(1382)
1382:
マクロの発表場所
投稿者:
文太
2006/09/06(水) 01:35
コメント数 2
金野さんにお訊きするのは、どうなのかな、とも思うのですが。とりあえず、
この掲示板で、ということで。
そんな奇特な人がいるかどうかは分からないのですが、お訊きさせていただき
たいと思いました。マクロを書いて、とりあえず、どっかの誰かはそれを見て何
か反応してくれるかな、とか思いながら、マクロをテキストそのままでなく ish
などで発表するというのは、掲示板で可能なのでしょうか。別にバイナリの lzh
でもいいのですが、そのまま掲示板に貼りたくない、長すぎるし、展開の手間を
かけてもいい人だけが開けてくれればいい、.def, .doc, .bat, .sed, .awk,
.xtr なんかというのは、この掲示板ではどうすればいいのでしょうか。書き込む
ことが可能でしょうか?
いえ、マクロ・コードが書かれる頻度があんまりにも低いよなぁ、マクロにつ
いてああでもない、こうでもない、って会話が少ないから、何ていうか、盛り上
がらないんだよなぁ、とか勝手なことを思っていたからです(勝手を言って、す
いません)。「よし、これで完成」みたいなときに、16階みたいに「発表」で
きたらいいのに、と思ったものですから。
先日、僕が「外部ソフトの使い方基本形」(例によってグレップでしたが)み
たいな講座めいた発言をNiftyでしていたのに、めざらさんが懇切丁寧に&gや&m(p)
の危険性みたいなレスをつけてくれているログを読んで、ああ、こういうのが楽
しかったし、嬉しかったんだよな、と思っていたものですから。(該当発言とマ
クロの発表場所という話は、表面的には繋がりませんので、過去ログをグレップ
したりしませんように。)
追伸:(って言っていいかわかりませんが)この掲示板で発言が1500まで行っ
たら、過去ログをあげてくださいませませ。m(__)m
- No.1382 -
このTreeへ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1405:
テスト板設置とishヘッダ省略機能
投稿者:
Konno
2006/09/10(日) 01:10
1382 番 文太 さんへのコメント コメント数 2
文太さん、亀レスです。
> か反応してくれるかな、とか思いながら、マクロをテキストそのままでなく ish
> などで発表するというのは、掲示板で可能なのでしょうか。別にバイナリの lzh
> でもいいのですが、そのまま掲示板に貼りたくない、長すぎるし、展開の手間を
> かけてもいい人だけが開けてくれればいい、.def, .doc, .bat, .sed, .awk,
> .xtr なんかというのは、この掲示板ではどうすればいいのでしょうか。書き込む
> ことが可能でしょうか?
ish での書き込みはあじゃさんの所では実績が有ります。なので、ここでも
可能なのではないでしょうか。ただし、制限は有ります。
ISH作成のオプションは、/sn がいいみたいです。/ss は文字化けで駄目でした。
ISHのマニュアルを見ると、/ss 以外なら問題なさそうなんですが、/s7 よりは、
/s8 か、/sn あたりが変換効率よさそうと言うことで。
もっとも、言語間の互換性を考えると、/s7 にしたほうがいいのかも。
虎の穴のNO.247のあじゃさんの発言から引用すると
----------------------------------------------------
あれは HTTPOut でアップしてます。
ブラウザ書きの場合はとりあえず、
(1) プレビュー表示→いったん前画面に戻る→「プレビュー」のチェックを外
して直書き
(2)「プレビュー」のチェックを外して最初から直書き
という手順をおすすめしておきます。
#00107 と #00128 あたりのツリーをご参考に。
限界までいっぱいに書き込むためには、事前にファイルのバイト数を計測する
専用のツール(or マクロ)を作らないと無理でしょう。
-----------------------------------------------------
という手順がよさそうです。
> いえ、マクロ・コードが書かれる頻度があんまりにも低いよなぁ、マクロにつ
> いてああでもない、こうでもない、って会話が少ないから、何ていうか、盛り上
> がらないんだよなぁ、とか勝手なことを思っていたからです(勝手を言って、す
マクロの話題ならもっと良い場があるとは思いますが、あえてここでやる場合の
話と思って考えてみました。
> いません)。「よし、これで完成」みたいなときに、16階みたいに「発表」で
> きたらいいのに、と思ったものですから。
FGALDCの16階のような場は確かにほしいですよね。うちのサイトは容量が少ないので
無理だと思ってましたが、ココログのほうにかなりのデータを置けるようになったので
実験的な掲示板をやってみようかなと思いはじめました。で、BBSリンク集の4番に
テスト板を作ってみました。長文で一覧性が損なわれないような工夫もしてみました。
http://tamaneko.world.coocan.jp/bbs4/wforum.cgi
ここは臨時に開設したテスト用の掲示板です。
主にish ファイルの保存テストなどを考えてますが、何でも自由にお試しください。
ish データは読んでも意味のわからない長文なので、ヘッダー以降は省略されます。
全文表示するには、[全文表示]リンクをクリックしてください。
ヘッダーの書式は、行頭に「<<< 」があり、行末に「 >>>」が存在する場合に
行末の「 >>>」以降を省略します。間に半角スペースが必要です。
長いマクロなどもこのヘッダーを使えば気にせず上げられますよ。
もちろんこの仕様はうちの全ての掲示板で共通です。
例)
<<< ここから下は省略されます。 >>>
3295--- 省略されました。---- [
全文表示]
- No.1405 -
このTreeへ
コメント元:1382 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1411:
Re: テスト板設置とishヘッダ省略機能
投稿者:
文太
2006/09/10(日) 13:22
1405 番 Konno さんへのコメント コメント数 1
金野さん、色々と我が侭を言いまして、申し訳ありません。感謝しております。
> ish での書き込みはあじゃさんの所では実績が有ります。なので、ここでも
> 可能なのではないでしょうか。ただし、制限は有ります。
制限というのは、
・ISH作成のオプションは、/sn、あるいは/s7であること。
・書き込みは、
(1) プレビュー表示→いったん前画面に戻る→「プレビュー」のチェックを外
して直書き
(2)「プレビュー」のチェックを外して最初から直書き
の2通りであること。
・掲示板の文字数。(これはだいたいどれくらいでしょう?)
> マクロの話題ならもっと良い場があるとは思いますが、あえてここでやる場合の
> 話と思って考えてみました。
そういう気もします。すいません。
> FGALDCの16階のような場は確かにほしいですよね。(中略)
> で、BBSリンク集の4番に
> テスト板を作ってみました。長文で一覧性が損なわれないような工夫もしてみました。
ちょっとしたら、試してみます。
> ish データは読んでも意味のわからない長文なので、ヘッダー以降は省略されます。
> 全文表示するには、[全文表示]リンクをクリックしてください。
りょ、了解。試してみます。試さないと、分かんにゃい。
ヘッダーの書式は、行頭に「<<< 」があり、行末に「 >>>」が存在する場合に
行末の「 >>>」以降を省略します。間に半角スペースが必要です。
りょ、了解2。
> うちのサイトは容量が少ないのでこの手の板は何時なくなるかわからんよ。
> それでもよければご自由にどうぞ。
これは宿命ですよね。我が侭をいって、すいません。
> そういえば500以降は処理してませんでしたね。タイトルが40文字以上のNIFTY
> 形式でかまいませんか。ってここまで読む人はいないかな。(^^;
たしかに Nifty であっても、過去ログへの執着というか関心は、人それぞれ
でしたね。掲示板になると、即時的なというか、その場でのやりとりがより大切
になるというのは分かってます。僕がオタク、あるいはずるいのでしょう。でも、
非ネットワークなところでも、更に何をするにせよVzでないと安心できない、
という困ったちゃんなのです。
形式は、はい、Nifty形式が一番です。40字以上も了解です。
- No.1411 -
このTreeへ
コメント元:1405 へ
[リストへもどる]
pre
(1382)
1413:
Re^2: テスト板設置とishヘッダ省略機能
投稿者:
Konno
2006/09/10(日) 14:56
1411 番 文太 さんへのコメント
> 制限というのは、
> ・ISH作成のオプションは、/sn、あるいは/s7であること。
> ・書き込みは、
> (1) プレビュー表示→いったん前画面に戻る→「プレビュー」のチェックを外
> して直書き
> (2)「プレビュー」のチェックを外して最初から直書き
> の2通りであること。
> ・掲示板の文字数。(これはだいたいどれくらいでしょう?)
このほかに、例えばishエンコ−ドで偶然、<br>とか &lt &gtなど
の文字列が出来るとCGIで変換されてしまうので本当に使えるのかわかりません。
だから「テスト」なんです。この板だけCGIの変換を抑止すればいいのかも
しれませんが、まだそこまでやる気は無いので。
文字数の制限ももちろん有ります。これも虎の穴のNO.255にありましたが
if ($ENV{'CONTENT_LENGTH'} > 25000) { &error("投稿量が大きすぎます"); }
とあるので、ここを$crength にして、テスト板だけ50000文字にしてみました。
これで300行くらいは出来ると思います。
> 形式は、はい、Nifty形式が一番です。40字以上も了解です。
了解しました。って、ここまで読んだという事は、省略されてなかったんですね。
そうか、文太さんは個別の記事で読んでたんですね。省略は「新着記事」「最新」
「一括表示」の時だけなんですよ。つまり、「全文表示」とは、「個別記事表示」
モードにいくだけなんです。(^^; これも説明不足でした。m(__)m
ログから一括してダウンしたい時は今のままでは出来ないので、なにかオプションで
たいおうするつもりです。
#踏み絵は半分冗談ですので。(^^;
- No.1413 -
このTreeへ
コメント元:1411 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1417:
ishヘッダ省略機能
投稿者:
Konno
2006/09/10(日) 20:59
1405 番 Konno さんへのコメント コメント数 1
> ヘッダーの書式は、行頭に「<<< 」があり、行末に「 >>>」が存在する場合に
> 行末の「 >>>」以降を省略します。間に半角スペースが必要です。
自分で作っていながら、間違えていました。<<< は要りません。(^^;
>>>
このように >>> が行頭だと効かないので、何か文字が必要みたいです。
分割したログの頭に >>> をつければマルチボリュームとかしなくても
省略機能を使えるので是非活用してください。(^_^)
あと、テスト板だけ「一括表示」でも省略しないように変えて
しまいました。分割されたのを落とすのに不便ですからね。
例:この後には何も有りません)
>>>
1/2>>>
>>>
705--- 省略されました。---- [
全文表示]
- No.1417 -
このTreeへ
コメント元:1405 へ
[リストへもどる]
pre
(1382)
1418:
Re: ishヘッダ省略機能
投稿者:
文太
2006/09/11(月) 12:51
1417 番 Konno さんへのコメント
金野さん
以下、仕様、了解しました。といっても、いざとなると忘れそうだけど…。
> このように >>> が行頭だと効かないので、何か文字が必要みたいです。
> 分割したログの頭に >>> をつければマルチボリュームとかしなくても
> 省略機能を使えるので是非活用してください。(^_^)
あれ、引用なし pre がpreになってないかな、、、。preが好きなもので。
- No.1418 -
このTreeへ
コメント元:1417 へ
[リストへもどる]
pre
(1382)
1425:
なぜ ISH ?
投稿者:
めざら
2006/09/12(火) 23:54
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
1382 番 文太 さんへのコメント コメント数 1
えーと,横からごめんなさい。ISH にこだわる理由がよくわからないんです。無手順通信で色々なデータを送信するために ISH が必要だったわけですけれど,そういった通信方法をとらない Web ブラウザを使う場合は,アップロード掲示板みたいなものの方が便利なのではないだろうかと思います。
ISH の場合,書き込むのはともかく, 表示して切り取って保存して ISH にかける必要がありますよね。これって,ちょっと面倒ではないでしょうか。また,人間にとって読めない文字の羅列が滔々と続く様というのは,あまり印象よくないのではないでしょうか。ISH に慣れ親しんできた人ばかりとは限らないのです。
エディタで Quoted Printable のコード読むとか,スパムメールの本文に意味のない文字の羅列を見るのって,やな感じしませんか?
感心したのは,Konnoさんの掲示板。
へぇー,隠せるんだ。すごいなー。それっていつから実装してたのですか?
- No.1425 -
このTreeへ
コメント元:1382 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1427:
Re: なぜ ISH ?
投稿者:
文太
2006/09/13(水) 00:12
1425 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
めざらさん、コメントをありがとうございます。
お願いしたのが僕なので、まったくとんちんかんだったんだろうと思っていま
すが、お教えください。
> えーと,横からごめんなさい。ISH にこだわる理由がよくわからないんです。
> 無手順通信で色々なデータを送信するために ISH が必要だったわけですけれど,
> そういった通信方法をとらない Web ブラウザを使う場合は,アップロード掲示
> 板みたいなものの方が便利なのではないだろうかと思います。
もちろんご存じだと思いますが、金野さんが、ish用の掲示板をつくったのは、
僕がそうお願いしたからです。
「アップロード掲示版」では、lzhでいけるのですか?
これがずっと楽ですよ。でも(別にコードを隠したりする必要はないと思いま
すが)かなり長いものも貼れる、というのが根本的な仕様の条件だと思っており
ますので、lzhで、と発想しているわけです。
> ISH の場合,書き込むのはともかく,表示して切り取って保存して ISH にか
> ける必要がありますよね。これって,ちょっと面倒ではないでしょうか。また,
> 人間にとって読めない文字の羅列が滔々と続く様というのは,あまり印象よくな
> いのではないでしょうか。ISH に慣れ親しんできた人ばかりとは限らないのです。
僕も、まったくそう思います。ただ、わざわざつくってもらった僕には、だか
ら、どう、というのは、想像することすらできません。申し訳ありません。これ
もご存じだと思いますが、 僕からすれば、小さなNiftyをつくっているような話
なのですから。Niftyの仕様について、僕が要望したりしているわけで…。
- No.1427 -
このTreeへ
コメント元:1425 へ
[リストへもどる]
pre
(1382)
1430:
アップロード掲示板とは
投稿者:
めざら
2006/09/13(水) 01:06
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
1427 番 文太 さんへのコメント コメント数 2
いやいや,とんちんかんなのはわたしの方かもしれないので,ちょっと静観していたのですが,あれやっぱり ISH なんだーと思って。きっとわたしが大作マクロを想像してみないからなんでしょう。掲示板なら読めるものを生で貼ればいいと思って。
所謂「アップロード掲示板」というのは,写真やイラストなどの画像を見てもらうための掲示板という用途が一番多いと思いますが,別にブラウザで表示できるものだけとは限らないので,テキストでもバイナリの圧縮ファイルでも同じことだと思うんですね。
要するに会議室とライブラリがくっついてるようなものでしょうか。あるいは学級文庫みたいな,あるいは教室のロッカーみたいな,ちょこっとしたイメージね。
近場では,Si さん(http://dmz.xrea.jp/dahlia/)とこの新掲示板がファイルを上げられる仕様になっています。例えばああいう仕様の掲示板だったら,大作の発表も可能かなぁと思うわけですね。
まぁ,どこに上げるにしても,公表されたものに気付いたら軟体補完計画に追加させてもらおうなんてハラがあるわけなんで,そういう場は特定の場所の方がわたしも楽ができるという訳なのですが。(^^ゞ
- No.1430 -
このTreeへ
コメント元:1427 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1433:
Re: アップロード掲示板とは
投稿者:
文太
2006/09/13(水) 12:00
1430 番 めざら さんへのコメント
めざらさん、即レスありがとうございました。
> きっとわたしが大作マクロを想像してみないからなんでしょう。
この辺あたりなんでしょうね。あと複数のファイルとか…。今時誰がそんなマ
クロ、スクリプト、プログラムを発表するか、というのはいちおう別問題で。
「自分でサイトをもってそこで発表すればいいんだよ」というのも考え方の一
つですが、 Nifty的に、コミュニティー的に、「お、今度はあいつが上げてる。
何なんだろう?」というのもあっていいんじゃないかと思って。
> 掲示板なら読めるものを生で貼ればいいと思って。
これが、掲示版の基本機能ですね。読めないもの貼るっていうのが、かなり特
殊な発想であるのは分かります。
> 近場では,Si さん(http://dmz.xrea.jp/dahlia/ )とこの新掲示板がファイ
> ルを上げられる仕様になっています。
知りませんでしたので、見て参りました。近々お祝いの書き込みをさせてもら
おうと思っています。お教え、ありがとうございます。
Logsortがまた進化しそうですね。 あれは「不具合レポート」の教科書みたい
だった。さすがです。見習いたい。
> まぁ,どこに上げるにしても,公表されたものに気付いたら軟体補完計画に追
> 加させてもらおう
うまい省エネですね。僕はしばらくは少なくとも、何かを発表しそうにはあり
ませんが、誰かが動かしてくれて、大きなバグの大方が取れたマクロが出来たら、
「めざらさん! この版です。この素晴らしいマクロ! リンク! リンク!」
ってお願いに上がります。
ちょっと前に、syoさんのsmark.defとfeponfep.defを久しぶりに動かしました。
ほんと、《作品》になっていました。
- No.1433 -
このTreeへ
コメント元:1430 へ
[リストへもどる]
pre
(1382)
1437:
Re: それぞれの思惑が交差して
投稿者:
Konno
2006/09/13(水) 22:48
1430 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
> 掲示板なら読めるものを生で貼ればいいと思って。
確かにそのとおりですよね。容量の問題もあるので初めはスルーしようと思って
いたんですが、フッと「省略機能」が頭に浮かんだら試したくなってしまい、
テスト板を作ってしまいました。(^^;
> 近場では,Si さん(http://dmz.xrea.jp/dahlia/)とこの新掲示板がファイルを上げられる仕様になっています。例えばああいう仕様の掲示板だったら,大作の発表も可能かなぁと思うわけですね。
あ、そんな機能があったんですか。見てみたら多機能で見栄えも良いですね。
うちも容量に余裕があったらアップロード掲示板も置いてみたかったんですが、
何がアップされるかわからないし、メンテが大変そうな気がしますね。
ishなら、特定の人しかアップしないだろうし。(^^;
> まぁ,どこに上げるにしても,公表されたものに気付いたら軟体補完計画に追加させてもらおうなんてハラがあるわけなんで,そういう場は特定の場所の方がわたしも楽ができるという訳なのですが。(^^ゞ
う、う〜ん、そうなるまで常設できるか全く分からないですが、まぁ、これも
実験という事で。(^^;
- No.1437 -
このTreeへ
コメント元:1430 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1452:
Re^2: それぞれの思惑が交差して
投稿者:
めざら
2006/09/15(金) 22:29
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
1437 番 Konno さんへのコメント コメント数 1
ホントに,省略機能なんてよく思い付くなぁと思って。(しゃっぽぬぐ)
掲示板の容量で言うと,わたしは3つの hpcgi3 を使えるのでそれなりにあることはあるんです。需要があるなら設置するのは特別問題がないのですが,管理がどうかなぁと思ってしまうんですよね。当然認証が必要なようにしますけれど,それ以外にどんな制限事項を設けるか悩みの種です。
・認証(ほげほげみたいなもの)
・ファイルの添付がない発言を制限(アップロードに限定)
・拡張子の制限(AVや画像などのメディアを排除)
・ファイルサイズの制限(マクロやスクリプトならどう考えても100KB以下)
こんなことを考えつつ,アップロード掲示板の CGI を探してみるわけですが,「これだ」というものに出会えないでいるのですね。見栄えがシンプルでカスタマイズの簡単なもの,欲を言うと,簡単に Valid にできそうなもの。(^^;まだこだわるか
> う、う〜ん、そうなるまで常設できるか全く分からないですが、まぁ、これも
> 実験という事で。(^^;
あれれ。ちょっと心許ないなぁ。
やっぱり容量が心配ですか?
- No.1452 -
このTreeへ
コメント元:1437 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1457:
Re^3: それぞれの思惑が交差して
投稿者:
Konno
2006/09/16(土) 01:17
1452 番 めざら さんへのコメント コメント数 1
> ホントに,省略機能なんてよく思い付くなぁと思って。(しゃっぽぬぐ)
元ネタは2chで長すぎる発言とかが省略されるのを見たからなので、これも
オリジナルではないですね。
> ・認証(ほげほげみたいなもの)
> ・ファイルの添付がない発言を制限(アップロードに限定)
> ・拡張子の制限(AVや画像などのメディアを排除)
> ・ファイルサイズの制限(マクロやスクリプトならどう考えても100KB以下)
う〜ん、きびしいですねぇ。(^^; 私が自分の掲示板CGIをそのまま使ったのは
スパム対策が出来ているのと、常連さんだけ使えるように制限する機能を簡単に
追加できるからなんですよね。だから他に認証などは考えていません。
アップロード板ではそうはいかないですしね。
> あれれ。ちょっと心許ないなぁ。
> やっぱり容量が心配ですか?
ええ、今見たところ、1.6メガ残ってますが、一時は0.6メガしかなかったので、
あいかわらず綱渡りの運用です。(^^;
- No.1457 -
このTreeへ
コメント元:1452 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1458:
容量問題はほぼ解決か?
投稿者:
めざら
2006/09/16(土) 08:40
参照先:http://mezala.la.coocan.jp/
1457 番 Konno さんへのコメント コメント数 1
> アップロード板ではそうはいかないですしね。
拡張子の制限はサイズ制限とほぼ同じ理由ですが,スパム防止にはどうしてもアップロード必須にしないといけないかなと思いました。認証は海外からの自動書込みに対抗する有効な手段かと思います。通常の掲示板で認証をやるととてつもなく面倒ですが,アップロードするファイルを選択したり,ソフト紹介などの書式を埋めたりと,元々結構面倒な手続きがあるので,「ほげほげ」を書き込むくらいは手間全体の数%程度にとどまると思ったりするわけです。
> ええ、今見たところ、1.6メガ残ってますが、一時は0.6メガしかなかったので、
> あいかわらず綱渡りの運用です。(^^;
うちのはどうなってるかなと思って確認しに行き,目を疑いました。ひょっとして追加料金を取られるんじゃないかと焦ってしまいましたよ。なんと嬉しいことに,こんな状況。
mezala
ディスク使用可能総量 :100Mbyte
使用量 :9.6Mbyte
残量 :90.4Mbyte
h_ear
ディスク使用可能総量 :100Mbyte
使用量 :7.7Mbyte
残量 :92.3Mbyte
et al.
ディスク使用可能総量 :100Mbyte
使用量 :4.8Mbyte
残量 :95.2Mbyte
今年の6月から @homepage の容量が上位の接続料金コースで100メガ無料になっていたのですね。6月の末に容量を気にしながら,はらはらどきどきのアップロードをしていたのがまるで滑稽な光景に思えます。(事前に容量の確認をしたのが5月だったのですね。)これなら AV や画像を上げない限り,ほとんど制限なしと言ってもよいくらいです。
もしかして Konno さんの料金コースって,限定(エコノミー)な方なのですか?
それだと,確かに苦しい綱渡りになってしまうでしょうね。
- No.1458 -
このTreeへ
コメント元:1457 へ
[リストへもどる]
soft
(1382)
1466:
Re: 容量問題は永遠に
投稿者:
Konno
2006/09/17(日) 02:04
1458 番 めざら さんへのコメント
> 通常の掲示板で認証をやるととてつもなく面倒ですが,アップロードするファイルを選択したり,ソフト紹介などの書式を埋めたりと,元々結構面倒な手続きがあるので,「ほげほげ」を書き込むくらいは手間全体の数%程度にとどまると思ったりするわけです。
なるほど、そうですね。ソフト紹介はishでも同じですが、ファイルを選択したり
結構面倒な手続きがありますよね。・・・ あれ?考えてみるとishにしてもエンコード
/デコードがあるし、どっちにしても手間が掛かるのは同じような気がしますね。
> 今年の6月から @homepage の容量が上位の接続料金コースで100メガ無料になっていたのですね。
ええ〜!!そうなんですか。いっきに5倍になるとは。
> もしかして Konno さんの料金コースって,限定(エコノミー)な方なのですか?
> それだと,確かに苦しい綱渡りになってしまうでしょうね。
どうやらそのようですね。今見てみたら、うちは今までどおり20メガしか
無かったです。う〜む・・・・
- No.1466 -
このTreeへ
コメント元:1458 へ
[リストへもどる]
soft