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  2013’ 今年もよろしく - konno 13/01/01-01:16 No.6177
    ┗ Re: 2013’ 今年もよろしく - 文太 13/01/01-02:07 No.6178
     ┗ Re^2: 2013’ 今年もよろしく - konno 13/01/01-17:14 No.6179
      ┗ EMSmagic結果比較 - 文太 13/01/02-15:59 No.6180
       ┗ Re: EMSmagic結果比較 - konno 13/01/03-01:11 No.6181
        ┗ Re^2: EMSmagic結果比較 - 文太 13/01/03-11:22 No.6183
         ┗ Re^3: EMSmagic結果比較 - konno 13/01/03-22:19 No.6184
          ┗ Re^4: EMSmagic結果比較 - 文太 13/01/04-00:26 No.6185
           ┗ 普通の主婦のPC生活 - 文太 13/01/04-14:46 No.6186
            ┗ Win8はいかぁっすかぁ - konno 13/01/06-00:51 No.6189
             ┗ Re: Win8はいかぁっすかぁ - 文太 13/01/06-13:29 No.6193
              ┗ Re^2: Win8はいかぁすかぁ - konno 13/01/08-22:39 No.6200
               ┗ Re^3: Win8はぃかすかぁ - konno 13/01/10-00:25 No.6202
                ┗ Re^4: Win8はぃかすかぁ - 文太 13/01/11-23:16 No.6209

(6177) 61772013’ 今年もよろしく  投稿者:konno   2013/01/01(火) 01:16
   コメント数 1

気が付いたら年が変わっていました。

2012年は仕事の内容が変わったりしていろいろ大変な年でありましたが
最後にオフ会で新しい人たちとの出会いがあったりやしきのお泊りもあり
VZの新たなプラットフォームも見えてきたりと、楽しい思い出ができました。

2013年も色々あるとは思いますが、気持ちを新たにして頑張りたいと思います。
皆さま今年もどうぞよろしくお願いします。

      - No.6177 -    このTreeへ              [リストへもどる ] soft

(6177) 6178Re: 2013’ 今年もよろしく  投稿者:文太   2013/01/01(火) 02:07
    6177 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

 おめでとうございます。

 何をやっているのだか、 今日は半日以上、ThinkPad X31 というB5ノートの
マシンに、WinME を入れるという作業で潰してしまいました。
 色々と無理はありましたが(そもそも、IBM が WinME をサポートしていない、
Win98SE  ならOKなのに)、めでたく、EMSmagic で、最低限のVz環境を作れ
ました。
 B5ノートというのは、とりわけXP機だと Win9x 系ではつらいです。 今ま
でノートでは富士通の Win9x 系のものばかり弄っていたものですから。

 FD、CDがUSBになるともうインストールが、、、。
 無茶もやりましたが、とりあえず(誰にも勧めませんが)X31でも、Vzで
きます。
 他の理由でX40も勧められませんが(HDが 1.8  というのが困る。EMS
は取れるのだけど)、ThinkPad(はまったり極めたりという予定はありませんが)
やれるところは、さすがにやれます。USB・FDからの起動で、USB・CD
が、Dosから読めたりすると、ああ、遠くまできてるなぁ、と。

 ThinkPad では、T60 with WinXP + EMS が、やはりいいようですね。
 では、皆さま、今年も良い年にしましょうね!

 EMSmagic  で、ATOK8 をコンベンショナルに入れている、無理やりVzで、
IE6から、書き込んでみます(このキーボードはさすがです)。


C:\>vmap
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
0322 sys    1    8192  <config>
0523 sys    1     320  biling
0538 sys    1    2944  jfont
05F1 sys    1   22304  jdisp
0B64 sys    1    5984  jkeyb                      E6
0CDB sys    1    4144  kkcfunc
0DDF sys    1    4752  ansi CON     
0F09 sys    1    5040  nlsfunc
1045 sys    1    2848  ifshlp                     17 2A
10F8 sys    1     544  
111B sys    1     464  pyright
1139 sys    5   20176  <config>
162B 163E   1     288  wininit
163E 1651   2    3088  vmm32 This is Copyright 1  33 5C
1701 1716   4   12768  command                    00 22 23 24 2E
1A23 <--    1      48  vkeyc                      15
1A27        1     752  <free>
1A57 0009   1  213776  adddrv                     10 16 60 8B 8D CD CF DB ED
4E89 <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -l6144 -x1   2F
4EF1        1     784  <free>
4F23 <--    2  186720  vz 1.60t -z                1B 21 29 C6 E9 F7 FE
7CBB        1   67568  <free>
8D3B 0007   4   72736  emsmagic

----- EMS ver4.0 (frame: 8F00h) -----       ----- XMS ver3.00 -----
handle pages   size  name                   HMA used: 60 KB by DOS
------ ----- ------  --------               EMB free: 2048 KB (max: 6304 KB)
     1     2    32k  for Vwx!
     2     6    96k  VZ
  free   504  8064k
 total   512  8192k

      - No.6178 -    このTreeへ    コメント元:6177 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6179Re^2: 2013’ 今年もよろしく  投稿者:konno   2013/01/01(火) 17:14
    6178 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

文太さん、今年もよろしくお願いします。

>  B5ノートというのは、とりわけXP機だと Win9x 系ではつらいです。

あいかわらず頑張ってますね。(^^;

>  EMSmagic  で、ATOK8 をコンベンショナルに入れている、無理やりVzで、
> 4F23 <--    2  186720  vz 1.60t -z                1B 21 29 C6 E9 F7 FE
> 7CBB        1   67568  <free>

これはWinMEですよね。こんなにメモリ食いでしたっけ。
うちのWin7も同じ状況ですが、もっとFreeはあります。

VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
D402 sys    1    3360  lpkkc
D4D5 sys    1   13120  <config>
D80A 0007   2     976  emsmagic
D849        1     192  <free>
D856 <--    1     352  mscdexnt
D86D <--    1    2176  redir                      2A 5C 73
D8F6 0528   1     128  dosx
D8FF 0007   1    6224  emsmagic                   67
DA85-E000   1   22448  <free>
                       --- UMB total:  48 KB ---
020D sys    1    3360  <config>
02E0 sys    1    1248  himem                      15
032F sys    4    3840  <config>
0423 <--    1    2592  command -nq+ -oe+          2E
04C6        1     112  <free>
04CE 0423   1    1424  command (env)
0528 <--    1   34720  dosx
0DA3 43F8   2    1216  vzibmj (env)
0DF1 <--    1    6096  kb16 jp,932,c:\windows\sy  09
0F6F <--    1  213504  adddev                     10 16 60
4390 <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -v2 -x1 -l4  2F
43F8 <--    2  122832  vzibmj -nq+ -oe+           1B 29
61F7 6245   3    5024  command                    22 23 24
6334-9FFF   1  248992  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----       ----- XMS ver2.00 -----
handle pages   size  name                   HMA used: 26 KB by DOS
------ ----- ------  --------               EMB free: 7 KB
     1     2    32k  for Vwx!
     2     6    96k  VZIBMJ
  free    49   784k
 total    57   912k


      - No.6179 -    このTreeへ    コメント元:6178 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6180EMSmagic結果比較  投稿者:文太   2013/01/02(水) 15:59
    6179 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん

>これはWinMEですよね。こんなにメモリ食いでしたっけ。
>うちのWin7も同じ状況ですが、もっとFreeはあります。

 Win7での確認、ありがとうございました。はい、こちらはWinMEです。

--- konnoさん Win7 ---
D402 sys    1    3360  lpkkc
D4D5 sys    1   13120  <config>
D80A 0007   2     976  emsmagic
(中略)
D8FF 0007   1    6224  emsmagic                   67
DA85-E000   1   22448  <free>
                       --- UMB total:  48 KB ---
----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----       ----- XMS ver2.00 -----

 ということですから、UMBがあるかないかの違いでしょう。konnoさんの
場合には、そこでフレームが取れているということでしょう。

--- 文太 WinME ---
7CBB        1   67568  <free>
8D3B 0007   4   72736  emsmagic
----- EMS ver4.0 (frame: 8F00h) -----       ----- XMS ver3.00 -----

 フレームがもろにコンベンショナルの中に取られてる。

 何か僕が勘違いしているようでしたら、お教えください。
 すっと頭に入るか、多少、不安なのですが。

 因みに、X31では、XPでもME(system.ini弄り技も)でも、EMSが
取れませんでした。そういうの、あるのねぇ、本当に。こうなると、EMSmagic
以外、ありません。

      - No.6180 -    このTreeへ    コメント元:6179 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6181Re: EMSmagic結果比較  投稿者:konno   2013/01/03(木) 01:11
    6180 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  ということですから、UMBがあるかないかの違いでしょう。konnoさんの
> 場合には、そこでフレームが取れているということでしょう。

えと、EMSフレームの窓はうちのもコンベンショナルの中に取られていると思います。
UMBにはドライバの一部が逃げているということで。
フレームのアドレスがC000なのは本来DOS/VではVRAMアドレスになるところが
Win7のDOS窓では使われてないものと思われます。
文太さんの場合は

8D3B 0007   4   72736  emsmagic
----- EMS ver4.0 (frame: 8F00h) -----       ----- XMS ver3.00 -----

これを見ると、emsmagicの72736bytesの中がEMSフレームの窓になってますよね。

>  因みに、X31では、XPでもME(system.ini弄り技も)でも、EMSが
> 取れませんでした。そういうの、あるのねぇ

ちょっとググってみたらこんな記事が。

JW_CAD (MS-DOS版) 専用掲示板 
http://www.ath-j.com/cbbs2/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4491&rev=&no=2&KLOG=26

> IBM社の場合, USB接続のFDDを使用している場合はDOS版JW_CADは起動はしますが
> EMSメモリが確保できないとお考え下さい.
> USB FDD BIOS が UMB を使用するため EMSメモリ が確保できない.

とあるので、USB FDD BIOS を無効にすれば使える可能性はありそうですが、
これが無いと困るんでしょうね。

      - No.6181 -    このTreeへ    コメント元:6180 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6183Re^2: EMSmagic結果比較  投稿者:文太   2013/01/03(木) 11:22
    6181 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん

 どうも話がかみ合わないようで、僕が何を理解していないのか分からないです。

>えと、EMSフレームの窓はうちのもコンベンショナルの中に取られていると思います。
>UMBにはドライバの一部が逃げているということで。
>フレームのアドレスがC000なのは本来DOS/VではVRAMアドレスになるところが
>Win7のDOS窓では使われてないものと思われます。

 なぜ「コンベンショナルの中」なんでしょう?
 本体がUMBにあって、コンベンショナル内で残りが
6334-9FFF   1  248992  <free>
 であるところにemsmagicの本体もフレームもありませんよね?
 フレームがあるのは、C000hのところ(これはコンベンショナルではないです)。
つまりVideo ROM〜UMBのところ64K。

 だから、繰り返しですが、
>EMSフレームの窓はうちのもコンベンショナルの中に取られていると思います。
 ってことはないですよね???

 というわけで、僕のところ(X31)では、やたらコンベンショナルメモリ喰い
になってるのだ、と考えておりますが……。


Real Mode PC Memory Map(以下、emsmagic.txtより)
=======================

                  ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
                  |                                     | ?????
                  |        Extended Memory (XMS)        |
                  |                                     |
            10FFF +-------------------------------------+
                  |        High Memory Area (HMA)       | 10FFE
                  |                 64K                 |
            10000 +-------------------------------------+
                  |        System Bios ROM - 32K        | FFFF
             F800 +-------------------------------------+
                  |    System BIOS ROM or UMBs - 32K    | F7FF
             F000 +-------------------------------------+
                  |                                     | EFFF
                  |    ROM, UMBs, or EMS Page Frame     |
                  |                160K                 |
                  |                                     |
                  |                                     |
             C800 +-------------------------------------+
                  |           Video ROM - 32K           | C7FF
             C000 +-------------------------------------+
                  |                                     | BFFF
                  |              Video RAM              |
                  |                128K                 |
                  |                                     |
             A000 +-------------------------------------+
                  |                                     | 9FFF
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |         Conventional Memory         |
                  |                639K                 |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
                  |                                     |
             0050 +-------------------------------------+
                  |     BIOS Data Area - 256 Bytes      | 004F
             0040 +-------------------------------------+
                  |     Interrupt Vector Table - 1K     | 003F
             0000 +-------------------------------------+



>USB FDD BIOS を無効にすれば使える可能性はありそうですが、

>>IBM社の場合は USB FDD接続しなくてもFDD BIOSをはずすことはできなかったと
>>記憶しています。(同じ掲示板より)

 やってないのですが、駄目なんでしょう。

      - No.6183 -    このTreeへ    コメント元:6181 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6184Re^3: EMSmagic結果比較  投稿者:konno   2013/01/03(木) 22:19
    6183 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  どうも話がかみ合わないようで

ああ、すみません、私が勘違いしてました。

>  本体がUMBにあって、コンベンショナル内で残りが
> 6334-9FFF   1  248992  <free>
>  であるところにemsmagicの本体もフレームもありませんよね?

これが正解のようですね。私はよく確認しないまま、UMBが64k無いから
コンベンショナルに取られていると思い込んでいました。
もしかして新しいEMSmagicは進化しているのかなぁ。

うちのEMSmagicは Ver2.1 のようです。
EMSMAGIC EXE     13637 09-01-18    0:00

batは
emsmagic /hi /best /ram=max

となっています。Win7のDOS窓だからかもしれませんが、普通は、C000h に
フレームは取れないはず。

>  というわけで、僕のところ(X31)では、やたらコンベンショナルメモリ喰い
> になってるのだ、と考えておりますが……。

それにしても、WinMEではコンベンショナルが少ない気がします。過去ログを見ても。

>  やってないのですが、駄目なんでしょう。

難しそうですね。

      - No.6184 -    このTreeへ    コメント元:6183 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6185Re^4: EMSmagic結果比較  投稿者:文太   2013/01/04(金) 00:26
    6184 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん、おつき合いくださり、ありがとうございます。それも正月早々……。

 よかった。氷解。MEはきついのかな? UMB が取れないマシンが多かったよ
うな印象はありますね。ビブロばっかりのような気もしますが。

 まあ、同じところ(話題)を永遠にグルグルグルグル回り続けてますよねぇ。

#03878 (09/06/18)

----- EMS ver4.0 (frame: CA00h) -----           CA00-D9FF
----- EMS ver4.0 (frame: CC00h) -----           CC00-DBFF
----- EMS ver4.0 (frame: CD00h) -----           CD00-DCFF
----- EMS ver4.0 (frame: CE00h) -----           CE00-DCFF
----- EMS ver4.0 (frame: CF00h) -----           CF00-DEFF
----- EMS ver4.0 (frame: D000h) -----           D000-DFFF
----- EMS ver4.0 (frame: E000h) -----           E000-EFFF

 代表的にはこんな感じのようです。

文太 WinME
----- EMS ver4.0 (frame: 8F00h) -----       ----- XMS ver3.00 -----
 こういうのは、やはり悲惨でしょう。ほとんどEMSだけでやりくりしてくれ
て、Vzが働いてくれればいいんですけど。他のコンベンショナルを使いたい
アプリ(グレップとか)したらどうなるんでしょう? いつか知ることになるの
かなぁ?
 HDのパワーが補ってくれるのでしょう、きっと。
 とはいえ、EMSが取れるのだから、EMSmagicは偉いものです。

konnoさん Win7
----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----       ----- XMS ver2.00 -----
 やっぱり、C000h というのは少しレアかもしれません。ちょっと得した感じじ
ゃないですか。もっとも、素のVzは日本語が駄目なんですよね。vtdos 必須な
んですよね。
 あ、XMS ver2.00 なんだって? 何が違うのだろう?

 EMSmagicのヴァージョンは、同じくVer2.1です。まだ常用せずに済んでいます。


 無理するつもりはないのですが、来春には奥さま用に、それなりに今時のWin7
マシンを購入の予定です。とりわけVTDOSあたりに挑戦する予定もないのですが。
また「遅い」攻撃に遭ってます。普通に健全なユーザなんですよね、あの方。
1万円くらいのマシンだからなぁ。HDが古いだけなんだろうけど。see #5664.
ディスプレイだけやたらでかい。うん、たぶんディスプレイの値段がマシン本体
の値段より上だった。


      - No.6185 -    このTreeへ    コメント元:6184 へ    [リストへもどる ] pre

(6177) 6186普通の主婦のPC生活  投稿者:文太   2013/01/04(金) 14:46
    6185 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

普通の主婦のPC生活

 ちょっと気になってしまったので、調べてきてしまったので、貼らせてくださ
いね。
 いえ、この「HP Compaq DC7700」は、このあいだあそこの部屋(奥さまの部屋)
に設置したばかりのような気がしてたのに、「マシンを新しくしろ」ともう言っ
てる。えっと、そうなんだっけ?

 購入は、2011/12/24。衝動買い。1万3千円だったらしい。#05664
 そして搬入というか、持っていかれたのが(敬語が被害受け身か)、12/01/14。
#05750
 購入直後なんですね(私的事情をすいません)。

 で、気になったのが、SMARTです。

11/12/24  16507時間 6626回
13/01/04  17644時間 8392回
-----------------------------

 約1年で1137時間動かした。つまり、1日に平均3.12時間、動かした。
 約1年で1766回、起動した。つまり、1日に平均4.8回、起動した。

 平均としては、ちょっと動かしすぎだよなぁ? 
 1日に3時間も電源いれっぱなしだったの?
 1日に5回も起動したの?

 数字が少し怪しいとも思うのですが、あの方、普通の主婦ではないですね。
 SNSやら山の写真やら山の計画やら英語サークル(ワードにはりつく)やら
で、PCにべったりというのは、けっこうあるパターンのようですし(※)。
 ネットワークプリンタで、一家の色つき印刷があのマシンで全て行われてる、
というのも少しは関係してるのか。あまり関係ないだろう……。

 しかしビジネス(仕事)以外で、こんなに使うものなのかなぁ? 主婦のPC
生活の実体については、誰も知らないと思うけど。
 夫である私としては不平も不満もありませんが、けっこうすごいですね。僕な
んかは、これどころじゃないだろうけど。1日10時間電源入れっぱなしなんて
のも、ざらにあるし。それでも10分の日も、けっこうあるからなぁ。

 (※)のような生活をしてると、新しいマシンが欲しくなるのだろうなぁ。周
りが新調してるし。Windows8発表の話が、微妙に影響しているのだろう。iPad
+無線ランの革命は、やはり、起動が一瞬なことですね。家庭内にたしかに革命
が起きました。これも影響してるだろう。
 40歳代後半女性についての心理分析でした。

 結論としては、HDが駄目にならないなら、あと半年くらいは、がんばっても
らおう! 今、デフラグしてきました。


----------
 ついでに自分のマシンも調べてみました。
 HP, Workstation xw4600 #05808(12/04/18購入)
 使用を10カ月としてみよう。
 HDは、サービスでほぼ新品でした。記録が残ってないのだけど。
 で、現在のSMARTは、1412回、2418時間。

 1日あたりの平均は、4.7 回と 8.1 時間。おお、これは頷ける。
 事故がなければ、OSの進化による圧力とかなければ、あと5年くらい行ける
かも。
 でも、ちょっと多すぎるような……。そのような人生のあり方について、考え
こんでしまう……。

      - No.6186 -    このTreeへ    コメント元:6185 へ    [リストへもどる ] soft

(6177) 6189Win8はいかぁっすかぁ  投稿者:konno   2013/01/06(日) 00:51
    6186 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

>  結論としては、HDが駄目にならないなら、あと半年くらいは、がんばっても
> らおう! 今、デフラグしてきました。

Windows8(32ビット版)のOSを入れてみるというのはどうでしょうか。
操作系はWin7に近いそうで、32ビット版ならXPよりサクサク動くという話も。
評価は分かれているようですが、意外と使えるOSなのかもしれません。
アップグレード版は安いらしいですし。

マシンによってはインストールできなかったり、動かないソフトもあるかも
しれないので、リスクは0ではないですが、XPのサポート切れも近い今なら
検討の余地はあるのではないでしょうか。

うちのXPマシンは皆ハードがボロボロなので入れるどころではないのですが
Win2kのR40とか入れられるのかなぁ。

>  事故がなければ、OSの進化による圧力とかなければ、あと5年くらい行ける
> かも。

ネットに繋ぐマシンとしてはセキュリティを考えれば難しいでしょうね。
他のPCを人柱にしてWin8とかを入れてみて使えるか検討して見るというのは
どうでしょうね。(^^;

# Win8はカスかイカスか

      - No.6189 -    このTreeへ    コメント元:6186 へ    [リストへもどる ] soft

(6177) 6193Re: Win8はいかぁっすかぁ  投稿者:文太   2013/01/06(日) 13:29
    6189 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん

 昨晩からFDと苦闘しておりました。やっと分かるべきことが分かった。はぁ。
 メディアもドライブも壊れかかってるし。

>Windows8(32ビット版)のOSを入れてみるというのはどうでしょうか。
 どうですかねぇ。奥さまマシンなので、別に8でも構わないのですが、意味あ
るんですかね、あのOS?
 いえ、マシンとOSは一体なので、ムリしてあのマシンにXP以外を入れる予
定はないです。他人のマシンを日常的にメンテできるほど、スキルも時間もない
ので。「あとは自分でやれ」ないし「普通、PCって、そうそう壊れないものだ
なぁ」というのが普通なので。

>マシンによってはインストールできなかったり、動かないソフトもあるかも
 ええ、お店で買えるマシンが一番です。PCは家電であるべき!
 FDなんかで悩みたくない!

>>  事故がなければ、OSの進化による圧力とかなければ、あと5年くらい行ける
>> かも。
>ネットに繋ぐマシンとしてはセキュリティを考えれば難しいでしょうね。
 ムリでしょうねぇ。あと3年? こちらは僕のマシンの話なので、ねばります。
そんなにすぐ秀丸が快適になるはずもないし、コマンドラインツールが容易でな
いのも嫌なので。
 でも、バイリンガルになるつもりなだけで、僕は本当にマシンがなくならなけれ
ば、Vzを捨てません。

># Win8はカスかイカスか
 考えてみれば、Vista, 7, 8 と、もう何世代も遅れてるんですね。7と8って、
タッチパネル対応以外に、大きな違いがあるんでしょうかね? デスクトップ機
にタッチパネルは意味ないだろう、と考えておりますが……。
 タブレット合体型(何ていうんでしょう?)マシンは、まだまだ導入されない
でしょう。
 しかし、家の中に6台もマシンが稼働してると、普通に今時のOSを無視はで
きないなぁ、と思っています。

      - No.6193 -    このTreeへ    コメント元:6189 へ    [リストへもどる ] soft

(6177) 6200Re^2: Win8はいかぁすかぁ  投稿者:konno   2013/01/08(火) 22:39
    6193 番 文太 さんへのコメント    コメント数 1

> 他人のマシンを日常的にメンテできるほど、スキルも時間もないので。

そのとおりですね。一度手を出せばとことん面倒見る羽目になるのが世の常ですね。

>  ええ、お店で買えるマシンが一番です。PCは家電であるべき!
>  FDなんかで悩みたくない!

あのう、もしもし? 言ってることとやってることが違ってるような気が。(^^;
普通の人ならFDなんかとっとと捨てているでしょう。(^^;
うちのPCはTVも見れる家電PCと化してますし。

>  考えてみれば、Vista, 7, 8 と、もう何世代も遅れてるんですね。7と8って、
> タッチパネル対応以外に、大きな違いがあるんでしょうかね?

Win8はタブレットPCにも使えるように軽くなっているそうです。なので、XP用のPCでも
サクサク動くらしいということで。

機能的にはWin7とそんなに違わないのではないかと思っています。
ただ、UIがちょっと変わっているので、カスタマイズするか慣れるかというところが
ある模様。
店頭でさわってみればいいのかな。今はみんなWin8らしいので。

>  しかし、家の中に6台もマシンが稼働してると、普通に今時のOSを無視はで
> きないなぁ、と思っています。

私もXPより起動が速くてサクサク動くと聞いて興味がわいてきました。
Win2kを入れ替えてみようかなぁ、と、ちょっと思い始めてますが、せっかくある
貴重なWin2kも捨てがたいものがあるし。

      - No.6200 -    このTreeへ    コメント元:6193 へ    [リストへもどる ] soft

(6177) 6202Re^3: Win8はぃかすかぁ  投稿者:konno   2013/01/10(木) 00:25
    6200 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

> 店頭でさわってみればいいのかな。今はみんなWin8らしいので。

ちょっと触ってみました。
・・・スタートボタンが無い!!!!
・・・十数秒ほど固まってました。

その後、1分ほど探して見つからないので、途方に暮れてふと横を向いたら
「Windows8簡単使い方ガイド」という小冊子が置いてあるのに気が付き、
手に取りました。

その表紙に「マウスでも、タッチでも使いやすい、新しいスタート画面の魅力!」
と書いてあるのを見て、ふと思いついてマウスを左下隅の角部にもって行ったら
スタートボタンらしき?物が出てきて、クリックしたらスタート画面ぽい表示が
出ました。

・・・なんじゃこりゃ?
こんな表示じゃ使いもんにならんわ!!

どうやら画面の隅や角部にツールバーなどが隠れているようですが、むちゃくちゃ
使いづらいぞう!!

Win8はタッチ操作できるタイルメニューがメインのようで、それはまあいいんだけど
スタートメニューを隠し、機能も簡易表示になったのは痛いですね。
私はスタートメニュー依存症になっていたようです。

フリーソフトで互換表示? を実現できるそうですが、本末転倒も甚だしい!!
ユーザーに特定の使い方を強制するようになったらもうだめかもね。
M苦も不味くて何年も食べてないですがいろいろ押しつけが酷いらしいですね。

ということで、Win8は、まあ使えるんじゃないかなぁ(棒

# うう、STの禁断症状が・・・STをくれぇ・・・

      - No.6202 -    このTreeへ    コメント元:6200 へ    [リストへもどる ] soft

(6177) 6209Re^4: Win8はぃかすかぁ  投稿者:文太   2013/01/11(金) 23:16
    6202 番 konno さんへのコメント    コメント数 1

konnoさん

 Windows 8体験記、ありがとうございました。
 WinXP より軽いというのは朗報ですが、Vzを使うのに今はまだ苦労したくな
いです……。エミュレータかVTDOSか秀丸か。

 とはいえ、以下のような状況でもあるので、ちょっとは真剣に考えないとなぁ。
 考えないで、秀丸を使えばいいのだけど、本当に保守的で怠惰になってまして。
 秀丸を覚えるより、ノートマシンのレストアとか、変なことを考えているほう
が楽しくて。
 はい、言ってることとやってることが違ってしまってます。とほほ。
 Vzって、どうしてこんなに魅力的というか呪縛力が強いのだろう。いや、ユーザ
が怠惰なだけなんだろう。

-----
Windows XP、Windows Vista および Windows 7 のサポート終了日は以下の通りです。
Windows XP	2014 年 4 月 8 日
Windows Vista	2017 年 4 月 11 日
Windows 7	2020 年 1 月 14 日

http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/default.aspx#supportDetail

      - No.6209 -    このTreeへ    コメント元:6202 へ    [リストへもどる ] pre