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12692： 抽象化と数える行為 投稿者：文太 2026/01/13(火) 12:38
12684 番 としき さんへのコメント
としきさん- No.12692 - [コメント元:12684] [リストへもどる] soft>正の整数が自然数、らしい。
大学レベルになると、０（ゼロ）も入れるらしい。そのほうが論理的（？）
整合性がとれる、らしいです。自然からずれていると思うけど。>すなわち、整数全体からしたら、その一部だけが自然数。
ま、分かりますよね。数を数えるのが最初だとすると、マイナスも小数も
分数もないのが「自然」というわけで。とはいえ、１人と１個が「同一」と
認識される時点で抽象化が始まっている。>なので、調べてみたところ、現在の日本のカリキュラムでは、中学校１年の数学で>習う言葉だとか。
記憶にまったくございません。でも、どっかでは習ったのでしょう。>大学教育で学んだことを全て忘れてもいいとさえ思う今日この頃。
でも、情報通信関係のこととか学んだわけでしょ？ いいじゃない、きっと
そこそこ楽しかったのだろうし、いまも楽しいのでしょ？>すなわち、定義というものをいじくりまわしているだけではないか、と。
長い話を強引に短くして。
定義っていうか名前を与えるのはいいじゃない。たとえば「素数」とか。
もちろん、「素数」という分類は僕の人生に役立たない。でも、不思議な奴で
「素数以外」と分けてやりたいじゃないの。７とか１１とか１３とか、変な奴ら。
バランス悪い奴らですよね。でも醜に美をみたがるのも人なのだと思う。
もちろん上のメタレベルで、分類して秩序をえて人は安心するのだと思う。>だから、通常の世界では、三角形の角の合計は１８０度ですが、そうではない世界を>定義して議論していたりする。とてもついていけません。
技術屋さんなのね。でも、虚数の世界もマイナスの世界も、考えた延長線上で
出てきちゃったのでしょう？ おつむ使うのが好きなのよ、人間は、たぶん。
抽象化です。
12691： 落ちる？ 投稿者：文太 2026/01/13(火) 12:34
12685 番 としき さんへのコメント
としきさん、ここだけ- No.12691 - [コメント元:12685] [リストへもどる] soft>なのか、落ちるのはgrepだとかwgrepだとかfindだとかで大きなファイルを検索する>ときだけ。というか、あんまり使い込んでいないだけ、という気もする。
はい、御意です。大きなファイル＋コマンドラインが僕が想像する「落ちる」
条件ですね。
大きなファイル＋置換、というパターンもある。
テンポラリーファイル？
ま、そういう場合には、気をつける、セーブしとく、ですね。
12690： TeX & Knuth 投稿者：文太 2026/01/13(火) 12:33
12685 番 としき さんへのコメント
Donald E. Knuth (高德納 -- だいたい)- No.12690 - [コメント元:12685] [リストへもどる] soft
1938年1月10日（88歳） まだご存命なのですね。
3.14159265358979323846 (円周率２０桁)
3.141592653
TeX, 2021年2月現在のバージョンは↑
僕はフォントというシステムにちょっとだけ興味を持っているのですが、
紙にどう印字させるかにまでは、、、。banner.def !
天才ってすごいな、あるいは、困るよねぇ。
機械より人間に近づきたい人だったのかな。
Dijkstra（オランダ人！）と誤解して、goto をすごく批判した人かと思った。
名前が読みにくい人が多いような気がする。
テフかテックかとか、いいじゃん、そんなのどっちでも、、、。
12689： Re^3: 久々の掲示板不具合調査依頼 投稿者：konno 2026/01/13(火) 00:47
12688 番 としき さんへのコメント
- No.12689 - [コメント元:12688] [リストへもどる] soft> 直っていますね。確認しました。
確認ありがとうございます。助かりました。m(__)m> > 去年の5月ごろからずっと不具合だったようですが、今まで指摘されなかったとは。
ここ、また間違えてました。１０月ごろ修正していたようです。
スパムとかセキュリティの問題があったようなので。> 一応、建前だけで言ってしまうと、コードを触ったのなら、その部分の動作確認は> しておいていただきたいというのはあるのですが、そう言っている私が十全にできて> いるかというと、いささかどころではなく妖しかったりする。
うーん、今回の修正は全体に影響していたみたいで、確認不足だったですね。
最近の私は廊下の成果（何？）確認が出来なくなってきてます。（今まで以上に）
そろそろ終活のことも考えないといけないかなぁ。明日のことはわからないですからねぇ。
12688： Re^2: 久々の掲示板不具合調査依頼 投稿者：としき 2026/01/13(火) 00:02
参照先：https://toshiki.la.coocan.jp/
12687 番 konno さんへのコメント コメント数 1
直っていますね。確認しました。- No.12688 - [コメント元:12687] [リストへもどる] soft> 去年の5月ごろからずっと不具合だったようですが、今まで指摘されなかったとは。
修正なんて、めったにしないことですからねぇ。
一応、建前だけで言ってしまうと、コードを触ったのなら、その部分の動作確認は
しておいていただきたいというのはあるのですが、そう言っている私が十全にできて
いるかというと、いささかどころではなく妖しかったりする。
12687： Re: 久々の掲示板不具合調査依頼 投稿者：konno 2026/01/12(月) 20:20
12686 番 としき さんへのコメント コメント数 1
- No.12687 - [コメント元:12686] [リストへもどる] soft> この掲示板の一番下の修正フォーム、きちんと機能しています？> なんか、想定外のメッセージが出てくるような気がします。
げげげ、おかしくなってました。m(__)m
１つ前のVERに戻したら直りました。違いは1行追加しただけ。
去年の5月ごろからずっと不具合だったようですが、今まで指摘されなかったとは。
ご指摘いただきありがとうございます。m(__)m
これで直っているかな。
大丈夫みたいです。
12686： 久々の掲示板不具合調査依頼 投稿者：としき 2026/01/12(月) 12:22
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
コメント数 1
ちょっと調べていただきたいことがあります。- No.12686 - [リストへもどる] soft
この掲示板の一番下の修正フォーム、きちんと機能しています？
なんか、想定外のメッセージが出てくるような気がします。
12685： Re^3: 素数 投稿者：としき 2026/01/12(月) 12:21
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
12681 番 konno さんへのコメント コメント数 2
私が使っているVTDOSはバージョンが古いせいか、それともホストがXpマシンだから- No.12685 - [コメント元:12681] [リストへもどる] soft
なのか、落ちるのはgrepだとかwgrepだとかfindだとかで大きなファイルを検索する
ときだけ。というか、あんまり使い込んでいないから、という気もする。> やっぱりこの方式が良いですね。枝はアルファベットが好きですが。
私は、枝番含めて桁数固定、が好きですがね。
この辺は、本当に個人の好み。
バージョン番号なんて、一意に定められれば本当は桁数すら気にする必要はない。
例えば、テキストとかドキュメントの界隈では有名なソフトで、TeXというものが
あります。
発想はHTMLと似ていて、テキスト本文にいろいろなコマンドを埋め込むことで印刷時
に文字飾りを行う、というものです。元々は数式の印刷用に開発されたものですが、
発音記号などの印刷にも使われるようになったので、文系の言語学方面でもそこそこ
有名。かつては、このソフトの事を知らないと、テキスト界隈では叩かれたものです。
これ、作者が個人的に作っているものなので、なかなか癖が強いバージョン管理を
行っています。どういうものかというと、最終版のバージョン番号を円周率にする、
と始めに決めてしまい、それに向かって徐々に小数点以下の桁数が増えていく、と
いうもの。
とんでもない発想です。さすが、作者が高名な学者先生だけある。
12684： Re^3: 素数 投稿者：としき 2026/01/12(月) 12:21
参照先：http://toshiki.la.coocan.jp/
12677 番 文太 さんへのコメント コメント数 1
どこかに出かけていたつもりもないので、お帰りといわれてちょっと困惑。- No.12684 - [コメント元:12677] [リストへもどる] soft> 自然数と整数って違うの？
正の整数が自然数、らしい。
すなわち、整数全体からしたら、その一部だけが自然数。
実は私自身、さらっと自然数なんて言葉を出したけど、きちんと定義を覚えていた
わけではなくて。
なので、調べてみたところ、現在の日本のカリキュラムでは、中学校１年の数学で
習う言葉だとか。
高校までに習ったことを全て覚えていられるのなら、大学教育で学んだことを全て
忘れてもいいとさえ思う今日この頃。もしかしたら大学教員に対しては思いっきり
不遜な態度かもしれないけど。
余談ですが、私は技術者なんで、学者さんたちのやっている学問というのは隣接領域。
英語教員とか英語通訳の方にとって英文学が隣接領域、というのと似た感じ。
そして、私は、学問ものに対して、ある種の偏見を抱いている。
すなわち、定義というものをいじくりまわしているだけではないか、と。
つまり、自然数だの素数だの、そういう言葉をそういう風に定義しました、といって
いるだけなのではないか、と思っているわけですよ。
だから、通常の世界では、三角形の角の合計は１８０度ですが、そうではない世界を
定義して議論していたりする。とてもついていけません。> はふ。た、ぶ、ん、高尚な冗談なんですよね。
ただ単に、無理やりこじつけただけ。
12683： 用語整理（数＠数学） 投稿者：文太 2026/01/11(日) 20:02
12677 番 文太 さんへのコメント
計算機とお付き合いしてるのですから、はいはい、ある程度、お勉強しますよ。- No.12683 - [コメント元:12677] [リストへもどる] pre
実数（real number） ＝数直線上の点で表せる数
・有理数（rational number）
負の整数、０、自然数（natural number、ふつう１，２，３、、）、
正の整数（integer or whole number）、
有限小数、循環小数
（小数＝decimal, decimal fraction
小数点＝decimal point）
・無理数（irrational number） ルート２、パイ、eとか
終わりなく循環しない小数
↑
↓
虚数（imaginary number） ＝２乗するとマイナスになる数
i^2=-1 とか表現するらしい
訳が分からん世界だのう、と思った
記憶がある。
理屈ではねぇ、、、とか。
12682： 落ちる？ 落ちない？ 投稿者：文太 2026/01/11(日) 20:01
12681 番 konno さんへのコメント
konnoさん- No.12682 - [コメント元:12681] [リストへもどる] pre
ここだけ。>VTDOSが落ちていました。(;_;)
はい、やはり落ちるときには落ちますね。僕のばあい、
2025/12/12 23:22 633,549 inside1.txt
2025/11/28 22:41 861,163 inside2.txt
2025/12/10 23:20 1,404,570 internal.txt
2025/12/08 00:14 1,724,388 kip_7asm.txt
なんてサイズのファイル（超巨大でもないと思う）を扱っていて、過去４カ月の
あいだに（ＥＭＳ改善版にして以降）５回くらい落ちましたかね。ちゃんと
「テンポラリーファイルエラー」というメッセージが出る場合もあれば、単に
無言のまま１時間の労働をパーにしてくれる場合もあり、、、。
純ＤＯＳでは（まだ１カ月弱ぐらいだと思うけど）、まったく起こりません。
こっちでは使い方が激しいです。容赦遠慮ないから。でも、落ちたりしない。
遠い昔のエスキの例（としきさんご指摘）とかxcのバグ（取れてます see
mezala#6183）とかとは別に（これらは vz.comの問題）、VTDOSに、まだ、何か
あると僕は思っています。
自慢か嫌味になるから言うの止めとこ、と思っていたのだけど、そのリスクは
ぜったいあるとして、こまめなセーブを心がけましょう！
12681： Re^2: 素数 投稿者：konno 2026/01/11(日) 18:15
12676 番 としき さんへのコメント コメント数 2
ううう、この記事を書きかけてちょっと離れていたらVTDOSが落ちていました。(;_;)- No.12681 - [コメント元:12676] [リストへもどる] soft
今日は時空が歪んで霊も騒がしいぜ！ また書き直しだ。(;_;)> > きっと、version 2025/05/04 の意味だと空想するのですが、こういうの> > ちゃんと管理しません？ (c) としき> > そういうことしてると、お客さんが逃げますよ。
これだ！ これが原因で時間もとい脳内でループしていたのが深層のようです。> 例えば、日付を使った方式の場合、１日に２つ以上のソースはリリースできない、> という問題は発生しがち。日付の後ろに枝番、という方法はあるわけですが、> 何かが崩壊しそうな気はする。
やっぱりこの方式が良いですね。枝はアルファベットが好きですが。
CKWVの改造版は小数点やアルファベットが使えず崩壊するので桁数を増やしましたね。> あるいは、公開するバージョンは整数値の部分を使い、内部的に非公開のものは> 小数部分を使う、という方法を使うこともあると聞いたことがあります。
なるほど。参考になります。> ただ、ここでの話題に無理やりこじつけると、公開版のバージョン番号は素数にして> 非公開版は合成数にする、なんていうのも面白いかも。> 素数の数を数えれば、いくつのバージョンを公開したかすぐにわかる。
うう、これは素数を暗算できる人のみの特級スキルでしょう。(>_<)
こんな発想するのはSランク？
12680： prime2t7.exe @vanilla DOS 投稿者：文太 2026/01/11(日) 12:26
12675 番 konno さんへのコメント
konnoさん- No.12680 - [コメント元:12675] [リストへもどる] pre
C:\>prime2t7.exe 1
コマンドラインの引数 1 1
**** Prime Number Count Ver.250504 **** ;2025?
opt 1:画面+file 2:カウント 12:カウントなし+file 99>: opt= 1 0
Prime Number (20 to 100000 ) ? 20 ;20まで
12: 4:56 ;ちょっと見栄えが悪いと思う。ゼロ埋めは？
12: 4:56 ;あるいは引き算の結果を知らせるのが目的なら、ここは
Number.20 ;要らない？ debug mode ?
0: 0: 0 ;上の引き算の結果なんですね。０秒（ではないが）
Prime Number = 8 ;０．１秒単位まで出てほしい
C:\WK>prime2t7.exe 1
コマンドラインの引数 1 1
**** Prime Number Count Ver.250504 **** ;2025?
opt 1:画面+file 2:カウント 12:カウントなし+file 99>: opt= 1 0
Prime Number (20 to 100000 ) ? 65550 ;たしかVTDOSで問題のでる、65550まで
12: 5:15
12: 5:16
Number.65550
0: 0: 1 ;１秒（そんなにかかってないと思うけど）
Prime Number = 6545
ずっと意味が分からなかったのですが、#12664によると、
DOSVAXJ3/MS-DOS Player: 13秒
VTDOS: 17秒 ;答が間違っているらしい。１０も。
だったのですね。
12679： Re^9: TBCの素数計算で65536を超えるとVTDOSがおかしい 投稿者：文太 2026/01/11(日) 02:55
12674 番 konno さんへのコメント
konnoさん- No.12679 - [コメント元:12674] [リストへもどる] soft
もはや蛇足ですが。>> 720MB FDって高いんですよ、昨今。>うーむ、スーパーフロッピーかZIPかMOか？
２ＤＤ、７２０ＫＢのＦＤですね。書院とかに使われていたようです。
ＯＡＳＹＳは、1.4KB だったみたい、、、。>まあそうですが、DOSエミュもWindowsのシステムに足しているとも言えそうな気が。
まあ、そうか。でも、Windowsシステムってそんなに親切ですか？
IBM/PC 初版の Technical Reference (技術情報)には、Rom Routine のソース
コードが載っていたそうですよ。see bit saver.
だから、Rom Bios の再構築が「容易」「可能」だったんだ、とか思ったのですが。
今のところ、僕はエミュレータ作家の人たちは、逆アセしたりしながら、
「ちゃんと」（？）書いてるんだろう、とか空想しています。でも、ラベルは復元
できない、、、。致命的、、、。>> 腐海整理をして、ほんのすこしだけアソコを整理して>腐ってやがる。遅すぎたんだ・・・
ここだけ、すごく好き。
でも、「注意」とか出てる Seagate 40GB HD が、ＤＯＳ的には問題はなんにも
ないねぇという発見もあり、さて、NEC 9821用に、いくつまでクリッピングして
やろうかい、という嬉しい展開もありましたよん！
まりもさんとか、SAVAさんとか。すごいですよねぇ。MHDD, HD guru 様のお世話に
なってやります。
ついに、旧８の日（火）が！
でも、NEC 9821は、あくまでＶｚの過去ログを試したりするためです。ＪＵＮさん
とか。
趨勢である（らしい）、Global standardである（おい、いつの話だ）、IBM/PC が
基準です。Basicだと、Open#1 とかしないと結果が保存できないのだけど、、、。
12678： Re^2: 新スレッド（ベーシック関連） 投稿者：文太 2026/01/11(日) 02:24
12675 番 konno さんへのコメント
konnoさん- No.12678 - [コメント元:12675] [リストへもどる] pre>すみません。再々アップです。こんどこそ直っているはず。m(__)m
明日、あるいは今日中に。>txt:prime2t7.lzh 7074bytes with TBC ソース
Ｇｏｏｄ！>１は素数ではないというのが世界の趨勢らしいです。
ふーん。趨勢には勝てませぬ。
０は深遠ですね。ＰＣ的には「０除算」が致命的っぽいけど、これはなぜ？
なぜか無限ループ状態に入るんでしょうね？？？>私は偶数の２が入るのが釈然としないんですが。
なるほど、そういう考え方もあるんですね。２で割ったら１ですからね。
半分にできる、、、でも「自身」で割っても割ったことにならないらしい。
ここは少し論理的整合がかなってる感じがする。>この世界は割り切れないということであらうか・・・
数学科の整数論の人とかに聞いたら、面白い話が聞けるのかもしれないですね。
ま、待てよ、１６進数、あるいは２進数で「表現」したら、素数ある？
ふつうにあるはずだよな、、、。先生、教えてください、素数ってなんですか？
とか散歩しながら考えていました。
１０進数がぜんぜん自然でないような気がしてきました。指がたまたま１０本
だっただけだよ、とか。