v1.60よりもファイル
履歴機能などは充実していたようです。y.mikome氏自身も，相当な自信を持って
いたようですが，v1.60 でコードセグメントとデータセグメントが分離されて，
他の内部に深くかかわったマクロとともに全滅したわけです。

　v1.60 よりも先進的で，一部の機能が取り入れられたものの，ofield.def の
目指したものを VZ 本体が越えることはなかったということのようですね。

> v1.50のマニュアルを見ると，PS/55用，AX 用，J3100英語モード用が
> IBM PC 用のディレクトリに入っていると書かれています。

確かにPS/55用，AX 用，J3100英語モード用が入っていました。
会社ではIBM PC もありましたが98版しか使ってませんでした。

> わたしは，まだいろはも知らない者だったので，
> 却って開発の妨げと思い 1.6 の発売を待っていました。

私は未だに何も解ってません。
皆様に感謝しながら便利に使っています。

> 　最終的には 1.59z まで行ったようですね。
バージョンアップのログとVz1.58〜1.59zまでをFDでに保存してたのですが
いつの間にかなくなってしまいました。
あればもう一度読んでみたいです。

> ダウト。
> 自信はないのですが、ＤＯＳ／Ｖ版もあったような気がします。

他の方のコメントによると、やはり98オンリーだったようですね。
DOS/V版は1.5の途中から出た記憶がうっすらと。(^^;

> ＃ワイルドドロー４でも可

？？？ なんでしょう？

> ちなみに、0.95は一応普通のβ扱いで、私の記憶ではソースも公開されていたの
> ですが、0.97だか0.98というすごいバージョンもありました。

β版でソース付とは凄いですね。0.98まであったとは。「今明かされるVz誕生秘話」
なんちゃって。(^^;

> 仕掛けてあり、ある日時以降に起動すると、ＤＩＳＫ上の自分自身の実行ファイ
> ルを消去するようになっていました。削除ではありません。$00だかなんだか忘れ
> ましたが、特定の値で自分自身のファイルを塗り潰すようになっていたため、復
> 旧することは物理的に不可能なのです。

ディスク上のVZ.COMを$00とかで埋めてしまうわけですか。やばすぎ。(++;;
ソレを聞いて、バックアップしておいて、リネームして起動したら、とか思う
私っていけない子？(^^;

> ポケ３の部屋の中に、ポケ３関係の年表はひっそりとおいてあったりします。

ポケ３の部屋を家捜ししましたが、もしかして、オアシスの歴史みたいなところ
のことなのかな？
てっきり、としき年表とかやしき年表みたいなのを想像してました。
廊下の壁にでも飾れば長い廊下も埋め尽くされるみたいな。(^^;

> ということで、ちょっとだけ詳細化してみます。
> 
> 日時：7/21（土）　14:00集合
> 場所：ＪＲ秋葉原駅電気街口改札正面
> 内容：主にジャンク屋および怪しげな中古屋をみてまわる
> 　　　どこにどんな店があるのかという事の相互の情報交換・情報共有を
> 　　　主目的とする
> 参加者：Konno、めざら、K.TAM、KITI、としき
> （敬称略）

おお、いいですねぇ。当日はよろしくお願いします。m(__)m
おお、KITIさんも参加ですか。私は直接お話したことが無いですが、楽しみです。
みなさん、よろしくお願いします。

#2524 としきさん

> バリエーションとしては
> 　１１時に一部の人集合、軽く昼食会
> 　１３時に全員集合、巡回開始
> 　１５時にどっかで休憩
> なんていうのも考えられるけど。

これもいいなぁ。と思いましたが、朝起きれるか不安だったりして。(^^;
個人的には少し早めに行って周辺をうろうろしたいなぁ。とは思ってます。
途中でとしきさんとばったり会ったりして。(^^;

夜の部は、K.TAM さんの案どおり、
>      夜の部　17:30 電気街改札正面集合　そのあと秋葉原？新宿？浦和？で宴会
な感じでいいんですね。

としきさんとめざらさんには、PHSの番号とメルアドをメールしておこうかな。
久しぶりの都会なので、迷子にならないように。(^^;

> > 日時：7/21（土）　14:00集合
> > 場所：ＪＲ秋葉原駅電気街口改札正面
　これ参加します。としきさんは会えばわかると思うが、合えないと
困ってしまうので、としきさんの部屋のIDに携帯番号をメール
しておきます。

第二部は何人になるのやら。
二部からの人もいると思うので、場所を決めたいが人数が不明だし。。。
行き当たりばったりなら、新宿西口「和民」（ヨドバシ北側の道を西へ
150ｍ左側、新宿郵便局前）ならなんとかなるでしょ。
　和民嫌いな人は言ってね。別にここにこだわりはありません。
で、集合はヨドバシカメラ本店　１階デジカメ売り場の一番南側一眼レフ
売り場あたり　としておきましょうか。
時間は　18：15〜18：30かな
新宿直接の人は、秋葉組の携帯と連絡がつくようにしておくとよろし。
　参加表明お願いします。

> > ＃ワイルドドロー４でも可
> ？？？ なんでしょう？

ＵＮＯ（ウノ）というカードゲームの役札です。
この札を切られたときに、トランプのダウトと同じような感じで「チャレンジ」
とコールして、失敗すると６枚取らされる、というものです。成功した場合は逆
に、このカードを出した人が４枚とることになります。
このゲームが一番流行していたのは、宇野首相の時代です。
＃マジで

パソコン上に移植したものもいくつもあります。
ＰＣ−９８用のグラフィックをふんだんに使ったバージョンを持っています。
当時の明治学院大学の学生？の天野さんという方が作られたもののようです。
フリーウェアのような形で流布していたのですが、カードのグラフィックが本物
そっくりすぎて版権侵害になるということで、現在ではネット上ではどこにも上
がっていないはずです。

> ポケ３の部屋を家捜ししましたが、もしかして、オアシスの歴史みたいなところ

一番下のところ、おまけとかいてあるところのリンクから飛んでください。
いろいろと変なことが載っていたりします。

> 　これ参加します。としきさんは会えばわかると思うが、合えないと
> 困ってしまうので、としきさんの部屋のIDに携帯番号をメール
> しておきます。

あれ？
うちにメールされたのですか？
届いていないようですよ。スパムフィルタに引っかかっていないか、念のため、
ゴミ箱の中もチェックしたのですが、なかったようです。
もしかして、ニフティの方に送られたりしたのでしょうか。
だとすると、現在、ＩＤ宛のメールは受け取り拒否になっています。
もし、ケーブルテレビ屋のアドレスに送ったという事であれば、送信失敗になっ
ていないか、もう一度チェックしてみてください。サイトのメールアドレス表示
は、スパム除けで、現在、ちょいとばかりトリッキーなことをやっていますので、
機械的なメール送信ではうまく行かない可能性があります。メーラーの送信アド
レス欄に記載されている文字列を一言一句というか一文字ずつチェックしてみて
下さい。

> > 　最終的には 1.59z まで行ったようですね。
> バージョンアップのログとVz1.58〜1.59zまでをFDでに保存してたのですが
> いつの間にかなくなってしまいました。
> あればもう一度読んでみたいです。

おお、やはり1.59z まであったんですね。この頃は私はまだ日経MIXだったですが
怒涛のVerUPの書き込みで祭りになってましたね。niftyと両方でやってたんですね。

私も差分を当てて試した記憶が有りますが、リリースまじかだったので気もそぞろ
だったですねぇ。

> 参加者：Konno、めざら、K.TAM、KITI、としき

１名減の４人という事でよろしいですね。

> 一応、私、当日はポケ３を持って改札前に立っています。
> 服装は、予定では、白とグレーの横縞半袖シャツにジーパン、くすんだというか
> 薄汚れた緑色のショルダーバッグを下げている予定です。

服装は、途中で不測の事態が生じない限り、上記の予定通りです。
ただし、もし度胸があれば、思いっきり目立つようなことをしているかも。
私を識別することは可能かもしれませんが、逆に声をかけにくかったりして。


ちょっと地元で野暮用が発生してしまったもので、まもなく、１１時半ぐらいに
は家を出てしまい、そのまま秋葉原に向かいます。

> ちょっと地元で野暮用が発生してしまったもので、まもなく、１１時半ぐらいに
> は家を出てしまい、そのまま秋葉原に向かいます。

私もこれから出ます。ってもう読んでないですよね。

雨にも降られず無事に終了しました。
第一部は参加者：めざら、K.TAM、としき、konno で、ジャンクめぐりを
しました。(^_^)
久しぶりのアキバは別の町かと思うほど様変わりしていましたが、楽しかったです。

第二部は参加者：めざら、K.TAM、としき、KITI、konno で、暑気払いを
しました。(^_^)
みなさん話題も豊富で楽しい一時を過ごすことができました。
みなさん、おつかれさまでした。m(__)m

＃とりあえずの報告ということで。

どもども、ありがとうございました。
おかげさまで、楽しいひとときを過ごす事ができました。
機会がありましたら、またよろしくお願いいたします。

明日は日勤なんで早く寝ようと思いつつ。

> フロッピーはありましたんで、メールで住所教えてください。＞としきさん
> MS-DOSポータブルプログラミングと、トラ技のでよかったかな？

わざわざ申し訳ありません。
あと、DOS/Vハンドブックのフロッピーも、見つかればお願いします。
今夜はもう寝たいんで、明日の夜あたり、メールさせていただきます。

> フロッピーはありましたんで、メールで住所教えてください。＞としきさん

突然残業をする羽目になってしまい、こんな時間になってしまいましたが、先程、
メールで住所を送りました。ヤフーのアドレス宛でいいんですよね。

いただいた本のうち、ポータブルプログラミングの本については、FM-TOWNSにも
対応していました。という事は、もしかしたら、オアポケ３用のプログラムを作
るに当たっても参考にできるかもしれません。後ほど、じっくりと読ませていた
だきます。

> オッケーです。今日の昼に普通の封筒で送りました。
> （段ボールで挟むとかしてない、手抜き封筒）

無事、フロッピー３枚受け取りました。
どうもありがとうございました。

> へえ、オアポケってFM-TOWNSの系統なんですねえ。

どっちかというと、FM-Rの系統です。
ただ、FM-RとTOWNSはBIOSなどの互換性が高いのです。

　Konno さん、お久しぶりです。

　VZK08Q9 を利用してみました。
　とりあえず、ThinkPad X24 とモバギで利用してみました。
　まだ「ALT + _ (入力キーは ALT + - ）」しか試していませんが、マクロ起
  動キーとして見事に機能いたしました。(^^)v

　でも、ちょっと疑問点が・・。というのは、X24 は windows キーを持ってい
  ません。見た目は 106 キーにみえます。そして、モバギはＤＯＳＰＣです。
  ということで、VZK08Q9 は 109 キー専用ではなく 106 キー汎用なのでは？

あきろさん、こんばんは。

> 　VZK08Q9 を利用してみました。
> 　とりあえず、ThinkPad X24 とモバギで利用してみました。
> 　まだ「ALT + _ (入力キーは ALT + - ）」しか試していませんが、マクロ起
>   動キーとして見事に機能いたしました。(^^)v

おお、モバギでも有効でしたか。DOS/V系なら大丈夫なのかな。

> 　でも、ちょっと疑問点が・・。というのは、X24 は windows キーを持ってい
>   ません。見た目は 106 キーにみえます。そして、モバギはＤＯＳＰＣです。
>   ということで、VZK08Q9 は 109 キー専用ではなく 106 キー汎用なのでは？

う〜む、高橋さんは106キーと言っていた様な気が・・・
もしかしたら誤記だったのかもしれませんね。200LXでも使えたような気がするし。

　Ｈ岡さん、こんばんは。

　T43 ですか。良いですねぇ。２種類あるようですが、モニタ解像度の高いほ
  うでしょうか？

　さて、

> 　一番困るのは， EMS がとれなくて，メモリ貧乏に泣かされてます。
> 　VWX 常駐を外したりして， vz.def の大リストラを敢行中。(^^;;

　ということですが、ＶｚＦＡＱのほうに X24 のＥＭＳということで書いたよ
  うに、ThinkPad では ＥＭＳは使えるはずです。

　ＩＭＢサイトのダウンロード箇所にある Bios のリリースレター (Readme)
　の一番最後には、以下のような記述があります。↓↓これは、T43 のもので
　す。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  技術情報 (専門的な内容ですので、必要な方のみご利用ください)

メモリー空間の情報：

 <予約領域>
  コンベンショナル・メモリー内の次のメモリー空間は、BIOSその他によって
  あらかじめ予約され、使用できません。

    C0000-CFFFF : ビデオBIOS
    D0000-D3FFF : イーサネット用オプションROM (*2)
    DC000-DFFFF : USB BIOS (*3)
    E0000-FFFFF : システムBIOS

   (注意)
    *2:「Internal Network Option ROM」の設定を「使用不可(Disabled)」に
        すると、使用可能な領域となります。
         (「BIOS Setup Utility」メニューの Config -> Network ->
          「Internal Network Option ROM」オプション)
        この場合、WakeOnLAN機能とPXE起動の機能は使用できません。
    *3:「USB BIOS Support」の設定を「使用不可(Disabled)」にすると、使
        用可能な領域となります。
         (「BIOS Setup Utility」メニューの Config -> USB ->
          「USB BIOS Support」オプション)
        使用不可にしても、USB機器をWindowsで使用することはできます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　*3 の「USB BIOS Support」の設定を「使用不可(Disabled)」にすると、Ｖｚ
  でＥＭＳが取れるようになるはずです。

Ｈ岡さん、おひさしぶりです。

> 　#1144 へのレス(^^;;

過去ログのツリーを見てみたら、２ページ目の下のほうに有りましたね。
って、これは私あてのレスだったんですね。(^^;;

> (1064) 1144：Re^11: やっぱりVzが好き 　投稿者：Konno 　 2006/06/25(日) 12:39 

> 　「アルチュー」でなくて，「アブチュー」（危ない中年の意）と書こ
> うとしてたはずなんですが，多分，ビール飲みつつ酔っぱらって書いて
> いたため，失礼しましたあ。m(_'_)mm(_'_)m
> 　しかし，もう，あれから，１年経ったのですねえ。(@.@)

てっきりアブチューをパロってたと思いきや、ラリってたんですね。(^^;（失礼）

> 　つい最近，秋葉原で，わが家では初のＸＰマシン（ThinkPad T43 の新
> 古品）を購入し， Konno 版Ｖｚのお世話になっています。おかげでＸＰ
> のドス窓でも常駐Ｖｚが使えてます。m(^^)m

おお、NEWマシンGETですか、いいですねぇ。Vzはまだまだ現役ですね。(^_^)

> 　一番困るのは， EMS がとれなくて，メモリ貧乏に泣かされてます。
> 　VWX 常駐を外したりして， vz.def の大リストラを敢行中。(^^;;

XPではEMSが取れないマシンが多いですからねぇ。と思ったら、あきろさんから
助け舟が。m(__)m

　あきろさん、こんばんは。
　
> 　T43 ですか。良いですねぇ。２種類あるようですが、モニタ解像度の高いほ
>   うでしょうか？
　1024x768ドット・1677万色となっていますが，１０台くらい叩き売り
的に売っていたものですから，高級品ではないと思います。(^^;)

> 　ということですが、ＶｚＦＡＱのほうに X24 のＥＭＳということで書いたよ
>   うに、ThinkPad では ＥＭＳは使えるはずです。
　おお，なんとなんと，謝々。m(__)mm(__)m

> 　*3 の「USB BIOS Support」の設定を「使用不可(Disabled)」にすると、Ｖｚ
　早速，これを Disabled にしてみました。
　しかし，肝心の EMS は現れない。(-.-)
　T43 では駄目なのかといったん諦めかけました。

>     *2:「Internal Network Option ROM」の設定を「使用不可(Disabled)」に
　このメモリ領域はドス・アプリには直接関係ないように見えたので，
弄らずにおいたのですが，試しにと，こいつも Disabled にしてみまし
たら，見事，どばっと EMS が登場。ヽ(^.^)ノ

　T43 の場合，２つとも Disabled にしないと EMS がゲットできないの
ですね。φ(..)
　おそらく，より最近の ThinkPad T60 あたりも同じ構造だと思います
から，この「あきろ情報」はとても貴重ですねえ。 EMS の必要なドス・
アプリが使えない，と諦め，ThinkPad ユーザをやめた技術者や研究者が
結構いたようですから。

　ＤＶＤの映画鑑賞専用マシンになりかかっていたこのマシンもこれで
仕事用に使えます。v(^^)
　これならもう１台バックアップ用に買っておけばよかったなあ。(^^;;

　Ｈ岡さん、こんにちは。

　北海道は雨です。台風の直撃は避けたようですが、東北地方が大変そうですね。

> >     *2:「Internal Network Option ROM」の設定を「使用不可(Disabled)」に
> 　このメモリ領域はドス・アプリには直接関係ないように見えたので，
> 弄らずにおいたのですが，試しにと，こいつも Disabled にしてみまし
> たら，見事，どばっと EMS が登場。ヽ(^.^)ノ

　EMS の確保、おめでとうございます。＼(^o^)／

　私の X24 には、「Internal Network Option ROM」の設定がないんですよ。

　ところで、EMS ってどの程度確保しておけば良いんでしょうかねぇ。（かつ
  て話題になっているかな？）
 

　konno さん，こんにちは。

> てっきりアブチューをパロってたと思いきや、ラリってたんですね。(^^;（失礼）
　ニフティのパソ通時代でのレス書きも麦酒片手でしたから。(/.^)

　久しぶりですから，Ｖｚマクロ関係の話でも。(^^)

　PDF ファイルなら，どんなパソコンの持ち主にでも読んでもらえるら
しいので，最近は文書やデータなどを PDF ファイル化したものを添付し
て送信することが私のまわりでは多くなっています。
　PDF 関連の市販ソフトはいろいろあるようですが，フリーソフトにす
ぐれものが多く，これらを使わせてもらって，Ｖｚマクロに組み込んで
います。
　複数の PDF ファイルの結合， PDF ファイルの特定ページの抽出や削
除，画像ファイルの PDF ファイル化など，Ｖｚのファイラー経由で一発
処理できるようにしていますが，次に紹介するテキストファイル（邦文も
可）を PDF ファイルに変換するマクロは愛用品のひとつです。

=== txt2pdfs.def === m(_H_)m
●ブロック起動->その部分だけをPDFファイル化
* M
89^\"いきなりPDF"
    (s==0||s==3)??.
    (h=s)?{ &Fi &Fg(pf,1) >A }                  ;pf=text file name
    (mb)??{ &Sc(pf,wa+146) >A }
;-- ブロック起動の場合
    &s #S &?("%stmp.txt",pi) #m (s==4)?'y' &d   ;->pf
:A
    &Sc(pa,pf) &Sy(pa)
    (cx.0-'.')?{ cx-1.0-, &Sa(cx-1,".pdf") }
              ?{ cx.0-, &Sa(cx,".pdf") }        ;pa=pdf file name
    (h)?#H ?#E ss2,
    &?("txt2pdfs -sA4 -fg13 -ml40 -mp50 -cd -p %s %s",pf,pa) &d #m
    bx.0-, &s #[ (s)??#O &?("%s",pa) &d #m
*
======

　なお，使用ツール txt2pdfs.exe は VECTOR で txt2pdfs11.lzh とい
うファイル名でゲットできます。

> >     *2:「Internal Network Option ROM」の設定を「使用不可(Disabled)」に
> 　このメモリ領域はドス・アプリには直接関係ないように見えたので，
> 弄らずにおいたのですが，試しにと，こいつも Disabled にしてみまし
> たら，見事，どばっと EMS が登場。ヽ(^.^)ノ

うおお、凄い！　あきろさん情報の威力ですね。＼(^^)／

> 　T43 の場合，２つとも Disabled にしないと EMS がゲットできないの
> ですね。φ(..)
> 　おそらく，より最近の ThinkPad T60 あたりも同じ構造だと思います
> から，この「あきろ情報」はとても貴重ですねえ。 EMS の必要なドス・
> アプリが使えない，と諦め，ThinkPad ユーザをやめた技術者や研究者が
> 結構いたようですから。

う〜む、あきろさん情報の価値はThinkPadにとどまらず、すべてのXP(Vz)ユーザーに
とって福音になりそうな予感がします。あきろさんに感謝です。m(__)m

　でがらし さん、こんにちは。あきろです。

　ＤＯＳのＦＥＰをお持ちでしたら、それを使うことはできます。

Ｈ岡さん，こんにちは。

> 　PDF 関連の市販ソフトはいろいろあるようですが，フリーソフトにす
> ぐれものが多く，これらを使わせてもらって，Ｖｚマクロに組み込んで
> います。

PDFって作成は市販ソフトしか出来ないんじゃ？　と思っていた私はウラシマさん
だったんですね。(^^;

> 　複数の PDF ファイルの結合， PDF ファイルの特定ページの抽出や削
> 除，画像ファイルの PDF ファイル化など，Ｖｚのファイラー経由で一発
> 処理できるようにしていますが，次に紹介するテキストファイル（邦文も
> 可）を PDF ファイルに変換するマクロは愛用品のひとつです。

え、凄い！　VzでPDF自由自在だなんて。さすが教授ですね。
私は今のところ作成することはなさそうですが、VzからPDFをワンタッチで作れる
なんて、カルチャーショックです。(^^;

> 　なお，使用ツール txt2pdfs.exe は VECTOR で txt2pdfs11.lzh とい
> うファイル名でゲットできます。

見てみましたら、この人はコンソールアプリなどを多数出してるんですね。
こういう人がいればまだまだVzは現役でがんばれそうですね。(^_^)

>  XPのDOS窓で日本語入力するのに難儀していますが、

標準のDOSIMEが使いづらいということですか。
私はJ31用のATOK8にしています。

DEVICEhigh=c:\ut\FEP\ATOK8A.SYS /UCF=c:\ut\FEP\ATOK8.UCF /D=c:\ut\FEP\ATOK8.DIC
DEVICEhigh=c:\ut\FEP\ATOK8B.SYS
rem   DEVICE=c:\ut\FEP\ATOK8IAE.SYS /P=2
DEVICEhigh=c:\ut\FEP\ATOK8EX.SYS

こんな設定です。普通にDOS用の設定でＯＫですよ。

　あきろさん、Konnoさん、レスどうもです。

　あらー、そうでしたか。ＤＯＳ用のＦＥＰが使えるんでしたか。
しばらく前からモバギでＡＴＯＫ８が使えるなら、同じようなこと
をＸＰでできないかと思ってはいたんでした。いっそ config をい
じって、ＸＰ本体のＩＭＥが使えないかとも思っておたずねした次
第です。

　ＸＰのＤＯＳ窓の普通の日本語入力って、とっても不便なんです
よね。いらいらしながら、何年も使ってきたんで、これが改善され
るならとてもうれしいです。

　ただそうなるとＡＴＯＫ８が手に入らないのが難点ですね。モバ
ギで手持ちのＡＴＯＫ７を試しましたが、動きませんでした。９８
用なのかもしれませんが、まだ試行が足りません。

　ＸＰのＤＯＳ窓についていうと、最近のＡＴＯＫはあるんですが、
それでは無理でしょうか？　あるいは単純にＭＳのＩＭＥを使える
ようにするとか。  このへんはお試しの方、  おいででしょうか？
Konno さんがわざわざ ATOK8 をお使いということは、 他の方法は
無理ということですかね？

　ジャストシステムのサイトを見たところ、ＤＯＳ窓でＡＴＯＫ
が利用できるという記述を発見しました。欣喜雀躍です。ちっと
も知りませんでした。そのうち、試してみます。

　そうするとＭＳＩＭＥがＤＯＳ窓で使えないのが不思議ですね。
どうしてそんな不親切なことにしてんでしょう？

　Ｈ岡さん、こんにちは。

> 　複数の PDF ファイルの結合， PDF ファイルの特定ページの抽出や削
> 除，画像ファイルの PDF ファイル化など，Ｖｚのファイラー経由で一発
> 処理できるようにしています

　すごいですねぇ。こんなことのできてしまうＶｚもすごいですが、Ｖｚのマ
  クロでこんなことをしてしまうＨ岡さんは、ほんとに雲の上の方であります。

　そうそう、めざらさんのところで、電子辞書検索マクロが話題になっていま
  すが、なぜか、Ｈ岡さんのマクロを私ごときがいじっております。
　m(._.)m

　でがらしさん、こんばんは。

　私の知識もあやふやですが、以下の通りだったように思います。

　ＤＯＳ窓で自動的に立ち上がっているＦＥＰは、windows のＩＭＥです。
  windows のＩＭＥにＡＴＯＫを使っていれば、ＤＯＳ窓で立ち上がるのは、
  ＡＴＯＫです。

　ただし、ＩＭＥを皆さんがお使いになっていないのは、alt キーをＶｚのマ
  クロ起動キーとして使えなくなるからだと思います。

　また、現在私はＡＴＯＫを windows で使っていますが、ちょっと試してみた
  ところ、キーカスタマイズの一部が反映されてませんでした。ctrl+C などは、
　ダメです。たぶん、windows 自体にあらかじめ割り当てられているキーの組み
  合わせとぶつかっているキーが、使えないのではないかと想像します。
  （ctrl+C はコピーが割り当てられていますよね。）

　MSIME の場合には、上記のようなことはなかったような気がします。（昔の
  ことなので、よく覚えていません。ただ、alt キーが使えなかったことは、
  間違いありません。）
 

　ＤＯＳ窓で自動的に立ち上がるＦＥＰはwindows のＩＭＥでなくて、
ＤＯＳ窓専用のＦＥＰではないでしょうか？

　同じ単語を入力しても、ＤＯＳ窓で出てくる選択肢とＩＭＥ（窓用
ソフト）で出てくる選択肢が違うんですよね。たとえば「がんかい」
と入力したとき、ＩＭＥで選択肢に出てくる「岩塊」がＤＯＳ窓では
出てきません。ＭＳはどうしてこんなややこしい使い分けをしている
んだろうと思います。

　ＡＴＯＫではキーカスタマイズの一部が反映されないという情報を
ジャストシステムのサイトで確認しました。

 config.ntをもう一回見直したら、MSIMEという文字列がちらちら出て
きます。あきろさんのおっしゃる通り、ＤＯＳ窓の日本語入力もMSIME
と呼ぶのかもしれませんね。

　出てくる単語が違うのはどうしてなんでしょうね。「えいさい」って
入力すると、窓ソフトでは栄西って、坊さんの名前が出てきますけど、
ＤＯＳ窓では英才だけです。

あきろさん、こんばんは。

> 　ＤＯＳ窓で自動的に立ち上がっているＦＥＰは、windows のＩＭＥです。

これは、Win98系の話で、ＸＰなどのＮＴ系ではＤＯＳ用ＦＥＰしか使えません。
でがらしさんのＰＣはＸＰなので、ＤＯＳＩＭＥが動いているわけです。

でがらしさん、こんばんは。

> 　ＤＯＳ窓で自動的に立ち上がるＦＥＰはwindows のＩＭＥでなくて、
> ＤＯＳ窓専用のＦＥＰではないでしょうか？

そのとおりです。ＸＰのＤＯＳ窓ではＤＯＳ用のＦＥＰしか使えないようです。
この手の話は過去にあちこちで何度か出ていたようですが。

> 　ＡＴＯＫではキーカスタマイズの一部が反映されないという情報を
> ジャストシステムのサイトで確認しました。

このＡＴＯＫはおそらくWindows用のＩＭＥだと思います。ＤＯＳ窓で使えると
言うのは ＣＭＤ．ＥＸＥ の窓の事だと思うんですが。なので、確認はして
いませんがおそらくＶｚでは使えないのではないかと思います。

> 　出てくる単語が違うのはどうしてなんでしょうね。

同じ名称の別バージョンのソフトが動いているから、というのが答でしょう。
バージョンが違うから、当然、使っている辞書も違う、という事になります。

おわかりになります？

建前では、新しいバージョンの方が変換精度も優れているはずなんですが、私は
古いバージョンの方がなんとなくしっくりきます。多分、細かいところのフィー
リングの違いなんで、慣れればいいのでしょうが、今まで何年も併用しているせ
いか、どうしても慣れません。

> PDFって作成は市販ソフトしか出来ないんじゃ？　と思っていた私はウラシマさん
> だったんですね。(^^;

PDFって、元々、ただのテキストファイルですからね。
手近のPDFファイルをなんでも、Ｖｚで開いてみてください。
内容によっては、ちょっとコントロールコードが混入していることもあるかもし
れません。でも、うまく作ってやれば、図入りというか、丸や四角や直線で構成
された程度の図であれば、テキストだけですべて表現できます。さすがに、写真
やビットマップ張り込みまでをテキストだけで行うのは無理だと思いますが、実
は未確認なので、もしかしたら可能なのかも。
Acrobatのバージョンがまだ４ぐらいの時代、テキストエディタで作るPDF、なん
ていう記事をどっかのサイトで見かけたような記憶があります。対象としていた
エディタは記憶に残っていませんが、もしかしたらメモ帳だったかもしれない。



ところで、ついでで申し訳ないのですが。
#2629から始まるこのツリー、ツリー一覧というか、三角印をクリックした時に表
示されるツリー構造がなんか変です。この、レスを打っている個別発言表示の返
信フォームの直上に表示されている関連一覧ツリーの表示は正しいようですが、
そこで三角印をクリックして一括表示させると、その時に最上部に表示されたツ
リーの#2634〜#2641のあたりが妙な表示になっています。
今はNP2で忙しいかもしれませんが、お手隙の時にでも見ておいて下さい。
あるいは、NP2で行き詰まったら、気分転換でこっちをいじってみるとか。
 

　でがらしさん、Konno さん、こんばんは。

　Windows のＩＭＥがＤＯＳ窓で使えるのは、98 系だけだったのですね。知り
  ませんでした。Konno さん、ありがとうございます。

> このＡＴＯＫはおそらくWindows用のＩＭＥだと思います。ＤＯＳ窓で使えると
> 言うのは ＣＭＤ．ＥＸＥ の窓の事だと思うんですが。なので、確認はして
> いませんがおそらくＶｚでは使えないのではないかと思います。

　いま試してみました。CMD.EXE では Windows 用の ATOK（＝ＩＭＥ）が使え
  ますが、command.com では使えないようです。

　ＤＯＳ窓で立ち上がる MSIME は、MSDOS6.2時代の MSIME のようですね。
  MSIMER.DIC をエディタで開いてみたところ、WX�Uとありました。
  （MSDOS6.2 の MSIME は、実は WX�Uです。）

　msimekey.exe msimelst.exe msimeset.exe msimergn.exe などのツールがあ
  るので、カスタマイズはできそうですよ。試しに、msimekey.exe をダブルク
  リックしてみましたが、キーカスタマイズツールでした。

　ＭＳＩＭＥはＷＸの系統の進化したものらしいですが、ＤＯＳ窓
のはなんだかひどく変換語数が少なくていやになるんですわ。ＡＴ
ＯＫはＡＴＯｋ６くらいの時代まで使ったはずですが、そのほうが
よかったですね。でも窓本体のＩＭＥにはあんまり不満を感じませ
ん。

　ＤＯＳ窓のＭＳＩＭＥを鍛えるっていうのは大変そうな気がしま
す。そういうツールを使って、窓で使っているＩＭＥがそのまま持
ってこれるといいんですけどね。

　ＡＴＯＫはやっぱりＣＭＤだけで使えるということでしたか。貴重な
情報です。ありがたいです。昔はＣＭＤとＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭ
の違いを知らずにＣＭＤでＶＺを立ちあげていたんですが、ＡＴＯ
Ｋが使えるのは魅力だから、ＣＭＤでＶＺ立ちあげようかな。

　昔はもたもたした感じがありましたが、ＣＭＤでＶＺ立ち上げっ
て、何か問題があるでしょうか？　これは皆の衆あて、質問です。

> PDFって、元々、ただのテキストファイルですからね。
> 手近のPDFファイルをなんでも、Ｖｚで開いてみてください。
> 内容によっては、ちょっとコントロールコードが混入していることもあるかもし
> れません。

開いてみました。が、制御用と思われる文字の羅列ばかりで、文章と思われるものは
まったく見当たりませんでした。
・・・釣られたのかな？

> Acrobatのバージョンがまだ４ぐらいの時代、テキストエディタで作るPDF、なん
> ていう記事をどっかのサイトで見かけたような記憶があります。対象としていた
> エディタは記憶に残っていませんが、もしかしたらメモ帳だったかもしれない。

なるほど。Ｖｅｒ4のころはほとんどテキストだったんでしょうね。今はテキスト
じゃない？

> #2629から始まるこのツリー、ツリー一覧というか、三角印をクリックした時に表
> 示されるツリー構造がなんか変です。この、レスを打っている個別発言表示の返
> 信フォームの直上に表示されている関連一覧ツリーの表示は正しいようですが、
> そこで三角印をクリックして一括表示させると、その時に最上部に表示されたツ
> リーの#2634〜#2641のあたりが妙な表示になっています。

#2641のところの罫線が、┗ となるべきところで、┣ になっているというものですか。
これは前にも話した気がしますが、私の泥縄式のいい加減なやり方によるバグです。
他のツリーはとしきさんのエレガントなコードに置き換えられたんですが、ここだけ
置き換え出来なかったんですよねぇ。
「暑気払いＯＦＦ！」のツリーなんかもっとひどいですし。

> 今はNP2で忙しいかもしれませんが、お手隙の時にでも見ておいて下さい。
> あるいは、NP2で行き詰まったら、気分転換でこっちをいじってみるとか。

う〜ん、CGIはしばらく弄ってないですが、今はいろいろ手を広げる余裕がなくて。
今度の連休中にでも気が向いたら見直してみますが、果たして分かるかどうか。

ＤＯＳ窓のＭＳＩＭＥはＷＸ２．５が元になっているらしいのですが、その時代
のＡＴＯＫは、確か６か７くらいだったと思います。
ＤＯＳで動くＷＸは２．５→２．７→３と進化し、ＡＴＯＫも８までバージョン
が上がったんでしたかね。
１５年も昔なんで私も記憶が定かではないのですが、ＷＸの２．５から２．７へ
のバージョンアップは、内部的にはいろいろあったようですが、私の使う分には
あまり変化はなかったような。だけど、２．７から３へのバージョンアップの時
には、非常に大きな変化がありました。係り受け変換が実用的になったし、変換
精度も飛躍的に向上して、だけどその代わりに辞書が３倍くらいに肥大化したり、
一部の遅いマシンを使っている人達には使い物にならないほど速度が低下したり。

そういえば、私も、ＷＸ３以前は、ニフティなどで公開されていた辞書データを
大量に登録していたことを思い出しました。これから考えるに、ＷＸのバージョ
ンが２の時代は、つまり現在のＭＳＩＭＥも、決定的にボキャブラリが不足して
いる、ということは間違いなさそうです。
あまり現実的ではないという事を承知で一つ提案させてもらうならば、例えば、
ベクターなどで公開されている辞書データ、ＷＸ用やＭＳＩＭＥ用を軒並み登録
してみれば、少しは賢くなるかもしれません。
私は現在、メインマシンではＷＸ３を使っていますが、ＤＯＳ窓に移行する時に
は、このマシンから辞書を吸い上げて、新しいマシンで再登録しないと使い物に
ならないのかもしれません。ちょっと気が重いかな。

あきろさん、こんばんは。

> 　いま試してみました。CMD.EXE では Windows 用の ATOK（＝ＩＭＥ）が使え
>   ますが、command.com では使えないようです。

これはＸＰですよね。やはり使えなかったんですね。

> 　msimekey.exe msimelst.exe msimeset.exe msimergn.exe などのツールがあ
>   るので、カスタマイズはできそうですよ。試しに、msimekey.exe をダブルク
>   リックしてみましたが、キーカスタマイズツールでした。

おお、ＸＰにこんなツールがあるとはまったく気が付きませんでした。
名前からするとmsimeset.exe が各種の設定かな？　msimergn.exe は
まったくわからないですね。

> 　ＡＴＯＫはやっぱりＣＭＤだけで使えるということでしたか。貴重な
> 情報です。ありがたいです。

あ、いや、私のは単なる推測だったんですが、あきろさんが確かめてくれたようで。
m(__)m

> 昔はＣＭＤとＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭ
> の違いを知らずにＣＭＤでＶＺを立ちあげていたんですが、ＡＴＯ
> Ｋが使えるのは魅力だから、ＣＭＤでＶＺ立ちあげようかな。

いや、ＣＭＤ は３２ビット専用なので、ＶＺを立ち上げるとＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭ
のほうに移ってしまいますから、ＷＩＮ用のＩＭＥは使えないと思います。

> 　昔はもたもたした感じがありましたが、ＣＭＤでＶＺ立ち上げっ
> て、何か問題があるでしょうか？　これは皆の衆あて、質問です。

上に書いたように、ＶＺは１６ビットなので、自動的にＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭに
バトンタッチしてしまうのであまり意味がないような気がします。
ＣＭＤのＰＡＴＨ環境などを引き継ぐとか細かな違いはあるかもしれませんが、
私もよくわかってないので。

　あら、そういうのは見たことなかったですが、ＤＯＳ窓で使う
ための辞書データが提供されていますか。便利なのがあって、簡
単に取り込めるなら、それでもいいんですけどね。辞書データって
特定分野に特化したようなのが多かった気がして、あんまりしみ
じみ見たことがなかったです。そのうち見てみます。

　あー、そういうことでしたか。それでよくわかりました。

　昔、ＣＭＤを使っていた頃、ＣＭＤで立ち上げるとＥＭＳ
が取れて、ＣＯＭＭＡＮＤ．ＣＯＭで立ち上げるとＥＭＳが
取れないことがあったような記憶があるんですけど、あれは
間違えて覚えているのかな。それともＣＭＤだけで立ち上げ
た瞬間はＥＭＳが取れていても、ＶＺに移行するとＥＭＳが
取れなくなっているということだったかもです。

> 開いてみました。が、制御用と思われる文字の羅列ばかりで、文章と思われるものは
> まったく見当たりませんでした。

ありゃ？
そういえば、最近、ＰＤＦもバージョンが上がっていたのでしたっけ。
自宅のマシンでは開けないファイルも増えてきました。

でも、さっき、Acrobat Reader4で開けるファイルを確認してみたら、やっぱり、
テキストファイルの中にバイナリデータが埋め込んである、というような体裁に
なっていました。例えば、
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/070619kettei.pdf
なんていうのも、ファイルの先頭とか末尾を見ると、しっかりテキストファイル
なんだなぁ、と思いました。ただ、内容の大部分を占めているのはバイナリデー
タなんで、さすがにこれを解読する元気はないけど。

ということで、

> なるほど。Ｖｅｒ4のころはほとんどテキストだったんでしょうね。今はテキスト
> じゃない？

現在もテキストなんだけど、テキスト部分の比率が著しく低下している、という
のが正解かと。例えば、ＨＴＭＬで画像を埋め込む時は、タグを使いますよね？
ＰＤＦの場合は、タグではなく、そこにそのまま実体が埋め込まれたような物、
と考えるとわかりやすいでしょう。

ちなみに、以前、私が見かけたページ、今はもう無いようです。
幸い、web archiveに残っていました。

http://web.archive.org/web/20041204131320/http://www.kobu.com/docs/pdf/pdfxhand.htm

参考にしてください。

> 名前からするとmsimeset.exe が各種の設定かな？　msimergn.exe は
> まったくわからないですね。

msimergn.exeは辞書再構成ツールのようですね。
ＷＸ系の場合、あらかじめ辞書内に見出し（読み）毎に単語登録のための空き領
域が作ってあって、ユーザが登録した単語はここに登録されていきます。ここが
いっぱいになると、その読み方の単語は登録できなくなってしまいます。この時
は、辞書再構成を行って空き領域を確保します。
ただ、ある特定の読み方、というのがミソで、別の読みの単語はまだ登録可能、
ということはよくあります。あと、空き領域比率を減らすと、辞書ファイル全体
のサイズが減少します。これにより、ディスク容量が逼迫している時は助かる、
というのもありますが、それ以上に、辞書が小さいと遅いマシンを使った時に変
換速度を向上させる事ができるらしく、その手のマシンを使っていた人には役に
立つらしいのですが、そもそも窓なＯＳが動くマシンであれば、そんなに極端に
遅いわけはないので、これはあまり意味がないかもしれません。

 
> これはＸＰですよね。やはり使えなかったんですね。

　あ、うっかりしていました。私は windows2000 です。2000＝ＸＰという思いが
　あるので、ＸＰにも msimekey.exe などのツールはあると思いこんでの発言でし
　た。明記せずにすみません。

> でも、さっき、Acrobat Reader4で開けるファイルを確認してみたら、やっぱり、
> テキストファイルの中にバイナリデータが埋め込んである、というような体裁に
> なっていました。例えば、
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/070619kettei.pdf
> なんていうのも、ファイルの先頭とか末尾を見ると、しっかりテキストファイル
> なんだなぁ、と思いました。

どうも変だなぁ、と思ったら、どうやら私ととしきさんのテキストファイルに対する
考えが違ってたんですね。私は本文がバイナリならバイナリファイルだと思っていた
んですが、としきさんはテキストデータが含まれていればテキストファイルという
スタンスだったんでしょうか。

う〜ん、しかし、ishファイルはテキストデータというのに、本文は全く読めない
ですよね。ただ、制御文字は使っていないですよねぇ。
対して、PDFファイルの本文は完全なバイナリデータに見えますね。これをテキスト
ファイルというのは抵抗があるなぁ。

http://web.archive.org/web/20041204131320/http://www.kobu.com/docs/pdf/pdfxhand.htm
> 参考にしてください。

「手書きPDF入門」ですか。ちらっと見てみましたが、凄いですねぇ。
あまりに複雑なので、全く理解できません。やっぱりPDFは専用ソフトでやったほうが
よさそうですね。(^^;

> msimergn.exeは辞書再構成ツールのようですね。

情報ありがとうございます。辞書の単語登録などに使えるわけですね。
ただ、私はATOK8なので、使う機会は無いかもしれません。(^^;

> 　あ、うっかりしていました。私は windows2000 です。2000＝ＸＰという思いが
> 　あるので、ＸＰにも msimekey.exe などのツールはあると思いこんでの発言でし
> 　た。明記せずにすみません。

いえいえ、大丈夫ですよ。私ももしかたら2000かも？と思っていましたので。
紹介されていたmsimekey.exe などのツール類は全てＸＰにもありました。
有用な情報ありがとうございました。

事故レスです。

> サスペンドから復帰すると縦タスクバーが出た時はコマンドラインでセクタ無いと
> 出る場合がある。

これはやってみたら初代ZERO3でもなりました。確認もせずに問題無いような事を
言ってしまって申し訳ないです。m(__)m

> > np2ppcv はサスペンドしてもタスクバーは出なくて問題はありません。

このオリジナルのソースに電源OFF機能を追加してみたところ、セクタ異常が出ました。
やはりこれは復帰時のメモリカードの認識が遅いせいではないかと思います。
ということは、他のOFFソフトはなんらかの対策を施しているのかもしれませんね。

ということで、対策してみました。ソースで示すと、

#if defined(MENU_TASKMINIMIZE)
    case SID_MINIMIZE:			//最小化ボタンが押されたら
#if defined(W03)
	keybd_event( VK_OFF,0, KEYEVENTF_SILENT, 0);		//電源押して 
	keybd_event( VK_OFF,0, KEYEVENTF_KEYUP | KEYEVENTF_SILENT, 0);//離す 
	Sleep(5000);			//5秒? 休止
	pccore_reset();			//セクタ再読み込み？
	GXResume();			//よくわからん
	calendar_initialize();		//時刻更新
#else
	taskmng_minimize();		//最小化
#endif
	break;
#endif

これでコマンドラインのセクタ異常は無くなりました。＼(^^)／ やったぁ
と、喜んで使っていたら、こんどはログの読み込みエラーが。(++;

う〜ん、Sleep(5000); を10000ぐらいにしてみようかな。5000では実際には
ほとんど一瞬でわからないぐらいだし。

> これでコマンドラインのセクタ異常は無くなりました。＼(^^)／ やったぁ
> と、喜んで使っていたら、こんどはログの読み込みエラーが。(++;

セクタ異常は解決ですね。
タスクバーとtodayの問題が解決できれば良いのですが。
私にはWS007SHで試すことぐらいしか出来ませんが宜しくお願いします。

> セクタ異常は解決ですね。
> タスクバーとtodayの問題が解決できれば良いのですが。

うう、それが、昨日の報告は勘違いだったんです。(++;
その前にオリジナルのソースでビルドしたのを忘れていたので、プロジェクトを
切り替え忘れていたために、それ以前にビルドしたもので試していたのでした。
まあ、それでも、
  Sleep(500);			//0.5秒? 休止
が入っていたためにセクタ異常が出なかったようです。0.5秒以上なら大丈夫なのかな。

  pccore_reset();			//セクタ再読み込み？
これはPCの初期化だったですね。メモリカウントからの動作になってしまう。(++;
それでもログの読み込みエラーは直らないのでこれは難しそうです。
最小化からの復帰でも同じだったのですが、レジュームモードで閉じて再起動
で復帰したときは問題ないので、この辺の処理が必要なのかも。

もう少し弄ったらアップしたいと思います。

うちもあちこち、ＩＰアドレスでアクセス制限をかけています。
ただ、このWebForumってシステムは、それぞれの記事の投稿者のＩＰアドレスを
ログに残すようになっているので、それを確認するようにすれば、少なくとも過
去に投稿したことのある人については、アクセス制限をかけないようにすること
が可能でしょう。
一応、私はそういうようにしているつもりですが、でも、確認が漏れてしまうと
いうのはままあることでして。もっとも、それ以前の問題というか、うちの場合
は頻繁にサーバが落ちているのをなんとかする必要がありそうなんですが。

> 　1オクテットで制限してしまったので， 

やるなぁ。
あ、でも、今確認したら、私のところでも、一番ざっくりと制限しているところ
は９ビットマスクで制限していたので、大して変わらんか。

> 　当面，IP 制限を自粛します。スパムが怖いなぁ…

他に有効な手立てがないのであれば、慎重に運用するという条件で、この方法を
使うしかないのではないかと思います。もっとも、罠認証欄程度の、大して負担
にならない方法を導入することがお勧めですけどね。

> 　1オクテットで制限してしまったので， 世界じゅうの 256分の 1の人のアク
> セスを禁止したことになります。それがたまたま Konno さんに当たるとわ。

私はくじ運は相当悪いほうなんですが、こんなのに当たっても嬉しくないなぁ。
というか、ちょっとこれはそうとう猛烈に極悪なのではないかしらん。(^^;

掲示板に書き込んだ人の中には先頭が同じ人はいないかもしれませんが、うちの
アクセスログで見ると、一日に一人くらいはアクセスしているようですよ。
ＩＰサーチ（一日5回までなのね）で見ると、OCN、DION、SONETなどでした。
これが実はスパマーだったりして。(^^;

> 　当面，IP 制限を自粛します。スパムが怖いなぁ…

うちでは今はＩＰ制限はせず、ＵＲＬによる書き込み制限がメインだったと思います。
まあ、複合的な仕掛けでからくり屋敷みたいになってしまって自分でも落とし穴に
はまってしまったり。（スパムよりも弄るほうが怖かったりして(^^;）

> ただ、このWebForumってシステムは、それぞれの記事の投稿者のＩＰアドレスを
> ログに残すようになっているので、それを確認するようにすれば、少なくとも過
> 去に投稿したことのある人については、アクセス制限をかけないようにすること
> が可能でしょう。

ＩＰは変動するので、私は常連さんの名前で制限除外しています。本当は
自動登録できればいいんですが、時間もスキルも足りないなぁ。
登録した常連さん以外はいろいろ書き込み制限を掛けているので、書き込めなくて
困っている人もいるかもしれませんが、そういうひとはメールくださいね。

> あ、でも、今確認したら、私のところでも、一番ざっくりと制限しているところ
> は９ビットマスクで制限していたので、大して変わらんか。

９ビットマスクで国や地域を特定できるとしたら効果有りそうですね。
どういうものかちょっと気になります。

> ＩＰは変動するので、私は常連さんの名前で制限除外しています。

これってどういうふうになっているのですか？
登録済みの人（過去に書き込みをしたことのある人）はＵＲＬを本文に書き込め
るけど、そうでない人は本文にＵＲＬを書き込めない、ということでしょうか。
だとすると、なんか、身分を詐称した書き込みが発生するような気もします。

ちなみに、ＩＰアドレスは変動するといっても、変動幅っていうのは同一のプロ
バイダの範囲内なわけですから、実質的には、あるプロバイダを許可する・拒否
する、という事と変わらないわけです。きちんと設定すれば、ですけど。

> 自動登録できればいいんですが、時間もスキルも足りないなぁ。

時間はともかく、自動登録が実装できるようになれば、かなりスキルは身につく
でしょう。ただ、もっと簡単に実装できて比較的効果の高い方法が他にもたくさ
んあるので、無理して勉強する必要もないと思いますけど。

> ９ビットマスクで国や地域を特定できるとしたら効果有りそうですね。
> どういうものかちょっと気になります。

このスクリプトそのものの制限機能や、うちで使っているサーバのソフトウェア
の機能としては、オクテット単位、すなわち８ビット単位でしか指定できないよ
うです。が、うちの場合、サーバの負荷を減らすという意味から、サーバの手前
のファイヤーウォール（ルータ）で制限しています。うちで使っているルータの
場合、民生用の古い機種のわりにはこの手の制限機能が充実しています。
具体的にどのようにしているかというと、例えば128.128.128.64から不正なアク
セスがあった場合、128.128.128/24をアクセス禁止、というようにします。これ
で、最後の８ビットだけが異なるＩＰアドレスからのアクセスは禁止となります。
もし次に128.128.129.32から不正なアクセスがあれば、今度は128.128.128/23を
アクセス禁止にしますし、アクセス元が128.128.0.1であれば128.128.0/16を禁止
する、という風にしています。制限範囲を拡大する場合には、一応、過去に投稿
されたことのあるＩＰアドレスが制限に引っかからないように気をつけてはいる
のですが、何となく不安は残ります。

この書き込みをしている時点でどのくらい制限をしているか数えてみましたが、
全部で５９種類。

　netmask　　
　ビット長　　設定数　２４ビットマスク換算
　２４　　　　４８　　　　　　４８
　２１　　　　　１　　　　　　　８
　１９　　　　　１　　　　　　３２
　１８　　　　　３　　　　　１９２
　１７　　　　　１　　　　　１２８
　１６　　　　　３　　　　　７６８
　１３　　　　　１　　　　２０４８
　　９　　　　　１　　　３２７６８

２４ビットマスク換算で約３．６万個分ぐらいを規制している事になるんだ。
これだけ規制をかけても、設定に間違いがなければ、過去にうちに書き込んだこ
とがある人は、アクセス禁止をくらっていないはず。ちょっと弱気だけどね。

> これってどういうふうになっているのですか？
> 登録済みの人（過去に書き込みをしたことのある人）はＵＲＬを本文に書き込め
> るけど、そうでない人は本文にＵＲＬを書き込めない、ということでしょうか。

そうです。登録は手動ですが。あとURL書き込みは1つだけOKだったかもしれません。

> だとすると、なんか、身分を詐称した書き込みが発生するような気もします。

普通の掲示板ならいくらでも詐称できますよね。だからこれについてはなにもして
ません。(^^;
ID表示とかで対策しているところもあるようですが、うちでやるなら、名前とＩＰ
の両方チェックすればよさそうですね。必要性はあまり感じないですが。

> ちなみに、ＩＰアドレスは変動するといっても、変動幅っていうのは同一のプロ
> バイダの範囲内なわけですから、実質的には、あるプロバイダを許可する・拒否
> する、という事と変わらないわけです。きちんと設定すれば、ですけど。

例えばスパマーが@niftyだったりしてもＩＰで問題なく制限できるんでしょうか。

> 時間はともかく、自動登録が実装できるようになれば、かなりスキルは身につく
> でしょう。ただ、もっと簡単に実装できて比較的効果の高い方法が他にもたくさ
> んあるので、無理して勉強する必要もないと思いますけど。

必要な(やりたかった)機能はほぼ実装できたし、今は安定して運用できているので
勉強の意欲は無くなってますね。となると、私の性格からして、簡単なほうを選択
してしまいますね。(^^;

> 具体的にどのようにしているかというと、例えば128.128.128.64から不正なアク
> セスがあった場合、128.128.128/24をアクセス禁止、というようにします。これ
> で、最後の８ビットだけが異なるＩＰアドレスからのアクセスは禁止となります。
> もし次に128.128.129.32から不正なアクセスがあれば、今度は128.128.128/23を
> アクセス禁止にしますし、アクセス元が128.128.0.1であれば128.128.0/16を禁止
> する、という風にしています。制限範囲を拡大する場合には、一応、過去に投稿
> されたことのあるＩＰアドレスが制限に引っかからないように気をつけてはいる
> のですが、何となく不安は残ります。

う〜む、ビット演算だと思いますが、理屈がよくわからないです。(^^;
wforumなら、128.128.128.* とやるのと同じなんですよね。
もしこれに引っ掛かった場合は掲示板が見られないんですよね。それを考えると
私には導入できないなぁ。今までいくつか見れない掲示板を見た気がしますが、
ＩＰ規制のせいだったのかなぁ。

> この書き込みをしている時点でどのくらい制限をしているか数えてみましたが、
> 全部で５９種類。

５９種類というからリストがずらずら〜と思ってしまいましたが、たった８行
なんですね。

ちなみにうちの過去ログから私のＩＰの先頭の数字を拾ってみると
 59, 202, 219, 220 などとなっています。全て@niftyのはずですが、自信なし。
もちろん各列の数字は全て変動しており、固定された数字は有りませんね。
一見バラバラに見えるこれらの数字列もなんらかの規則によって決まるんで
しょうね。

> 例えばスパマーが@niftyだったりしてもＩＰで問題なく制限できるんでしょうか。

@niftyの全ユーザのうちの一部を制限する、という形になりますからね。
問題は出まくりでしょう。

> う〜む、ビット演算だと思いますが、理屈がよくわからないです。(^^;

ネットワーク技術者初級クラスの問題かも。

> wforumなら、128.128.128.* とやるのと同じなんですよね。

そうそう。イメージ的には「128.128.128/24 == 128.128.128.*」でＯＫですね。
で、wforumならアスタリスクで指定できるところが８ビット単位だよ、というの
が、#2686で書いた

> このスクリプトそのものの制限機能や、うちで使っているサーバのソフトウェア
> の機能としては、オクテット単位、すなわち８ビット単位でしか指定できない

という部分です。

> もしこれに引っ掛かった場合は掲示板が見られないんですよね。それを考えると
> 私には導入できないなぁ。今までいくつか見れない掲示板を見た気がしますが、
> ＩＰ規制のせいだったのかなぁ。

それはお客様の対象をどう考えるかでしょうね。
例えば、海外からのお客様は切り捨てる、ということであれば、ＩＰアドレス規
制は抵抗なく導入できるでしょう。めざらさんの場合はこのパターンですね。
うちの場合は、迷惑度の大きいお客様に対しては、そのプロバイダに加入してい
る他のお客様も連帯責任でアクセス規制となってしまいますが、これはまぁ仕方
ないかな、と。
もしかしたら今でもそうかもしれませんが、かつて、２ちゃんでは、多量の迷惑
書き込みがあったら、一定時間、そのアクセス元のプロバイダからの接続を遮断
する、という方法を取ったそうです。これなんかは、うちの考え方にわりと近い
と思います。うちのケーブルテレビ屋も、昔、加入者の誰かがその手のアクセス
をしたようで、その時はこのケーブルテレビ屋がまるごと遮断されたとか。期間
は数時間か数日間かは知りませんけどね。私自身は２ちゃんは年に数回しかアク
セスしないので実害は皆無でしたが、うちの弟は思いっきり蹴っ飛ばされていた
ようで、ぼやくことぼやくこと。
現実的には、スパムの踏み台にされてしまったホストがあって、そのアドレスを
ピンポイントで規制したとしても、時間の経過に伴ってそのホストのアドレスが
変化してしまう可能性は高いでしょう。ただ、変化するとしても、同一のプロバ
イダの割り当て範囲をはみ出ることはないでしょうから、ある程度の範囲で規制
すれば、少なくともピンポイントで規制した時よりは規制の効果が持続する期間
が長いかな、という読みもあるわけです。

> ５９種類というからリストがずらずら〜と思ってしまいましたが、たった８行
> なんですね。

本当の規制リストを出すと、５９行もずらずら〜、となります。
ちょっとそれは迷惑だな、と思って自粛しました。
実際のリストを出すと差し障りがあるかもしれませんけど、イメージとしては、
以下のような感じですかね。

123.4.56.0/24   
78.91.11.0/24    
128.128.128.0/17 
56.56.56.0/24    
（後略）

これだと、２４ビットマスクが３つに１７ビットマスクが１つ、ですね。
前回出したのは、何ビットマスクで指定しているものがいくつあるか、というリ
ストです。

>  59, 202, 219, 220 などとなっています。全て@niftyのはずですが、自信なし。

Win2k/XPであれば、コマンドプロンプトで使えるツールに、nslookupというもの
があります。コマンドラインからＩＰアドレスを指定して

 >nslookup 59.202.219.220

とかって感じで打ってみてください。

> @niftyの全ユーザのうちの一部を制限する、という形になりますからね。
> 問題は出まくりでしょう。

う〜む、やっぱりスパマーだけをマスクするのは無理ですか。

> ネットワーク技術者初級クラスの問題かも。

うう、私には初級でも難しいということかぁ。(++;

> それはお客様の対象をどう考えるかでしょうね。
> 例えば、海外からのお客様は切り捨てる、ということであれば、ＩＰアドレス規
> 制は抵抗なく導入できるでしょう。めざらさんの場合はこのパターンですね。

これが問題の発端ですが、海外だけと思って網を掛けても一部の国内のＩＰまで
引っ掛かってしまうとなると、怖くて使えないなぁ、となってしまいます。
128.128.*　ぐらいでマスクすれば大丈夫なのかなぁ。

> 本当の規制リストを出すと、５９行もずらずら〜、となります。
> ちょっとそれは迷惑だな、と思って自粛しました。

あ、そうでしたか。あの8行で全てを網羅しているのかと。(^^;

> >  59, 202, 219, 220 などとなっています。全て@niftyのはずですが、自信なし。
> Win2k/XPであれば、コマンドプロンプトで使えるツールに、nslookupというもの
> があります。コマンドラインからＩＰアドレスを指定して
>  >nslookup 59.202.219.220
> とかって感じで打ってみてください。

おお、こんな便利なコマンドがあったんですね。
ところで、ちょっと紛らわしい書き方だったですが、私の言いたかったことは、
59.86.*
219.117.*
220.148.*
これらのＩＰが皆私のＩＰで、一台のルータで出力していて、同じプロバイダだった
ということです。202.は違ってましたが。
こんなにばらばらではマスクしようがないですね。

> う〜む、やっぱりスパマーだけをマスクするのは無理ですか。

かなり無理っぽいですね。
仮にピンポイントで規制したところで、踏み台にされてしまっている人の場合、
本人にはスパマーだという自覚はないわけで。

> うう、私には初級でも難しいということかぁ。(++;

ネットワーク技術者であれば、「ＩＰアドレス」の意味で「ＩＰ」という言葉を
使うことは絶対ありませんから、その点からも、konnoさんはパンピーであること
が確認されます。

> これが問題の発端ですが、海外だけと思って網を掛けても一部の国内のＩＰまで
> 引っ掛かってしまうとなると、怖くて使えないなぁ、となってしまいます。

このへんは、しかるべきサイトで検索をかければ、どのプロバイダはどの範囲の
ＩＰアドレスを保有しているか、というのはすぐ出てきますので、その範囲から
逸脱しないように規制をかけるようにすれば大丈夫でしょう。実際、私はそうし
ています。

> ところで、ちょっと紛らわしい書き方だったですが、私の言いたかったことは、

大丈夫ですよ。
元発言からも、先頭の１バイトときちんと理解できましたし。
私の方は、例示としてあの値を使っただけですから。
別に、59.59.59.59でもなんでもよかったんですが。

> こんなにばらばらではマスクしようがないですね。

だから、複数のマスクを駆使する格好になるのです。
スクリプトの機能では、多分、アクセスさせないものを指定するしかなかったか
と思いますが、ルータには、このＩＰアドレスはアクセスさせる、ということを
明示的に指定できる機能もあったりします。

> ネットワーク技術者であれば、「ＩＰアドレス」の意味で「ＩＰ」という言葉を
> 使うことは絶対ありませんから、その点からも、konnoさんはパンピーであること
> が確認されます。

おっと、そういえば私はその道のプロと話してたんでしたね。(^^;

> このへんは、しかるべきサイトで検索をかければ、どのプロバイダはどの範囲の
> ＩＰアドレスを保有しているか、というのはすぐ出てきますので、その範囲から
> 逸脱しないように規制をかけるようにすれば大丈夫でしょう。実際、私はそうし
> ています。

ぐぐってみたら、こんなサイトが有りました。ここはいろいろなテストとかもあります。
ドメイン/IPアドレス【whois情報検索】
http://www.cman.jp/network/support/ip.html

ここに、最近多いスパムIP「 220.219.68.*」を入れたところ、

inetnum: 220.219.0.0 - 220.219.247.255 　　　これが範囲？
netname: INFOWEB 
descr: InfoWeb(Fujitsu Ltd.) 
country: JP　　　→　（日本） 

と出ました。さらに、としきさんの仰っていた範囲指定も
 割り振り] 220.219.0.0/16 

と出てました。この範囲は上の範囲と同じなのかな。
 

けっこう自宅サーバーなサイトが検索にかかりましたが、ここのサイトなどは
http://cmf.ohtanz.com/blog/archives/59
サーバーが落ちたらメールで知らせる仕組みをやっていたりして、ついつい
読んでしまいましたが、自宅サーバーでもドメインの更新が必要なんですね。
通常プロバイダなら自動更新なのでつい忘れてしまうようですね。大変だ。

> おっと、そういえば私はその道のプロと話してたんでしたね。(^^;

一般人でも、正しい用語を使った方が各方面との意思の疎通が円滑になるという
効果は期待できますがね。私自身は、専門家ではないという条件付きで、そんな
に目くじらを立てるべきほどのことではないと思っております。
でもね、この「ＩＰアドレス」と「ＩＰ」、かつてのＴＴＹの時代のニフティの
ネットワーク系のフォーラムでは、結構きつい突っ込みが入りまくっていたんで
すよ。そりゃぁもう、ハードウェア系のフォーラムにおける「内蔵」と「内臓」
の間違いに匹敵するくらいに。最近はどうなんだろ、例えば、２ちゃんねるなん
かでこの手の書き込みをすると、かわいそうな人を見るような目つきというか、
そんな感じで遇されるような気がします。もしかしたら思いっきり罵倒されるか
もしれないけど。

似ているけどちょっと違うのが、ネットワークの疎通を確認するのに使うpingと
いうコマンドの発音問題があります。日本語では「ピング」と発音する人がほと
んどですね。多分、８割を越えているでしょう。もしかしたら９割以上かも。で
も、これ、pingpongと同じですから、英語では「ピン」という発音になります。
元々の由来は潜水艦のアクティブソナーから来ているようですね。
一応、ネットワーク技術者であれば、建前は原語を知っている事になっています
から、たとえば電話で「ピンが通らないんですけど」といわれた時にずっこけた
対応をしてはいけない（特に私の職場は電話での故障受付ですからなおさら）な
んですが、ではこちらからいう時にはどう言うかというと、やっぱり「ピング」
だったりしてしまうわけです。
でもね、これ、私は個人的には英語が悪いと思っております。
だって、ソナーの応答のことだと思いますが、pingerは英語でも「ピンガー」と
発音するし、動詞の現在分詞のpingingも「ピンギング」だし。

ちょっと余談が長くなりすぎました。


> ドメイン/IPアドレス【whois情報検索】

おぉ、ここはいいですね。
自動で該当のネットワーク管理組織に問い合わせしてくれるのはありがたいです。

> と出てました。この範囲は上の範囲と同じなのかな。

なんか微妙に違うような気もする。
普通は 220.219.0.0/16 といえば 220.219.0.0 - 220.219.255.255 です。

> 読んでしまいましたが、自宅サーバーでもドメインの更新が必要なんですね。

ん？
なんか誤解していそう。
この方の場合、自宅サーバ用にドメインを取得されているようです。
で、企業だろうと個人だろうと、取得したドメインは更新手続が必要なのです。
私の場合は自宅サーバ用にドメインを取得していませんから、この手の苦労とは
無縁です。というか、ドメインを取っているのは地主のケーブルテレビ屋ですか
ら、そこが更新手続を忘れると大問題ですけど。
自動更新というのはないはずなんだけど、最近はあるのかなぁ。
プロバイダがきちんと仕事をしているから、一般の利用者からすると自動更新に
見えるだけであって、裏では一人の誠実な労働者が平凡な日常業務をこなしてい
るだけ、ということだったりしそうです。

> でもね、この「ＩＰアドレス」と「ＩＰ」、かつてのＴＴＹの時代のニフティの
> ネットワーク系のフォーラムでは、結構きつい突っ込みが入りまくっていたんで
> すよ。そりゃぁもう、ハードウェア系のフォーラムにおける「内蔵」と「内臓」
> の間違いに匹敵するくらいに。

うう、そうでした。ＩＰと言えば、Internet Protocol という意味でしたね。
「アドレス」を省略したら何のことか分からないですよね。すみませんでした。
そういえば私は「ＨＰ」とかでも突っ込まれるほどいい加減な奴だったのでした。

> おぉ、ここはいいですね。
> 自動で該当のネットワーク管理組織に問い合わせしてくれるのはありがたいです。

あ、そうなんですか。よくわかってませんでしたが、便利そうですねぇ。(^^;

> なんか微妙に違うような気もする。
> 普通は 220.219.0.0/16 といえば 220.219.0.0 - 220.219.255.255 です。

そうなんですか？　最後の数字列を伏字にしたせいかなぁ。

> 私の場合は自宅サーバ用にドメインを取得していませんから、この手の苦労とは
> 無縁です。というか、ドメインを取っているのは地主のケーブルテレビ屋ですか
> ら、そこが更新手続を忘れると大問題ですけど。

あ、そうでした。なぜか自宅サーバ＝独自ドメインというイメージを持ってしまって。
更新を忘れてサーバーダウンというのをあちこちで見かけたものでつい要らぬ心配を
してしまいました。(^^;

> 自動更新というのはないはずなんだけど、最近はあるのかなぁ。
> プロバイダがきちんと仕事をしているから、一般の利用者からすると自動更新に
> 見えるだけであって、裏では一人の誠実な労働者が平凡な日常業務をこなしてい
> るだけ、ということだったりしそうです。

スクリプトや専用ソフトで自動更新とかなら有りそうな気もしますがねぇ。
大手のプロバイダで手動ではとても追いつかないのではないかなぁ。(^^;
数十人がかりでやってたりして。(^^; マサカ
例えば、メルアドの空きを調べるのなんかも自動ですよねぇ。

estrella250さん、こんばんは。

> hpの挙動について。
> konno様のdefファイルを参考に、hp7として使っておりますが、Vzを終了すると
  HP200LXのライトスリープ機能がoffになります（lxctrl、stat100で確認）。
  これは正しい挙動でしょうか。

すみません、HPオプションの仕様は度々変遷していて、無効になっていた時期も
有りました。Vzk08Q8以降は高橋版と同じくフラグ変数に戻しています。なので、
HPに指定する値が奇数ならビットの1が立ってスリープ制御が有効になっています。

現在の仕様ではVzが終了するとライトスリープ機能はoff になりますね。私は常駐
で使用しているので気が付きませんでしたが、非常駐だとまずいですねぇ。
とりあえずlxctrl、stat100 などで再設定をお願いします。
Vz終了時はスリープONにしたほうがいいんでしょうか。

> hpの+4（NONIDLE_OFF）とありますが、この数値の有り無しの意味をよく理解できません。よろしければお教え願えないでしょうか。

上記の通り、今は単純なフラグになっていますが、以前はこんなだったんですね。
hp7	; SLEEP +1:MACRO_OFF +2:IDLE_ON +4:NONIDLE_OFF

私も忘れていましたが、(ぉぃ)　たぶん +4 が今と同じ入力待ちでスリープなんですね。
この機能があれば他は要らないと思ってフラグに戻したのだと思います。
せっかくなので、何かこうしたほうがいいとか要望があれば検討しますよ。