[HOME]  [現在掲示板へもどる]     [全部表示 会議室風]  [最新100]  [最新50]   [新着40]    [全部表示 保存用]
番号順 最新50記事     FGALVZ  

09812/09765 CXB00940  としき           Re^3: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/05 13:11 09811:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> うう、セーブしたファイルのサイズが半分になっていました。(;_;)
> 直前に使用したマクロが、多分 SHADOW.DEF だと思います。

私、そのマクロを知らないんですが、ファイルサイズが減少するような副作用が
あるものなんですか?


> ・・・うう、やっぱりわかりませんでした。(;_;)

なら、なおさら、そのわからない部分をここに書き込んでみるのが吉かと。


09813/09765 DGF01024  めざら           Re^3: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/06 07:29 09811:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
> もしかしたら VTDOSには対応していないのかもしれません。(;_;)

 考え方が逆ではないですか?
 SHADOW.DEFみたいな,生身の腹に手を突っ込んで内臓の位置を換えるような際どいマクロを,エミュレータ上で使うなんて。…てゆうか,今までずっと使っていて,今回初めて問題が生じたのですか?むしろそっちの方が驚きです。


09814/09765 BQO00549  konno            Re^4: 新着情報のメンテナンス、ココログのコメント数表示
( 1) 20/10/06 23:33 09810:としきさんへのコメント コメント数:1
> また、携帯を持っていない人というのはいますが、PCよりも携帯の使用頻度が低い
> 人というのはまずいません。なので、携帯のほうに通知するようにすれば多くの
> 問題が一挙に解決するかも。
> もちろん、普段は携帯は引き出しの奥にしまってあるとか、しばらくぶりに携帯の
> 電源を入れたら数百通のメールが溜まっていた、なんて話はごくまれに聞きます
> から、konnoさんがそういう人であればこの方法は有効には使えませんけど。

うーん、もしかしたら私はまれな部類に入るのかもしれませんね。(^^;

> 「としきのやしき」付属掲示板「やしきの板塀」では、コメント通知メール機能が
> 使えます。ぜひみなさん、メールアドレスの登録をお願いします。
> と、それ以前に、掲示板への書き込みもよしなに。

そういえば以前登録して通知メールが来たんですが、タイトルが化けていたような。
UTF8 がらみとかでしょうかね。
コメントがあったことはわかるので問題は無いですが。
そういえば最近書き込んでなかったですね、試してみます。



09815/09765 BQO00549  konno            Re^4: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/06 23:50 09812:としきさんへのコメント コメント数:1
> 私、そのマクロを知らないんですが、ファイルサイズが減少するような副作用が
> あるものなんですか?

y.mikome さんの超絶技巧マクロです。
VZの内部構造にバリバリ依存していそうなので、私の私家版VZが原因かもしれません。
今となっては原因究明すら無理でしょう。(;_;)

> > ・・・うう、やっぱりわかりませんでした。(;_;)
> なら、なおさら、そのわからない部分をここに書き込んでみるのが吉かと。

違いがあるように見えないんですよ。
全文貼り付ければ私が見落としている所が発見できる可能性もあるかもですが。
もう少し考えます。



09816/09765 BQO00549  konno            Re^4: SHADOW.DEF は異次元の遺物か
( 1) 20/10/07 00:13 09813:めざらさんへのコメント コメント数:1
>  考え方が逆ではないですか?
>  SHADOW.DEFみたいな,生身の腹に手を突っ込んで内臓の位置を換えるような際どいマクロを,エミュレータ上で使うなんて。…てゆうか,今までずっと使っていて,今回初めて問題が生じたのですか?むしろそっちの方が驚きです。

としきさんのレスにも書きましたが
VZの内部構造にバリバリ依存していそうなので、私の私家版VZが原因かもしれません。
マシン語も使っているので、VTDOSとの相性問題も可能性はゼロではないかもですが
今となっては原因究明すら無理でしょう。(;_;)

今までも何度か使っていたと思いますが、ファイルが壊れていないかはわからないです。
今回のファイルは100k超えていたので、バッファや64k超えの問題かも。
原因は気になりますが、気力が無いので追及するのも今は無理ですね(;_;)。

# もはや SHADOW.DEF などもオーパーツの部類、異次元の遺物なのかも



09817/09765 CXB00940  としき           Re^5: 新着情報のメンテナンス、ココログのコメント数表示
( 1) 20/10/07 14:52 09814:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> うーん、もしかしたら私はまれな部類に入るのかもしれませんね。(^^;

大丈夫。
私が使っているのだってガラケーですから、最近のスマホ使いの人たちからしたら
充分まれな部類に入っています。

> そういえば以前登録して通知メールが来たんですが、タイトルが化けていたような。

登録完了の際の通知ですか?
それとも、完了後のコメントが付いたときの本番というかそちらのメール?
もしそのメールが残っていれば、ぜひ情報提供をお願いします。

09818/09765 CXB00940  としき           Re^5: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/07 14:54 09815:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> y.mikome さんの超絶技巧マクロです。
> VZの内部構造にバリバリ依存していそうなので、私の私家版VZが原因かもしれません。

なんとなく興味は引かれますが、毒の沼に足をとられそうな気がしますので、今回は
おとなしく迂回することにいたしましょう。


> 違いがあるように見えないんですよ。

やっぱり念のため、データ側というかログファイのほうを点検したほうがいいかも。


09819/09765 BQO00549  konno            Re^6: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/08 00:36 09817:としきさんへのコメント コメント数:1
> 私が使っているのだってガラケーですから、最近のスマホ使いの人たちからしたら
> 充分まれな部類に入っています。

PHSサービスはもう終わったんですよね?
ガラケータイプのスマホでしょうか?

私はPHSを解約してからキャッシュレス的な使い方を考えてスマホにしてみたんですが
予想通りほとんど使いこなせてないです。(;_;)
そんなところにドコモ口座問題などが出て、もうどうしようかと。

> > そういえば以前登録して通知メールが来たんですが、タイトルが化けていたような。
> 登録完了の際の通知ですか?
> それとも、完了後のコメントが付いたときの本番というかそちらのメール?

新しく板塀に書き込んだら、コメントメールが届きました。
以前登録したのがまだ生きていたんですね。

コメントメールのタイトルと思っていましたが、差出人の後半が化けていました。

としき@家主◇儒闢●●占●●●●●●●シ

こんな感じで、●は難しい漢字などです。
どうも、UTF8 とも違うような感じです。



09820/09765 BQO00549  konno            SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/08 01:36 09816:konnoさんへのコメント コメント数:1
SHADOW.DEF は、めざら資源の軟体補完計画にあるのは、Ver1.00 ですね。
私が使用しているのは、Ver1.01 でした。
探してみましたが、どこにあったものかわかりませんでした。

以下に違いを書き出します。

11行目

v1.00	・他画面スクロールマクロ対策
v1.01   ・ちょっとした修正


83行目

d  の文字がありますが削除修正されています


※ この d の文字の削除修正だけのようです



09821/09765 CXB00940  としき           Re^7: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/08 22:51 09819:konnoさんへのコメント コメント数:2
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> PHSサービスはもう終わったんですよね?

昔、PHSサービスが終了するまでPHSを使っていたんで、ただ同然でFOMAに乗り換え
られました。このFOMAがいわゆる3Gというヤツですね。
そして、そいつをいまだに使っています。
なお、現在一般的なスマホはほとんど4G。
ということで、私、FOMAサービスが終了するまでしがみついていれば、ただ同然で
5Gに乗り換えられるのではないか、と、淡い期待を抱いております。

> ガラケータイプのスマホでしょうか?

ガラケータイプのスマホって実物に触ったことがないのですが、なんとなくあれは
4Gのような気がしています。

> 私はPHSを解約してからキャッシュレス的な使い方を考えてスマホにしてみたんですが
> 予想通りほとんど使いこなせてないです。(;_;)
> そんなところにドコモ口座問題などが出て、もうどうしようかと。

個人的には、キャッシュレス狙いなら交通系のPASMOかSuicaと、あとはごく一般的な
クレジットカードの二刀流で充分だと思っています。
スマホでも何でもいいのですが、何か一つに集約してしまったほうが利便性は高まる
しポイント還元なんかの点でも有利とか、多くのメリットがあります。なのですが、
その分のデメリットとして、万が一何かがあったときのダメージがでかい、という
のがあって。例えば、その集約した何か(スマホでもクレジットカードでも)を
落としたらどうなるか、ということは考えただけでも恐ろしくて。
とりあえず、以前にも書いたことがあるかもしれませんが、災害対策としての現金、
それも小銭は確保できていますか?

> コメントメールのタイトルと思っていましたが、差出人の後半が化けていました。
> としき@家主◇儒闢●●占●●●●●●●シ

うげげ、情報提供ありがとうございます。
大昔、類似の事象が発生したことはあります。板塀#2728でチラッと触れています。
でも、その後は少なくとも自分宛には事象が発生していないんですよ。
自分に発生せずにほかの方に発生する、というのが一番バグ取りが困難。
さてどうしよう。


09822/09765 CXB00940  としき           Re^6: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/08 23:02 09818:としきさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> やっぱり念のため、データ側というかログファイのほうを点検したほうがいいかも。

あ、もう一つ思いついた。
手元にあるのとアップロードされているのとで中身が異なる、ということはないで
しょうか。つまり、古いバージョンをアップロードしてしまった、というパターン。
この場合、手元のものをアップロードしなおせば解決。
その前に古いものというか現在アップロードされているものを事前に確保できれば
なおよし。

さすがにそんな単純な問題ではないと思いますけどね。
でも「そんなことはありえない」と切り捨ててしまったところに正解がある、と
いうのはよくある話。
例えば、将棋なんかでも、多くのプロが真っ先に切り捨ててしまうような手が実は
それこそ「神の一手」みたいな絶妙な手だったりするかもしれないわけで。


09823/09765 DGF01024  めざら           Re: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/09 13:03 09820:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
私が 200LX で使っている SHADOW.DEF も v1.01 でしたが,
確かに軟体補完計画に掲載していないですね。すぐ消された ISH だったのかな。

それにしても,v1.00 の余分な d てのは,単に手が滑っただけなんですかね。
マクロバッファ上では :B&05>Ad[nul] となっていて,カスタマイズエラーにはならない。
直前に条件抜きでジャンプしてしまうので,dは実行されることはなく。……ふむ……

無理に探すほどのこともないかな。v1.01

09824/09765 DGF01024  めざら           Re^8: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/09 13:35 09821:としきさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
わたしも Willcom の PHS が終了するときに 3G だか 4G 回線に乗り換えましたが,
MNP が可能で DDIポケット(AirH" PHONE) 時代から使っていたメールアドレスを
そのまま使用可能ってだけで,特別な特典のようなものはなかったなぁ……。

> ただ同然で5Gに乗り換えられるのではないか、と、淡い期待を抱いております。

実質的に利用人口が少なすぎて,特典つけてまで移行させない……に一票。(^_^;

> > コメントメールのタイトルと思っていましたが、差出人の後半が化けていました。
> > としき@家主◇儒闢●●占●●●●●●●シ

この化けてる部分って,7ビットに収まる ASCII だけのメールアドレスですよね。
そんなとこが化けるのかなぁ……。

あ,ここ,わざわざ書き換えてるのか……。
漢字の何かで置き換えようとしているんですかね。


09825/09765 BQO00549  konno            Re^8: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/09 22:57 09821:としきさんへのコメント コメント数:1
> 昔、PHSサービスが終了するまでPHSを使っていたんで、ただ同然でFOMAに乗り換え
> られました。このFOMAがいわゆる3Gというヤツですね。
> そして、そいつをいまだに使っています。

4Gが出て大分経つので3Gはもう終わっているかと思っていました。
ググってみると

キャリア別終了予定時期
 au       2022年3月
 ソフトバンク  2024年1月
 NTTドコモ   2026年3月

まだ直ぐには終わらないようですね。

> ということで、私、FOMAサービスが終了するまでしがみついていれば、ただ同然で
> 5Gに乗り換えられるのではないか、と、淡い期待を抱いております。

私は一度完全に解約してしまったので、電話番号も変わりました。
なお、耳も悪くなったせいか、電話機能では聞き取れないことがあります。
オフ会があれば連絡用にメールのアドレスならお知らせ出来ます。

> 個人的には、キャッシュレス狙いなら交通系のPASMOかSuicaと、あとはごく一般的な
> クレジットカードの二刀流で充分だと思っています。

やっぱりそうですか、私も使い勝手はその方がいいように感じました。
ただ、電子マネーカードは種類が多すぎるので集約化してほしいですね。

> スマホでも何でもいいのですが、何か一つに集約してしまったほうが利便性は高まる
> しポイント還元なんかの点でも有利とか、多くのメリットがあります。なのですが、
> その分のデメリットとして、万が一何かがあったときのダメージがでかい、という
> のがあって。例えば、その集約した何か(スマホでもクレジットカードでも)を
> 落としたらどうなるか、ということは考えただけでも恐ろしくて。

スマホが財布代わりにならないかと思いましたが不正使用されるのは怖いですね。
スマホ決済が使えない場合も多いようなので、結局使えてないのです。

> とりあえず、以前にも書いたことがあるかもしれませんが、災害対策としての現金、
> それも小銭は確保できていますか?

現金は持ち歩いていますが、小銭がたまるのとやり取りが鬱陶しいのです。
カードが統一されるのが一番なのですが、マイカになるのかなぁ。


> > コメントメールのタイトルと思っていましたが、差出人の後半が化けていました。
> > としき@家主◇儒闢●●占●●●●●●●シ
> 大昔、類似の事象が発生したことはあります。板塀#2728でチラッと触れています。
> でも、その後は少なくとも自分宛には事象が発生していないんですよ。
> 自分に発生せずにほかの方に発生する、というのが一番バグ取りが困難。

なるほど、アドレス部分が化けているのは誤変換ということでしょうか。
私はNiftyのWebmail を使用しているのですが、関係ありますかね。



09826/09765 BQO00549  konno            Re^7: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/09 23:03 09822:としきさんへのコメント コメント数:1
> > やっぱり念のため、データ側というかログファイのほうを点検したほうがいいかも。

テスト板だけ不具合があるようなので、テスト板のログも見てみましたが、わかりませんね。

> 手元にあるのとアップロードされているのとで中身が異なる、ということはないで
> しょうか。つまり、古いバージョンをアップロードしてしまった、というパターン。

これは無いです。
まずテスト板でテストしてますんで。(^^;

とりあえずは実害はないようなので、自力解決を目指します。



09827/09765 CXB00940  としき           Re^9: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/10 00:15 09824:めざらさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> 実質的に利用人口が少なすぎて,特典つけてまで移行させない……に一票。(^_^;

その可能性は低いとタカをくくっているのですよ。
ゼロではない程度、くらいに思っています。
ま、ある種の博打ですがね。
でも、去年の段階でまだ数百万のユーザがいたはず。
なので、仮に5年後の段階で数十万のユーザがいれば、何らかのアクションがある
と期待したいところ。

> この化けてる部分って,7ビットに収まる ASCII だけのメールアドレスですよね。
> そんなとこが化けるのかなぁ……。

#9819によると、ASCIIだけのところが漢字に化けたらしい。
うむ、「魂魄でふ」類似のマクロを期待。
#おいこら


09828/09765 CXB00940  としき           Re^9: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/10 00:15 09825:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> なお、耳も悪くなったせいか、電話機能では聞き取れないことがあります。

私も、昔から耳が悪くて、2Gのころの携帯電話は私には使い物になりませんでした。
そんなときに出てきたPHSは音声圧縮方式がそれまでの携帯電話と異なり、飛躍的に
音質がよく、これなら私にも使えるということで契約したのです。
その後の携帯電話は、とりあえず現状では私にも使えるものになっています。

> ただ、電子マネーカードは種類が多すぎるので集約化してほしいですね。

概ね同感ですがね。
ま、この辺も競争で、自然に淘汰されていくのでしょう。
あるいは、ほとんど淘汰されない代わりに相互乗り入れみたいな形になって、
利用者の側では細かいところで自分にベストなものを苦労して探し出すことが
できればメリット大だけど、そんなことはほとんどの人に無理、とか。
でも、こういうのを市場原理に任せずに無理やり集約化しようとすると、独裁だの
強権主義だの排除を唱えた誰かみたいだの言い出す人が現れることでしょう。
もちろん、独裁者万歳、という人が世の中の多数であれば、あっという間に集約化
が図られるはず。この辺はいわば、世の中にアマゾン以外の小売店は要らない、
とか、Google以外の検索エンジンは要らない、というのと同じような発想なわけで。
konnoさんて、そういう方でしたっけ?

> カードが統一されるのが一番なのですが、マイカになるのかなぁ。

くれぐれも落とさないように。


> なるほど、アドレス部分が化けているのは誤変換ということでしょうか。

そうみたいですね。
ところで、タイトルや本文はきちんと読めます?

> 私はNiftyのWebmail を使用しているのですが、関係ありますかね。

現状、というか、自分宛が化けなくなってからは、NiftyのWebmailも含めて、異常は
出ていません。まぁ、一時的な試験でしか使っていないので、たまたまそのときだけ
異常がなかったのかもしれませんが。
また、他にもこの機能を使われている人はいらっしゃるのですが、なんらかの異常が
あったというフィードバックは一度も受けていません。
あ、そうだ、NiftyのWebmailだと、右端のほうに「全ヘッダー表示」というリンクが
あると思いますが、そこをクリックして表示される差出人の欄はどうなっています?


09829/09765 BQO00549  konno            Re^2: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/10 00:43 09823:めざらさんへのコメント コメント数:1
> 私が 200LX で使っている SHADOW.DEF も v1.01 でしたが,
> 確かに軟体補完計画に掲載していないですね。すぐ消された ISH だったのかな。

なるほど、その可能性が高いかもしれませんね。

> それにしても,v1.00 の余分な d てのは,単に手が滑っただけなんですかね。
> マクロバッファ上では :B&05>Ad[nul] となっていて,カスタマイズエラーにはならない。
> 直前に条件抜きでジャンプしてしまうので,dは実行されることはなく。……ふむ……

実害はないと、ふむふむ。φ(.. )メモメモ

> 無理に探すほどのこともないかな。v1.01

一応もう一度探しましたが、やっぱり見つからないですね。
探していたら、文太さんの書き込みを見つけてしまいました。

DC13_995.LOG 38066:        わけshadow.def, pair.defに感謝します。こいつらは、ほんと便利

めざらさんへのコメントみたいですが、分かる人にはわかります。
顰蹙でしたら削除します。(^^; 



09830/09765 BQO00549  konno            Re^10: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/10 01:43 09828:としきさんへのコメント コメント数:1
> 私も、昔から耳が悪くて、2Gのころの携帯電話は私には使い物になりませんでした。
> そんなときに出てきたPHSは音声圧縮方式がそれまでの携帯電話と異なり、飛躍的に
> 音質がよく、これなら私にも使えるということで契約したのです。
> その後の携帯電話は、とりあえず現状では私にも使えるものになっています。

私もPHSは高音質なので使っていたのですが、まさか4Gスマホで聞き取れないとは・・・
音声が極限まで圧縮されているような、相手の機種にもよるのでしょうが・・・
そういえば、テレビで見るスマホでWEB会議の音声も途切れ途切れで聞き取りにくいですね。

> もちろん、独裁者万歳、という人が世の中の多数であれば、あっという間に集約化
> が図られるはず。この辺はいわば、世の中にアマゾン以外の小売店は要らない、
> とか、Google以外の検索エンジンは要らない、というのと同じような発想なわけで。
> konnoさんて、そういう方でしたっけ?

いいものであれば私は全然こだわりはありません。

> > カードが統一されるのが一番なのですが、マイカになるのかなぁ。
> くれぐれも落とさないように。

自分の全てがこれに入っていると思うと怖いですね。
安全性は担保できるのかなぁ。
指紋認証とか顔認証が併用できれば安心できるかな。

> ところで、タイトルや本文はきちんと読めます?

他は問題ないようです。

> あ、そうだ、NiftyのWebmailだと、右端のほうに「全ヘッダー表示」というリンクが
> あると思いますが、そこをクリックして表示される差出人の欄はどうなっています?

最初探してもわかりませんんでした。
プレビュー画面を出したときに出るんですね。(^^;
これも問題はないようです。
どうなっているんでしょう。



09831/09765 CXB00940  としき           Re^11: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/10 02:01 09830:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> いいものであれば私は全然こだわりはありません。

大体そうなんですけどね。
世の中には、アマゾンのおススメが的確すぎて不気味だ、とか、Googleに個人情報
の全てが握られているようでいやだ、という人が多くて。

> 自分の全てがこれに入っていると思うと怖いですね。
> 安全性は担保できるのかなぁ。
> 指紋認証とか顔認証が併用できれば安心できるかな。

そういったものを利用することで、他人に使われない、という部分は担保できそう
ですけどね。
でも、全てを1つに集約すると、落とした自分自身のほうが、家にも帰れない、
誰にも連絡できない、という状況に陥ることが容易に想像できて。
この辺、私、妄想が激しいかもしれない。
だけど最近は、家の鍵もスマホ、という時代になりつつありますので、マジで
スマホを落とすと家に入れないことになる。
スマホをもっていない人を入れない、という意味では、安全性の高い家という
事になるのですが、これはkonnoさんの言う安全性とはちょっと意味が違うかと。


> > あ、そうだ、NiftyのWebmailだと、右端のほうに「全ヘッダー表示」というリンクが
> > あると思いますが、そこをクリックして表示される差出人の欄はどうなっています?

> これも問題はないようです。

これが数少ない手がかりなんです。
問題ないの一言で済まさず、それが具体的にどのように表示されているか、ここに
書いていただけないでしょうか。
あ、メールアドレスのアルファベットの部分は、全部aとかzとかに置き換えて
くださいね。

09832/09765 CXB00940  としき           Re^8: 掲示板のツリー表示ルーチン改善出来たかも
( 1) 20/10/10 02:43 09826:konnoさんへのコメント
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> とりあえずは実害はないようなので、自力解決を目指します。

データ構造というか、ツリーの形状のシンプルなところで動作を解析することを
おススメします。
例えば、#test037をみてみましょうか。
ルートの37番、子供は1つだけですから、その次の39番の頭に付く罫線素片は
L字型のものであるはずです。ところが、横T字型が付いてしまっている。
これは、条件式が間違っているのか、それともその条件判断で使っている変数の
中身が間違っているのか。
仮に変数の中身が間違っているとしたら、その変数にはどこでどんな値が代入
されているのか。と、逆に追いかけていくしかないのでしょう。


09833/09765 BQO00549  konno            Re^12: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/11 22:52 09831:としきさんへのコメント コメント数:1
> だけど、最近は、家の鍵もスマホ、という時代になりつつありますが、マジで
> スマホを落とすと家に入れないわけで。

私はそういうことを考えると鍵もお金もリモート化したくないですね。
スマートキーなどで便利になると思ったら、それで高級車が簡単に盗まれるという
本末転倒になったりして、キャッシュレスもまだまだ怖いですね。

> > > あ、そうだ、NiftyのWebmailだと、右端のほうに「全ヘッダー表示」というリンクが
> > > あると思いますが、そこをクリックして表示される差出人の欄はどうなっています?

題名	:	「やしきの板塀」掲示板でレスポンスがつきました
差出人	:	としき@家主<xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>

これでよろしいでしょうか。
"@"や"."も表示した方が良かったですかね。



09834/09765 CXB00940  としき           Re^13: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/12 01:13 09833:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> 本末転倒になったりして、キャッシュレスもまだまだ怖いですね。

私も全く同感なんですがね。
でも、これって、konnoさんが#9825で望んだ

> ただ、電子マネーカードは種類が多すぎるので集約化してほしいですね。

の成れの果てというか行き着く先なんですよ。
結局、konnoさんは、そして世の中の多くの人は何を望むのか。
その望みはきちんとリスクを考慮しているのか。
私には疑わしく思えることが多数。


> 題名	:	「やしきの板塀」掲示板でレスポンスがつきました
> 差出人	:	としき@家主<xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> 
> これでよろしいでしょうか。

状況は理解できましたが、私が思っていたのとは違う。
かなり私のほうに誤解がある模様。
ということで、確認させてください。
#9819で差出人の後半が化けていると指摘されましたが、これは受信箱のメール一覧
の画面でのことということでよろしいのでしょうか。違うならご指摘ください。
最初、私はそうではなく、メールを選択して本文まで表示させた段階でも文字化けが
継続していると考えたのです。いや、どの状態のときに文字化けが発生していると
いうことがkonnoさんの文面から読み取ることができなかったもので。
また、本文まで表示させたときは「全ヘッダー表示」で文字化けが発生していない
ことが今回確認できましたが、「簡易ヘッダー表示」の場合はどうなるでしょうか。


09835/09765 DGF01024  めざら           Re^10: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/12 12:02 09827:としきさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
フィーチャーフォンの利用者って,まだ百万人単位で残っているのですか。
近ごろの刑事ドラマでも,すっかりスマートフォンになっているので,
てっきり一段少ない単位かと想像していました。


さて,文字化けの件ですが,魂魄でふの出番はまるでないようで,おそらく,
アスキー文字列ではなくて,マルチバイトの文字列様態のコードが転送されたと考えられます。

たとえば,本来なら「としき@家主<toshiki@iodn.zyx.co.jp>」のような文字列で,
(松葉括弧の扱いはよくわかりませんが)何らかの理由で欠落・混入があっても,
後半のアスキーの部分が「◇儒闢●●占●●●●●●●シ」のように化けるということは
ちょっと考えにくいかなと思います。(●は不明なのでしょう)

「◇儒闢」の部分のコードは,819E 8EF2 E893 となり,明らかに EUC の範囲ではない。
大家さんのサーバがどんなシステムかは分かりませんが,メールアドレスを偽装するときに
文字列ではない部分のバイナリで上書きしたのではないでしょうか?


09836/09765 BQO00549  konno            Re^14: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 00:48 09834:としきさんへのコメント コメント数:2
> 結局、konnoさんは、そして世の中の多くの人は何を望むのか。
> その望みはきちんとリスクを考慮しているのか。
> 私には疑わしく思えることが多数。

スマホは結局電源の問題とか故障のリスク、不正アクセスなどのリスクを考えると
今はまだ完全な実用とは言えないですね。
カードも一元化した方が便利なんですが、やっぱりセキュリティは完全ではない。
そう考えると生体認証が将来標準になり、カードで補完する人類補完計画かな。


> #9819で差出人の後半が化けていると指摘されましたが、これは受信箱のメール一覧
> の画面でのことということでよろしいのでしょうか。違うならご指摘ください。

その通りです。合っています。

> 最初、私はそうではなく、メールを選択して本文まで表示させた段階でも文字化けが
> 継続していると考えたのです。いや、どの状態のときに文字化けが発生していると
> いうことがkonnoさんの文面から読み取ることができなかったもので。
> また、本文まで表示させたときは「全ヘッダー表示」で文字化けが発生していない
> ことが今回確認できましたが、「簡易ヘッダー表示」の場合はどうなるでしょうか。

これは私の説明不足でしたね。
メール一覧以外では全て正常に表示されています。



09837/09765 DGF01024  めざら           Re^15: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 06:50 09836:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
> メール一覧以外では全て正常に表示されています。

は? nifty側だけの問題?

09838/09765 CXB00940  としき           Re^15: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 19:19 09836:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> そう考えると生体認証が将来標準になり、カードで補完する人類補完計画かな。

概ね同感というか。
実際には違うかもしれないけど、何かが標準となって、別の何かが補完する体制
というのが安全のために推奨されて、でも多くの人は面倒だからと何か一つしか
選択しない、というのが現実的な来るべき未来予想図のような気がしています。

> これは私の説明不足でしたね。
> メール一覧以外では全て正常に表示されています。

ありがとうございます。
いろいろと試して、自分のニフティアドレス宛に通知メールを飛ばして、無事、
といっていいのかどうかわかりませんが、再現させることに成功しました。
めざらさんご指摘のように、どうもこれはニフティ側の仕様の問題が絡んでいる
ような気もしていますので、解決が可能かどうかわかりませんが、とりあえずは
取り組んでみたいと思います。


09839/09765 CXB00940  としき           Re^11: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 19:41 09835:めざらさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> フィーチャーフォンの利用者って,まだ百万人単位で残っているのですか。

調べればもっと新しいデータもあるかもしれないのですが。
ざっくりと検索したところ、引っかかってきたのが2019年10月29日時事通信。
タイトルは「iモード、26年3月に終了=スマホ普及で契約減−ドコモ」と
なっていますが、その本文には、2019年9月末のiモードの契約数は約760万
と書いてありました。

> たとえば,本来なら「としき@家主<toshiki@iodn.zyx.co.jp>」のような文字列で,
> (松葉括弧の扱いはよくわかりませんが)何らかの理由で欠落・混入があっても,
> 後半のアスキーの部分が「◇儒闢●●占●●●●●●●シ」のように化けるということは
> ちょっと考えにくいかなと思います。(●は不明なのでしょう)

自分のところで再現できたので判ったことがあります。
どうも、閉じる側のダブルクォートが、なんか化けてしまっている模様。
逆かもしれない。
正確には、「"としき@家主◇儒闢(以下略)」となっていて、頭のダブルクォートが
一覧画面では見えてしまっています。ところが、一覧画面の他の方からのメールの場合、
差出人名トップのダブルクォートって見えないのですよ。
おそらく、この辺が何らかの悪さをしている模様。
つまり、どこかのエンコードの段階で除去されなければならないダブルクォートが残って
しまい、そのために以後が全部こけてしまっているらしい、と。
でも、私、今までケーブルテレビ屋のWEBメールで受信していますが、こちらではきちんと
頭のダブルクォートが除去されているので、一体何がどうなっているのか。

とりあえず、メールの送信者名のエンコードについて、もう一度勉強しなおしてみたいと
思います。


09840/09765 DGF01024  めざら           Re^3: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/13 20:16 09829:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
> DC13_995.LOG 38066:        わけshadow.def, pair.defに感謝します。こいつらは、ほんと便利

あのー,資源のアドレスを示すときは,もっと論理的な指示をしてくださいませんか。
切り分けログのファイル名や行番号などは,個々の環境に依存しますのでね。
通常,995という表示だと期間を示すと想像するわけで,1999年5月のように見えますが,
わずか1ヶ月で3万8千行のログがあるとは思えませんね。(探すの苦労したぜ)

それはともかく,どうして「顰蹙」の可能性があるのですか?

09841/09765 BQO00549  konno            Re^16: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 23:01 09837:めざらさんへのコメント
> > メール一覧以外では全て正常に表示されています。
>
> は? nifty側だけの問題?

もしかしたらそうかもしれないですね。
ココログもシステムとして使い勝手がいまいちなところがあって
システムの改修などプログラム的に弱いところがあるような気がしていたので。
バグ取りが不十分とかありそうな。



09842/09765 BQO00549  konno            Re^16: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 23:06 09838:としきさんへのコメント コメント数:1
> いろいろと試して、自分のニフティアドレス宛に通知メールを飛ばして、無事、
> といっていいのかどうかわかりませんが、再現させることに成功しました。

おお、一歩前進ですね。(^_^)

> めざらさんご指摘のように、どうもこれはニフティ側の仕様の問題が絡んでいる
> ような気もしていますので、解決が可能かどうかわかりませんが、とりあえずは
> 取り組んでみたいと思います。

もしもニフティ側のバグだとしても、実害はないので今のままでも構わないです。



09843/09765 BQO00549  konno            Re^12: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 23:11 09839:としきさんへのコメント コメント数:1
> どうも、閉じる側のダブルクォートが、なんか化けてしまっている模様。
> 逆かもしれない。
> 正確には、「"としき@家主◇儒闢(以下略)」となっていて、頭のダブルクォートが
> 一覧画面では見えてしまっています。ところが、一覧画面の他の方からのメールの場合、
> 差出人名トップのダブルクォートって見えないのですよ。
> おそらく、この辺が何らかの悪さをしている模様。
> つまり、どこかのエンコードの段階で除去されなければならないダブルクォートが残って
> しまい、そのために以後が全部こけてしまっているらしい、と。

素人考えですが、私が掲示板などのソースを弄っていてうまくいかない時
ダブルクオートをシングルクォートに変えたらうまくいった場合がありました。
多分違う話でしょうが。



09844/09765 CXB00940  としき           Re^17: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 23:23 09842:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> おお、一歩前進ですね。(^_^)

二歩下がらないように気をつけます。

> もしもニフティ側のバグだとしても、実害はないので今のままでも構わないです。

いや、konnoさんはそうかもしれませんが。
やっぱ、他のお客様のことも考えませんと。
利用者あっての掲示板、そして、利用者あっての付加機能。
もっとも、本心では、これ以上お客様が増えるとは思っていませんが。
あとは、私の美意識の問題、ということで。
こいつが結構、自分でもウザいと思うことが多々あって。
私の提供したルーチンをお使いいただいているkonnoさんにツリー表示のバグを
直していただきたいのも、この美意識とやらのせいかも。
printfデバッグ、というか、変数の中身を表示してみたらいかがでしょう。


09845/09765 CXB00940  としき           Re^13: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/13 23:26 09843:konnoさんへのコメント
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> 素人考えですが、私が掲示板などのソースを弄っていてうまくいかない時
> ダブルクオートをシングルクォートに変えたらうまくいった場合がありました。

あとで試してみましょう。
そのほかにも、そもそも引用符無しにしたらどうかとか、いろいろと試してみたい
と思っています。
もちろん、受信側がニフティ以外の場合にもこけないことの確認もあるし、少し
まとまった時間が必要かもしれません。


09846/09765 BQO00549  konno            Re^4: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/13 23:43 09840:めざらさんへのコメント コメント数:2
> > DC13_995.LOG 38066:        わけshadow.def, pair.defに感謝します。こいつらは、ほんと便利
> 
> あのー,資源のアドレスを示すときは,もっと論理的な指示をしてくださいませんか。
> 切り分けログのファイル名や行番号などは,個々の環境に依存しますのでね。

あう、すみません、これは文太さんからいただいたログ形式で、そのまま張り付けてしまいました。
このころはまだ SHADOW.DEF はバリバリに使われていたということで。

> 通常,995という表示だと期間を示すと想像するわけで,1999年5月のように見えますが,
> わずか1ヶ月で3万8千行のログがあるとは思えませんね。(探すの苦労したぜ)

はい、99年5月以降のログですね。
キーワードで検索すればすぐだと思いましたので。(^^;
ちなみに、DC13のログは

2004/10/16  23:11         2,371,466 DC13_968.LOG
2004/10/16  17:57         1,684,140 DC13_977.LOG
2004/10/16  17:57         1,397,337 DC13_986.LOG
2004/10/16  17:57         2,074,171 DC13_995.LOG
2004/10/16  17:57         2,123,527 DC13~009.LOG
2008/08/05  17:39         1,227,235 DC13~031.LOG

こんなにあるんですね。切り分けルールは約2メガですかね。

> それはともかく,どうして「顰蹙」の可能性があるのですか?

文太さん向けだったんですが、クローズなDC時代の発言を勝手にアップしたもので。
まあいいか、毒を食らわば皿まで。(^^;

> 07095/07096 xxxxxxxx  文太             RE:なんだが興奮して眠れないので
> (13)   00/07/17 01:34  07079へのコメント

これですね、文太さん、ごめんね。m(__)m



09847/09765 CRG00666  文太             Re^5: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/14 12:46 09846:konnoさんへのコメント コメント数:1
> 07095/07096 xxxxxxxx  文太             RE:なんだが興奮して眠れないので
> (13)   00/07/17 01:34  07079へのコメント

 おほほほほ。僕は自分の発言が入っているツリー(過去ログ)を読むのが嫌いでして……。
 pair.def、shadow.defの話なのかな?

 いえ、3年ぶりくらいにblogjumpをやってみたくなりまして。
 飛びました!
 何やら、むさいさんのお世話になっているようで(何百回あったのだろう、、、。多謝
です m(__)m by facemenu.def)。

 これ、渡米前だな、内部レジスタと返り値rの話をしてるみたいだぞ。うん、あの
ころは、Vzマクロがまだぜんぜん分ってなかった。怖いもので、もう4年くらいマクロを
書いてないと思うけど、本当かどうかも分らないが、「いや、その気になればまだ
いくらでも書けるよ」という、無根拠な自信があります。
 むさいさんに、基礎を叩き込んでいただいたお陰だとおもっています。それも、何度も
何度も何度も、ありがとうございました。

 いやあ、ほとんど飛んだだけで読んでませんが、懐かしいですね。
 渡米1年前だろう。きっとまだblogjumpを書き始めていない……。NEC98を使って
いたと思う。まさか2020年に、まだメインでVzを使っているとは想像もしていなかった
ろう。

 何やら賑やかですね。長い長い深い深いツリーになっているようで、嬉しいです。



09848/09765 BQO00549  konno            Re^18: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/14 22:21 09844:としきさんへのコメント コメント数:1
> やっぱ、他のお客様のことも考えませんと。
> 利用者あっての掲示板、そして、利用者あっての付加機能。

ああ、そうでした。私はユーザー目線でしか考えてなかったですね。

> あとは、私の美意識の問題、ということで。

としきさんらしいですね。この辺が私はいい加減なもので。(^^;

> 私の提供したルーチンをお使いいただいているkonnoさんにツリー表示のバグを
> 直していただきたいのも、この美意識とやらのせいかも。
> printfデバッグ、というか、変数の中身を表示してみたらいかがでしょう。

う、そうですね、print は試してみます。
ただ、SHADOW.DEF 関連が少しあるので、こちらを先に片づけようかと。
書いておかないとすぐ忘れてしまうので。(^^;



09849/09765 BQO00549  konno            Re^6: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/14 22:22 09847:文太さんへのコメント
>  おほほほほ。僕は自分の発言が入っているツリー(過去ログ)を読むのが嫌いでして……。
>  pair.def、shadow.defの話なのかな?

わい、文太さんを召喚できた。\(^^)/ ヤッタ-

>  いえ、3年ぶりくらいにblogjumpをやってみたくなりまして。
>  飛びました!

VZの方もお元気そうで何よりです。(^_^)

>  いやあ、ほとんど飛んだだけで読んでませんが、懐かしいですね。
>  渡米1年前だろう。きっとまだblogjumpを書き始めていない……。NEC98を使って
> いたと思う。まさか2020年に、まだメインでVzを使っているとは想像もしていなかった
> ろう。

20年前、DOS6 ですか、私はWin98かME あたりか、まあまあ先端を目指していたようです。

>  何やら賑やかですね。長い長い深い深いツリーになっているようで、嬉しいです。

気が付けばツリーが長くなっていますね。それでも69レスくらいか。
SHADOW.DEF 関連が少し書くことがあるので、別スレでやります。



09850/09850 BQO00549  konno            SHADOW.DEF 関連の備忘録
( 1) 20/10/15 01:14 コメント数:1
#9811 からのツリーで話題にしていますが
SHADOW.DEF がVTDOS上のVZk(私の環境)で問題が出たので
何が悪いのか、ちょっと調べてみました。

62kのファイルと、103kのファイルで、各種VZで実行してみました。

簡易調査の結果

oVZ と、tVZ と、sVZ は、どちらも問題なく実行できました。

cVZ と、VZex は、62k のファイルは問題なく実行できました。
103k のファイルは SHADOW.DEF 実行でVTDOSが落ちます。

kVZ は、62k のファイルは SHADOW.DEF 実行で他のマクロがおかしくなります。
103k のファイルは SHADOW.DEF 実行でVTDOSが落ちます。


うう、kVZ がバグってるということか〜 (>_<)

もしかしたら、マクロの変数が SHADOW.DEF とかぶっているのかもと今思いつきました。
これから色々調べてみようと思います。



09851/09765 DGF01024  めざら           Re^5: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/15 23:10 09846:konnoさんへのコメント コメント数:2
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
著作権関連について,若干誤解があるように思います。

nifty会議室は決してクローズドではありません。会員であれば誰でも読むことが出来ました。
(その後niftyが公開せずに削除したのは,負荷がかかるし保持が面倒だったからと思われます。)

クローズドな環境の代表は,会員個人が開設できたホームパーティーですね。
ここは主宰者個人の許可があって初めて読むことができますし,勝手に不特定多数に公開できないですね。

また,konnoさんの行為は「引用」に当たりますので,発言者の許諾を得る必要はありません。
ひとこと断りを入れて引用するのは実に紳士的だと思いますが,そこまで気にする必要はないでしょう。

昔,一段落くらいを長々と何行も引用符付きで貼り付けておいて,自分のコメントは「そうですね。」の一言…
…なんてスタイルの人がいましたが,そういうのは引用とは言えないので嫌われていたように思います。
なんて言ったかな,あの人の名前。確か有名なデザイナーだかコメディアンのような名前だった。


09852/09765 DGF01024  めざら           Re^19: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/15 23:31 09848:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
まぁ,「美意識」って人それぞれですよね。

他所様の玄関が片付いていないと気になる一方で,自宅の玄関の散らかり様は見えない。
(としきさんのことではなくて,我が家の話です。)

そのくらいのことだと思うのですが,自分の「美意識」を意識することは,
実はとても大事なことだと思います。

アイデンティティーとでも言いましょうか,存在価値を自己に見出すというのは,
人間が生きていく上で必要不可欠なもので,それを持てなくなったらオシマイかな。
それと同じくらい自己否定も大事で,程度もんですが向上のために必要なのでしょう。

ああ,秋なんだな。(゚-゚)トホイメ


09853/09765 CXB00940  としき           Re^6: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/15 23:51 09851:めざらさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
> なんて言ったかな,あの人の名前。確か有名なデザイナーだかコメディアンのような名前だった。

私がニフティに入会した時期がそもそも、あの方の活動末期というか。
何であんなに嫌われているのだろう、と思っていましたが、そうですか、そういうレスの
つけ方をしていたのですか。
いや、私の見えていた範囲では、ちょっと(どころではなく)癖のある文体でしたが、そこまで
嫌われるほどかなぁ、と思っていたので、なんとなく謎が解けたような気がしています。
いや、あの方のほうが、某宇宙人に比べればよっぽど地球人ぽかったというか。


09854/09850 DGF01024  めざら           Re: SHADOW.DEF 関連の備忘録
( 1) 20/10/16 00:02 09850:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
SHADOW.DEF が弄っているのは,テキストレコードだけですよね。
いくらなんでも,テキストレコードがずれているとは考えにくいのですが…

弄るというか,トリッキーな感じがするのは,入れ替えて書き換えての繰り返し。

テンポラリファイルとかの関係かと思っていました。
自分の環境だと結構危ういという感じを常に持っていて,
少し大きなファイルを VZ で編集することは,近ごろは避けています。
あっという間にテンポラリファイルが破壊されるんですよ。
以前からそういうことってありましたけどね。(tVZの登場以前から)

そもそも,起動した途端に落ちるということであれば,ファイルの破損は生じませんよね。
konnoさんの編集ファイルが半分失われたというのと,少し異なる現象のように思います。


09855/09765 BQO00549  konno            Re^6: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/16 21:25 09851:めざらさんへのコメント
> nifty会議室は決してクローズドではありません。会員であれば誰でも読むことが出来ました。
> (その後niftyが公開せずに削除したのは,負荷がかかるし保持が面倒だったからと思われます。)

会員制だからクローズドだと思ったんですが、狭義とか広義の違いかな。
今なら、フェースブックとかインスタグラムとかは、会員でないと読めないですし。
その中の情報を勝手に外に出すのは場合によっては顰蹙を買うかと。

> クローズドな環境の代表は,会員個人が開設できたホームパーティーですね。
> ここは主宰者個人の許可があって初めて読むことができますし,勝手に不特定多数に公開できないですね。

それはその通りですね。ヘタすりゃ訴訟問題になりますからね。

> また,konnoさんの行為は「引用」に当たりますので,発言者の許諾を得る必要はありません。
> ひとこと断りを入れて引用するのは実に紳士的だと思いますが,そこまで気にする必要はないでしょう。

半分はネタですから。(^^;
偶々見つけた発言が面白そうだったから、問題ないだろうという前提で引用してます。

> 昔,一段落くらいを長々と何行も引用符付きで貼り付けておいて,自分のコメントは「そうですね。」の一言…
> …なんてスタイルの人がいましたが,そういうのは引用とは言えないので嫌われていたように思います。
> なんて言ったかな,あの人の名前。確か有名なデザイナーだかコメディアンのような名前だった。

これ、すぐに浮かんだ人がいますが、言わない方が良さそうですね。(^^;



09856/09765 BQO00549  konno            Re^20: コメントメールの文字化け
( 1) 20/10/16 21:42 09852:めざらさんへのコメント
> まぁ,「美意識」って人それぞれですよね。
> 他所様の玄関が片付いていないと気になる一方で,自宅の玄関の散らかり様は見えない。
> (としきさんのことではなくて,我が家の話です。)

う、まんま私にも当てはまる。(^^;

> アイデンティティーとでも言いましょうか,存在価値を自己に見出すというのは,
> 人間が生きていく上で必要不可欠なもので,それを持てなくなったらオシマイかな。
> それと同じくらい自己否定も大事で,程度もんですが向上のために必要なのでしょう。

私は自己否定はしないように心しています。鬱になるだけなので。反省は必要かと。
この掲示板を通して皆さんとの交流ができたことが私の存在証明と思っていますし
過去ログは私が活動した証となる宝物です。
DCの過去ログも公開出来ないかと夢想していました。

> ああ,秋なんだな。(゚-゚)トホイメ

そういえば急に冷え込んできましたね。(違う)



09857/09850 BQO00549  konno            Re^2: SHADOW.DEF 関連の備忘録
( 1) 20/10/16 21:59 09854:めざらさんへのコメント コメント数:1
> SHADOW.DEF が弄っているのは,テキストレコードだけですよね。
> いくらなんでも,テキストレコードがずれているとは考えにくいのですが…

どうやら私の環境ではマクロがバッティングしているようです。
SHADOW.DEF は常駐マクロですが、その作業中に十分割マクロを使うとおかしくなるようです。
古の三VZは流石に堅牢で持ちこたえたということでしょうか。

> そもそも,起動した途端に落ちるということであれば,ファイルの破損は生じませんよね。
> konnoさんの編集ファイルが半分失われたというのと,少し異なる現象のように思います。

編集ファイルが半分失われた時は、十分割マクロは使っていなかったようです。
作業終了後にファイラーを見て半分になっているのに気が付きました。

問題がいくつか複合していたようで、汎用変数のバッティングもありました。
テストでは十分割マクロを使っていましたが、それでマクロバッファが壊れるみたいです。
今調査中です。



09858/09765 DGF01024  めざら           Re^7: SHADOW.DEF の最新版は
( 1) 20/10/17 11:26 09853:としきさんへのコメント
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
内容がタイトルと異なりますが,敢えてそのままにします。

ああ,そういえばスケールのやたら大きな名前の人,いましたねぇ…。
あまりよく憶えていないのですが,ひとの話をとことんスルーする人でしたっけ。
読み返す価値もないと思うので改めて確認しようとも思いませんが,
とにかく自分とは住む世界が違うという気が……宇宙人ですもんね。いまさら納得。

かの方については,わたし自身通信マナーにさほど厳格でない自覚もあったし,
きょくりょくフォローしたいと思っていた初心者向け会議室で彼だけ無視も違和感があり,
まぁ,そこそこお相手はしていたのですが,ときどき含ませてみる助言みたいなものを
まったく意に介さないふうだったので,最後はどうでもよくなってしまったような。

通信初心者向けフォーラムのBLふぜいが「僕の会議室」とか言ってのけるのが一番いやだったな。
まぁ,そういう面を含めて,niftyの会議室では長幼に関係なく勉強させてもらいました。
この辺が,お後がよろしいようで,かな。

09859/09850 DGF01024  めざら           Re^3: SHADOW.DEF 関連の備忘録
( 1) 20/10/17 12:59 09857:konnoさんへのコメント コメント数:1
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
わたしの洞察が足らず,ぜんぜん理解できないので質問よろしいでしょうか。

・十分割マクロとは?
・失われたファイルの壊れ方(前半か後半か,いずれでもないか。)は?

・SHADOW.DEF と十分割マクロを同時に使用すると,編集ファイルが壊れる?
・先日,編集ファイルが壊れた際には十分割マクロを使っていなかったのに,なぜ十分割マクロが疑われるのですか?

原因の特定には,異なる環境での情報の共有が必要かと思います。

単に,「モード型」(キー監視型)マクロ実行下で不用意に他のマクロを実行することが推奨されない,
…という結論であれば,それほど複雑な(と言うか新しい)問題ということではないと思いますが。

09860/09850 BQO00549  konno            Re^4: SHADOW.DEF 関連の備忘録
( 1) 20/10/18 20:34 09859:めざらさんへのコメント コメント数:1
> ・十分割マクロとは?

ああ、すみません、十分割ジャンプマクロの間違いでした。m(__)m

#1699:[ESC]+数字で十分割ジャンプ  投稿者: Konno   2006/11/09(木) 
このツリーで公開したマクロで、もう14年使っているので空気みたいな存在ですね。

元ネタはDC15階の以下の記事から丸パクリで動作原理もわかっていませんでした。(^^;
;17079/17177 xxxxxxxx  H岡             その3:ファイル十分割地点へジャンプ
;(15)   00/10/31 20:01                     コメント数:2
;17200/17467 xxxxxxxx  和生             RE:RE*4:その3:ファイル十分割地点へジャ
;(15)   00/11/16 13:04  17194へのコメント  コメント数:1

> ・失われたファイルの壊れ方(前半か後半か,いずれでもないか。)は?

編集直前と直後のファイルを比べると
2020/10/03  15:47           107,955 wforum.cgi
2020/10/03  16:20            40,602 wforum.cng

比較してみると、元ファイルの21%の763行目から
84%の3010行までバッサリとカットされてますね。
それ以外は一致しています。
比較マクロは、くらとさんの CmpTxt.def v2.01  です。
皆様の便利なマクロに感謝です。m(__)m

> ・SHADOW.DEF と十分割マクロを同時に使用すると,編集ファイルが壊れる?

私の環境での話ですが、同時使用でマクロエリアが壊れるように見えました。

> ・先日,編集ファイルが壊れた際には十分割マクロを使っていなかったのに,なぜ十分割マクロが疑われるのですか?

テストするときに十分割ジャンプマクロを使ったら不具合が出たためです。
使わなかったときは見た目の不具合が無かったために気が付かないでセーブしてしまったのです。

> 原因の特定には,異なる環境での情報の共有が必要かと思います。

今思ったのですが、もしかしたら以前にVZ.DEFなどの編集に SHADOW.DEF を使用したのかも。
色々調べていますが、VZの挙動がおかしいような気がするもので。
最近編集した基本マクロを調べてみます。

> 単に,「モード型」(キー監視型)マクロ実行下で不用意に他のマクロを実行することが推奨されない,
> …という結論であれば,それほど複雑な(と言うか新しい)問題ということではないと思いますが。

推奨されない、ですか。
それならそれでいいんですが、色々気になるところがあるのでもう少し調べてみます。



09861/09850 BQO00549  konno            Re^5: 十分割ジャンプマクロの問題点
( 1) 20/10/19 18:56 09860:konnoさんへのコメント
> テストするときに十分割ジャンプマクロを使ったら不具合が出たためです。

オリジナルのVZで十分割ジャンプを使うと VTDOS が落ちてしまいます。
60k 程度のファイルなら落ちませんが、100k越えでは落ちます。
VZ.DEF や、VZ2.DEFを色々見直しましたが直りませんでした。
私はこれで混乱してしまい、PCの状態まで疑ってしまいました。

&t で追ってみると、&Id (ロング整数除算)で落ちています。
&Id を STKHLP で見てみたら、オリジナルVZではバグで暴走することがあると。
なんと、十分割ジャンプでVTDOSが落ちたのは、&Id のせいでした。(>_<)

2000年ごろのVZマクロは、既に高橋版が前提になっていたのね。(^^;

試しに
	&Im(pr,n) &Id(pr,10)		;ファイルサイズをn/10分割

の乗算、除算の順番を入れ替えて

	&Id(pr,10)			;除算 ファイルサイズをn/10分割
	&Im(pr,n) 			;乗算

除算、乗算に入れ替えてみたら、300kくらいまではOKになりました。精度も変わらない感じです。
でもそれ以上の大きなファイルだとやっぱりVTDOSが落ちてしまいます。

で、対策としてめざら資源の VZ Macro FAQ「ファイルの中間点に移動するには」から

     &g("Jump n/10") n=r, (n<0 || n>10)?. &s #_ n=(ln/10)*n, &#J(n) &d

このルーチンを oVZ 分岐用に頂きました。m(__)m
精度は多少落ちますが、1Mくらいまでのファイルなら近いところまでジャンプできます。
1M以上ではファイル末尾に飛んでしまいますが、VZが落ちることはありません。
数値が32767までしか使えないからでしょう。
高橋版以前のVZは検証用にしか使いませんが、安全対策として入れました。