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  悪影響はなさそうだけど - としき 19/01/27-18:34 No.8668
    ┗ Re: rel="canonical" の誤用 - konno 19/01/27-22:42 No.8669
     ┗ Re^2: rel="canonical" の誤用 - としき 19/01/28-00:03 No.8670
      ┗ Re^3: rel="canonical" の誤用 - konno 19/01/29-23:05 No.8671
       ┗ Re^4: rel="canonical" の誤用 - としき 19/01/31-12:35 No.8674
        ┗ Re^5: rel="canonical" の誤用 - konno 19/01/31-20:35 No.8675
         ┗ Re^6: rel="canonical" の誤用 - としき 19/02/01-14:48 No.8678
          ┗ Re^7: rel="canonical" の誤用 - konno 19/02/02-01:45 No.8681
           ┗ Re^8: rel="canonical" の誤用 - としき 19/02/03-18:24 No.8683
            ┗ Re^9: rel="canonical" の誤用 - konno 19/02/04-00:22 No.8686

(8668) 8668悪影響はなさそうだけど  投稿者:としき   2019/01/27(日) 18:34
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
   コメント数 1

本当に悪影響がないかは不明。それに、そもそも期待した効果が得られていない
のは確実なところ。

気がついたきっかけは、野ざらし言#4449に関する調査からです。当初は各掲示板
のトップのツリー表示だけを対象に調査していたので気がつかなかったのですが、
個別発言表示のHTMLソースを比較していて気がつきました。
さかのぼること7年あまり前、#5638で重複コンテンツの問題を話題にしました。
これ、最近でも、野ざらし言#4440で取り上げています。
そして、この問題の解決策として、当時、#5640で rel="canonical" を導入する
ことを提案しました。その後、導入していただいているようなんですが、こいつ
の使い方に問題があることに気がついた、というのが今回の主題。

例によって前置きが長くなっていますが、記憶を新たにするために必要なことと
ご容赦ください。

さて、この掲示板での rel="canonical" の使用法ですが、固定的に掲示板トップ
を指しています。これ、わりとよくある誤用例。何が悪いかというと、掲示板の
トップと個別の発言は、当然だけど重複していないよね、ということ。
最近のgoogleは賢くなっているので、重複していないものを重複していると判断
することは少なくなっていると思います。でも100%の信頼は置かないほうが
いい。それに、世の中にはgoogle以外の検索エンジンもあります。最近の報道に
よると、googleにプライバシーを丸ごと把握されるのはいやだということなのか、
google以外の検索サイトの利用も増えているとか。

もしも、konnoさんの指示した通りに、重複していないものを重複していると判断
されると何が起こるか。最悪の場合の例が以下のURLで紹介されています。

https://productforums.google.com/forum/?_escaped_fragment_=topic/webmaster-ja/aqrX8JPLy0I

このような事象を避けるためには、canonical の指定をきちんとするべきです。
うちの板塀がどのようにしているかは、個別の発言なりツリー一括表示の部分の
ソースを表示してみればわかると思います。ブラウザによってはリンクの部分を
右クリックする必要があるかもしれませんが。

もちろん、このまま放置というのもありかもしれません。
あるいは、単純に canonical を撤去するというのもありでしょう。
googleをはじめ、各検索エンジンはよきに計らってくれることと思います。


以下、一応、参考URL。
基本はgoogleかな。
https://support.google.com/webmasters/answer/139066?hl=ja
ここの前説だけは熟読要。
あと、canonicalについて。
https://webtan.impress.co.jp/e/2013/09/30/16142
ここの最後というか12番目の項目が簡潔で読みやすいかも。


ということで、可及的速やかな改善を提案します。

      - No.8668 -    このTreeへ              [リストへもどる ] soft


(8668) 8669Re: rel="canonical" の誤用  投稿者:konno   2019/01/27(日) 22:42
    8668 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> さて、この掲示板での rel="canonical" の使用法ですが、固定的に掲示板トップ
> を指しています。これ、わりとよくある誤用例。何が悪いかというと、掲示板の
> トップと個別の発言は、当然だけど重複していないよね、ということ。

なるほど、私はVZの部屋とかマクロの部屋にサイトトップへの指定をしていました。
これは完全に誤用ですね。早速これらのページからは削除しました。
ご指摘ありがとうございます。

掲示板はもう少し考えてから対処しようと思います。複雑になりそうなので。
野ざらし言は使用してないんですね。

うちのサイトはグーグルに嫌われているのか、「VZEditor」や「VZエデイタ」で
検索しても全く表示されないので、何か悪いことでもしたのかなぁ。

> もしも、konnoさんの指示した通りに、重複していないものを重複していると判断
> されると何が起こるか。最悪の場合の例が以下のURLで紹介されています。

うーむ、これについてはどうなのかわからないですが、一度外して様子をみたほうが
いいかもしれないですね。

> このような事象を避けるためには、canonical の指定をきちんとするべきです。
> うちの板塀がどのようにしているかは、個別の発言なりツリー一括表示の部分の
> ソースを表示してみればわかると思います。ブラウザによってはリンクの部分を
> 右クリックする必要があるかもしれませんが。

えと、掲示板のトップを指定しているということでいいんですよね。


      - No.8669 -    このTreeへ    コメント元:8668 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8670Re^2: rel="canonical" の誤用  投稿者:としき   2019/01/28(月) 00:03
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    8669 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> うちのサイトはグーグルに嫌われているのか、「VZEditor」や「VZエデイタ」で
> 検索しても全く表示されないので、何か悪いことでもしたのかなぁ。

掲示板以外はチェックしていなかったのですが。
もしかして、悪いことをしていたのではないでしょうか。
例えば、canonical誤用とか。

> えと、掲示板のトップを指定しているということでいいんですよね。

ん?
あれ、間違えていないはずだけど、なんかやらかしたかな。
個別発言の場合は、canonicalにもmode=msgviewを指示するようにしています。
また、ツリー一括表示の場合は、canonicalにもmode=allreadを指定しています。
例えば、ツリー表示から個別発言を表示した場合と、新規順表示(発言番号順)
から個別発言を表示した場合とで、URLは異なりますが、canonicalには全く同じ
URLを指定しています。これがいわゆる、正規化URLというやつです。
というか、家主はそうなっているようにプロクラムしているつもりです。
もし、そうなっていないとしたら、バグです。
具体的に、どのようなURLの場合にどのようなcanonical指定になっているか比較
してみていただけますでしょうか。

      - No.8670 -    このTreeへ    コメント元:8669 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8671Re^3: rel="canonical" の誤用  投稿者:konno   2019/01/29(火) 23:05
    8670 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> もしかして、悪いことをしていたのではないでしょうか。
> 例えば、canonical誤用とか。

うーん、案外冗談ではないかもしれませんね。
URLの正規化によって、検索が逆にヒットしなくなっているとか。

> 個別発言の場合は、canonicalにもmode=msgviewを指示するようにしています。
> また、ツリー一括表示の場合は、canonicalにもmode=allreadを指定しています。
> 例えば、ツリー表示から個別発言を表示した場合と、新規順表示(発言番号順)
> から個別発言を表示した場合とで、URLは異なりますが、canonicalには全く同じ
> URLを指定しています。これがいわゆる、正規化URLというやつです。

なるほど、そういうことですか。
私は、canonical の指定は今やデメリットが多いのではないかと思い始めました。
なので、掲示板からも、canonical 指定を削除してしまいました。
これで暫く様子を見てみます。


      - No.8671 -    このTreeへ    コメント元:8670 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8674Re^4: rel="canonical" の誤用  投稿者:としき   2019/01/31(木) 12:35
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    8671 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

掲示板とは異なり、一般のサイトの場合は通常、一つのコンテンツに対して一つ
のURLが対応しますから、canonicalを使う必要がないことがほとんどでしょう。
たまたま、うちのサイトは使っていますが、これにはいきさつがあって。以前、
ニフティのサイトが移転したじゃないですか。あの時、短い期間ですが、新と旧
の両方のURLを並立させていたんですよ。このときに、新のURLを正規化URLとして
指定したのがそのまま残ってしまっているだけの話。だけど、私、手作業で設定
しているので、いくつか間違いがあっても不思議ではないかも。

> URLの正規化によって、検索が逆にヒットしなくなっているとか。

例えば、サイト全体でトップページをcanonical指定していると、#8668に書いた
最悪例と同様に、トップページ以外が検索に引っかからなくなってしまうわけで。
もちろんトップページは検索対象となりますが、トップページそのものに例えば
「VZEditor」に関して、どれだけ詳しい情報が掲載されているものやら。一方で、
「VZエデイタ」に関して非常に詳しい情報が書かれていても、canonicalで非正規
とされたほうのURLは検索に引っかかりにくくなってしまいます。

> 私は、canonical の指定は今やデメリットが多いのではないかと思い始めました。

きちんと指定していれば、デメリットは全くないはず。少なくとも私はメリット
しか感じていませんし、世間一般から聞こえてくるのも喜びの声ばかり。むしろ、
フォントサイズ指定がいくつもあって同一のコンテンツが複数の(多数の)URLに
紐ついてしまっていることのほうが、よっぽどデメリットが大きいはず。

      - No.8674 -    このTreeへ    コメント元:8671 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8675Re^5: rel="canonical" の誤用  投稿者:konno   2019/01/31(木) 20:35
    8674 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> 例えば、サイト全体でトップページをcanonical指定していると、#8668に書いた
> 最悪例と同様に、トップページ以外が検索に引っかからなくなってしまうわけで。
> もちろんトップページは検索対象となりますが、トップページそのものに例えば
> 「VZEditor」に関して、どれだけ詳しい情報が掲載されているものやら。一方で、
> 「VZエデイタ」に関して非常に詳しい情報が書かれていても、canonicalで非正規
> とされたほうのURLは検索に引っかかりにくくなってしまいます。

なるほど、明快ですね。
私としては、より多く検索に引っかかって欲しいのですが、グーグルの独自な処理には
不信感があるので、やっぱり外して様子見します。


> きちんと指定していれば、デメリットは全くないはず。少なくとも私はメリット
> しか感じていませんし、世間一般から聞こえてくるのも喜びの声ばかり。むしろ、
> フォントサイズ指定がいくつもあって同一のコンテンツが複数の(多数の)URLに
> 紐ついてしまっていることのほうが、よっぽどデメリットが大きいはず。

確かに、キチンと適切に指定できればいいんですが、今のうちの掲示板では難しい
と思うので、私の結論は変わりません。


ちなみに、#5632 あたりで言っていましたが

> > 今日のテーマだけでなく野ざらし言も上位表示を逃がしています。

> げげ、上位どころか、28ページまで見ましたがまったく見当たらない。(+_+;
> 何故だかわかりませんがさすがにこのままではせっかく探してくれている皆さんに
> 申し訳ない(いまどきそんなやついないって)ので、対策してみます。

以前から問題があったわけですね。
実は、他にも怪しいと思っていたところがあったんです。

<meta name="Keywords" content="VZ editor,Neko Project II">

以前は検索キーワードを上記のようにしていたんです。(長いので一部のみ表示)
「VZ」と「editor」の間に半角スペースが入っているのは、オア検索で両方引っかかる
ことを期待していたんですが、もしかすると、グーグルは、「VZeditor」検索の時
「VZ editor」だと、検索順位を低くしている可能性を疑いました。

今気づきましたが、別ワードと判断して除外していたのかも。

それで、今は、半角スペースを無くして

<meta name="Keywords" content="VZeditor,NekoProjectII">

こういう風にしてみました。
これで暫く様子を見てみます。


      - No.8675 -    このTreeへ    コメント元:8674 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8678Re^6: rel="canonical" の誤用  投稿者:としき   2019/02/01(金) 14:48
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    8675 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 私としては、より多く検索に引っかかって欲しいのですが、グーグルの独自な処理には
> 不信感があるので、やっぱり外して様子見します。

グーグルに対する不信感という点については、同意するところも多々あります。
でも、独自かどうかという点に関していうと、canonicalについては、ほぼ全ての
検索エンジンが対応しています。

cf.
https://www.suzukikenichi.com/blog/rel-canonical-resolves-duplicate-content/

もう、10年も前のことなんですね。
現在では、上記のページに記載されていないマイナーな検索エンジンや、当時は
存在すらしていなかった検索エンジンでも、概ね対応していると聞いています。
いわゆる、デファクトスタンダードというやつですね。
各検索エンジンの内部処理もこなれてきているようで、概ね仕様どおりの動きを
しているようです。
もちろん、全ての検索エンジンを敵に回すという判断もありですが、検索サイト
のさらに向こう側には、一般のユーザがいるわけです。例えば、Vzに関して困り
ごとを抱えた一般ユーザの、あたかも最後のわらというか蜘蛛の糸を、わざわざ
こちらから断ち切ることもないというか、むしろ太く頑丈にしておいた方がいい
のではないかな、と愚考するしだいです。


> 実は、他にも怪しいと思っていたところがあったんです。

meta keywords ですかぁ?
まぁ、いいですけど。私なんかは、思わず生暖かい目で見てしまいますが。
だって、このタグ、大手の検索エンジンはどこもサポートしていないから。
一応、googleとbingの公式見解は以下。

https://webmasters.googleblog.com/2009/09/google-does-not-use-keywords-meta-tag.html
https://blogs.bing.com/webmaster/2014/10/03/blame-the-meta-keyword-tag/

日本語だと、ここがわかりやすいかな。

https://support.google.com/webmasters/answer/79812?hl=ja&ref_topic=4617741

このページの一番上のほうに

> 各システムでは、サポートするメタタグのみを処理し、残りは無視されます。

このように明記してあり、サポートする一覧の中にkeywordsはありません。
いや、もちろん、グーグルの独自な処理は信用しないというのもありです。
でも、世界中のWEB管理者が実験していて、やっぱりkeywordsは無意味という結果
も出ているので、そこは素直に従ったほうが幸せになれるかと。

一方、上記「Google がサポートしているメタタグ」の一覧の中に、description
はあります。
昔、#5638でもdescriptionを重要視するように書きましたが、やはり、こちらを
重点的に対策するべきかと思います。

      - No.8678 -    このTreeへ    コメント元:8675 へ    [リストへもどる ] pre


(8668) 8681Re^7: rel="canonical" の誤用  投稿者:konno   2019/02/02(土) 01:45
    8678 番 としき さんへのコメント    コメント数 1

> もちろん、全ての検索エンジンを敵に回すという判断もありですが、検索サイト
> のさらに向こう側には、一般のユーザがいるわけです。例えば、Vzに関して困り
> ごとを抱えた一般ユーザの、あたかも最後のわらというか蜘蛛の糸を、わざわざ
> こちらから断ち切ることもないというか、むしろ太く頑丈にしておいた方がいい
> のではないかな、と愚考するしだいです。

もちろん私も同じ思いでいます。それなのに、「VZEditor」でヒットしないのは
ユーザーにとっても理不尽な気がします。
対策前も対策後も変わらないので、違うアプローチが必要と感じます。

> > 各システムでは、サポートするメタタグのみを処理し、残りは無視されます。
>
> このように明記してあり、サポートする一覧の中にkeywordsはありません。
> いや、もちろん、グーグルの独自な処理は信用しないというのもありです。
> でも、世界中のWEB管理者が実験していて、やっぱりkeywordsは無意味という結果
> も出ているので、そこは素直に従ったほうが幸せになれるかと。

昔はこのタグを利用するように聞いた気がするのですが、悪用されすぎて無視する
ようにされたのですかね。今もキーワード詐欺的なページはあるようですが。

> 一方、上記「Google がサポートしているメタタグ」の一覧の中に、description
> はあります。
> 昔、#5638でもdescriptionを重要視するように書きましたが、やはり、こちらを
> 重点的に対策するべきかと思います。

> meta descriptionに関しては、フレーズよりもセンテンスのほうがいいらしい。
> 例えば、「ここはVZ Editor、NP2関連情報などを扱う掲示板です」とか。

これですね。
藁にもすがる思いでこのタグも少し変えてみました。


      - No.8681 -    このTreeへ    コメント元:8678 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8683Re^8: rel="canonical" の誤用  投稿者:としき   2019/02/03(日) 18:24
参照先:http://toshiki.la.coocan.jp/
    8681 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 対策前も対策後も変わらないので、違うアプローチが必要と感じます。

えと、対策したのは、いつ?
私の経験だと、googleの場合、対策が反映されるのは、平均して1ヶ月です。
速くて2〜3日、遅くて2〜3ヶ月。
ネットの評判によると、遅いときは6ヶ月かかることもあるとか。
また、反映と効果は違いますので、反映されるのは速くても、効果のないことも
よくある話。この場合はまさに、違うアプローチが必要ですね。

> 昔はこのタグを利用するように聞いた気がするのですが、悪用されすぎて無視する
> ようにされたのですかね。

そのとおりです。
もしかしたら、検索エンジン以外で利用しているツールはあるかもしれませんが。



で、まぁ、話は戻るのですが。
根本的には、canonicalなんかに頼るべきではない、というのは正論であって。
ではどうするか、というと、私がめざらさんのところで提案した、パラメータの
並べ方に気を配る、というのも一つの手段だったりするわけですよ。要は、一つ
のコンテンツを指し示すURLはなるべく少なくしましょう、ということ。
そういう点から言うと、ここの掲示板は、例えばフォントの拡大縮小などという
ブラウザ側に任せておけばいいようなことまでサーバで抱えてしまい、際限なく
URL数を膨らませているのが現状。結果、検索エンジンにそっぽを向かれてしまう
という状況に陥っているように見えるわけですよ。
この現状を改善するに当たり、根本的には生起されうるURL数の削減、というのが
ベストなわけですが、場当たり的というかアドホックというか当座しのぎの方法
としてはcanonicalの導入が一番容易というか簡易なわけです。

で、まぁ、リンクで別URLにすることなく文字サイズを変更することができるか、
ということで調べてみたら、JavaScriptで実現できるみたい。

https://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/javascript/changesize.html

おや、奥村先生のページだ。まだご健在のようで何より。
そのページの蛇足には、文字サイズ変更には意味がないとか。まぁそうでしょう。
以前は、アクセシビリティという観点から、多くのサイトで用いられていた模様。
でも、URLが増殖してしまうと、アクセシビリティの以前に、アクセスしてくれる
お客様が減ってしまうという問題が発生してしまうからなぁ。

以下、参考URL
https://website-usability.info/2015/02/entry_150217.html
https://weba11y.jp/basics/faq/resize-text/

      - No.8683 -    このTreeへ    コメント元:8681 へ    [リストへもどる ] soft


(8668) 8686Re^9: rel="canonical" の誤用  投稿者:konno   2019/02/04(月) 00:22
    8683 番 としき さんへのコメント

> えと、対策したのは、いつ?

#5638:Re^14: 対策  投稿者:としき   2011/09/04(日)
この後だと思います。
その前後で変わらないので、他に要因があるのかもと。

> ではどうするか、というと、私がめざらさんのところで提案した、パラメータの
> 並べ方に気を配る、というのも一つの手段だったりするわけですよ。要は、一つ
> のコンテンツを指し示すURLはなるべく少なくしましょう、ということ。
> そういう点から言うと、ここの掲示板は、例えばフォントの拡大縮小などという
> ブラウザ側に任せておけばいいようなことまでサーバで抱えてしまい、際限なく
> URL数を膨らませているのが現状。結果、検索エンジンにそっぽを向かれてしまう
> という状況に陥っているように見えるわけですよ。

なるほど、この拡大縮小機能は確かにもういらないですね。
この辺からぼちぼち弄ってみようと思います。


      - No.8686 -    このTreeへ    コメント元:8683 へ    [リストへもどる ] soft