(8672)
8672：
VZk07t5 の機能について
投稿者：
めざら
2019/01/30(水) 14:31
参照先：http://mezala.la.coocan.jp/
コメント数 1
- No.8672 -
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soft
(8672)
8673：
Re: VZk07t5 の機能について
投稿者：
konno
2019/01/30(水) 21:19
8672 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
> VZk07t5 の機能についてですが，
> > ・入力窓でプッシュポップの辻褄が狂った時ポインタの初期化する対策
>
> これは，具体的にはどのようなことでしょうか．（いや，今時分すみません）
> 従来から問題があったことについての対策なのか，
> それとも，k07t 固有（エンバグ等への対策など）の問題なのかわからなくて，
これは、#8375：VTDOS+VZ で #N、#P でのエラー 投稿者：konno 2018/10/18(木)
からの話題ですが、VZ の &z は、編集モードのみ動作保証しているようで、
ファイラーで誤動作は周知徹底してますが、入力窓も駄目という話なんですね。
で、スレが錯綜していますが、暫定的な対策として、
#8469：アセンブラの再履修 popwindow 投稿者：konno 2018/10/31(水)
に書き込んだのですが、一部引用します。
> さて、本題に入って、入力窓の&z の不具合は、マクロが中断してレジスタなどの
> 辻褄が狂ってしまい、その後の、ESC などの操作で、開いたままの窓を閉じる
> ルーチンを通って、不正なメモリへの書き込みになるのだと思われます。
>
> 入力窓のプッシュポップはマクロのサイレント、&s の使い方を間違えても
> プッシュポップの辻褄が狂って不具合を起こします。
> そこで、このルーチンに対策を入れてみました。
> このようにして、試験運用していますが、問題ないようです。
> プッシュポップの辻褄が狂った時不具合を起こす前に初期化します。
>
> ソースに間違いがなければ、これで公開しようと思います。
そして、VZk07t5 を公開したんですが、
> うう、バグが有りました。
> rf+ の時に、LFN で、半角スペースのあるファイル名をオープンすると、
> ファイル名がおかしくなったり、拡張子が TXT なのに、ビューモードに
> ならなかったりします。
> これは、VZk07t4 の時から同じだったようです。
> 未公開の私家版は対策できているんですが、ステータスラインの表示が
> いまいちよろしくなくて・・・互換性も考慮してないし。
ということで、公開停止となったわけです。
> あと，本来スレッドを分けるべきところかもしれませんが，
> 新着情報：http://tamaneko.world.coocan.jp/bbs/sinn.cgi
> …が更新されない（真っ白になる）ようです．
> 便利に使わせてもらっていますので，おついでのなるはやで．(^^;
うう、複数のページを読み込んで、一つでもエラーがあると表示しない
仕様になっていました。
個別に変えてみたら表示されるようになりましたが・・・
めずらし記事がプライベートモードになったんですね。(;_;)
以上、できはやです。(^^;
(8672)
8676：
Re^2: VZk07t5 の機能について
投稿者：
めざら
2019/01/31(木) 21:10
参照先：http://mezala.la.coocan.jp/
8673 番 konno さんへのコメント コメント数 2
ご説明ありがとうございました．
少しかみくだいて万人に解るようにまとめたいと思います．(^^;
> うう、複数のページを読み込んで、一つでもエラーがあると表示しない
> 仕様になっていました。
あーら，それは，ひょっとして限りなくバグに近い仕様のあぶり出しに協力できたと，
勝手に解釈させていただきますね．なはは．（オレのせいかよ）
> めずらし記事がプライベートモードになったんですね。(;_;)
長年使ってきた はてなダイアリー が廃止されて はてなブログ に移行することになり，
データははてなブログにインポートできたのですが，はてなダイアリーの削除方法が
わからなくて，とりあえず非公開にしたんですね．内容が重複するので．
なので，目ずらし記事のURIは，https://mezala.hatenablog.com/ に変更願います．
- No.8676 -
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コメント元:8673 へ
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(8672)
8677：
Re^3: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/01(金) 00:54
8676 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
> ご説明ありがとうございました．
> 少しかみくだいて万人に解るようにまとめたいと思います．(^^;
お手数を掛けさせておいて申し訳ないんですが、この版はバグ取りはまず無理なので
再公開もまず無理、出来ないと思います。
ソース管理がいい加減だったつけがここにきて廻って来ています。
時間とスキルに余裕が出来たら、前の版のソースを弄ってみますかねぇ。
> > うう、複数のページを読み込んで、一つでもエラーがあると表示しない
> > 仕様になっていました。
>
> あーら，それは，ひょっとして限りなくバグに近い仕様のあぶり出しに協力できたと，
はい、エラー処理が無い方が動く場合もあることもわかりました。(^^;
というか、エラー処理が無いから動いたという。(^^;
> 長年使ってきた はてなダイアリー が廃止されて はてなブログ に移行することになり，
> データははてなブログにインポートできたのですが，はてなダイアリーの削除方法が
> わからなくて，とりあえず非公開にしたんですね．内容が重複するので．
あ、そういうことでしたか、それではこちらもリンク情報を変更しますね。
ブログの形式が違うと思うので、更新情報対応は直ぐには出来ないですが。
- No.8677 -
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コメント元:8676 へ
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(8672)
8682：
Re^4: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/02(土) 01:50
8677 番 konno さんへのコメント コメント数 1
> ブログの形式が違うと思うので、更新情報対応は直ぐには出来ないですが。
やってみたら、何とか更新日時の表示は出来たようです。
ほとんど忘れかけていたので、余計な文字もそのままですが。
少しはリハビリになったかも。
- No.8682 -
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コメント元:8677 へ
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(8672)
8690：
Re^5: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/06(水) 01:29
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8682 番 konno さんへのコメント コメント数 1
> > ブログの形式が違うと思うので、更新情報対応は直ぐには出来ないですが。
更新情報って、ブログ本文から読み取っているのでしょうか。
あまり変わらない可能性も高いとは思いますが、もしかして、rssから読むほうが
楽にできるとか、そういうことはありませんかねぇ。同じかな。
って、それよりも大きな問題があって。
> やってみたら、何とか更新日時の表示は出来たようです。
正しい日時の表示になっていませんよ。
最後のZが欠落してしまっているようです。
一番いいのは、きちんと換算して表示することですがね。
多分、探せば、変換する関数もあると思います。
余談ですが、はてなって、きちんとcanonicalが設定してあるようですね。
重複URLが発生する可能性ってあるのかなぁ。
- No.8690 -
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コメント元:8682 へ
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(8672)
8691：
Re^6: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/06(水) 20:41
8690 番 としき さんへのコメント コメント数 1
> 更新情報って、ブログ本文から読み取っているのでしょうか。
> あまり変わらない可能性も高いとは思いますが、もしかして、rssから読むほうが
> 楽にできるとか、そういうことはありませんかねぇ。同じかな。
はい、ブログ本文から読み取っています。
rss は見当たらないですが、たぶんあまり変わらないかなと思っています。
> 正しい日時の表示になっていませんよ。
> 最後のZが欠落してしまっているようです。
> 一番いいのは、きちんと換算して表示することですがね。
> 多分、探せば、変換する関数もあると思います。
最後のZって、下記の元データの末尾のことですか。
datetime="2019-01-12T15:14:36Z"
この"Z"はいらないと思ってカットしました。意味も分かってないですが。
他は下記のように、そのまま表示していますが、"T"も邪魔だなぁ。
2019-01-12T15:14:36
> 余談ですが、はてなって、きちんとcanonicalが設定してあるようですね。
> 重複URLが発生する可能性ってあるのかなぁ。
あ、もしかして、以前のブログがそのまま残っていても、重複として
この機能がキチンと働くという親切設計なんでしょうかね。
はてなブログ、良さそうですね。
- No.8691 -
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コメント元:8690 へ
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(8672)
8692：
Re^7: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/07(木) 13:56
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8691 番 konno さんへのコメント コメント数 2
> rss は見当たらないですが、たぶんあまり変わらないかなと思っています。
実際に試さずに発言しますが。
あまり変わらない、という点には、同意できる可能性が高いと思います。
ただ、見当たらない、という点は不同意。だって、私、見つけていますから。
一体どこを見られているのか、ちょっと不思議。
ちなみに、ココログでも標準でrssは発行されますが、ご自分のブログから発見
することはできますか？
> 最後のZって、下記の元データの末尾のことですか。
そのとおりです。
なぜこういう話をしているかというと、動作確認がきちんとなされていないのに
> やってみたら、何とか更新日時の表示は出来たようです。
という記述を見てしまったので、おやおや、と感じてしまったからです。
具体的にどこかというと、konnoさんのスクリプトでは
> 2019-01-12T15:14:36
と表示されているわけですが、原文の目ずらし記事の表示では「2019-01-13」と
なっているはずです。これでは、一般的には「出来た」とは言いません。
普通、動作確認というのは、こういうことをチェックすることのはず。
この段階で、なんかおかしいと気がついてほしいものです。
そして、実は
> この"Z"はいらないと思ってカットしました。意味も分かってないですが。
もしカットしていなければ、結果オーライというか、一応、許容できる範囲と
感じる人はそこそこ存在するはず。なぜかというと、この"Z"がついていること
で、日時表記の国際規格であるISO 8601に準拠することになるから。
ん〜、わかりやすいかどうかは別として、Wikipediaの「ISO 8601」の項と、
あとそれから「協定世界時」の項にも、ざっくり目を通しておくことをお勧め
します。
- No.8692 -
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コメント元:8691 へ
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(8672)
8693：
Re^8: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/09(土) 00:07
8692 番 としき さんへのコメント コメント数 1
> ただ、見当たらない、という点は不同意。だって、私、見つけていますから。
> 一体どこを見られているのか、ちょっと不思議。
もしかして、「読者になる」のボタンが rss なのですかね。
> ちなみに、ココログでも標準でrssは発行されますが、ご自分のブログから発見
> することはできますか？
あれぇ？ 「rss」というボタンがあるかと思ったら無いですね。
もしかして、「Subscribe to this blog's feed 」ですかね。
> 具体的にどこかというと、konnoさんのスクリプトでは
> > 2019-01-12T15:14:36
> と表示されているわけですが、原文の目ずらし記事の表示では「2019-01-13」と
> なっているはずです。これでは、一般的には「出来た」とは言いません。
これは気づきませんでした。ソースを見ると
<time pubdate datetime="2019-01-12T15:14:36Z" title="2019-01-12T15:14:36Z">
<span class="date-year">2019</span><span class="hyphen">-</span><span class="date-month">01</span><span class="hyphen">-</span><span class="date-day">13</span>
こうなっていますね。この下の方が表示されていますが、マウスカーソルを乗せると
上の日時が表示されます。
たぶん、上の日時が更新日時ではないかな。
下の日時は、編集して調整できるのではないでしょうか。
私としては、問題が無ければこのままいきたいと思います。
> もしカットしていなければ、結果オーライというか、一応、許容できる範囲と
> 感じる人はそこそこ存在するはず。なぜかというと、この"Z"がついていること
> で、日時表記の国際規格であるISO 8601に準拠することになるから。
なるほど、勉強になりました。
私としては、問題が無ければこのままいきたいと思います。
- No.8693 -
このTreeへ
コメント元:8692 へ
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soft
(8672)
8694：
Re^9: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/10(日) 01:32
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8693 番 konno さんへのコメント コメント数 1
> もしかして、「読者になる」のボタンが rss なのですかね。
自信はありませんが、多分、違うと思います。
これ、JavaScriptで何かやっていますが、rssって、そんなもの必要ないですから。
> もしかして、「Subscribe to this blog's feed 」ですかね。
そうですね、ココログだとそこになるようです。
実は、私は、ココログのこれには気づいていなくて。
はてなでもココログでもその他のブログでも、ブラウザそのもののメニューに、
お気に入りとかブックマークといった項目があります。このメニューをクリック
した場合に、「このページをブックマークに登録」というような意味の文言に共
に「このページを購読」というような意味の文言が表示されます。そこから先に
進んでいってrssを見つけているのです。
> 私としては、問題が無ければこのままいきたいと思います。
なるほど、すると現状では問題があるから速やかに修正されるというわけですね。
なぜなら、表示される日時が正しくないわけですから。
この記事が公開された日時は、記事の末尾に、めざらさんの署名とあわせて記載
されていますが、2019-01-13 00:14なんですよ。
で、まぁ、記事を公開することをpublishといいますが、その日時をあらわして
いるのが
> <time pubdate datetime="2019-01-12T15:14:36Z" title="2019-01-12T15:14:36Z">
この部分ですね。pubdateという属性は、publish dateの略でしょう。
記事の更新というか手を入れたとか修正したという意味なら、01月22日に何かを
やっているっぽいので、そこまで対応するとベストかもしれない。
あ、えと、ちょっと確認ですが。私が#8692で紹介したWikipediaの記事、もしや、
読まれていらっしゃらないのでしょうか。
そうだとすると、完全にすれ違い状態だなぁ。
(8672)
8695：
Re^10: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/10(日) 23:46
8694 番 としき さんへのコメント コメント数 1
> はてなでもココログでもその他のブログでも、ブラウザそのもののメニューに、
> お気に入りとかブックマークといった項目があります。このメニューをクリック
> した場合に、「このページをブックマークに登録」というような意味の文言に共
> に「このページを購読」というような意味の文言が表示されます。そこから先に
> 進んでいってrssを見つけているのです。
あ、そっちだったですか。わかりにくいので私は利用してなかったです。
> あ、えと、ちょっと確認ですが。私が#8692で紹介したWikipediaの記事、もしや、
> 読まれていらっしゃらないのでしょうか。
> そうだとすると、完全にすれ違い状態だなぁ。
ここを見てやっと勘違いしていたのがわかりました。
＋9時間分ずれていたんですね。m(__)m
余裕が出来たら修正してみます。
(8672)
8696：
Re^11: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/11(月) 00:03
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8695 番 konno さんへのコメント コメント数 1
> あ、そっちだったですか。わかりにくいので私は利用してなかったです。
確かに、いささかわかりにくいかも。
これ、調べてみたら、RSS AutoDiscoveryといって、機械が自動でRSSを認識する
ための機能を使っているようです。機械って、要は、ブラウザのようなソフトを
含んだ表現ですが。
逆にいうと、もしかすると人間にはわかりにくいだとか、わかりやすくするのは
自動認識するソフトの側の責任とか、そういったことがあるかもしれません。
> 余裕が出来たら修正してみます。
現状は、Zが欠落していることで、日本時間と推測される形式になってしまって
いるがために、不正確な日時になってしまっている状況。
この現状認識ができれば、改善には、そんなに手間はかからないでしょう。
何せ、削除してしまっている末尾のZを、削除しないようにするだけです。
それだけのことで、UTC表記における正確な日時の表示になります。
もちろん、正確な日本時間で表示してもらえれば、それはそれでありがたいです。
- No.8696 -
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コメント元:8695 へ
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soft
(8672)
8697：
Re^12: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/12(火) 00:20
8696 番 としき さんへのコメント コメント数 1
> > 余裕が出来たら修正してみます。
>
> 現状は、Zが欠落していることで、日本時間と推測される形式になってしまって
> いるがために、不正確な日時になってしまっている状況。
> この現状認識ができれば、改善には、そんなに手間はかからないでしょう。
> 何せ、削除してしまっている末尾のZを、削除しないようにするだけです。
> それだけのことで、UTC表記における正確な日時の表示になります。
> もちろん、正確な日本時間で表示してもらえれば、それはそれでありがたいです。
修正出来ました。
ソースを見ると、ブログ記事の下の方に、日本時間の表記があったので、そのまま使わせてもらいました。
正規表現の検索や置き換えは面倒ですが、一度ひな形が出来れば、キーワードを変えるだけで応用できるので
いいですね。良いものを教えていただいて、感謝です。(^_^)
- No.8697 -
このTreeへ
コメント元:8696 へ
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soft
(8672)
8698：
Re^13: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/12(火) 12:54
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8697 番 konno さんへのコメント コメント数 1
> 修正出来ました。
確認できました。
いやぁ、よかったよかった。
今回の私の反省点。
#8694で、konnoさんは当然、#8692で私が紹介したWikipediaの記述を読んでいる
と思い込んでいたこと。このせいで、適切なコメントになっていません。
大変申し訳ありませんでした。
一方で、私の見たところの、今回のkonnoさんの対応の問題と思えるところ。
まず、めざらさんのブログの表示と自分の作ったスクリプトの出力を、きちんと
比較しているように見えないところ。目の前に表示されている、表示結果として
の日付を見ず、あさっての方角というかわき見というか、HTMLのソースばかりを
見てしまっている模様。分類すれば、これは不注意の範疇に入るのかな。
これ、車の運転で例えれば、目の前に歩行者がいるにもかかわらず、わき見して
そのまま突っ込んでいってしまうにも等しいというか。
ま、誰にでもあることではありますけどね。
もう一つは、#8691にご自分で書いていますが、末尾の"Z"を、思い込みで不要と
判断し、意味もわからず削除していること。これが何のためにあるのか、自分で
調べるなり誰かに質問するなりしていれば、問題の解決が早かったかと思います。
これも車の運転で例えれば、知らない交通標識を見たときに、思い込みで意味も
わからず無視して突っ込んでいって自爆する、というパターンに見受けられます。
これは、思い込みに分類するべきか、疑問を抱かないという点で好奇心の欠如に
分類するべきか。
さらに気になるのは、これらのミスがVzの改造においても発生している、という
ことがありそうだということ。大丈夫でしょうか。
もしかしすると、konnoさんのこれまでの生活や仕事で、注意力や好奇心が必要と
されたことはないのかもしれません。あるいは、最近になって減ったということ
であれば、これは老化現象の発露かもしれません。
くれぐれもご自愛ください。
(8672)
8699：
Re^14: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/13(水) 01:45
8698 番 としき さんへのコメント コメント数 1
> #8694で、konnoさんは当然、#8692で私が紹介したWikipediaの記述を読んでいる
> と思い込んでいたこと。このせいで、適切なコメントになっていません。
これは私が勘違いしていたからなので、としきさんには落ち度はないです。
申し訳ないです。
> 一方で、私の見たところの、今回のkonnoさんの対応の問題と思えるところ。
> まず、めざらさんのブログの表示と自分の作ったスクリプトの出力を、きちんと
> 比較しているように見えないところ。目の前に表示されている、表示結果として
> の日付を見ず、あさっての方角というかわき見というか、HTMLのソースばかりを
> 見てしまっている模様。分類すれば、これは不注意の範疇に入るのかな。
まあ、確かに勘違いと不注意はあるのですが、老化現象かも。
> これ、車の運転で例えれば、目の前に歩行者がいるにもかかわらず、わき見して
> そのまま突っ込んでいってしまうにも等しいというか。
> ま、誰にでもあることではありますけどね。
これは例えとしてはどうかと思いましたが、最近こういう事故が増えているので
私もいつかやってしまうのではないかという不安は増しています。老化か。
> これも車の運転で例えれば、知らない交通標識を見たときに、思い込みで意味も
> わからず無視して突っ込んでいって自爆する、というパターンに見受けられます。
こちらの例えは納得してしまいますね。(^^;
> これは、思い込みに分類するべきか、疑問を抱かないという点で好奇心の欠如に
> 分類するべきか。
> さらに気になるのは、これらのミスがVzの改造においても発生している、という
> ことがありそうだということ。大丈夫でしょうか。
思い込みは前からありますが、老化現象が疑われます。大丈夫でないかもです。
> もしかしすると、konnoさんのこれまでの生活や仕事で、注意力や好奇心が必要と
> されたことはないのかもしれません。あるいは、最近になって減ったということ
> であれば、これは老化現象の発露かもしれません。
前半の言い方はさすがに不適切だと思います。
老化現象で注意力や好奇心が低下することはあると思いますが、それは
認知力の低下かも・・・ やばい。
(8672)
8700：
Re^15: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/13(水) 09:30
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8699 番 konno さんへのコメント コメント数 1
> 前半の言い方はさすがに不適切だと思います。
うわ、ごめんなさい。
いわゆる反語構文というのを狙ってみたつもりだったのです。
でも、読み返してみると、失礼な文章にしかなっていませんね。
大変申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。
- No.8700 -
このTreeへ
コメント元:8699 へ
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soft
(8672)
8701：
Re^16: 新着情報の更新
投稿者：
konno
2019/02/13(水) 22:54
8700 番 としき さんへのコメント
> > 前半の言い方はさすがに不適切だと思います。
>
> うわ、ごめんなさい。
> いわゆる反語構文というのを狙ってみたつもりだったのです。
> でも、読み返してみると、失礼な文章にしかなっていませんね。
まあ、私も知らずに失礼なことを言っていることが結構あるようなので
人のことは言えないんですが、お互いさまということで。
注意力が散漫になることは誰でもあるとは思いますが、私も最近
色々衰えてきているなぁとは感じています。
認知症になるのが一番怖いですね。
この掲示板でのやり取りが脳に良い意味で刺激を与えてくれるので、
生きている間は続けたいですね。
皆様、今後もよろしくお願いします。
- No.8701 -
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コメント元:8700 へ
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(8672)
8702：
Re^8: 新着情報の更新
投稿者：
としき
2019/02/15(金) 15:59
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8692 番 としき さんへのコメント
余談ですが。
rssって通常、ブログなんかはシステムが勝手に作ってくれます。
でも、人間が手作業で作ってもなんら悪いことはなくて。
実際、私のサイトでも、更新のたびに、手作業でアップロードしていたりします。
かれこれ１０年以上継続していたということに、自分でびっくり。
ん〜、自動化できるかなぁ。
- No.8702 -
このTreeへ
コメント元:8692 へ
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soft
(8672)
8679：
Re^3: VZk07t5 の機能について
投稿者：
としき
2019/02/01(金) 14:50
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8676 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
割り込みですみません。
目ずらし記事のプロフィールで使っている写真、アレはなんですか？
ビスケット？
- No.8679 -
このTreeへ
コメント元:8676 へ
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soft
(8672)
8680：
Re^4: VZk07t5 の機能について
投稿者：
めざら
2019/02/01(金) 21:06
参照先：http://mezala.la.coocan.jp/
8679 番 としき さんへのコメント コメント数 1
石臼です．
実家の門の前に敷石の間を埋めるように敷いてあったのですが，
雪の日に撮影したら，ああいう色味になったので，気に入って使っています．
現在は我が家の裏庭に転がっています．
- No.8680 -
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コメント元:8679 へ
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(8672)
8684：
石臼
投稿者：
としき
2019/02/03(日) 18:32
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8680 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
石臼でしたか。
これは蓋なのかな。上から見た図か下から見た図かもわかりません。
母の実家で見た石臼は、蓋の、わりと円周に近い位置に直径５センチ弱くらいの
丸い穴が開いていたのを覚えています。なぜ穴が開いているのかわからず、誰か
大人にたずねたら、その穴に木の棒を入れて回すのだと教えてもらった記憶あり。
当時、小学校低学年くらいだったかな、石臼を回したら塩が出た、という昔話は
知っていましたが、石臼の実物を見たのはそのときが初めてだったと思う。
- No.8684 -
このTreeへ
コメント元:8680 へ
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(8672)
8685：
Re: 石臼
投稿者：
めざら
2019/02/04(月) 00:03
参照先：http://mezala.la.coocan.jp/
8684 番 としき さんへのコメント コメント数 1
> これは蓋なのかな。上から見た図か下から見た図かもわかりません。
石臼は，似たような模様の溝がある面同志を合わせて使います．
中心の軸と，外側の穴に棒を挿し，穀物を別の穴から投入して上の石を回してやると，
溝のすき間に入り込んだ穀物が碾かれて粉になるという仕掛けになっているのは御存知かと．
自分が子供の頃には，既に市販の粉を買っていたようで，その頃から自宅では
庭の敷石代わりになっていました．２セットあったようですが，一方は散逸．
セットとして残っている方は，よく洗えば今でも使えるはずです．
粉も，碾きたてなら風味が違うのでしょうけど，そんな要請はありません．
- No.8685 -
このTreeへ
コメント元:8684 へ
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soft
(8672)
8687：
Re^2: 石臼
投稿者：
としき
2019/02/04(月) 00:46
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8685 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
つまり、この写真は、中心軸の穴しかないということから、下側の石の、上側と
接する面ということでよろしいでしょうか。
> 石臼は，似たような模様の溝がある面同志を合わせて使います．
これは知りませんでした。
溝があるのは下側だけで、上側の石の下側の面は平面だと思い込んでいました。
- No.8687 -
このTreeへ
コメント元:8685 へ
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(8672)
8688：
Re^3: 石臼
投稿者：
めざら
2019/02/05(火) 07:02
参照先：http://mezala.la.coocan.jp/
8687 番 としき さんへのコメント コメント数 1
そうですね．穀物を投入する穴がないので，下側です．
> 溝があるのは下側だけで、上側の石の下側の面は平面だと思い込んでいました。
石臼というのは，言うなればトンでもなく重厚なハサミなんです．
ハサミの一方の刃が大きな平面だとしたら，切れませんよね．
上下に溝があれば，剪断力が生じて穀物の実は削り取られることになります．
…との最後の行は，Wikipedia の臼の記述を参考にしました．(笑)
ふと生じた疑問は，十分に碾かれた粉が溝にいつまでも残らないか…てこと．
うーん，持ち上げて掃き出すのかな……使ったことがないので謎．
- No.8688 -
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(8672)
8689：
Re^4: 石臼
投稿者：
としき
2019/02/06(水) 00:59
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
8688 番 めざら さんへのコメント
今回、初めて、石臼の上と下の接する面の実態を知ることができました。
今までは、勝手に思い込んでいたもので自己完結していたのですよ。
どう思い込んでいたかというと、まず、下の石の上の面。
中心から放射状に溝が切られていると思っていました。
そして、構造としては、中心が一番高くなっていて、わずかな勾配がついている
ような感じ。この構造で、できた粉は遠心力と重力で勝手に落ちてくると考えて
いました。
そして、上の石の下の面は、前にも書きましたが、溝はなく、ほぼ平面。
だけど、石ですから、つるつるではなくザラザラで、これで十分に挽けると思い
込んでいたのです。
イメージとしては、すり鉢とすりこ木。ただし、すり鉢とは凹凸が逆転。
一方、すりこ木には特に溝なんてないけど、アレだけのザラザラ感で十分に粉に
できるわけですよね。という、過去の自分の経験と知識だけで妄想をたくましく
していたのでした。
おかげさまで、また一つ、新しいことを知ることができました。
ありがとうございました。
- No.8689 -
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