Windows10の無料アップグレードの通知が来ていたので、試しに入れてみました。
メインのPCはTV機能などが使えなくなるようなので、Win7ノートでやってみました。

いろいろ罠もとい紆余曲折がありましたが、2時間ほどでインストールはできました。

UIや見た目は多少変わったものの、慣れたら同じように使えるようになりました。
Win10の特徴はクラウドメインというか、共有志向という感じで、個人情報がMSに
丸見えになるのが嫌なので、新機能は全てOFFにしました。

新しいブラウザのエッジというのを試してみましたが、違いすぎて使えない。
結局使い慣れたIEにしました。

ということで、Win10のメリットは特に感じないですが、Win8に比べて
あまり違和感なく使えるので、ノートPCはこのままいくつもりです。
Win7に比べて軽くなった感じなのでこれはメリットかな。

VTDOS146が出ていたので、Win10での動作報告を

って、普通にWin7と同じに動きますね。以下引用

----------------------------------------------------

Version 1.46 リリースノート - 10♯ URL 

2015/07/16 (Thu) 02:52:41

wddに対応するため、MOUSE BIOSを一部実装しました(MOUSE不在を報告)。
PRINTER BIOSを暫定的に実装しました。
また、PRINTER BIOSを拡張するプラグインサンプル(LPTSKEL)を添付しました。

※今回実装したPRINTER BIOSは各種サンプルを頼りに実装してみましたが、
 十分な動作検証が出来ていません。
 代わりにといってはアレなんですが、Int17h PRINTER BIOS を拡張する
 プラグインのサンプルソースを添付しました。
もしやと思われる方は一度ご確認ください。
 同じ方法でその他のBIOSやDOS、I/Oの拡張も可能になっています。
 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ということで、VTDOS146の今回の更新では特にテスト出来ることもないです。

>　DoDiaryでの Error on memory release

これが対応されたということで、互換性はますますUPしたようですね。

あ、そうだ、IMEで予測変換機能が使えるのでVZが窓ソフトのように見えます。
そのIMEの設定は初期化されたのか、ATOK風に変更しないととても使えないです。
こうして Windows10でもVZが快適に使えるのもVTDOSのおかげですね。

10＃さんに感謝です。

Win10のDOS窓は32ビット版にはありました。
動作もWin7とさほどは変わらない感じです。

更新前からあった、VZJ.BATのアイコンから起動はできますが
pathが作業フォルダのみに固定されていて、
C:\Windows\System32にあるコマンドも動かない。
BATの中のPATHも効かないし、システムの環境変数を変えても変わらない。

結局、VZJ.BATのアイコンのプロパティの詳細設定で
C:\Windows\System32にあるAUTOEXEC.NTの中のPATHを変更して
やっと反映されました。やれやれ。

VZk07t2 をUPしました。

　・新フラグ Rf+ DOS窓のファイラーで#RがLfフラグなど関係なしにロングファイル名変更となる（大文字小文字区別する）


htmlやcgiなどは小文字ファイルなのに、VZファイラーのSFNのリネームでは
大文字になってしまうので、ちょこっとやってみた。
リハビリにはちょうどいいか。

＃レガシーなシステムをどうにかする話はそろそろ新スレがいいのでは。(^^;


ダウンロードはVZの部屋から

　VZK07T2.LZH ver1.60k07t2 （2015-10-11版）

　　 高橋版VZに対する自己解凍差分になっています。
 　　バグ等あるかと思いますので、ご使用は自己責任で。

> VZk07t2 をUPしました。
> 　・新フラグ Rf+ DOS窓のファイラーで#RがLfフラグなど関係なしにロングファイル名変更となる（大文字小文字区別する）

全然反応がないのは、需要がないから？
不具合がある場合はできるだけ対処しますので、レポがあるとうれしいなぁ。

> htmlやcgiなどは小文字ファイルなのに、VZファイラーのSFNのリネームでは
> 大文字になってしまうので、ちょこっとやってみた。
> リハビリにはちょうどいいか。

結構簡単にできたように書きましたが、実はリネーム後のカーソル位置が
変わってしまうのではまったのです。（天井に張り付いてしまう）

そこで思い出したのがくらとさんのファイラーカーソル位置制御技
くらとさんはVZの挙動を知り尽くしていましたね。先人の技は凄い！！

要はパスバッファをクリアすればよいということだったのですね。

;doren9:		call	newpath1		; #U
こうだったのを

doren9:							; #151011
		call	clrpath				; カーソル位置保持
		call	newpath1			; #U

これで解決しました。先人の方々に感謝。

> 全然反応がないのは、需要がないから？
> 不具合がある場合はできるだけ対処しますので、レポがあるとうれしいなぁ。

実は一瞬「おおお」と思ったんですが、このアップデートは、
大文字小文字のファイル名（"UserController.php"みたいな感じのやつです）
や、「ファイル」Pのファイル名変更や、通常のセーブにも対応していますか？
UNIX環境にコピーすると、ファイル名の大文字小文字を区別するんですが、
VZは小文字に変換してセーブしますよね。
ちょっと自力でパッチ当ててみたんですが、意外に手こずっちゃって、
中途半端な状態で放置しちゃってます。

10#さん

> 大文字小文字のファイル名（"UserController.php"みたいな感じのやつです）

今回の変更は、ファイラーモードの中の#Rコマンド（リネーム）だけで、
DOS窓とVTDOS環境限定で、本来SFNリネームでは大文字になってしまうのを
高橋版のLFNリネーム機能を使用するという変更なんです。

なので、変更前のファイル名が小文字なら、小文字のまま表示されます。
打ち込んだ文字が小文字なら小文字に、大文字なら大文字のまま変更されます。

> や、「ファイル」Pのファイル名変更や、通常のセーブにも対応していますか？

これは編集モードの、[ESC]P （#82)　[ESC]S などのことですよね。
残念ながらこちらは読めていないので、今回は対応してないです。

> UNIX環境にコピーすると、ファイル名の大文字小文字を区別するんですが、
> VZは小文字に変換してセーブしますよね。

あれ？そうでしたっけ？

> ちょっと自力でパッチ当ててみたんですが、意外に手こずっちゃって、
> 中途半端な状態で放置しちゃってます。

一瞬、おおお！！　となったんですが、途中放置だったですか。
もし編集モードの、[ESC]P （#82)　[ESC]S などに対応できていたら
ソースを参考にさせていただきたいのですが。(^^;

konnnoさん

ご無沙汰しています。ここはどこ？　私は誰？　状態ですが、書かせていただきます。
実は８インチタブレットを入手、Win10にして、HP100LXを思い出し、Vzを動かしたいなぁと試行錯誤、挫折しています。ネットをうろついていたら、ここに辿りつきました。

手元にあるのは、VZK08G、タイムスタンプは2003年、でした。

文太さんもいるなぁ。^_^;

あまり頻繁にアクセスしていませんので、勝手な書込みに終わるかも知れません。ご寛恕ください。

　　　　　和生 wanama 拝

お久しぶりです、和生さん、

　ckwvでＩＭＥ対応環境をつくり、そこからvtdosを呼び、そこからVz起動です。
　command.comはWindowsのものでなく、PC-DOS, あるいはMS-DOSのそれを使う。
　こんなところですよ。


>dir 略
 C:\ckwv のディレクトリ

2014/07/02  11:43               894 CKWV.CFG ---
2010/03/12  19:29                16 CKWV.CMD
2014/05/08  21:12           159,744 CKWV.EXE
2014/04/27  02:43             2,180 ckwv.txt

>dir 略
 C:\vtdos のディレクトリ

1994/12/20  06:20            12,459 BILING.SYS
1994/12/20  06:20            58,886 COMMAND.COM	★ms-dos 6.20のもの★
2015/07/03  19:52               194 VTDOS.CFG	--- ★COMMAND.COMには制限多し
2015/02/22  08:01           207,904 VTDOS.EXE
2014/04/22  07:23               420 VTDOS.KEY
2014/04/28  21:01            95,264 VTDOSAPI.DLL
2013/03/14  00:33                97 VTD_CMD.CFG
2015/07/03  20:00               914 VTVZ.BAT    ---

----- CKWV.CFG -----
Ckw*title: ckw/VTDOS
Ckw*exec:  c:\vtdos\vtdos.exe
Ckw*chdir: c:\vtdos

Ckw*font: terminal
Ckw*fontSize: 22
Ckw*geometry:  110x38-600+0	★画面位置や行数・文字数調整
Ckw*saveLines: 500
--------------------

----- VTDOS.CFG -----
BREAK=1
USECMD=1
TMP=C:\tmp
SHELL=c:\vtdos\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vtdos\vtvz.bat
WIDTH=158
HEIGHT=38
DISKFREE=K
UMB=1
---------------------

----- VTVZ.BAT ------
$xset =clear		★$xsetを使うこと。vtdos.exe内部コマンド。setは駄目。
$xset =reload
$xset PATH+=;C:\;C:\VZ;C:\TOOL;C:\BIN;c:\bin2;C:\BAT;c:\ddic;c:\c
$XSET VZDEF=C:\DEF\
$XSET VZBAK=\TRASH
$XSET VZPATH=C:\ C:\DEF C:\TK C:\DOC
$XSET VZSYM=S16 ME W7
c:\vz\vwx -z2 -l6144 -x1 -v1 -w
c:\vz\vkeyc
c:\vz\vz -z
c:\vz\vz %1 %2 %3 %4 %5 %6 %7 %8 %9
---------------------


　対応vz.comの版は、いろいろあるみたいです。
>vz.com  は、VZK07s3 を使うこと。
　と #6446 にありますが、もっとあとの版でもいいはずです。
　この記事（#6446）に導入の手引きがあります。それほど大きな修正は必要なかったはずです。

　僕は、ＸＰ、７（32bit / 64bit）、８．１（32bit）の環境で試してますが、快適に
使えるようでした。「ようでした」って、まだ、ＸＰ現役なもので。
　Win10も、konnoさんの報告で、問題なしだったはずですよ。

和生さん、お久しぶりです。

> 実は８インチタブレットを入手、Win10にして、HP100LXを思い出し、Vzを動かしたいなぁと試行錯誤、挫折しています。ネットをうろついていたら、ここに辿りつきました。

おお、８インチタブレットのWin10ですか、いいですね。
Win7以降はVTDOS環境がいいですよ。V-TEXTなので、画面サイズに合わせて使えます。
８０＊２５より小さいのは・・・10#さんにおねだりかなぁ。（＾＾；

DOS窓でもVZは動きますが、FEPが実用にならないので、VTDOS＋CKWVですね。

> 手元にあるのは、VZK08G、タイムスタンプは2003年、でした。

げげ、12年前のものですか〜
もうバグバグで恥ずかしいです。（今も進歩してないという説も）
新しい版もぜひお試しください。
なんでしたら、OFF会ででも。(^_^)

> あまり頻繁にアクセスしていませんので、勝手な書込みに終わるかも知れません。ご寛恕ください。

ここは何でもありなので、気軽にどうぞ。

konnoさん、レス、ありがとうございます。

ところで最初に伺っておきたいのですが、ここはkonnoさんのHPなんですね。
FGALVZ と書かれてましたが、niftyの会議室じゃないですよね。
何分、最近のことには疎いもので、お世話をかけますが、
よろしくお願いします。m(_ _)m

>DOS窓でもVZは動きますが、FEPが実用にならないので、

手元の環境、win8.1からVupした win10、32ビットでは動きません。
DOS窓は cmd.exe のものだと思いますが、

-----------------
16bit MS-DOS subsystem
NTVDM has encounterd system error
　　[閉じる][無視]
-----------------
というような状態です。
win8.1だと、文字化けはあっても一応Vzが立あがったのですが。

>VTDOS＋CKWVですね。

VTDOSは、10#さんの労作ですね。所在までは確かめてます(^^;。
これから伺ってDLさせていただきます。
CKWVは知りませんでした。

>新しい版もぜひお試しください。

はい。でもまぁ、ゆっくりトライさせて下さい。


　　　　　和生 wanama 拝

文太さん、レスありがとうございます。

>　ckwvでＩＭＥ対応環境をつくり、そこからvtdosを呼び、
>　そこからVz起動です。
>　command.comはWindowsのものでなく、
>　PC-DOS, あるいはMS-DOSのそれを使う。
>　こんなところですよ。

そう簡単そうに書かないで〜。X_X
こちとら、長いブランクの後なんですよ。

command.com と、cmd.exe が違うことは知ってますが、
win7 あたりに入っている command.com ではダメですか。
ちと家探しがいるなぁ。

>この記事（#6446）に導入の手引きがあります。

拝読しました。かなりのリハビリが必要な中身です。
ゆっくりトライさせて下さい。


　　　　　和生 wanama 拝

和生さん

>そう簡単そうに書かないで〜。X_X
>こちとら、長いブランクの後なんですよ。

　お気持ちは分かります。離れてると、ぜんぜん分からなくなってますよね。

>command.com と、cmd.exe が違うことは知ってますが、
>win7 あたりに入っている command.com ではダメですか。
>ちと家探しがいるなぁ。

　ぜったい駄目です。純ＤＯＳのcommand.comです。
　色んな人が色んな版で試してます。詳細は、vtdosXXX.txtの下を見てください。
　ときどき、PC-DOS 2000とか、ヤフオクに出てますよ。

＞■シェルについて

　大事なのは、たぶん、ここ。
MS-DOS  E5.0			起動BATの指定が無理っぽい
MS-DOS  E6.0			動作確認済み
MS-DOS  E6.21			動作確認済み
MS-DOS  E6.22			実行不可
MS-DOS	J6.2/V			日本語メッセージ表示にbiling.sysが必要

　bootdisk.comで、英語版（E）6.0 or 6.21って、手に入るのでしたっけ？

　素直にMS (PC) DOSのcommand.comを捜してください。
　freecom's command.comについては、避けられるなら、、、という感触。

　VTDOSの導入は、確かにハードルが低くはないです。根性が要ると思う。
　ckwvを解凍、配置
　vtdosを解凍、配置
　vz起動バッチをつくって、何回も試す、です。
　道具がそろってなければ、絶対だめです。
　vtdosXXX.txtは、解読が、ふつう、かなーり、大変です、はい。
　解読は、動くようになってからでいいんじゃないですか？

　あと、詳細不明ですが、Windowsの「管理者権限」と「環境変数」に
ときどき引っかかることもあり得ますね。僕は、引っかかった。

　ごゆっくりでどうぞ。VTDOSのお陰でVISTA以降でも、Ｖｚが使えるように
なったのです。使わない手はないでしょう。救世主で、唯一の方法です。

和生さん

http://www.bootdisk.com/bootdisk.htm

DOS 5.0
DOS 6.0
DOS 6.21
DOS 6.22

　とあるようですね。著作権ＸＸとか、そういうことは僕に訊かないでください。
ＭＳもこのレベルのＯＳ基礎部分は大目に見ているのだろう、みたいな話を聞い
たことがあるような気もしますが。
　最初に試したのは僕だったような気もしますが、ドックにある「シェル」につ
いては、10# さんがきちんと調べてくれていたはずです。
　英語版ゆえの制限等については、茨道覚悟なのかもしれませんし、ぜんぜん問
題ないのかもしれません。何しろ使っている人が多くはないのと、ここに情報が
集積されているわけでもないので、やっぱり茨道っぽいところはあるにはありま
すね。

　いちばん気持ちが良いのは、押入れの中から探してくることでしょう。
　いずれにせよ、がんばってね〜。　(^.^)/~~~~

> 　いちばん気持ちが良いのは、押入れの中から探してくることでしょう。

版権的にはアレですが。
一番手抜きなのは、200LXからコピーする、とかかな。
逆に古すぎるかな。
DOSモバとかの方がいいかな。

和生さん、としきさん

https://ja.wikipedia.org/wiki/HP200LX
>3MBのROM中にMS-DOS V5.0（英語版）を内蔵し、

>MS-DOS  E5.0			起動BATの指定が無理っぽい

　というわけで、無理っぽいみたいですね。

和生さん

　もう一点だけ、です。

>　ckwvでＩＭＥ対応環境をつくり、そこからvtdosを呼び、そこからVz起動です。
>　command.comはWindowsのものでなく、PC-DOS, あるいはMS-DOSのそれを使う。
>　こんなところですよ。

　CKWV+VTDOS+Vz の連携を ckwv.cfg と vtdos.cfg（中で vz 起動バッチ指定）
で作ったら、ckwv.exe をクリックです。普通、ckwv.exe への「ショートカット」
を作るものだと思いますが。
　で、最後に僕は、このショートカットをCraftLaunch というランチャに登録して
いますので、 CraftLaunch 窓から「Ｖ（ｚｄ）」とやってます。最後のランチャは、
パイソンとか導入しなくちゃならないので（できたら大したことではないのですが）、
これまた、ちょっとだけ低くないハードルが待っている、ということになるのかも
しれません。別に要らないなら、要らないのですが。

　環境設定は、できてしまったら「簡単ですよ」と言えるけど、できるまでは
「ああ、しんどい」ですね。
　大昔から、世界はそんな具合に成り立ってましたよん。

　すいません、ちょっと忙しくしたいので、先走りしました。

追伸：vtdos.cfgの意味不明な箇所を一箇所、その後、修正しました。

> ところで最初に伺っておきたいのですが、ここはkonnoさんのHPなんですね。
> FGALVZ と書かれてましたが、niftyの会議室じゃないですよね。

はい、私の個人の掲示板です。FGALVZ はしゃれですよ。
でも全部表示はふんいきでてるとおもうし、会議室形式の過去ログもありますよ。
めざらさんのマクロでまとめています。

> 手元の環境、win8.1からVupした win10、32ビットでは動きません。
> DOS窓は cmd.exe のものだと思いますが、


VZW.BAT　作成。内容は下記のもの

chcp 437
graftabl 932
mode con:cols=80 lines=40
path=c:\ut;%path%;
pansi
set tmp=c:\tmp
set vzdef=c:\vz\vz.def
set vzsym=W10
vwx -z2 -v2 -x1 -l4096
vzibmj -nq+ -oe+


VZのオプションは最近のKVZ前提で、疑似常駐モードです。
常駐モードでは終了してしまうので。

PATHの環境が整うまでは、関連ファイルが全部そろったフォルダを作業フォルダに
しておけばいいでしょう。

このBATのショートカットをデスクトップに置いて起動できています。

konnoさん

> はい、私の個人の掲示板です。FGALVZ はしゃれですよ。
> でも全部表示はふんいきでてるとおもうし、

了解しました。お世話になります。m(^ ^)m
なんせ、パソコン通信以来、メールは使ってますが「発言」はほぼ皆無。
時々じっちゃんのところを覗くぐらいでした。

> VZW.BAT　作成。内容は下記のもの
> 
> chcp 437
> graftabl 932
> mode con:cols=80 lines=40
> path=c:\ut;%path%;
> pansi
> set tmp=c:\tmp
> set vzdef=c:\vz\vz.def
> set vzsym=W10
> vwx -z2 -v2 -x1 -l4096
> vzibmj -nq+ -oe+

chcp、graftable なんてコマンドも初見です。
pansi も行方不明、\ut にはまだ何かありそうですねぇ。
vwx ・・・どこかにあったはずだけど。(; ;)

> VZのオプションは最近のKVZ前提で、疑似常駐モードです。
> 常駐モードでは終了してしまうので。

kVZ 差分は、どうやらあてられたようです。m(_ _)m
で、cmd窓での起動は少し保留させていただいて、
３種の神器？、tcwv+vtdos+command.com で…っと、
こちらの方が困難でしょうかね。

> PATHの環境が整うまでは、関連ファイルが全部そろったフォルダを作業フ

ォルダに
> しておけばいいでしょう。

はい。…と答えだけは素直でも、
課題の輪郭さえ掴めてないかもしれません。

vtdos だけは、どこかから DL させていただいて、立ち上げ、
tVZ を動かしてみました。動きました。
文字化けもなく、filer罫線が半角ずれるだけでした。
まぁ、他の挙動不審は環境が整ってないことがわかってますから…。

「どこかから」と書いたのは、ダウンロードと書かれたタグ？で
vtdos だけ先に入手してしまったからですが、
tcwv を探したら、チクワブやらどこかの FM やら、
なんのことはない、10#さんの HP トップに揃ってた。(+ +;
……てな、始末です。
（以下、文太さん宛のレスに）

　　　和生 wanama 拝

文太さん　（too としきさん？）

> 　もう一点だけ、です。

うう……っ、ランチャは敷居が高すぎまする。

チクワブならぬ ckwv、vtdos 入手しました。
まだ vtdos しか解凍してません。文太さんに習い、申込みだけ早速に。
動きますねぇ、Vz が。ウヒヒ。^_^:/

command.com は継続捜査中。
win3.1 の IBM ミニマシンが、出てきました。
こいつの備品に dos の FD が、あったはずだけど、
FD ドライブは…？、う〜ん端子が古いなぁ。

100,200LX は３台ころがってましたが、デカいメモリーカードを
読めるものがありません。

だいたい、以前の Vz 環境は全部 zip100 に入れていたのですが、
zip ドライブがお釈迦さまです。

command.com が揃ったら、#6754 丸写しさせていただきますからね。

前途多難ですが、光を見ちゃったからなぁ。

> 　環境設定は、できるまでは
> 「ああ、しんどい」ですね。
> 　大昔から、世界はそんな具合に成り立ってましたよん。

は〜い。
でも cfg 多いなぁ。
 
> 　すいません、ちょっと忙しくしたいので、先走りしました。

どうぞ、今はピピっと反応できませんが、いつかは。
m(_ _)m

　　　和生 wanama 拝

和生さん

　10#さんのところのＵＲＬを最初に挙げればよかったですね。
　VISTA以降で、Ｖｚが生き残ってるのは、10#さんのお陰なんです。

>まだ vtdos しか解凍してません。
　ckwvは、FEPが使えないVTDOS環境で（これは無理なんです）、windowsのIMEを
使って日本語入力を可能にする手段です。万が一、日本語不要なら、ckwvも
不要ですよ。チクワブ、爆！　ところで、何の略だったんだ？　ググったけど、
深すぎて、分かりませ〜ん。

>動きますねぇ、Vz が。ウヒヒ。^_^:/
　よかった。僕も嬉しいです。

>command.com は継続捜査中。
　あの英語版を使ってしまえば？
　わかんないけど、たぶん大丈夫じゃない？
　command.comが出すメッセージが英語になるだけじゃないのかな？
　起動するかのテストしかしたことがないので、分からないのですが。これも
大昔の話だし、、、。
　それからゆっくり捜す、とか。

>FD ドライブは…？、う〜ん端子が古いなぁ。
>zip ドライブがお釈迦さまです。
　分かりますよ。ただ根性を出せば、時間はかかってもヤフオクできっと必ず欲
しいものは手に入りますよ。 僕は、素 dos で使える PCMCIA のスカジーカード
とか、CD-ROM ドライブとかとか、買ってますもの（変人です）。
　ノート用、デスクトップ用のＦＤＤも買いましたね。安いからですが。
　僕、もうＰＣに関して、もう何も前に進まなくてけっこう、という人なのです。
（とはいえ、これがまた大変で、、、。）

>100,200LX は３台ころがってましたが、デカいメモリーカードを
>読めるものがありません。
　DOS 5はバッチが読めないらしいから、止めたほうがいいと思う。
　長く、まともに使うなら。
　（「デカいメモリーカード」--> USBとPCMCIAのあるXPノート、2000円。）

　とはいえ、VTDOS 環境でも、大昔のＶｚがＶｚの制限しか受けなかったフルな
環境は、もう再現できません。今のマシンで昔のＶｚ環境の復元は、たぶん無理
です。
　（あんまり大きい声で言うべきことじゃないんですが）  たとえば、  ＸＰで
VTDOS  あり、 VTDOS  なしでは、 前者はワイドディスプができる（僕の場合、
158x38  とか）が、後者のスピードの１００分の１になる（全ロググレップとか
は、やっぱり後者を使ってしまう）など。実は他にも不具合がぜったいあります。

　もちろん、ＸＰだから、NTVDM（dos窓--cmd.exeも呼ばれるけどcommand.comも
呼ばれてるはず--）とVTDOSを比較できるであって、VISTA, 7, 8, 8.1, 10では、
普通に日本語を使う場合、NTVDMは色々あったと思う（道けわしだったと思う。あ
まり常用してる人を知らないです）。
　後者のラインがkonnoさんの示してる道（だと思う）。
　VTDOS推薦です。

　というわけで、制限はどっかにあるんです。でも、最近のＨＤは速いし、買う
の簡単だし。一昔前のＨＤとかＭＢとかは、メンテにとっても時間がかかるし、、、。
　マシンの買い換えをせまるＯＳバーアップは永遠に続きそうだし。
　一長一短です。僕、WinME環境保存会の唯一の会員。だから会長。

>だいたい、以前の Vz 環境は全部 zip100 に入れていたのですが、
　ＵＳＢ接続のZIPドライブを買ってしまえばいいんですよ。
　（簡単にいうけど、ドライバは？　対応ＯＳは？　深くなりますねぇ。）
　これから先使わない（だろう）というのが気になるかもしれませんが、2000円
で欲しい環境が作れるなら、安いものでしょう？
　その昔、ＺＩＰドライブのために１万円とか払ったでしょう？
　メディアだって、１０００円以上もしたじゃないですか。
　因みに、僕もまだＺＩＰドライブ・メディアを持っていて、いつか復活させて
使ってやろうと思ってます。100MBのうち、30MBしか使わないのがコツですよね。
　（実用性度外視の話ですよ、もちろん）

　簡単なのは、2000円くらいでＸＰノートとか（ネット繋げられないからね）
買ってしまうこと。
　とはいえ、目的をよく見定めてからね（相変わらず失礼な奴＞おのれ）

>command.com が揃ったら、#6754 丸写しさせていただきますからね。
　どうぞ、どうぞ。（いくらなんでも釈迦説で失礼ですが）pathは気をつけてね。
windows環境の、システムの環境変数とかありますからね。
　「動かない」の原因の最大のものは、僕の場合、pathです。
　「なんでpathが通ってないんだ？」は、よくあります、いまだに。
　永遠にレベル低いのですねぇ。

>前途多難ですが、光を見ちゃったからなぁ。
　見ちゃった、見ちゃった。
　たいして多難でもないですよ。だから、簡単だって。

>うう……っ、ランチャは敷居が高すぎまする。

　追記の意図は、「ckwv->vtdos->vz」で、ckwvをクリックでＶｚ起動ですよ、
というつもりでした。ckwvとvtdos連係では、画面サイズを合わせるのがキモ
だったような記憶です。（Vzで１行80文字以下は不可。10/06/12　10#さんBBS、
あじゃさん情報。「桁数80未満だと〔Ｖｚは〕ハングアップします」）
　ckwvは別に何も設定できませんから、簡単ですよ。
　ＶｚからフルでMS-IMEが使えるのは、半端なくすごいことです。

　さて、お仕事！

和生さん

> kVZ 差分は、どうやらあてられたようです。m(_ _)m
> で、cmd窓での起動は少し保留させていただいて、

す、すみません、不親切すぎましたね。
VTDOS無しで、DOS窓でVZを動かすためのBATです。



chcp 437		  内部コマンド　一旦英語モードにする
graftabl 932		  内部コマンド　それから日本語モードにする
mode con:cols=80 lines=40 内部コマンド　DOS窓を30、40行にできる

これらは、c:\windos\system32\ の中にあります。
下のパスで動くと思います。

path=c:\ut;%path%;	  パス\ut は自分の環境に合わせて

pansi			  これでVZのコンソールを使えるのであったほうがいい

set tmp=c:\tmp
set vzdef=c:\vz\vz.def
set vzsym=W10

vwx -z2 -v2 -x1 -l4096		無くてもいいですが、あったほうがいい
vzibmj -nq+ -oe+		kVZ07s 以降で疑似常駐モード実現

vzibmj  でもいいです。常駐モードはこのやり方では不可。


FEPは使えませんが、これを仕込んでおけばいざという時に便利でっせ。


＃ 和生さんに捧げものを・・・と思っていたらご本人登場であせってます。(^^;
　　旦那、いい娘がいまっせ （＾＿＾）　てな感じでいくかな。(^^;

> 不要ですよ。チクワブ、爆！　ところで、何の略だったんだ？　ググったけど、
> 深すぎて、分かりませ〜ん。

VTDOS用のckwがckwv。
でもって、Windowsのコマンドプロンプト互換なckがckw。
うむ、ckがどういう意味かは分からないなぁ。
c-kなキーアサインが便利に使えるターミナルソフト、とか。
cygwinで漢字が使えるターミナルソフト、とか。

この命名規則から考えて。
例えば、kVz専用のckwvが開発された暁にはckwvkとなることが予測されます。
＃いや、まぁ、希望的観測というやつで

> 呼ばれてるはず--）とVTDOSを比較できるであって、VISTA, 7, 8, 8.1, 10では、
> 普通に日本語を使う場合、NTVDMは色々あったと思う（道けわしだったと思う。あ
> まり常用してる人を知らないです）。

VISTAとWin7（＠会社）でcmd.exeからVzを使っています。
会社では、毎日のようにVZTOWERとFREECELLで遊んでいるので、常用してると
いってもいいかもしれません。
その他も含め、記憶している範囲では、マクロの動作不良はありません。
会社で使っているVzのバージョンは現在自宅からは不明ですが、VISTAでは
1.60t03kというバージョンです。
いずれも、日本語の入力は全くダメです。
私の作ったFakeFEPを使えば何とかなるかもしれませんが、そんなことをするなら
素直にVTDOSを使ったほうがよろしいでしょう。
ということで、私もVTDOSを推薦します。

なお、ちょっと工夫が必要ですが、VISTAとWin7でも、日本語の表示だけであれば
Vzでの使用に全く問題がありません。
VISTAでは画面サイズ80x30、Win7では80x25で問題なく日本語文書を閲覧できて
います。
今日はたまたま会社で、他人の作った社内ホームページのファイルを編集しよう
としたんですが、文字コードがUTF-8だったんであきらめました。

参考までに、上記の、日本語を表示するためのちょっとした工夫を以下に。

(1) 常駐だと使い物にならないので、コマンドラインから >vz[RET] で起動。
(2) ファイル名入力窓でリターン空打ちでファイラーに移行。
(3) 私の場合は「H」一発にキーアサインしてあるのですが、ファイラーから
　　コマンドプロンプトに移行。
(4) コマンドプロンプトで >chcp 932[RET] で文字コードを日本語に。
(5) 日本語化できたところで、チャイルドプロセスから >exit[RET] で Vz
    の世界に復帰。

ちなみに会社のWin7では、上記(4)項のところで、dirでも、それこそ存在しない
コマンドでも日本語化できています。


> 　一長一短です。僕、WinME環境保存会の唯一の会員。だから会長。

うちにもWinMEのマシンは２〜３台ありますが。
それ以上にWin98やらWin95のマシンがあるというのはいかがなものかと。


> 　因みに、僕もまだＺＩＰドライブ・メディアを持っていて、いつか復活させて
> 使ってやろうと思ってます。100MBのうち、30MBしか使わないのがコツですよね。

SCSI接続のZIPドライブと、20枚かそこらのメディアを各方面から押し付けられて
いるのですが、完全に不良在庫と化して困っています。
一体、何が入っているんだろう。エッチなファイルとかあるかもしれない。
あるいは、個人情報の山だったり。
いつか探検してみたいと思っています。



追伸
サイト引越しました。

和生さん

　レガシーからのデータ継承。悩ましいですね。どっかですっぱり切るしかない
んでしょうね。テキストファイルなら、まず、そのまま行けるはずなんですが。
　CD-R に焼くとかしておけばよかったのに。
　で、PCMCIA カードについては、誰でもできると思うので、まあ、誰かに。

　ZIP ドライブ。メディアだけ発見しましたが、ドライブが見つからない。スカ
ジー、パラレル、USB と、いろんな接続形態があるんですね、これ。
　１、２週間かかって捜してみますので、期待せずに待ってみてください。
　としきさんにつぐ、レガシーの鬼と呼ばれてます（嘘）。

　ヤフオクで見たら、USB のものが３５００円だった。僕には高すぎだと思えま
した。普及しませんでしたからね、日本では。

　宜しかったらメールください。FGALDC のログを「asahi」で検索すれば、僕の
メアド、見つかると思います。昔の名前で、、、。

　無理にレガシーな世界に引き留めおこうというつもりはないですが、それでも、
Ｖｚ、やっぱりすごいんですよ、と言ってみる。
　僕は今日、病院（！）の待合室でWin8.1のSSDの0.9Kgマシンで、うん、やっぱり
Ｖｚだ、とニヤニヤしました。今時のものはみんな付いていて（デジカメとか）、
そ、し、て、キーボードのまともなマシン。ASUS, TransBook (32bit Win)
https://www.asus.com/jp/2-in-1-PCs/ASUS_TransBook_T100TA/
　もちろん、with a big help from VTDOS.
　こ、これ、３万円ちょっとのマシン。
　「環境設定できてねーじゃん！」というのもありましたけど。(^^;

としきさん

（ck-w-vという名前について）
>cygwinで漢字が使えるターミナルソフト、とか。
　cygwin with Kanjiですかねぇ？
　でも、ちらっとソースとかみたら、imewrap.h? 漢字(IME)対応は主ではない
みたいでした。まったくの憶測ですが。

>VISTAとWin7（＠会社）でcmd.exeからVzを使っています。
　できなくはないと。

>いずれも、日本語の入力は全くダメです。
　ですね。だって、掲示板のレスも日本語だもの、、、。

>としたんですが、文字コードがUTF-8だったんであきらめました。
　これがおっきな壁ですね。YASATさんが予言してましたね。
　でも、僕は、SJISで乗り切れるだろう、と甘くみてます。

>> 　一長一短です。僕、WinME環境保存会の唯一の会員。だから会長。
>うちにもWinMEのマシンは２〜３台ありますが。
　所有しているだけでは駄目です。積極的に活用し普及に努めるというのが
会員資格になっています。

>それ以上にWin98やらWin95のマシンがあるというのはいかがなものかと。
　数は少ないけど、僕も。やっぱり、Windowsって偉い。

>SCSI接続のZIPドライブと、20枚かそこらのメディアを各方面から押し付けられて
　よかった、よかった。ここにありましたよ。
　やっぱり、としきさんには敵わない。

>サイト引越しました。
　知ってます。bookmarkを書き換えます。

konnoさん

set vzdef=c:\vz\vz.def
　こういう指定の仕方もＯＫなんですね。

　この場合、
set vzdef=c:\vz\vz	;(A)
　でも良いそうです。（see 黒本、p.30）

　これでvzdefディレクトリも指定されたことになるんですかね？
　インクルードのファイル群とか対象にしてもＯＫ？　[ESC]^とかも。

set vzdef=c:\def\	;最後の\の省略不可
　は、何でだか、一生忘れないくらい鮮明に記憶されているのですが。
　(A)が可能だから、末尾の\が必要なんですね。

>　もちろん、ＸＰだから、NTVDM（dos窓--cmd.exeも呼ばれるけどcommand.comも
>呼ばれてるはず--）とVTDOSを比較できるであって、VISTA, 7, 8, 8.1, 10では、
>普通に日本語を使う場合、NTVDMは色々あったと思う（道けわしだったと思う。あ
>まり常用してる人を知らないです）。

　気がつきました、というだけです。独り言です。
　VISTA以降では、「NTVDM環境」というのは存在しませんね。cmd.exeな32bitな
コマンドプロンプトがあるだけですね。（64bitなcmd.exe環境もあるのだろうか）
　すると、VISTA以降では、cmd.exeがcommandを内包してるのか？
　いえ、Win8.1でも、\windows\system32\ に、ちゃんとcommand.comはありました。
ＭＳジャパンがcommand.comを日本語対応しなかったのがいけないんでしょう？
　まあ、それが容易にできるようには、ＭＳ・ＵＳＡがしてなかったのかもしれま
せんが。システム・エンジニアリングでは、英語だけで宜しいとか。


　和生さんへ

　大筋で間違ってないと思しいのは、

　（１）ＮＴ、２０００、ＸＰ、では、NTVDM (NT Virtual Dos Machine)
というエミュレータ環境で、ＤＯＳしてきました。
　（２）ＶＩＳＴＡ以降は、日本語がＤＯＳ窓で通じません。
　（３）VTDOSというのは、ＶＩＳＴＡ以降でも（ＸＰでも走ります）、
NTVDMに匹敵する環境を提供してくれるアプリです。Ｖｚｅｒには、ふつう、
必須。

　ということです。

１ヶ所訂正。

> VISTAとWin7（＠会社）でcmd.exeからVzを使っています。
> VISTAでは画面サイズ80x30、Win7では80x25で問題なく日本語文書を閲覧できて
> います。

Win7では「80x50｣で問題なく日本語文書を閲覧できています。
（80x25ではありません）

　意図は通じていると思いますので、和生さん宛ではなく、たんなる修正です。
　独り言２。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3DOS%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3#NT.E7.B3.BB.E3.81.A7.E3.81.AE.E4.BB.AE.E6.83.B3DOS.E3.83.9E.E3.82.B7.E3.83.B3

>なお、64ビットのWindowsが動くCPU及びそのモードでは仮想86モードが
>使えないため、64ビット版WindowsにはNTVDMは存在しない。

　ということなので、Win8.1（Win10 も）の「コマンドプロンプト」でも、それが
32ビットなら、NTVDMなんですね。
　64ビットだと、NTVDMなし、と。ＸＰの64ビット版は、どうだったのだろう？
　駄目ですよね。


　32bit OS と 64bit OS は、VTDOS （いわば拡張NTVDM）を使うかぎり、Ｖｚと
してはあまり違いはないようですが、Windows アプリ全般とかだと、個人的には
違いが大きいなぁ、と感じています。
　それで、先日の ASUS 軽量ノートは、かなり無理して 32bit Win8.1 版を捜し
ました。

としきさん、10#さん

>この命名規則から考えて。
>例えば、kVz専用のckwvが開発された暁にはckwvkとなることが予測されます。
>＃いや、まぁ、希望的観測というやつで

　割と便乗ネタなのですが。
　ってことは、現在のckwvが「kVz専用」とは言い難い、ということですよね。
　どんなところに改善の余地があると思われますかね？

　僕は、マウスのサポートをオプションで殺せるようにしてほしいです　＞ 10#さん

　うっかりマウスに触れるとブロック指定モードになり範囲指定してしまう。
「別に間違って触っちゃっただけで、ブロックモードにしなくていいよぉ」と言
いたくなる場面があります。
　Ｖｚでマウスって、かつて切望していて実現した人もいたのですが、僕的には、
なくていい、というか使用が選択できたらいいなぁ、と思うのです。どうでしょ
うか？

　あ、名前について言えば、ckwvが「ckw for vtdos」だと思うので、konnoさん
が改変しないと、ckwvk（チクワブック）にならないですね。

和生さん

　USB 接続のＺＩＰドライブを発見し、ＸＰでちゃんと読めることを確認しまし
た。す、すごいな、俺。たぶん１０年以上ぶりです。
　ご判断は、もちろん、お任せします。
　ドライブを発見できたのは、 半分以上偶然です。 メディアを発見したときは
「見つける気」があった。今日は、たまたまです。運が良いのか悪いのか。
　どうぞ。和生さんのメディアが健全なら、復旧の可能性はあります。
　ついでにＰＣカードも送ってくれたら、救出してＣＤに焼きますよ。ちょっと
長めに時間をみていただけると嬉しいですが。

実は私、ckvwって使ったことがないのですよ。
使おうとしたことはあったのですが、うまく導入できなかったのです。
再チャレンジしてみようかなぁ。

> 　ってことは、現在のckwvが「kVz専用」とは言い難い、ということですよね。

聞いた範囲では、現在のckvwは高橋版VzでもオリジナルVzでも使えてしまえるとか。
そういったもので使えなくなったときこそ、kVz専用を名乗れると思います。

> 　あ、名前について言えば、ckwvが「ckw for vtdos」だと思うので、konnoさん
> が改変しないと、ckwvk（チクワブック）にならないですね。

どうなんだろう。
機能が満足されていれば作成者は不問のような気がするのだけど。

としきさん

>実は私、ckvwって使ったことがないのですよ。
>使おうとしたことはあったのですが、うまく導入できなかったのです。
>再チャレンジしてみようかなぁ。

　あらま、ですが、vtdos なしの NTVDM の話とか（VISTA 以降）、やっぱり日
本語入力の需要って、このあたりでは、それほど高くないんですかね。
　いえいえ、本当は、皆さん、そろそろＶｚを半分卒業してるか、そもそも文字
入力自体をあんまりしなくなってるんでしょうね。viewerとしてのVz。僕には駄目
ですけどね。

　戻って、ckwv 導入失敗の話。 心理が想像できなくもありません。皆がばんば
ん使っているご時世でもありませんし。 でも、僕が vtdos を使うとき（ＸＰで
半々ぐらい。７以降はまだほぼ実戦してない）、必ず ckwv を使ってます。それ
がないと、僕には vtdos 自体を使う意味がないですから。日本語入力が駄目だっ
たら、とっくの昔にＶｚから秀丸に乗り換えていたでしょう。
　いうわけで、ちゃんと導入できたら、動く可能性はかなり高いと思いますよ。
ちょっとしたミスじゃないですか？　としきさんが失敗するぐらいだから、それ
なりの理由がありそうではありますね。嫌なニュースだ。

　ckvw でなく、ckwv ですが、導入のどこで躓けるのだろう？
　.cfg を２つを、僕のと比べてみたらどうです？
　64bitがらみなのかな？　もしそうなら、言えば直してくれますよ、10#さんが、
きっと。

としきさん

　僕は、「動けば正義」な人なので、VTDOS で、と思ってはおりますが、宜しけ
れば、お教えください。

> VISTAとWin7（＠会社）でcmd.exeからVzを使っています。
> VISTAでは画面サイズ80x30、Win7では80x25で問題なく日本語文書を閲覧できて
> います。

　この  VISTA と Win7 って、64bit ですか？　ふつうそういうものなんだろう
（会社では「普通」のマシンを買うものでしょうから）と思っているのですが。
　ちらと調べたら、  64bit   マシン・ＯＳでも、 windows  ディレクトリには
system32  ディレクトリがあり、32bit 用の cmd.exe  が、64bit 用の cmd.exe
のほかに用意されてるものみたいですね（手元に 64bit 環境はないんです）。
　この辺を意識して、Vz on cmd.exe の調査をされましたか？
　「32bit cmd.exe  の話に決まってるじゃないか。64bit の cmd.exe で 16bit
のＶｚが走るわけないだろう」みたいな回答が、じつに分かりやすいのですが、
上の「会社の普通」予想からして、そうでもないのかな、と。
　NTVDM さえなくても、Ｖｚって、ビューワとしてなら、VISTA/7 で起動できる
んですか？

> 　この  VISTA と Win7 って、64bit ですか？　ふつうそういうものなんだろう
> （会社では「普通」のマシンを買うものでしょうから）と思っているのですが。

VISTAは実家です。
現在、ほぼメインとして使っているマシンです。
こいつは32bitです。
会社のWin7ですが、これも確か32bitだったはず。

> （会社では「普通」のマシンを買うものでしょうから）と思っているのですが。

会社って、先進的なことに取り組んでいる部署は新しいものをどんどん導入する
のですがね。それ以外のところは、特に一般的な事務にかかわるようなものは、
後方互換性というのでしょうか、なるべく実績のあるものをそのまま使うような
ところがあります。

> 　NTVDM さえなくても、Ｖｚって、ビューワとしてなら、VISTA/7 で起動できる
> んですか？

ここ、わかりません。
Xpの64bit版での挙動も含め、私も知りたいところです。
私も、身近に64bit環境がないんですよ。

としきさん

　ご丁寧にどうもありがとうございます。
　64bit Windows というのは、我々には分からないところだらけですね。もっと
も、そんな最新のＯＳでＶｚしようとしたら、VTDOS に差異を解消してもらうの
がはやい。あるいは、それしかない。

>VISTAは実家です。こいつは32bitです。会社のWin7ですが、これも確か32bitだったはず。

　なるほど。でも、ckwvが駄目なんですか。必要性があまり高くないんですよね、きっと。

>> NTVDM さえなくても、Ｖｚって、ビューワとしてなら、VISTA/7 で起動できる
>> んですか？
>ここ、わかりません。Xpの64bit版での挙動も含め、私も知りたいところです。

　#03000 by konno 「64ビットXPマシンのDOS窓」

＞64bit版Xp           　　　 　 なのか
＞32bit版Xpを64bitマシンで使用　なのか
　と、レムさんが指摘していましたので、上も64bitマシンで32bit OS（XP）
ということだったのでしょう。システム全体としては、32bit。

　64bit OSがどう見ても既に時代のメインなので、VTDOS (ckwvも)にはちゃんと
動き続けてもらいたいものですね。でも、そこからも逃げてる僕。
　Win10 でも32bit版があるようなのが、せめてもの慰め。

　ちょっと前に  10# さんが言ってたのですが、Win は 10 でお終いらしい。
Win11 とか Win12 とかはないらしい。 でも、３年一度のイベント的ＯＳバーア
ップはなくなっても、３ヶ月に一度ぐらいにマイナーバーアップはあるそうで、
きっとこれから先も同じような展開なんでしょうね。Windows がある限り。
　１０年したら、32bit、なくなってそうですね。１０年、もたないかな。

和生さん（宛てなのかな？）

http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/Wifky/wifky.pl?p=DOS%2FCOMMAND.COM
　で、konnoさんが、command.comの入手法（先）をまとめてくださってます。

　ＰＣパーツ業界もそのサイトも変更改変はなはだしいので、念のため調べてみたら、ＤＦＴ
の入手先は以下になっているようでした。中までは確認してませんけれど。

http://www.hgst.com/support/hard-drive-support/downloads/legacy-downloads
Pre-2013 Drive Fitness Test
Version 4.16 (Pre-2013)


　根性、要りますねぇ。

　VTDOS導入で多くの人が苦労したのが、このcommand.comの入手法でした。
　その前にどのcommand.comで動くのかのテストもけっこう大変でした。作者の10#さんだって、
手元のPC-DOSのでしかテスト（実装）できなかったわけで。テストする余裕がなかったわけで。
　Windowsのcommand.comでは駄目、というのは開発初期から分かっていたはずですが。

　あの、このレガシー・ワールド、色々とディープな世界です。ですから、無理に引きとめ
ませんよ。一歩間違えば（間違わなくても）、病人、廃人の世界ですもの。
　ブラックホールのように、いったん中に入ると外になかなか出られない、、、。

32bit版WindowsのNTVDMは386以降に存在する「仮想86モード」を利用してるんですが、
このモードは64bitモードでは利用出来ないんですよね。
このためx64版にはNTVDMはありません。（スタブとおぼしきntvdm64.dllのみがある）
その代わりにx64版は仮想的に32bitコードを実行するWOW64という仕組みがあります。
このNTVDMはDOSだけでなく、Win16やOS/2向けの仮想マシンもサポートするため、
結構大がかりなものになってるようです。(VGAなどもエミュレートする）
かつては16bitWindows上でWIN32を実行する Win32sという仕組みもありました。
また386以降でCPUのみでEMSを実現するVMM386なども仮想86です。
この辺りは全てCPUの仮想化機能を利用しています。

IA64(Itenium)版はエミュレーションでIA32を動作させてたので、
似たようなことをリアルモード(IA16?)でも出来そうではありますね。
実際にやってみてるのがVTDOSやMS-DOS Player(MAME)だという。
IA32のエミュレーションは相当な需要が見込めるため用意されたと思われます。

MacOSなどは680x0→PowerPC→x86と全く互換性の無いプロセッサを渡ってきてるため、
移行期にはやはりエミュレーション層が作られています。

//support.microsoft.com/ja-jp/kb/896456#bookmark-7

command.comの入手はすぐにはできないですが、無くてもVZは動きます。

１．VTDOSだけでVZを動かす。
・VTDOSのショートカットアイコンのプロパティの作業フォルダをVZが起動できるフォルダに指定する。
・VTDOSを起動する。この状態で、内蔵の簡易コマンドラインモードになります。
・vz -z でVZが常駐し、普通に起動できます。
command.comの内部コマンドや一部の機能は使えないものの、VZは結構普通に使えます。

２．10#さん改造のFreeCom（command.com）でVZを動かす。
・これはVZが常駐使用できるように改造された版なので、普通のcommand.comとして使用できます。
・他と違うのは、NULへのリダイレクトがエラーになる　>NUL　が使えない。

> 　あの、このレガシー・ワールド、色々とディープな世界です。

極めようとすると深いですが、とりあえずVZが動けばいいなら上のやり方でもいいかと。

お気楽に行きましょう。


・・・て、アリ地獄の底から呼びかけているような気がするのはたぶん気のせいだな。

konnoさん

いろいろお手数かけます。

>VTDOS無しで、DOS窓でVZを動かすためのBATです。

この「DOS窓」ってのは、僕の言う「cmd窓」のことですよね。
win10ではcommand.comの窓も作れるようです。（他は知らない、試していない）
タイトルバーは「MS-DOS Prompt」で「コマンドプロンプト」ではないです。
で、もう一つcmd窓を作ってみたら「cmd.exe」のタイトル。
「ええ娘がいてまっせ」ってヤツかな。(^ -;
……おいといて、n(_ _)n

cmd.exe っての内部コマンド、とにかく増えてるんですねぇ。
コードページ932が日本語であることはわかりました。
graftabl は GUI のコマンドではないんですか？
なんか思いっきり外してそうな気もしますが。

>pansi		これでVZのコンソールを使えるのであったほうがいい

pansi は ansi があっても、さらに必要、でなければ Vz のコンソールが使えない、という理解でいいかしら？

VTDOS 上では、kVz も tVz も無事起動、filer コマンドも無事なようです。
（tkwvは未使用）
でも、konnoさんbatで cmd窓からはやはり NTVDM エラーが出ます。？？

>FEPは使えませんが、これを仕込んでおけばいざという時に便利でっせ。

もう少し勉強させて下さい。
なんせ体力減退、知力朦朧、気力衰弱、老眼進行・・・(* *;
ckwv はまだトライできていませんから、FEP は先の話でっせ。
(^ -;

10# さんからライセンス届きました。
押入れならぬ引出しから「sys+format」と書いたＦＤが数枚、
バージョンが中身を見ないと、です。

遅々としますが、状況は書かせて頂きます。m(_ _)m

　　　和生 wanama 拝

文太さん

遅レスになるかな、すみません。m(_ _)m
マトレスは間違いないなぁ。(+ -);;

>　根性、要りますねぇ。

はい〜。でもまだチョン切れちゃあいませんょ。

konnoさんにも書きましたが、VTDOSでVz無事起動、です。
最初、filer枠の罫線がズレていたのですが、VTDOS窓の右クリックで、
プロパティをいじり、コンソールフォントで解決しました。
（10#さんのご教示）
まだここまでです。

その他の報告。
数種の sys+format とラベルを貼ったFDが出てきました。
ドライブがまだで、バージョン不明。
sys A: ってやって、command.com を作るんでしたよね。
VTDOS.TXT に推奨バージョンがあったけど、当るかなぁ。(^ ^;

ckwv は、検索したらチクワブ＠なんとかが出てきたんです。
どこかのFM放送も。
で、ckwv はまだ取り組めていません。

>で、konnoさんが、command.comの入手法（先）をまとめてくださってます。

ありがとうございます。もすこし自力更生でもがいてみます。
…そうか、レガシーワールドかぁ。でもさ、いい娘もいそうな。”＼(^^;

しかし、です。
Vz から離れていたあいだ、PC では何も面白さはなかったんです。
ソフトは使っていても、使われている感じがぬぐえない。
せめて一角でも、とは思います。おもいますが、
気力、体力、精力・・・といって、能力には眼をつぶって、
とりあえず、です。m(_ _)m

32bit,win10,8inch,タブレットで、画面縦横にしながら、頑張ります。
bluetoothキーボードを入手します。
老眼鏡も新しくしなきゃダメかと思いつつ。

>　ＨＤが動きづらくなってても、しばらく回すと（回せれば）
>　ＨＤがシステムに素直に認識されるようになる。

IBM の Parmtop PC 110 （窓3.1）で試してみますよ。


文太さんの書込みに全部応えられてないかも。
ご勘弁ください。m(^ ^)m

　　　和生 wanama 拝

和生さん

#6686
http://hddguru.com/software/2006.02.10-Magic-Boot-Disk/

>>ＨＤが動きづらくなってても、しばらく回すと（回せれば）
>>ＨＤがシステムに素直に認識されるようになる。
>IBM の Palmtop PC 110 （窓3.1）で試してみますよ。

　ブートできるＦＤＤかＣＤＤが必要です。
　これらのディスクを作る場所・マシンも必要です。

和生さん

　切れ切れで。

>その他の報告。
>数種の sys+format とラベルを貼ったFDが出てきました。
>sys A: ってやって、command.com を作るんでしたよね。

　これは色々と論理が錯綜している模様です。状況は想像できるのですが。
　>sys A:は、ＨＤ起動でＨＤのシステムをＦＤに転送する場合の使い方です。
　そのＦＤがそのままブートするなら（しそうなラベル）、その中に既に
command.comが入ってるはずです。
　いずれにせよ、物理ＦＤドライブが必要みたいです。

>ありがとうございます。もすこし自力更生でもがいてみます。
>…そうか、レガシーワールドかぁ。でもさ、いい娘もいそうな。”＼(^^;

　いいですね。まず在庫・持ち札確認からですね。
　いい娘、いるんじゃないですか。v(^^)z

>32bit,win10,8inch,タブレットで、画面縦横にしながら、頑張ります。
>bluetoothキーボードを入手します。

　キーボード、いいですね。
　でも、母艦はどうしても必要かもしれません。
　USB接続のＦＤＤで、上のＦＤからcommand.comを取り出せるのかも。

10#さん

　コメント、ありがとうございました。
　何か分かったか、と問われたら、分からなかった部分が１００％ではありませ
んでした、というのが回答ということになるでしょうか。
　抽象的に書かれてることのイメージが湧かなくはないですが、分からない感は
強烈ですね。質問さえ出てきません。
　ＣＰＵが「仮想システム」を想定して作られている、というのが僕のささやか
な学習成果でした。16bit  -> 32bit のときは、これほどくらくらしなかったよ
うな気がするのですが。  ＤＯＳは  16bit しか扱えない、でも、もうＣＰＵは
32bit になっていた、とか。

　以下のリンクも読みました。目を通しました。頭が沸騰しました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/IA-32

　うーん、６４ビットＯＳ。すごーく遠い世界だ。そっちでネイティブとして生
きようと思ったら、まるでゼロからのやり直しみたい。
　３２ビットも切ろうとしたインテル。
　互換性保てよ、と引き留めたＭＳ。
　互換性保ちますよ、何しろシェア小さいので、お客さん、逃がすわけにいかない
ので、なＡＭＤ。

　ともかくも言えるのは、VTDOS、ありがとうございます。 これに尽きます。
６４な世界では、VTDOS がなければ生きていけません。
　じゃなきゃ、秀丸ですよ。機械に使われてる感、ばりばりですよ。

　というわけで、暴走（！）を止められたインテルがどれくらい下位互換したの
かとか、Vz (16bit) が cmd.exe (64bit) でビューワとして動くのかとかは、や
ってみなくちゃ分かりませんが、あんまり期待しないほうがいいと思うし、もの
が書けない（日本語が入力できない）Ｖｚは、僕には、やっぱり使えないのでし
た。

konnoさん

>お気楽に行きましょう。
　はい！

>・・・て、アリ地獄の底から呼びかけているような気がするのはたぶん気のせいだな。
　はい、はい！　気のせいではないような気がします！
　でも、レジストしちゃったらしいからなぁ、可哀想に。あっはっは。

　これ、僕あてなんですよね。

和生さん（konnoさん、失礼します）

　和生さんは、FGALDC で 2004 年くらいにはアクティブでした。 その頃ＸＰを
お使いだったはずですよね。だから釈迦説なのですが、Win NT, 2000, XP, VISTA,
7, 8, 10はＮＴ系と呼ばれ、W95から始まるＤＯＳベースの９ｘ系とは違います。

http://homepage3.nifty.com/mezala/vz/env/win/winxp.html
　ここからどうぞ。ＸＰですらcommand.comから.pifです。
　でも、VISTA以降では、日本語入力はできませんよ。

>pansi は ansi があっても、さらに必要、でなければ Vz のコンソールが使えない、
>という理解でいいかしら？
　いえ、上位・下位互換ソフトです。エスケープ・シーケンス用です。
　一緒に使うものではありません。
　コンソールファイル参照には別のツールを使いますが、VTDOS環境なら、何も
要りません。

「NT/2000/XPでコンソールファイルの参照」
http://hpcgi3.nifty.com/tamaneko/Wifky/wifky.pl?p=VZ%2FFAQ#p1.1
　の「TOINT29.EXE」が、Win10 32bit なら、もしかしたら使えるのかもしれません。

　ｃｍｄ窓（「コマンドプロンプト」から）でＶｚというのは未開の荒野なの
かもしれません。
　konno さんの最初の薦めは、とりあえずも動いてるＶｚを Win10 で見せるた
めの出し物みたいなものだったろうと僕は思いました。
　konno さんのアドバイス、#6786 は、かなり現実的みたいに見えました。

　船頭が多くてすみません。引っ込みますね。

　10#さん、和生さんは、伝説のマクロ師なんですよ。宜しくお願いいたします。
　和生さん、みんな和生さんが帰ってきてくれて嬉しくて嬉しくてしょうがない
んですよっ。

文太さん

> 　この場合、
> set vzdef=c:\vz\vz	;(A)
> 　でも良いそうです。（see 黒本、p.30）

なるほど、同じように動きますね。

> 　これでvzdefディレクトリも指定されたことになるんですかね？
> 　インクルードのファイル群とか対象にしてもＯＫ？　[ESC]^とかも。

はい、そのようです。
文太さんや他の人はこういう指定やっていないということですか。

> set vzdef=c:\def\	;最後の\の省略不可
> 　は、何でだか、一生忘れないくらい鮮明に記憶されているのですが。
> 　(A)が可能だから、末尾の\が必要なんですね。

この指定だと、起動するVZの名前と同じ名前のメインDEFが必要になると思いました。
VZIBMJ.COM の場合、VZIBMJ.DEF が無いと、エラーになります。
必ずVZ.COMにリネームするから関係ないというのが普通なのかも。

私の場合は、VZT.COM とか、VZO.COM など、いろいろなVZを全て一つのVZ.DEFで
起動させるための指定です。

和生さん

> graftabl は GUI のコマンドではないんですか？

グラフィックモードを日本語に指定というような意味ではないでしょうか。

> pansi は ansi があっても、さらに必要、でなければ Vz のコンソールが使えない、という理解でいいかしら？

ansi.sys はありますが、NT系のXPやWin10のやつは、コンソールの取り込みが
できないんです。それで代わりに pansi.com を使うわけです。

さらに、32ビットコマンドの実行結果は取り込めないという制限もありますが
#6793で文太さんが紹介してくれています TOINT29.EXE が使えるかもしれません。

VTDOS環境なら上記のツール類は何もいらないです。
> VTDOS 上では、kVz も tVz も無事起動、filer コマンドも無事なようです。


> でも、konnoさんbatで cmd窓からはやはり NTVDM エラーが出ます。？？

あのBATはエクスプローラで表示させて右クリックでショートカットを作成し
デスクトップに張り付けるんです。
その張り付けたアイコンをダブルクリックすればVZが起動すると思います。

> もし編集モードの、[ESC]P （#82)　[ESC]S などに対応できていたら
> ソースを参考にさせていただきたいのですが。(^^;

10#さんからメールが来ていました。
以下に引用します。

----------------------------------------------------------------------

konnoさんのサイトでお知らせしたファイル名大文字小文字保持オプションですが、
あれから不具合修正して何となく動いてるのでお渡しします。
k07t1からの差分になってます。

ソース中の "## 10# mod" の部分がパッチ箇所です。
vz.defのオプション "KC+" で有効になります。

LFN APIが必須となります。
また、LFN APIの有無はチェックしていません。

通常Windows/DOSファイルシステムは大文字小文字を区別しませんが、
この版のVZは内部的に大文字小文字を区別するため、
OS上の同一ファイルを別ファイルと見なしたりするなどの問題があります。
なおこの挙動はUnix/Linuxファイルシステム上では正常な挙動となります。

----------------------------------------------------------------------

10#さん、ありがとうございます。このパッチはばっちりうまく動きました。
ところが私のソースに組み込むとマクロやVZの挙動がおかしくなります。
原因は私の改造部分、ファイラーのLFNリネームのほうでした。

あまり動作検証していなかったので気が付かなかったのですが、
どうも改造によって、キャリーかなにかで条件分岐が不正になっている
ような感じです。あるいはマクロエリアのどこかを壊しているのかも。

ということで、VZk07t2 は凍結します。
しばらくおまちください。

平たい言い方をすると、64ビットWinに16ビットプログラムを
動作させる機能はありません。

cmd.exeはあくまでシェル（コンソールコマンドインタープリタ）なので、
32ビットWinでも、cmd.exeがDOSプログラムを動かしてる訳ではなく、
これはNTVDM（というOSにバンドルされるモジュール）が実現しています。

ついでにいうと、command.comもDOSプログラムを動かしている訳ではありません。
これもあくまでシェルです。

DOSプログラムの取り扱いは32ビットと64ビットでは全く異なりますので、
動作報告やTIPのやりとりは32ビット環境か64ビット環境かを
明記しないと受け取る側が混乱するんじゃないかと思いますが…
（"Vz on cmd.exe"という表現自体がある種の誤解に基づいてるように見えます）

konnoさん

　ありがとうございました。考えるきっかけだったんです。
　うん、konnoさんの発想とやり方も十分合理性がある。

>文太さんや他の人はこういう指定やっていないということですか。
　他の人はどうでしょう？　どうだったんでしょう。
　僕は最初「vzdef ディレクトリ」という概念だとばかり思っていたんです。そ
してそれが一般的な捉え方だろうと。でも、そんなことないかもしれないな、と
思うようになりました。

　記憶が強烈なのは、
> set vzdef=c:\def\	;最後の\の省略不可
　を、FVC で c.mos さんが、「だからぁ」的に連発してたことです。
　でも、メイン・デフもデフ・ディレクトリも指定できるんだから（Ｖｚ得意の
省エネ的に、メイン・デフ指定でディレクトリ指定も含む。さらにデフの拡張子
省略可）、ディレクトリのつもりでも「\」なしにしちゃう人が続出しても、まあ、
仕方なかったんだよな、と考えています。
　ユーザをあえて擁護すれば、defなんて主ファイル名があるわけないじゃないか、
それは拡張子として使う文字列だ。だから、\defで、ディレクトリ名だと分かれ、
とか（無理があるか）。copyコマンドでも、\が必要だったり、不要だったり。

>この指定だと、起動するVZの名前と同じ名前のメインDEFが必要になると思いました。
　はい。 旧８用 vz.com と IBMJ 用 vz.com、それぞれ用の vz.def が、同じマ
シンに入ってることはないから、メイン・デフは、vz.def と決めうちしてます。
テストするときに、>vz /vztest.def とかしていました。>vzibmj で起動したこ
とはほとんどないですね。 よっぽどのことがないかぎり。 僕が特殊なのかな？
というか単細胞。
　たぶん、旧８とIBMでvz.defを共通化してからは（旧８なんて、もう１０年くらい
使ってないのに）、とりわけ vz.com + vz.defのパッケージ傾向は強かったみたい。

　とはいえ、僕は konno さんのような .com  作者ではないですが、今や、vzX.
com, vzX.def みたいのもごろごろしちゃってますね。>vzX /org.def (original.
def) という起動法はけっこう使いますね。

10#さん

　いやいや、もう１２０％完璧な「平たい言い方」解説です！　ありがとうござ
います。
　僕が曖昧にしてきた穴がどんぴしゃで埋まり、世界があるべき美しき秩序を取
り戻し、天上の音楽が聞こえました。
　同時にエントロピーの法則が作動し始めた、ということでもありますが、、、。
不条理でうすのろな生の始まり。

　いやあ、基本的にやる気なく、だらだらとその場かぎりでしている僕の数多く
の発言を読んでいただいているようで、ひたすらに感謝です。
　相手が読めなかったら、これが書けないぐらいは分かります。
　というより、きっと熟達した職人の勘が働いてくれたのですね、多謝です。
　全部、引用したいくらい明晰。お見事と言うしかなく、同時に、本当にありが
たいことだと思っています。


　このあと長文が続いていたのですが、さすがに 64bit Win7 を手元において、
最低限の実験ぐらいしなくては、いくらなんでも失礼で不効率だと思い、 少し
64bit Win を週末に動かしてみます。日曜の夜・月曜の朝くらいに、できたら、
あまりお手間をとらせすぎない、to-the-point な質問・お伺いをさせていただ
きたいと思います。m(__)m
　質問を言葉にできそうな予感があります、ご迷惑かもしれませんが。

　「平たい」説明、ほんとうにありがとうございました。

konnoさん

> グラフィックモードを日本語に指定というような意味ではないでしょうか。

う〜ん、かな、なるほど〜、かな。

> できないんです。それで代わりに pansi.com を使うわけです。

そうかぁ、com なんですね。どおりで。
adddev とか、adddrv とか書いてないわけだ。(+ +;
こういうのは、今の「内外部」コマンドから消えてるわけですね。

> あのBATはエクスプローラで表示させて右クリックでショートカットを作成し
> デスクトップに張り付けるんです。
> その張り付けたアイコンをダブルクリックすればVZが起動すると思います。

いやね、bat をショートカットに、てな発想がまるきり無かったんですよ。
コマンドラインのものだと固〜く信じていたんです。

> VTDOS環境なら上記のツール類は何もいらないです。

了解です。
ようやく全体像がおぼろげになってきました。

文太さん紹介の TOINT29.EXE はまだ保留とさせていただいて、
その pansi や vwx など、手元不如意の com も rem して、
path や set はちゃんと効いてます。でも
ショートカットからも vzibmj は ntvdm に引っかかってしまうのです。
まだ何かあるんでしょうねぇ。

●kVZ の認知（？）確認
ＶZ Editor DOS/V(JP) Version 1.60t03k k07t2  Copyright (C) 1989-93 by c.mos
 arranged by H.Takahashi + DANNY + H.Konno
ＥＭＳを最大  20 ページ使用します.

これが VTDOS 環境での起動メッセージです。
差分はこれでいいんですよね。（凍結は別で）
 
次のようなことをやって、VTDOSコマンドラインから
vzibmj(kVZ) 動かせてます。

●VTDOS窓のプロパティを変更
オプション
　コマンドの履歴
　　バッファーサイズ(B)　80
　　■重複する古い履歴を破棄(D)　■=□にチェック、以下同。
　既定のコードページ
　　→「932 (ANSI/OEM - 日本語Shift-JIS)」になっていた。
フォント
　ラスターフォント
レイアウト
　画面バッファのサイズ・ウィンドウのサイズ
　　幅 82　高さ 25
　ウインドウの位置
　　左から 0　上から 30
　　□システムの設定を使う(P)　　□=チェックを外す、以下同。
互換性
　　■互換モードでこのプログラムを実行する
　　　Windows8
　　■管理者としてこのプログラムを実行する

VTDOS のショートカットに「管理者マーク」がつきました。(^ ^;
ラスターフォントのサイズ調整で８インチタブレット縦横自在Vzになる？
かも、と思いながら、まだ試してません。
しかしショートカットのプロパティなんざぁ初体験でっせ。

で、古えの自作「カレンダーでふ」動きました。v(^ ^)
やっぱり嬉しい。
…本日ここまでです。ふ〜。m(_ _)m
次は……？？

　　　和生 wanama 拝

文太さん

> 　和生さんは、FGALDC で 2004 年くらいにはアクティブでした。 
> その頃ＸＰをお使いだったはずですよね。

忘却の彼方ですが、XP ではなかったような。
大体が NEC-9821 系だったんです。
確か立上げ時に DOS と Win を選択できてたような……。
NEC が　DOS/V？に転向する前ね。
で、LX と Let's note mini を個人的には持ってました。
mini は Windows ME? だったかな。ME ってどっち系？
vzibmj は一応動いてたけど。
我が家にも 9821 はありましたが、家人がコンパックに変更、
そのうち Dell になって、これは XP だった。
この XP は今もありますが、いじってません。
共用のデスクトップは今は７です。
Windows はいじる気もおきなかった。ＤＴＰとメールだけ。

まぁいろんな意味で Vz に遠い環境だったということです。
一番最初に書いたように、8インチタブレットWin10までは、
Vz も忘却というより、選択肢になかったのね。


> ｃｍｄ窓（「コマンドプロンプト」から）でＶｚというのは未開の荒野なの
> かもしれません。

そうかも知れません。でもそれにトライしてるんじゃないですよ。
konno さんにも書きましたが、bat、まだうまくいきません。
bat でショートカットなんて思いもしなかった。これ先入観。

ただ一歩前進は VTDOS ではマクロも動かせました。
（マクロ起動キーを忘れてしまって、いちいちDEF見ながら）

bluetooth キーボードは入手したけど、Fnキーがない。(; ;)
USB 接続の FDドライブ入手します。sys.com だっけ、exe だっけ
試してみないと気が済まないの。n(^ -)n
10# さんのところに機能限定 command.com もあるようですし。
で、TKWV はまだまだ先になりそうです。
こんなテンポですもん。

> 　船頭が多くてすみません。引っ込みますね。

そんなぁ〜、ただね、も少しゆるテンポにしていただければ。

　　　和生 wanama 拝

理屈上はそうなんだけど、ということで。
僕は普段は64ビットに移行済みなんですけど、一応今回32ビットも試しましたよ。
前に文太さんに頼まれてた32ビット検証用の仮想がまだ残ってたので。
純正DOSの挙動を調べるためXPの仮想を動かすこともたまにあります。

8.1の32ビットだとなんでか英語モードになるんですよね。
graftablも効かなかったような気が。これはまた追試してみます。
（konnoさんのバッチはなぜかスルーしてました）

NT時代はNTVDM向けのDOSのデバイスドライバー(jkeyb.sysとか)がいろいろ
バンドルされてた気がするんですけど、8.1に関しては見当たらないんですよね。
NTIO.SYSやNTDOS.SYSはあります。
ひょっとしたらXP以前にバンドルのドライバーとか使えるか？
と思わないこともないですね。
XPにはもう無くて、2000やNT4.0ぐらいまで遡るかもしれませんが。
やってみる価値がありますかね？

昔「このあたりにパッチを当てたら何とかなるんじゃないか？」
と試行錯誤してた事があります。
NT4.0だとフルスクリーンモード時にdspss.sysとかが動いてました。
VTDOSを立ち上げる直前です。

追試してみました。
8.1x86でもgraftablは有効ですね。
80x50のDOS窓が使えます。
これは日本語キー配列で入力できてるんですか？

和生さん

>大体が NEC-9821 系だったんです。
　でしたね。

>で、LX と Let's note mini を個人的には持ってました。
　ＬＸは復旧させないんですか？　字が小さすぎる？

>mini は Windows ME? だったかな。ME ってどっち系？
　ＤＯＳベース９ｘ系です。

>そのうち Dell になって、これは XP だった。
>この XP は今もありますが、いじってません。
　これが母艦として有力候補じゃないですか。ノートなら PCMCIA スロットが
あるでしょう。これでＬＸのＰＣカード問題、解決しますよ。

>共用のデスクトップは今は７です。
　これで、USBを使えばデータはどこへでも。
　少しいじってあげてください。

>ただ一歩前進は VTDOS ではマクロも動かせました。
　ほぼ全部動くはずですよ。動かなかったら、10# さんが解決してくれますよ。
　sabrina とか動かす気には、さすがになりませんが。アセンブラ系だとＮＴ系
ＯＳが圧倒的に有利だ。ＭＥだとマシンが落ちちゃう。ま、もう関係ない話です、
僕には。独り言です。

>USB 接続の FDドライブ入手します。sys.com だっけ、exe だっけ
>試してみないと気が済まないの。n(^ -)n
　うーん、ＦＤＤのほうはまだしも、sys.com は意味があるんでしょうか？　中
身を見たいＦＤがあるんですよね。でも、たぶん旧８のは駄目ですよ。

http://pf-j.sakura.ne.jp/program/dos/doscmd/sys.htm


追伸です：
　うーん、どうでもいいことを考えていると思いつくものです。
　なぜ我々日本人がsys.comに強烈なノスタルジーを感じるのか。それは旧８から
出発してるからです。>sys b: (FDD=B:)だけで、リセットしてＦＤ起動すると日本語
が表示できたからです。フォントがromに入っていた。Windowsでは、コンパネ-
アプリケーションの追加と削除-Windowsタブで「起動ディスクの作成」をします
（WinMEまで）。これで、日本語Windowsなら、日本語表示してくれる起動ディスク
ができます。Win98SEまで、sys.comはそれなりに機能します（日本語表示ないで
しょうけど）。WinMEでは、sys.comの機能が制限されました（ＤＯＳ切りが使命
だったから）。

　Win98から純ＤＯＳを取り出す（FAT32対応です）みたいな酔狂がなければ、やっぱり、
ごめんなさい、Windows環境で、かなり特殊な状態を除いて、sys.comに役目はない
でしょう。PC-DOS, 5, 6 or 7 or somewhere around hereだと、意味はあるでしょう。
でも、Palmtop のＨＤは無理じゃないかな。Palmtop用専用特殊ＦＤＤを探してくだ
さい。もちろん勧めませんが。ブートしないマシンは、ありがとうと言って見送り
ましょう。ＨＤだけ残しておけば、何かできるかもしれませんが。たぶん、違うＨＤ
の入手はけっこう大変でしょう。ネットワーク社会でヤフオク、そしてハードオフ
があるから、お金と運があれば、できるだろうと思うけど、ディスプレイは大丈夫？
その字の大きさに耐えられますか？　とか色々あるでしょう。

　それでも、これを機にブートって何かと、じいいっと考えると、僕はけっこう豊かで
楽しい人生が展開するかも、と少し、少しだけ思う。
　本当は、モバイルで、歩いて動いて体を使って、ちゃんと体をメンテすることが
いちばん大事だと思ってます。

10#さん（雑談モードで）

>理屈上はそうなんだけど、ということで。
　いやあ、エミュレータ層なんてガシガシなんですよ、たまんないんですよ、と
いうプログラマの本音の意味がよく分かりました。
　よくやりますね。お疲れ様です、ありがとうございます。

>NT4.0だとフルスクリーンモード時にdspss.sysとかが動いてました。
>VTDOSを立ち上げる直前です。
　しょ、職人っていうか、苦労人！


　次のは、konnoさんへの質問でよかった。
>これは日本語キー配列で入力できてるんですか？
　すげえ大事。

和生さん

> path や set はちゃんと効いてます。でも
> ショートカットからも vzibmj は ntvdm に引っかかってしまうのです。

BATの起動中に何かエラーがあるとDOS窓が閉じてしまいます。
開いたDOS窓が閉じてしまうなら、何かでエラーになっているのでしょう。
vzibmj.com は、vz.com にリネームしたほうがいいかもしれませんね。
無事起動できるまではVZ起動オプションは無しがいいでしょう。


> ●kVZ の認知（？）確認
> ＶZ Editor DOS/V(JP) Version 1.60t03k k07t2  Copyright (C) 1989-93 by c.mos
 > これが VTDOS 環境での起動メッセージです。
> 差分はこれでいいんですよね。（凍結は別で）

すみません、そのVerはバグがあるので、k07t1 のほうでお願いします。

VZ環境はデスクトップで整えるのが楽ですよ。うちも共用ですが、
最近はノートのWin10使用が多いです。(^^;

>Windowsタブで「起動ディスクの作成」をします（WinMEまで）。
　あれ？　ネットワーク・ブートディスクでＸＰから作ったな、と思い、、、。

http://memorva.jp/internet/pc/windows_dos_bootdisk.php
　これを検証する気力はありません、すいませんです。
　日本語できるの、きみ？　DOSのヴァージョンはやっぱり５なの？
　って、誰も必要としてない情報ですね。
　少しでも正しくあろうとしてるだけ、、、です。

10#さん

　まず、文章とアイディアを整理させてくださいね。10# さんの文章を切り張り
します。ご容赦ください。

　（１）64ビットWinに16ビットプログラムを動作させる機能はない。
　（２）cmd.exeはあくまでシェルなので、32ビットWinでも、cmd.exeが
　　　　DOSプログラムを動かしてる訳ではない。これはNTVDMが実現している。
　　　　（NTVDMがio.sys相当）

　（１）ですが、はい、16ビットプログラムは動かなかったし、command.com
　　　　もなかったので、（wiki情報で）NTVDMもないそうですから、動作
　　　　しませんね。つまり、Vz with 64cmd.exe or graftablバッチは無理だと。
　　　　64ビット環境で16ビットプログラムを動作させるには、VTDOSが必須。

　（２）32ビットWinにおけるcmd.exeとcommand.comの関係が分かったような
　　　　分からなかったようなという感じです。前者は「コマンドプロンプト」と
　　　　窓タイトルに出、後者は「DOS窓／DOSプロンプト」と出るように思います。
　　　　そもそも、command.comからショートカット（.pif）を作ってそこの
　　　　バッチとしてVz起動バッチを指定するのが、ＸＰでの従来でのやり方
　　　　でした。それで、cmd窓＝「コマンドプロンプト」のＶｚという意味で
　　　　"Vz on cmd.exe"という表現をしました。10#さんがご指摘してくださった
　　　　点・意図は、今や理解したつもりですが。
　　　　cmd窓で>vmapすればcommand.comが呼ばれています。DOS窓でのrcp32.exe
　　　　には（きっと）cmd.exeが呼ばれています。
　　　　が、この２つの窓が互換でないのは、cmd窓ではＶｚが困ってしまうこと
　　　　から分かります。
　　　　この２つ違うように思うのですが、どう違いますでしょうか。何かヒント
　　　　チップスをいただけると嬉しいです。cmd窓なんて、何かに困ったとき
　　　　しか使わないのですが。16ビットアプリ命みたいな奇特な僕だけでしょうが。


　（３）DOSプログラムの取り扱いは32ビットと64ビットでは全く異なる。
　　　（ので）以下に続く。
　（４）動作報告やTIPのやりとりは32ビット環境か64ビット環境かを明記
　　　　しないと混乱を招く。

　（４）は御意です。
　（３）ですが、ちょっと曲解しようとすると、「16ビットDOSプログラムが
　　　　64ビットで取り扱える」と言ってるみたいに見えなくもないです。
　　　　（１）と矛盾するかのように。
　　　　DOSプログラムを取り扱えるようにする仕組み（VTDOS）で、内部的
　　　　に、32ビット環境での仕組みと64ビット環境での仕組みは全く異なる。
　　　　こういう理解で宜しいでしょうか。

　はい、いいえ、キーワードはこれ、だけで結構です。お教えいただければ
幸いです。

　けっこうすっきりしてて（分からない・分からなくていいの範囲がクリア
になっていて）、気持ちいいです。ありがとうございます。

（どうでもいいことですが）追記しますね。

　一般的にそう使われている、捉えられているという意味で、我々はＯＳのメジ
ャー・ヴァージョンアップで分類します。XP,  Vista, 7, 8, 10。でも、僕なん
かＶｚ中心なので、 もちろん、Win98 と WinME が違うところなんてのにまだ拘
っていたりするわけですが、僕には Vista 以降でほとんど一くくりです。32bit
でも 64bit でも、VTDOSだから。

　なので、 実は  cmd  窓が 64bit ネイティブ（で 32bit アプリにより 32 用
cmd  が使われる）か 32bit ネイティブかというのは、今のところユーザとして
あまり気にならなかったりします。  もちろん、16bit の sed が 32bit の sed
になったように、あと１０年もすれば、64bit アプリを使うことになるのかもし
れません。また、プログラムの更新みたいなので、CUI のコンソールって、密か
にいっぱい使われてますよね。そこに首をつっこむことが僕の場合あるような気
はあまりしていませんが、それでも、今回教えていただいた程度のことは知らな
いと、 さすがに、「なんでそんな CUI の訳の分からないプログラムを使ってる
んですか？」と言われたときに胸をはれなくなります。これは困る。変なところ
で、ちょっとだけ、システムについての知識は持ってたいな、あるいは知ってる
自分でありたいな、というのはあるんですね。つまらんプライドのような気も大
いにしますが。

　sys.comについて知っている、調べれば思い出せる、というのはやっぱり偉いの
です。えっへん。

NTVDMはNT上に構築された仮想的なPCであり、DOSとWin16の実行環境を提供します。

NTVDMは32ビットプロセスですが、内部で仮想86モードを生成します。
NTVDMで可能なのか、カーネルの機能なのかは不明です。

仮想86モードはCPUが命令を実行しますが、通常のプロテクトモードの
セレクタアドレッシングではなくリアルモードのようなセグメントアドレシングで、
I/O命令などの特権命令はOSカーネルにトラップされます。

一般的に、近代のOSはユーザー側からハードウェアに向かって、
「シェル」「カーネル」「デバイスドライバー」で構成されています。

CP/MではCCP/BDOS/BIOS、出自がCP/M86の互換品であったMS-DOSでは
COMMAND.COM/MSDOS.SYS/IO.SYSとなっています。
NTVDMにはこれに該当するものとしてCOMMAND.COM/NTDOS.SYS/NTIO.SYSがあります。

NTVDM/Windows DOSは実際にハードウェアにアクセスできる訳ではなく、
ファイルシステムを管理している訳でもないため、DOSのシステムコールの多くや
ハードウェアアクセスはNTVDMによりトラップされてNTカーネルコールに翻訳されます。
NTVDM上にロードされた "Windows DOS" はその機能の一部をNTVDM固有
システムコール命令BOP(0x1C,0x1C)によりNTVDMを呼び出すことによって実現します。

NTVDMがソフトウェアによるハードウェアのエミュレーター（故に仮想機械）であるのに
対して、本来io.sysは単なるデバイスドライバーなので、NTVDMがio.sys相当
というのは、僕の感覚では違和感があります。

一般的にWin32の実行ファイルはGUIとCUIの２種類有ります。
GUIプログラムはデスクトップ上にウィンドウを作成してユーザーによる操作を
受け付けるのに対して、CUIプログラムはWindowsにより作成されたコンソールという
特別なウィンドウをCUIの標準入出力として扱います。

ショートカットやpifをクリックすることによる起動はWindowsのシェルの機能ですね。
explorer.exeやshell32.dllなどにより実現しています。
explorer.exeはファイルオープンや実行のコマンドを検出するとshell32.dllの
ShellExecuteを呼び出します。ShellExecuteはファイル拡張子に関連付けられた
実行プログラムをレジストリから検索して、カーネルのCreateProcessを呼び出します。

ここからは半ば推測ですが…

実行プログラムがWin32GUIプログラムである場合はWindowsとしては一般的な
プロセス起動シーケンスに移行します。詳細に興味があれば調べて下さい。

Win32CUIプログラムの場合、GUIプロセスから起動した場合、カーネルにより
コンソールウィンドウが作成され、そのコンソールにカーネルが起動した
CUIプロセスが接続されます。
VISTA以降はconhost.exeがコンソールを作成しているようですね。
CUIプロセスから起動した場合、そのプロセスが接続しているコンソールが
引き継がれます。場合によりそれはファイルなどにリダイレクトされています。

なおcmd.exeはWin32CUIプログラムです。Win10x64版でも現状はWin32のようです。

実行プログラムがDOSプログラムやPIFである場合、カーネルによりNTVDMが起動され、
NTVDMはコンソールに接続されます。
NTVDMはPIFにより仮想86マシンの設定を行い、NTIO.SYS、NTDOS.SYSをロードし、
COMMAND.COMを実行し、場合により指定されたDOSプログラムを実行します。
なお、特定のDOSプログラムが起動される場合も必ずCOMMAND.COMを経由するようです。

仮想86マシンの主にNTDOSカーネルは必要に応じてBOP命令によってNTVDMを呼び出します。
例えばNTDOSのINT21システムコールでWin32プログラムの起動が呼び出された場合は
NTVDMがそれを受け取ってShellExecuteを呼び出します。
結果的にCOMMAND.COMからPIFやTXTなどの呼び出し等も出来るようになってます。


DOSプログラムの取り扱いについてですが、
x64では ntvdm64.dll というカーネルモジュールが存在しています。
このモジュールのプロパティーで見れる説明にはこう記述されています。

「NT64上での16ビットエミュレーション」

このモジュールはおそらく、主に「サポートされていない16ビットアプリケーション」
メッセージを表示しているものと思われますが、その説明は意味深です。
実際にはWin16のInstallShieldなどは代替手段で実行されたりするらしいので、
その為のものかも知れません。

x64ではありませんが、NT4.0まで存在した非インテル系のNTにはフルエミュレーション
によるNTVDMが存在したらしいです。

ここまでほぼwiki(en)"NTVDM"の翻訳のようなものなんですが…

MSはx64でもNTVDMを実装するスキルをおそらく有しています。
今ではほとんどの機能は32ビットで実現されているので16ビットが必要なのは
インストーラぐらいだろう、という判断ですかね？
あと、なにが悲しくてx86プロセッサで100倍遅い8086エミュレータが必要なのか？
というシュールな疑問もあります。僕もたまに感じます。


CUIは128ビット時代が来ても存在するでしょう。
ネットワーキングのコア部分は今までもこれからもストリームI/O、
標準入出力で、エンジニアリングの現場から無くなることはありません。
そして設定やスクリプトはテキストファイルに保存されます。
いつの時代にも一般ユーザーからは「何その黒い画面？」と不思議がられます。

10#さん

　１０回は読みました。感想文にならない感想文であり、感謝状です。

>MS-DOSではCOMMAND.COM/MSDOS.SYS/IO.SYSとなっています。
>NTVDMにはこれに該当するものとしてCOMMAND.COM/NTDOS.SYS/NTIO.SYSがあります。
　ほんとだ。ほんとにあるぞ！
　以下、ＸＰにて。

>Tosfind /n:ntdos.sys |to	;>和生さん、この"to"が、TOINT29.EXEを
C:\WINDOWS\system32\ntdos.sys	;使っている場面です。XPではすごく便利。
				;パイプすると、コンソールが取れます。
>Tosfind /n:ntio.sys |to
C:\WINDOWS\system32\ntio.sys

>Tosfind /n:wowexec.exe |to
C:\WINDOWS\system32\wowexec.exe

>Tosfind /n:conhost.exe |to	;確かに、「VISTA以降」のようです。ない。
0 files in 35518 dirs.

>NTVDMがソフトウェアによるハードウェアのエミュレーター（故に仮想機械）
>であるのに対して、
>本来io.sysは単なるデバイスドライバーなので、NTVDMがio.sys相当というのは、
>僕の感覚では違和感があります。

　了解です。io.sys という言葉を出したのがいけませんでしたね。
　言い訳する必要も、僕の意図も通じているので書く意味もありませんが、Ｖｚ
から見て、command.com の向こうは、存在する、機能する、ＯＫ、ありがとう、
みたいな世界です。 機能しないと、「Intel 845GE, WinME NG」みたいなことに
なり、ＯＳがインスールできなきゃ、Ｖｚが動くわけない、となってしまいます。 
あるいは、NTVDM も VTDOS もなけりゃ、Ｖｚ動くわけない、そんなレベル、と
まとめると、言い訳っぽいですけどね。
　ま、それでも、Ｖｚって、MS-DOS の世界で（世界内だから）、「BIOS を直接
叩く・叩かない」とかこれ見よがしに、vz.def に書いてあったりする。それが魅力
であり、同時にいけずなところです。

>ここまでほぼwiki(en)"NTVDM"の翻訳のようなものなんですが…
　違うんですか。と見てみました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3DOS%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3
https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_DOS_machine

　情報量がぜんぜん違うんですね。
　前の発熱のときに、10#さんが丁寧に正確に書いて下さったのをそれなりに一生懸命
読んだので、英語版も、読めなくはなかったです。わお、みたいなものでしたけれど。

>NTVDM is not supported in 64-bit versions of Windows,[15] which do not support
>16-bit code of any kind, including MS-DOS programs.[16] The only way to run 
>them is to use Windows XP Mode or other virtualization software.

　間違いなく、64-bit環境では、VTDOS頼みだ、ということだけ、再度確認しました。


>DOSプログラムの取り扱いについてですが、x64では ntvdm64.dll が存在しています。
>主に「サポートされていない16ビットアプリケーション」メッセージを表示しているものと思われます

　はい、よく見ました。３回ですが。ここの過去ログにもありました。そのメッ
セージを出すための dll か。ったく。立派な名前してるくせして。
　インストーラー用、了解です。これはどっかで聞いたことがある話でした。先
日調べた、ＭＳの Knowledge Base でしょうね、きっと。

>MSはx64でもNTVDMを実装するスキルをおそらく有しています。

　この書き方、意味深ですね。技術力という意味でのスキルではないですよね。
コードが一部だけ存在する、あるいは、続き（真似）は好きな人がやりな的な種
が存在した？
　真似しちゃったもんね、の人が、10# さんなのかな、と想像（IA-16?）

　どうでもいいアナロジーですし、比較・アナロジーがそもそも失礼かもしれませんが、
Mobile GearをつくったＮＥＣの人たちは、ＤＯＳ化されることを予想し期待していたの
だろうなと思ったことが思い出されました。
　ＭＳがそんなに親切だったはずはない、とも思いますが。

>あと、なにが悲しくてx86プロセッサで100倍遅い8086エミュレータが必要なのか？
>というシュールな疑問もあります。僕もたまに感じます。

　シュールだな、との感慨を覚えるわけですか。うん、Ｖｚを使っているひとは、
10# さんほど強くではないでしょうが、シュール感にやっぱりときどき包まれて
いるのでしょう。
　僕は僕の人生、選択、現在について、他のとっても多くの事とともに、シュー
ルだとも感じますが、納得してしまってもいます。選択の結果であり、偶然の結
果であり。
　10# さんみたいな人がよくいたものだ（これは間違いなく偶然ですね）、あり
がたや、ありがたや、偶然、人生における偶発性、あなどれないぞ、所詮、何が
起こるか分からんものだ、との思いを強くしています。諦めるな、とも。
　それでも、 僭越で失礼なのですが、僕は 10# が感じるシュール感、シュール
感を感じているに 10# さんに興味を覚えもします。 なりゆきはいつもある。で
も、これは意地というものなのだろうな、と。こういう抽象・一般化、人生論化で、
けっこう見習えたり、羨ましがったり、尊敬できたりもするものです。

　なぜ勉強しなくてはいけないのですか？
　勉強はしなくてはいけないものではありません。したくなるものです。
　(c) 『女王の教室』（天海祐希主演）

>CUIは128ビット時代が来ても存在するでしょう。
>ネットワーキングのコア部分は今までもこれからもストリームI/O、
>標準入出力で、エンジニアリングの現場から無くなることはありません。

　後半の例、原因の兆候的サンプルが面白いですね。
　GUI 部分って、システムをつくるときには必要ないですからね。WinUpdate の
ような。で、基本はそっちでしょう、と。
　僕はもちろん、そっちではなくこっちの人です。command.com手前。

>いつの時代にも一般ユーザーからは「何その黒い画面？」と不思議がられます。

　僕にはそんな場面は滅多にありませんが。あれは半分以上冗談です。
　でも、 最近はもう coming out してしまって、「だからぁ、32 ビットじゃな
いと駄目っていったじゃん」 （64 ビット Win7 の dynabook は、業者の手違い
で購入されたものでした）と事務のお姉さんに言っちゃったりして、つまりこう
いうことなのよと言いながら（けっして自慢なんかではなく、理解を懇願しつつ）、
ドコモバ（MS-DOS 6.2）と Win8.1 の VTDOS を見せ（同じＶｚファイラ画面）、
さらには PATA 40GB HD 購入が、ちゃんとした目的であることを証明（！）する
ため、経理の人にデモとかしちゃいました。変な遊びではありませんと。
　間違いなく変な遊びなのですが、ワードが使えない・使う気なしなので仕方なし
です。

　coming out してしまうと、会議のときに、『DOS/V ドライバー』本とかを持
っていたりもできます。
　もちろん、すごく変わった人、との評判と引き換えですが。
　職場が職場なので一発で話が通じる人も、もちろんいるにはいます。カーニハ
ンのＣ本の翻訳者とか。
　反応は同じです。「変わってるね」。

文太さん

> 　ＬＸは復旧させないんですか？　字が小さすぎる？

させません。色がついてない。(- ^;

> 　これが母艦として有力候補じゃないですか。ノートなら PCMCIA 
> スロットがあるでしょう。これでＬＸのＰＣカード問題、解決しますよ。

ありますねぇ。いや、ありましたねぇ。CD接続カードが入ってました。
で、電源コードはどこじゃあ〜っ。_°°;;
出してみたらカシオの casiopea fiva というやつでした・・・？？
これさえ今は重い。

さて、command.com ですが、USB接続FDドライブ入手しました。
sys 関係の FD は、command.com が入ってなかったのね。意味ないじゃん。
なんでこんなもん作ったんだろ？　郷愁かな？　忘却の・・・。

しかし家探しはするもんですねぇ。v(^ ^;
本棚から
「カ・ン・タ・ンＤＯＳ　PC-DOS J6.3/V」というIBMの本（マニュアル）
と、その隣に例の parmtopPC のセットアップ FD が見つかりました。
本の奥付は H6.5.11 初版、期待が膨らみましたねぇ。でも FD は
	command.com 1995/07/07 7:00
でした。vtdos.txt では「動作確認済」ということですから、これで
行きますっ。

ようやく３種の神器？もどきが。(^ ^;
これでようやく文太さんの最初のレスにとりつけるかな？m(_ _)m

> 　sabrina とか動かす気には、さすがになりませんが。

なんで？　魔女シリーズはキラウディアじゃないクラウディアもあった。
m.gannさんの名作 BufTour を、早速、とりあえず、動かして、みて、
ニヤつきました。＼(^o^)／

> その字の大きさに耐えられますか？　とか色々あるでしょう。

実はこのレスも８インチで書いてます。
流石にきついわぁ。

　　　和生 wanama 拝

konnoさん

> すみません、そのVerはバグがあるので、k07t1 のほうでお願いします。

あ、これは申し訳ない確認の仕方でした。「凍結」は読んでいたのですが、
なにせ差分の当てかたもおぼろげで、tVZバージョンも不確か、それで
とりあえず起動メッセージで、と思って書いたのでした。
こちらこそすみません。

でも、ばふつあ(^ ^;で見る限りマクロ部分は大丈夫なような…。
もっとも、LFNはまだ手がでてませんが。

> vzibmj.com は、vz.com にリネームしたほうがいいかもしれませんね。
> 無事起動できるまではVZ起動オプションは無しがいいでしょう。

わかりました。実を言うとオプションも忘却の彼方です。
新しいオプションもあるんですよね。これは無知の壁。

> VZ環境はデスクトップで整えるのが楽ですよ。うちも共用ですが、
> 最近はノートのWin10使用が多いです。(^^;

「共用」の権力関係の問題かな？(^ ^;
konnoさんの10ノートで大丈夫なら、10タブでもイケルはずですよねぇ。

ただ、頑固なようですが、なによりタブレットで整えたいんです。
1280×800ピクセルの液晶で、10ピクセルのフォントなら、
縦使いしても、80桁は確保できるはず、と、VTDOSを含め
ショートカットのプロパティをいじり続けてます。

VTDOSの方は、cfg にはまだ手付かずですが、縦横Ｖｚがなんとか。
bluetoothキーボードにはFnが無いんです。タブレット「ソフトキーボード」が
フルボードに少しは近い。10ピクセルは老眼にはキツいけど。

フルキーボード、持ち歩きたくないしねぇ。(+ -)

　　　和生 wanama 拝

和生さん

>（ＬＸ、復旧）させません。色がついてない。(- ^;
　はい、Win10 タブレットで持ち歩ける奴で勝負ですね。ただ、もう一方で母艦に
あたるものを用意しておいたほうが、過去からの資産の確認・整理・移動が楽かな、と。

>出してみたらカシオの casiopea fiva というやつでした・・・？？
>これさえ今は重い。
　母艦は持ち歩かないので、重くてもいいじゃないですか。データの発掘・移動
・管理に目処がたてば、「こんな場合にだけ使う」と。

　物理接続が必要なＰＣカードとかＦＤとかＺＩＰとかのデータさえ一度吸い出
してしまえば、 とても必要なときにだけ母艦（Win7 デスクトップでも）とＬＡＮ
接続でもいいんじゃないでしょうか。
　Win7 デスクトップにも、VTDOSを導入しちゃえば、色々と楽ですよ。そんなに
Windowsを嫌わないでくださいよ。Ｖｚが起動したらＶｚの世界なんですから。
　恐いことに、MS-DOSから始まって現在のWin10まで、ＭＳのＯＳなら（他もある
けど）、Ｖｚが動かないところはないんです。すごいですよねぇ。

>さて、command.com ですが、USB接続FDドライブ入手しました。
>sys 関係の FD は、command.com が入ってなかったのね。意味ないじゃん。
　外れましたか。しかし不思議なＦＤを作りましたねぇ。
　でも、容量が小さいぶん、分類が楽でしたよね。ラベルさえ貼っておけば、
手と目で探せる。物理世界にも楽なところは間違いなくあります。
　ＺＩＰの中でファイルを探すよりＦＤを探すほうが楽でした。対象の容量が違い
ますが。

>command.com 1995/07/07 7:00
>でした。vtdos.txt では「動作確認済」ということですから、これで行きますっ。
　やった！

>これでようやく文太さんの最初のレスにとりつけるかな？m(_ _)m
　はい。あそこで僕の仕事は終わってました。

>> 　sabrina とか動かす気には、さすがになりませんが。
>なんで？　m.gannさんの名作 BufTour を、早速、とりあえず、動かして、みて、
>ニヤつきました。＼(^o^)／
　sabrinaは、そうですね、どこにバグがあるのか迷宮入りしそうだから。
　でも、sabrinaとBufTourはレベルが違います。後者は所詮マクロでＶｚの
データ領域だけをみてるわけでしょう。前者は（ま、僕の作るものならきっと問題
ないでしょうが）、もろにＤＯＳを使ってるから。
　DOSの再現性という意味で、NTVDM vs VTDOS vs DOS 7 (Win98)とかになっちゃう。
　それより、もうマシン語が必要なマクロは書かないでしょう。
　是非是非、sabrina、試してください。

　そういえば、DENTA, shadowさんが動いた、と報告してましたよ。たしか、あれで
VTDOSが更に進化したはずです。

>実はこのレスも８インチで書いてます。
　niftyをやってたとき、さすがにレスの大半はＬＸより大きなマシンで書かれて
いたんじゃないですか。
　マシンの使い分けがいいんではないでしょうか。

　僕はWin10タブレットでお花の写真を取りまくって、メモとったり、簡単なデータ
管理をして、WiFiして、という歩く和生さんをイメージしてました。今も、です。
　入力はやっぱりきついですよね。それしかなければ、慣れるものなのでしょうが。

　VTDOSがあれば、ほかのＶｚ環境は実質要らないと思います。Win9x系でなければ。
　でも、Ｖｚアセンブルとか、100MBデータのグレップとかになると、３％の
スピードに少し泣けるでしょう。これも贅沢を知ってしまっているから、なのですが。
　>Tosfind /n:ntio.sys なんてことを500GBのＨＤに対してしたときは（50GBの
ファイル名データ対象）、僕はとうぜん XP-NTVDM Ｖｚに切り換えました。
　ＸＰの余命も、もう大してありませんが。

　32bit OSなら（よく知らないのですが）、データベース対象の定型的なグレップなら
cmd窓でグレップ・リダイレクトしておいて（バッチファイル）、Ｖｚで閲覧が有効
かもしれませんね。
　なぜか知らないけど32bitのグレップってすごく速くはないんですが、でも、
YAGREP.exe, Japanized by Bruce.さんがいいのかな。GNUものです。
　1MB程度の対象なら、16bit grep on VTDOSで問題ありません。

　実験：dc15~027.log  1,302,782 bytes を対象。with ygrep.exe。
　　　　「ごきげんよろしう。」が検索文字列。
　　　　ターゲット文字列はファイルの終端近辺に存在。
NTVDM: １秒未満。
VTDOS: １秒未満。
　まったく問題ありません。旧８なら１秒程度になっていたかも。

和生さん

> 「共用」の権力関係の問題かな？(^ ^;

一応10ノートが個人用として占有しているからという理由です。(^^;;

> konnoさんの10ノートで大丈夫なら、10タブでもイケルはずですよねぇ。

そのはずですが、ソフトキーボードでVZはどうなんでしょう。
大画面VZは快適ですよ。ノートでも8インチに比べたら大画面ですよね。
母艦で環境設定できたら、そのまま10タブにコピーで完了、が楽です。

> 1280×800ピクセルの液晶で、10ピクセルのフォントなら、
> 縦使いしても、80桁は確保できるはず、と、VTDOSを含め
> ショートカットのプロパティをいじり続けてます。

げげ、8インチで縦だと小さすぎませんか？
横専用にすれば少しは文字を大きくできそうな。
縦の時ははみ出させて、VZの桁数を調整するとか。

今は興味のある情報は大体何でもインターネットで検索できるんですが、
本当に困ったときに得られた情報が正しいとは限らないということが多々あります。
S/N比が悪いというか。
ネットが普及して情報伝達の利便性が向上したことに対して
情報の確度が低下するジレンマです。
なので、誤認があったら、ググってきた人のために注釈入れた方がいいかな？
とか思ったりします。毎回って訳じゃないんですけど。
で、「正確に」とか気負うとアホみたいに資料漁ってたりします。

そんな感じでwikiはかなり利用するんですけど、
最近wiki(ja)の不充実度合いにはがっかりすることもあります。
日本語情報が見つからなかったからと言うよりは、
こういうことに興味持ってる日本人は海外より少ないんだな、という意味で。
日本人には馴染まないことなんですかね？
というか、大丈夫か？と思うことたまにあります。


8086との互換性のあるプロセッサで8086のエミュレートをするというのは
一見不条理に思えます。なんで64ビットモードは仮想８６モードが無いのかと。

実際には新規アーキテクチャーを設計するときは後方互換性は必ずしも
最優先とは限らず、レガシーモードをシームレスに拡張して新モードにしたり、
新モードにレガシーモードを設けたりする作業は労多く実り少なしだったりします。
さすがに21世紀、64ビット時代、16ビットはもうええやろ？と言ったところです。
実際にはエミュレーションでもリアル16ビット機(80286とか)よりは高速ですしね。


以下は半ば妄想ですが

ハード的かソフト的かはさておき、仮想マシンは、仮想マシンが仮想マシンを…
という、ドロステ効果とかマトリョーシカ的な状況を発生させることも可能です。
これは別の意味でシュール？です。

再帰というのはフラクタル的に発生を繰り返し連続するため、
生命の要件を一部満たし、人間にとって特別な感覚を想起させる気がします。

こんなようなイメージをさらに拡大解釈すると、
入力と出力に互換性があり、出力を入力に接続できるストリームI/O、
UNIX由来のユニファイドI/Oの仕組みは、複数の処理を多段に連結して組み合わせによる
大規模な処理を実行することができます。凸と凹を包含するレゴブロック的というか。
人間社会も言語を共通コードとして入出力をユニファイドしてますよね。
出力を入力にフィードバックする仕組みがあれば電子回路や神経ネットワークに類似する
構造を作り出すことも可能だったりします。
実際にはその構造はネットワーキングとファイルシステムやデータベースで
賄ってたりします。
それゆえ人間は、これにも特別な感覚を抱くのかな？と。

ネットワーキングも仮想マシンも実用的ではありますが、
ことに仮想マシンは実用的とも言い難い成果物が大量に存在します。
何故人は仮想マシンを造るのか？それは絵を描く理由に近いものが…
自然界のものを人工的に造りたいと思い、物理的なものをソフト的に造りたいと。

よく考えれば人工的と芸術的は元は同じなので、
シュールなエンジニアリング、
あるいは実用的でないエンジニアリングというのは存在するのが必然な気もします。

文太さん

>　Win10 タブレットで持ち歩ける奴で勝負ですね。ただ、もう一方で母艦にあたる
>ものを用意しておいたほうが、過去からの資産の確認・整理・移動が楽かな、と。

う〜ん、仰ることもわかりますがね。ごもっともだし。でも「勝負」は遠いなぁ。
テキは自分自身でしょう？　まぁ、なかなか言うことを聞かない10タブかも知れな
いけど、だったら増やさない方が・・・などと言い訳しておきます。
「資産」はちょっと違うかな。あんまり持ちたいとは思いません。使い道があるか
ないか、見究める作業の方が難しくて、ついつい捨てずに集めてしまうんですが、
後で困る。データは資産でしょう。だから zip なんぞに当時は飛びついて、MO、
CD、DVD…と、ね(- ^;。それにねぇ、テラバイトなんて、とっても管理能力が及
ばない。
共用「母艦」には外付けHDD（これは専用）がありますが、その中のVz関係は、
結局使っていた自分のディレクトリだけでした。16階石部屋の過去ログなどは多
分zipの中でしょう。で、やがては捨てられるか柩に入れて燃やされるか、という
ことです。

> Windowsを嫌わないでくださいよ。Ｖｚが起動したらＶｚの世界なんですから。

嫌ってるわけじゃないですよ。好きになれないだけ。まぁ環境として受け入れてま
す。DOSの頃は、自分で何でも設定しなければならなかったでしょ。難しくもあっ
たけど、面白くもあった。窓さんはその辺、さぁいらっしゃいと笑顔は優しいけど
実は敷居が高い。で、繰り返しになりますが、ＤＴＰとメールに限ったんです。こ
の10タブで、ちと気分が変わりました。
１つはタッチ画面、指が太いので使いこなせてませんが、面白い。２つはソフトキ
ーボード、モードが４つあって手書きもできる。ただ難点は横使いすると画面半分
近くになって大事なところが隠れる。フロートしてずらし入力位置をあけなければ
なりません。小さくするにはどうやらレジストリやらをいじる必要があるらしい。
ここで飛躍がありますが、Vup前、文字化けはするけど、Vzが一応立ちあがっては
いたよなぁ、と思い出したのが…ウンノツキ、ですかね。

> >command.com 1995/07/07 7:00
> 　やった！

でもねぇ、まだ内臓シェルとの違いの恩恵がわかりません。そこまで行ってないなぁ。

> 　それより、もうマシン語が必要なマクロは書かないでしょう。
> 　そういえば、DENTA, shadowさんが動いた、と報告してましたよ。

あ、使って下さってる方がいましたか。嬉しいなぁ。(^ ^)
shadowさん、お名前には記憶がありますが、忘却の、、、でとりあえずお礼を申
し上げます。n(^ ^)n
DENTA、動きますねぇ。うひひ〜。でも色が悪いなぁ。数字キーが鈍色。ansi、
pansiの関係あたりかなぁ。自分で「DOS/Vにはansiが必要」って書いてある。
う〜んリハビリ。でもこのDENTA心臓部のマシン語は、僕が作ったんじゃないで
すよ。作者に許可をもらって少しいじったけど。大体本格的なマシン語は書いて
ないと思います。
色で言えば、カレンダーでふ、は鮮明な色になってます。もっとも祝日法が古い
し、来年の「山の日」もないけど。
文太さんの環境では、色はどうですか？

> 　でも、sabrinaとBufTourはレベルが違います。後者は所詮マクロでＶｚの
> データ領域だけをみてるわけでしょう。

ばふつあはVzの居場所に限られてますが、m.gannさんには確かcomを作るマ
クロもあったはずです。
所詮、というより、たかがマクロ、されどマクロ、ですよ。(^ -)

> 　僕はWin10タブレットでお花の写真を取りまくって、メモとったり、簡単なデータ
> 管理をして、WiFiして、という歩く和生さんをイメージしてました。今も、です。

あ、これは違うなぁ。山の経験もあって、やはり野におけレンゲソウ、で花の
写真はほとんどないです。街中の緑をどう維持するか、開発業者とかけあって
林部分を区に寄付してもらったり、区に買い上げてもらったり、成功例は殆ん
どありませんが、写真は開発前後の光景、景観ですね。で日常は「雑木林の復
活」と称して暗い林を明るくする手入れや、自分たちの住む区の町丁目ごとの
「緑のマップ」を作ろうと、ぞろぞろと歩いたりしてます。集団の活動に身を
入れてるんですよ。その関係でＤＴＰもWindowsでやりますよ。

> 　マシンの使い分けがいいんではないでしょうか。

さすがにＤＴＰでは母艦の前に座りますがね。でねぇ、タバコが喫えない。独
りタバコ部屋で10タブを手にしてあれこれ思案投げ首Vz。(- ^;\

　　　和生 wanama 拝

konnoさん
 
> 一応10ノートが個人用として占有しているからという理由です。(^^;;

じゃあ事情はそんなに、って煙草は大きいですかね。(^ ^;

> そのはずですが、ソフトキーボードでVZはどうなんでしょう。

まずソフトキーボードですが、横使いだと画面半分がとこ占領します。縦使いだと下３分
の１程に収まって、タッチペンがほしくなる大きさ。小さいですが指でもなんとか。この
縦横縮尺は10タブの自動です。モードが４つあり、英字、手書き、左右分割で左が数字・
右スマホ系の仮名、そしてフルキーボードに近いモード、が使えます。
このフルキーに近いモードは５段、１段はEsc、半/全、1〜0、-、＾、￥、BSです。もち
ろんテンキーやINS、Pgupなどはなく、矢印キーはあります。左下にFnというプリフィッ
クス？みたいなキーがあり、押すと色が変化して保持され、１段の1〜0、-、^、が、F1
〜F12になります。
VzでのプリフィックスはOK。全部試してはいませんが、Ctrl＋Kそして^の組込みキー
を思い出すのにちょっと時間がかかりました(^ -;;。でマクロ起動キーで[^^]ってのが
結構使われてましたよね。[^￥]の起動キーとともに。[^￥]は起動できるのですが、
[^^]はうまくないです。組込みの ^ は効くのに・・・？　カーソル位置に ｆｆhが出
力されます？？　[^￥]はCtrl＋￥、[^^]はCtrl＋^でしたよね。
・・・・なんか笑顔マークがまずいみたい。(. .)

> 大画面VZは快適ですよ。ノートでも8インチに比べたら大画面ですよね。

多分。思い起こせば30行計画なんてのもありましたよね。n(^^)n
10タブ環境が整備できたら、母艦で、確か21インチモニターで、その快適さを味わって
みます。すみません、頑固で。・・でもねぇ、Vzが動くだけで、楽しい。(^ ^)

> げげ、8インチで縦だと小さすぎませんか？
> 横専用にすれば少しは文字を大きくできそうな。
> 縦の時ははみ出させて、VZの桁数を調整するとか。

小さいですね。すぎますね。横の場合はソフトキーボードが問題ですが、縦の場合はどう
やらVzの問題のようです。VTDOSのショートカット画面でいろいろやってたら、
　　　　REP STOSW 命令ラップアラウンド
　　　　アプリケーションでエラーが発生しました。VTDOS を復帰します。
 ということで10#さんに報告したところ「80桁以下だと発生する」ということでした。
まぁ８インチ縦なんて酔狂なヤツも希少価値かも、と思いつつ(^-^;、しばらくは環境設
定とリハビリ？させて下さい。

　　　和生 wanama 拝

和生さん

>色で言えば、カレンダーでふ、は鮮明な色になってます。もっとも祝日法が古い
>し、来年の「山の日」もないけど。
>文太さんの環境では、色はどうですか？

　ここが主です。

==== calendar.def v3.22+0.3 ==== Copyright 1991-93 nomad ==== 1993-09-14 (Tue)
modified by YASAT --> ;yas
※VZ1.6以上
　は、祝祭日は駄目ですか？　上の版は、めざらさんのところにあるはずです。

　うーんと、分かんないです。無頓着なものですから。calendar.defも使って
ないし。物理カレンダー・時計・手帳派。
　ざっと見たところ、NTVDMとVTDOSに違いは見られないようなのですが。
　じゅうぶん鮮明だと思いますが、どっちの環境でも、ansiもpansiも
入れてませんでした。入れてなくてもそれに気づかないぐらい、無頓着です。
　Win7の液晶と比べてみたらいかがでしょう？

　過去の資産。もう不要なら引っぱり出すことないですよ。vwxがないとか
言ってたから、余計な口出しをば。ish部屋とか過去ログとか。はい、柩に一緒に。
　タバコ。分かります。

>でもねぇ、まだ内臓シェルとの違いの恩恵がわかりません。そこまで行ってないなぁ。

　command.comの種類による制限の違い。僕はそういうところではいちばん安全
なラインを狙うタイプなので、分かりません。ある程度テスターしたつもりだっ
たけど（役立たずテスター）、IMEが導入されるまで本格的に使わなかったし、
使用レポートもそれほどあがってなかったし。なるたけ制限の小さそうなのがいいん
じゃないでしょうか。

　たぶん、VTDOS環境って、和生さんが想像してるほど徹底的に調べられてないん
ですよ。無理だから。僕の印象にすぎませんが。っていうか広大すぎ。
　10#さんのＢＢＳとか、興味があれば、見てみてください。そんなにバグレポート
とか改善要望とかあがってません。利用者の数、かなり限られています。
Vz 1.6とか高橋版の開発とかと規模が違います。だってNTVDM、DOS環境の再構築
ですから。まず超深いのと、これに興味がある人は、やはり稀の稀でしょう。
　とはいえ、僕は、僕の使う範囲で、仕事の道具として問題なし、と判断してい
ますよ。
　あとは実験してみるのみですね。

　原理の推測みたいなのはないです。たまたま今回、10#さんが雄弁モードになって
いて、けっこう話してくれてますが、とてもとても。

　森の保全。動くのが一番です！

10#さん

　うーん、そこまで飛べますかぁ、という感想です。
　すごいですね、短文のなかで抽象の階段をとんとん上る。

　簡単に。できたら。


（wiki 日本語版、英語版）
>ネットが普及して情報伝達の利便性が向上したことに対して
>情報の確度が低下するジレンマです。

>日本語情報が見つからなかったからと言うよりは、
>こういうことに興味持ってる日本人は海外より少ないんだな、という意味で。
>日本人には馴染まないことなんですかね？
>というか、大丈夫か？と思うことたまにあります。

　この辺りのこと。
　ＸＰはもう止めましょうキャンペーンのすごさ。
　社会主義的なんじゃないでしょうかね。車検みたいに。あんまり正しくない方
向に独占的・独裁者的・全体主義的にニッポン社会主義。天皇制です。空虚とし
ての中心。
　和の精神。悪くいうと村社会的「同調圧力」。
　稲作、仏教、漢字、近代合理主義、資本主義、帝国主義、民主主義。どれも大
きく方針変更を迫ったが、いつでも変われるという不死身さも持っていた。だか
らといって、変わらない本質的核があるわけでもないみたい。空洞な中心。全体
に、大丈夫じゃないみたいに見えますね。
　そういうことしてると、人生が消耗品みたいになっちゃうぞ、とちょっと言い
たい。

>新モードにレガシーモードを設けたりする作業は労多く実り少なしだったりします。

　この本音については承知いたしておりますが、10#さんの作られた作品はどうなるのでしょう？（笑）
　それは、別問題なんだよ、分からない人だね、君は。ただありがたがってなさい　＞文太

>再帰というのはフラクタル的に発生を繰り返し連続するため、
>生命の要件を一部満たし、人間にとって特別な感覚を想起させる気がします。

　10# さんが誰かを説得しようとして、あるいは同意を求めてこれを綴っている
のではないことは存知あげております。
　また、ほとんど無意識に話の着地地点を見定めてここに展開してきていること
も理解しているつもりです。
　同意する点、そういえばあれもそうだ、と言える点もある。
　が、「生命の要件を一部満たし」は、ほんの一部分かもしれないし、そこに相
同性、同じ構造を読んでることこそが人っぽい、とも言えるのかもしれません。
　宇宙の構造と分子・原子の構造が似ている（らしい）。都市は人の脳の構造を
している（らしい）。-- 両方、いちおう僕は信じてます。
　しかしこう観察する我々が同じ構造を見たいのかもしれない。

　僕はこんなことを考えました。色んなまったく別のものが同じように見える人
間って変な奴、と。欲望の投影、自意識の投影なのかと？
　上を真剣に信じると、創造主たる、デザイナーたる『神』が見えちゃう。同じ
ような構造をフラクタルに、そこらじゅうに創った創造主が。しかし我々が創造
・想像した神々は、『神』より絶対的に人間に似てる。
　『神』が、かりに彼が存在するとして、そんな姿をしているわけがなかろう、
と。

>それゆえ人間は、これにも特別な感覚を抱くのかな？と。
>何故人は仮想マシンを造るのか？それは絵を描く理由に近いものが…
>自然界のものを人工的に造りたいと思い、物理的なものをソフト的に造りたいと。
>よく考えれば人工的と芸術的は元は同じなので、
>シュールなエンジニアリング、
>あるいは実用的でないエンジニアリングというのは存在するのが必然な気もします。

　エレガント。茶化してませんよ。この人、やっぱり本職のプログラマーなんだ
ろうけど、独学の人（多読派というより自分で考え抜いちゃう人）なんだろうな、
と。
　エミュレータから人の本質へ。
　artisan と artist。 人工と芸術って、やまと言葉では何なんでしょうね。両
者とも輸入語・翻訳語っぽい。しかし、それに対応する概念がアジアになかった
わけでもなかろうな、と思います。無知です。
　自然を模倣する、外に自分だけを見る、自画像を描く。アートの本質って、こ
のあたりにもありそうですが、そうでない部分もあるかもしれないな、と。
　アニミズムとか朝日が美しいとか富士山に畏怖してしまうとか。

　ちょっとずれるかもしれませんが、最初に「私」（個人）はなく、群れである
「我々」から分化して「私」という感覚が誕生したはずです。この分化が自然的
に不十分だから個人が成り立たず、日本的社会主義が生き残ってるのかもしれな
い。資本主義や民主主義がちゃんと機能しないのも、そのせいかもしれない。前
者が現在あんな状態なのは、僕には半ば以上、必然と見えますが。三菱重工はお
おいに儲かりそうですし。

　アジア（日本）の芸術観が、そこまで西洋的に自意識的（自分の姿が見たい欲
望）だったのかな、と思います。
　非実用的・非目的的エンジニアリングは、エンジニアがイノベーティブであろ
うとするとき、必須なものなんでしょう。


　たぶん、そろそろお休みすることになると思います。
　色々とありがとうございました。SUGOI アダプタ（まだ未検証）あたりから、
ちょっと遊びすぎました。

> 　artisan と artist。 人工と芸術って、やまと言葉では何なんでしょうね。

技と夢。

和生さん

> shadowさん、お名前には記憶がありますが、忘却の、、、でとりあえずお礼を申
> し上げます。n(^ ^)n
その節はありがとうございました。
めざらさんの掲示板にCalendar.defの2005年改正祝日法に対応する方法を質問し
たところ、和生さんに2005年改正祝日法対応を依頼してくれた次第です。
もう１０年になります。

>00505/00505 DGF01024  めざら           2005年改正祝日法対応版出来
>( 1)   05/11/22 22:11
>　和生師匠が早速対応してくださいました。
>　モノクロ版にするには，色設定を変更してください。って，どこだっけ。
>　えーと，とりあえず祝日対応の確認のために，CGA程度のカラーで表示でき
>る環境で試してみてください。日本語化LXは二階調なのでだめです。
>===== Calendar.def ===== v1.06w : by Yushi / fixed wanama ζ゜ ;

文太さん

> 　うーんと、分かんないです。無頓着なものですから。calendar.defも使って
> ないし。物理カレンダー・時計・手帳派。

そうでしたか。意外。実はこちらもそうだけど。(^ ^:
ただ calendar.def の色は鮮明なの。DENTA.def の方の色が鈍いんです。エスケープ
シーケンスで色付けしてるんだけど。
で ansi、pansi の質問でした。system32 に ansi はありますよね。で、よくわから
なかった。あの後、念のため pansi を組み込んでみたら「既に別の ansi がある」と 
pansi から。とすると VTDOS が用意してくれてる、ということになります。で、原
因はマクロ(+ +; だろう。

> ==== calendar.def v3.22+0.3 ==== Copyright 1991-93 nomad ==== 1993-09-14 (Tue)
> modified by YASAT --> ;yas
> ※VZ1.6以上
> 　は、祝祭日は駄目ですか？　上の版は、めざらさんのところにあるはずです。

calendar.def はこれじゃないんです。おおもとは nomad さんだったと思うんだけど、
Yushi さんが当時流行り？(^^;のメニュー技で、編集テキスト上に表示されるものに。
[CR]で１か月、３か月切替できる。これがモノクロで、色がほしくて(- ^;土日祝日に色
をつけたんです。で、手元はハッピーマンデーができた2003年のものがあり、その後の
祝日法の改正が反映されてないので、あんな書き方になった。誤解させちゃったですね。
m(- -)m
色が好きなんで、まぁリハビリにいいかな、と思ったんだけど、ううん、マクロが読め
ない。

> 　あとは実験してみるのみですね。

そりゃそうなんだけど、知ってそうな人に聞くのが早いじゃぁない。・・・という怠け心
を出したんです。

　　　和生 wanama 拝

和生さん
文太さん

DENTAの色は確かにくすんでいますが現役で使用しています。
因みに下記のカレンダーでふは残念ながら「山の日」は未対応ですが色は鮮明です。
>===== Calendar.def ===== v1.06w : by Yushi / fixed wanama ζ゜ ;

windows8.1 Pro 64bit
CKWV+VTDOS

> S/N比が悪いというか。
> ネットが普及して情報伝達の利便性が向上したことに対して
> 情報の確度が低下するジレンマです。

この辺、私も全く同感です。
ただ、得られる情報の総量も増えていますのでね。何とか我慢できます。
この状況の対極、一握りの知識人だけが情報を発信する世界とどちらかを選べと
いわれたら、私は迷うことなく、S/Nの悪い現状を選択します。

> 最近wiki(ja)の不充実度合いにはがっかりすることもあります。
> 日本語情報が見つからなかったからと言うよりは、
> こういうことに興味持ってる日本人は海外より少ないんだな、という意味で。
> 日本人には馴染まないことなんですかね？

こういうこと、って言うか、古いものに対するこだわりというのが外国人に比べて
全般的に少ない、というような印象は以前から持っております。
クラシックカーやカメラ、コンピュータでいえばアタリやコモドール、ファミコン
をはじめとするゲーム機、などなど。
これ、私は勝手に、石造りの家 vs. 木と紙の家、に象徴されるように、古くなって
劣化したものは取り壊して全部チャラにして、全く新しいものを作ってそちらに
乗り換える、という暮らしをしてきたからだ、と思い込んでいます。もちろん、
これが正しいという自信があるわけではなく、私にとってこれが一番理解しやすい
というか、すとんと腑に落ちるというだけのことです。

> というか、大丈夫か？と思うことたまにあります。

逆の意味になるのかもしれませんが。
こんなに古いものにばかりこだわって、オレって大丈夫か？
と思うことがよくあります。

> 　ＸＰはもう止めましょうキャンペーンのすごさ。

これ、日本の話ですよね。
私も直接知っているわけではなく伝聞なのですが、ヨーロッパのほうが日本よりも
もっとすごかったとか。具体的な比較はできないので、やっぱり日本のほうが
すごいかもしれません。あ、だんだん自信がなくなってきた。

> 　社会主義的なんじゃないでしょうかね。車検みたいに。あんまり正しくない方
> 向に独占的・独裁者的・全体主義的にニッポン社会主義。天皇制です。空虚とし
> ての中心。

いいたい事はよく分かります。
ただ、私が学校で習った社会主義という言葉の用例とはいささかの乖離があるので、
かなりの違和感を感じます。私の日常使う用語では、そのものずばり、全体主義と
いうことでいいのではないだろうか、と思ってしまいます。
余談ですが、私、「天皇制は必要悪」とか口走って、右からも左からも石を投げ
られたことがあります。

> 　宇宙の構造と分子・原子の構造が似ている（らしい）。都市は人の脳の構造を
> している（らしい）。-- 両方、いちおう僕は信じてます。

この辺、私も信じています。
同様に、社会の進化は生物の進化をなぞっている、なんていう話も信じています。
根拠がないので、まさに信じるとしか表現できません。
実は、こういう、根拠なしで信じるのって、個人的には好みではないんですよ。
だって、聖戦こそ価値あるもの、と信じているどこぞの過激主義者と同列に身を
落としてしまうようで。
でも、イワシの頭だって、信じるものは救われるはず。

としきさん、ったく、もう

>ただ、私が学校で習った社会主義という言葉の用例とはいささかの乖離があるので、
>かなりの違和感を感じます。

　てこともないですよ。高度経済成長期の日本は、アジア一の（中国や北朝鮮よ
り上という意味）社会主義国だったって言い方は、けっこう普通に流通してます。
　Keisansyo は、英単語になり、日本復活についての分析のキーワードになりま
した。警戒された、ということですが。
　つまり、国家権力が資本の動き、経済を統制することですから。トヨタの世界
的成功は、航空機産業の抑制と首都高その他の高速道路の普及と切っても切れな
いでしょ。もう一方に国鉄（ほら社会主義）からＪＲへの変遷があります。
　名古屋。なんてすごい道路が走ってるんだ、とか。
　沖縄に鉄道がないのも、けっこう象徴的。
　自動車は武器にならない、と。しかし、ＩＳはアメリカから得た資金で大量の
トヨタ車を走らせている。資本主義の勝ち。

　いつまでも学校と教師のせいにするのは止めましょう。そこで習ったのは、所
詮自分で考えるしかないからね、僕らはテストで順番をつけるのだけが仕事で、
そのこと自体に疑問をもたないなら、うん、何も学べないし教えてもらうことも
できません、ということのはず。『女王の教室』はそう言っていた、確か、僕じ
ゃなく。

>同様に、社会の進化は生物の進化をなぞっている、なんていう話も信じています。
>根拠がないので、まさに信じるとしか表現できません。

　これは古いです、いちおう。Social  Darwinism と一般的には言います。「社
会進化論」でどっかで調べられるでしょう。100 年前のアメリカで流行した考え
方。世界史のなかで資本主義の暗黒面がもっとも分かりやすいかたちで出来した
状況への弁護論。社会思想は流行が確かにあり、そして、いまだにその流派が必
ずや残存していると思いますが（資本家に都合がいいから）、残念、社会の変化
は生物の進化を模倣なんかしてません。人はそもそも自然から逸脱した存在なん
です。と多くの人が、そして僕も、信じているだけなんですが。今の学校では、
高等教育段階で、そう教えていると思う。教えられなくても直観してるかな。

　自然界に徹底した「弱肉強食」なんてないんです。だって食い尽くしたら食べ
るものがなくなる。「弱肉強食」思想は、人間社会の理不尽さを自然界に投影し
た言い訳と考えたほうが、我々の常識にさえ合致してるでしょ。我々の世界では、
弱そうな奴は殺されるのです。食うことすらしない。
　ふと思う（嘘でしょうけど）。もしかしたら、資本主義は自然を模倣すること
すらできるのかもしれない。ソマリア、エチオピア、ブラジルで起きた人口爆発
は、マンボーの卵の多さに似ている。それは資本主義が生んだ。

　ダーウィニズムへの、どちらかというとその応用ヴァージョンへの最近の最強
の反論は、そこで環境が固定的に考えられていること。人間は環境を変えられち
ゃうのです。

>余談ですが、私、「天皇制は必要悪」とか口走って、右からも左からも石を投げ
>られたことがあります。

　現在と現実をみるかぎり、賛成。ヒダリのほうからバラを投げます。ただ、原
理的に、民主主義と王制は整合しないと思います。

和生さん

>技と夢。
　美しすぎて、語源的に正しいとはちょっと思えないです。でも僕はここにアート
を見ました。m(__)m
　夢って、寝見（ねみ）なんですってね。「将来への夢」は明治期に日本人が
うまい語呂合わせをしたみたいですね。ヨーロッパ語のまねをして。俗説かも。

>> 　あとは実験してみるのみですね。
>そりゃそうなんだけど、知ってそうな人に聞くのが早いじゃぁない。・・・という怠け心
>を出したんです。
　もっと一般論でした。知ってそうな人の選択が間違ってました、ごめんなさい。
　色は駄目ですよ。老眼にたえるぐらいはっきりしててくれば、モノクロでもいいと思う
人なので。

和生さん

> 　　　　アプリケーションでエラーが発生しました。VTDOS を復帰します。
>  ということで10#さんに報告したところ「80桁以下だと発生する」ということでした。

すみません、言葉足らずで。
VZで桁数調整とは、we40 とかにするという意味でした。
VTDOSは80＊25にしてフォントを大きくしてわざと画面をはみ出させ、
桁をwe で調整するのです。
行数は、ｋVZなら、oy15 とかで調整できます。

> [^^]はうまくないです。組込みの ^ は効くのに・・・？　カーソル位置に ｆｆhが出
> 力されます？？　[^￥]はCtrl＋￥、[^^]はCtrl＋^でしたよね。

うっかりしていましたが、Win10 のDOS窓は英語キーボード配列になっています。
英語配列だと、「^」の刻印で、「=」 になります。
って、VTDOSでしたよね。それだと、ｋVZのVerが古いのかも。
command.comはいれてありますか？　無いときの挙動は分かりません。
最近のｋVZでない場合は、^^ は、^6 のキーで入力になります。
高橋さんの、vkeyc 常駐で変換です。

話の飛躍は半ばオモシロがってやってますよ。


物事の類似性、あれとこれが同じだと認識する能力は、
僕の業界では必須スキルだったりします。
実際の業務フローから記録形式を洗い出す工程をモデリングといいますが、
この工程には当然ながら、モデリングされるものとされたものが同じであることを
認識できる必要があります。これは抽象化ともいいます。

犬猫馬牛の共通点を洗い出して「動物」という抽象基底クラスを導き出す、
という例題が、オブジェクト指向の手ほどきに出てきたりします。

この能力は、霊長類特有のものらしく、例えば猫は鏡の象を自分と認識できませんが、
チンパンジーは出来るらしいです。

我々の先祖が初めて洞窟の壁に炭を擦りつけたとき、ひょっとしたらそれが牛だと
理解出来る人とそうでない人がいたかも知れません。

情報処理の基本業務であるモデリングとアートはここ、抽象化という点でリンクします。
ざっくり言うと、モデリングもシミュレーションもエミュレーションも
模倣や抽象化で、芸術用語のそれと同じものだと言ってしまって差し支えないと思います。


農耕に牛や馬を活用することにどういった意味があったのか…
アルファベットが牛から始まるのは興味深いです。
類似性の認識は抽象化、記号化、数理、統合、問題解決…ここまでこなす基本タスク。

芸術と工学は元が同じ、というか、そもそもが同一種類の知性なんでしょう。
また、芸術がそれ自体を目的であることは、工学にも実は当てはまると思います。
工学における実用的価値は本当は後付なのではないかと。

日常の情報収集のS/N比が悪いことは、手間が掛かるだけならまだいいですけどね。
情報空間には作為とか、バイアスとか、誘導もあるので、
フィルターが働かないと思わぬ輻輳が起きます。
本来は安定化を期待するフィードバックが発振するような。
セキュリティーリスクも無視できなくなりつつあります。
なんというか、何でも垂れ流してる海というか。

wiki(ja)の不充実度は特定分野に限った話ではないですよ。
日本人の物事に対する興味が相対的に下がってるように見えます。
好奇心が低下しているというか。

あれ、変だな。

> >ただ、私が学校で習った社会主義という言葉の用例とはいささかの乖離があるので、
> >かなりの違和感を感じます。
> 　てこともないですよ。高度経済成長期の日本は、アジア一の（中国や北朝鮮よ
> り上という意味）社会主義国だったって言い方は、けっこう普通に流通してます。

以下のご説明を読んでも、まさにそのとおりというか、違和感を感じないのに。
前回の文太さんの文章を読み直すと、やっぱりなぜか違和感を感じる。
ごめんなさい、私の中の何かがずれている模様。

> >同様に、社会の進化は生物の進化をなぞっている、なんていう話も信じています。
> >根拠がないので、まさに信じるとしか表現できません。
> 　これは古いです、いちおう。Social  Darwinism と一般的には言います。

ここだけ読んで、そうか、もう古いのか、と思ったのですが。
読み進むうちに、こちらは、あれ？　となってしまった。
だって、私の思っていた社会の進化では、資本主義も何も出てこないというか、
あえて言えば原始共産制のみ。おそらく、文太さんの想定以上に古そう。
どのくらい古いか、ということで、以下、ちょっとだけ開陳。

単細胞生物から細胞のコロニーができるように、単一の個人による集団が発生。
細胞のコロニーから多細胞生物ができて内臓などの機能別に分化していくように、
人間社会にも分業制が発生。
初期の生物のように、社会の消化器系や循環器系として物流網が構築・発達。
神経系には情報通信網が対応。かつては飛脚や馬が手紙を運んでいたのが、現在
では電気や光ファイバになって伝達速度は飛躍的に向上。社会、あるいは国家と
いってもいいけど、これの物理的または地理的なサイズは神経系の速度によって
規定される。
一つの社会を外部と隔てるものというか、単一の単位社会との構成要件も、当初
は外骨格という感じで、軍備とか城砦とか都市国家とか。それが脊椎動物に進化
するのと対応するように、社会内部のイデオロギーのようなものが中心となる。
なので、社会の中心が腐敗・崩壊するなどして中心としての体をなさなくなると、
その国は一気に崩壊する。これは一般には、王様でしょう。
近代には、自由だ民主主義だといったものを中心として建国された国もあって、
そういう国はそれなりに強いけど、数は少ない。
社会の中心がやわらかければ、別の新しい核への移行は比較的に容易。
例えば、王権が弱い国なら、民主政体への転換時の摩擦は相対的に少ない。
これが、絶対権力者を中心として構成されていた国だと、そうは行かない。
国民の側が強力な権力者を求めてしまう。
フランス革命が反革命だの帝政だの王政復古だのふらふら揺れていたという事実
もあるし、あえて生臭い話を避けると、エチオピア帝国崩壊後の混乱、とか。

と、ここまでなんですよ。
ほら、経済の話は全く出てこないでしょ。それに、ダーウィニズムも。
おそらく、この先の話を考えた人がいて、その辺が既に古いといわれているわけ
であれば、私の考えなんて当然、腐ってカビが生えているようなもの。
あ、いや、考えている私自身の脳が腐っているとか、そういうことはあるかも。
このような話、私のオリジナルだとは思っていませんがね、全く同じような言説
も見た記憶がないので、自分の頭でひねくりだしたものだとは思います。
多分、材料が良くなかったのでしょう、できた料理がまずいのは。
＃料理人の腕を問うてはいけない

こんなような話を考え出したきっかけは、なぜか覚えています。
星野之宣あたりのＳＦ漫画だと思いますが、ブラックホールのエネルギーを使う
生物（？）が生物の最終進化系みたいな形で登場していました。これを読んで、
エネルギーの産生・消費に関わる消化器・循環器系はいいとして、神経系はどの
ように進化するのだろう、というのが最初です。高校生のころだったかなぁ。
ただ、これをなぜ、社会の進化に結びつけるようになったのかは覚えていない。
そしてそれを、今まで発酵というか熟成させ続けていた私の脳みそは、やっぱり
腐っているような気がひしひしとしてきました。

> 情報空間には作為とか、バイアスとか、誘導もあるので、
> フィルターが働かないと思わぬ輻輳が起きます。

こういうことがあるので、特定少数の情報源よりも不特定多数の情報源の
ほうが好ましいと思っているのですが、その場合は

> 本来は安定化を期待するフィードバックが発振するような。

こちらに十分気をつける必要があると思っております。

> wiki(ja)の不充実度は特定分野に限った話ではないですよ。

同感です。
仕事の関係でも趣味の関係でも、しばしば感じることです。
でも、私の場合、趣味の関係では、個人サイトで大体の情報はまかなえる
のですが、でも、そういう情報って、はたしてWikipediaに乗せるべきか、
というと、ふさわしくないようなものばかり。
一方、仕事の関係では、先日、探していた情報は、Wikipediaどころか
日本語の情報源が見つけられず。なのに、英語のWikipediaにはしっかりと
掲載されていたりして。

> 日本人の物事に対する興味が相対的に下がってるように見えます。
> 好奇心が低下しているというか。

物事に対する突っ込みというか掘り下げが減っている、というのは、まさに
同感です。
ただ、これ、私は、単に興味の対象が発散してしまっているので、好奇心の
総量としては減っていない、と思っているのですよ。もしかしたら、世間の
何かに対応して私自身の何かも減ってしまっているがために、世間の変化が
感知できていない、ということはあるかもしれません。

業務知識だと、Wikipediaにもなくて、英語しか出てこないこともあります。
Wikipediaは一般常識的範疇に入ってきますよね。

興味が趣味的な事に向いてる割合が高いというのはあるかも知れません。
おもちゃの国ならでは？と思うところもありますが、
日本人特有の性質は島嶼化で説明できるんじゃないか？と思ったりしてます。

ったく２

>>社会の進化は生物の進化をなぞっている
　これが（僕が考えるところの）偽の命題。

　２点だけ。

>単細胞生物から細胞のコロニーができるように、単一の個人による集団が発生。

　社会の最小単位は家族です。ここにヒトの社会性（それがないと生きていけな
い）の秘密があるようです。
　生まれてから３年くらい誰かに（いちおう実父母でなくてもよい）養ってもら
わないといけない生物って、生物界を見渡すと、かなり変わった奴ということに
なりますね。ここで社会性を学ぶものと思われます。親と子という関係性の理解
（自分は母の一部ではなかったのだ！　極小の社会の部分としての自分）、そし
てそのあと「自分」が成立する。また、あそこをちょん切られたりする妄想みた
いなのがあって（あるいは、あれがない！　という発見があったり）、鏡の中の
自分を想像したりして（メタファーとして理解してください）、自我（自意識み
たいなもの）という化け物が誕生します。ここで言語の習得が不可逆的に作用す
る、という考え方を僕は個人的に支持しています。
　霊長類にはヒトの社会性に似たものが観察されるそうです。で、京大のサル研
究所が偉くなるわけ。

　家族・社会も面白いです。まず、近親相姦の禁止がある（本当に普遍的に観察
されるらしい）。嫁交換の掟がある。婿は駄目。男に女と同じ価値があるわけは
ないから。価値のある女だから交換に値する。もらったほうは嬉しくて返礼しな
くてはいけなくなる。そしてモノの交換、言葉の交換がある。それは最初「贈与」
という形でしかなされえない（交換の条件などまだ整っていないから。贈与の一
撃という）。ちょっと後知恵も入ってますが、これをマルクスは「交通」と言っ
たそうな。広義のコミュニケーションです。社会の原理みたいなもの。頭の良さ
そうな人ですね。

　個人という感覚も概念も、歴史的にもっとずっとずっと後のことです。もしか
したら近代以降かも。
　（近代的な個人−−理性的判断とか合理性とか自己利益が要素−−が成立しな
いと、民主主義ってうまく機能しないのかもしれない、というのは、ニッポン人
文太の空想。）

　「個体発生は系統発生を反復する」。これは社会進化論の基礎になった考え方
ですが、生物学にはあてはまるのだろうけど、人間社会では、どうあてはめたら
いいのやら？　無理して、小学校で古代・中世あたりの真似遊びを実際にさせた
そうです（アメリカの例）。

　自然化について。
　社会の変化と生物の進化を重ねられると妄想すると、社会現象が自然現象、す
なわち宿命になります。今ある状態があるべき状態、そうとしかありえない状態
ということになり、誰かにだけ利益をもたらすことになります。あるいは、考え
たり選択したり決定したりする必要がなくなります。どの時代でも、我々は怠惰
なものだから、ついついこの誘惑にのってしまいます。誘惑する奴がいつでも出
てきます。自然って、考え方によっては、優しそうでロマンに溢れてて快適そう
にも想像できますからね。あるいは抗いようのない敵。

http://www.winbeta.org/news/windows-xp-still-used-huge-number-companies-eastern-europe
　たくさん、と。最近の記事。ビジネスの世界が主な対象。
　個人についてはあまり触れないね。勝手にどうぞ、というニュアンスなのかな？

http://www.zdnet.com/article/windows-xp-still-running-a-third-of-business-public-sector-pcs-in-some-eastern-european-countries/
　基本的に上と同じ内容。僕はウクライナに住んでいるんだっけ？　ロシアさん、怖い。

http://www.v3.co.uk/v3-uk/news/2402943/windows-xp-still-in-use-on-millions-of-machines
　今年の５月。17％ぐらい。Win8.1に勝っている。喜んでいる場合ではない。

　さて、あとどれだけいけるのでしょうか。

konnoさん

> VTDOSは80＊25にしてフォントを大きくしてわざと画面をはみ出させ、
> 桁をwe で調整するのです。
そうか、weもありましたねぇ。(* * ) 昔も、あまり考えたこともなかったです。

> 行数は、ｋVZなら、oy15 とかで調整できます。
n(_ _)n 新しいスイッチなど、すみません、まだ手がでません。まず環境にさせて下さい。

> 高橋さんの、vkeyc 常駐で変換です。
vkeycは、vwxと、古い起動batに入れてありました。これ何だったっけ？　と、cvt
98ってのもあって、なぜかvwxだけは覚えてる。高橋さんの２つは、何のために入れ
たか、覚えてませんでした。cvt98っつうと、何かを98風にするんだろうなぁ。

> command.comはいれてありますか？　無いときの挙動は分かりません。
一応、推奨ではないですが、動作確認済が手元でみつかりました。何にもないときの、
VTDOS内臓SHELLとの違いがよくわかってませんが。VTDOS.cfgの設定で、「見本」
のshellの記述に、command.comに続いてautoexec.batがありますね。で、この位置
にvdz.batとして、次の記述を。
c:\vdz\ckwv\ckwv
cd \vdz\vz
ドライブc:にフォルダを増やしたくないので、VTDOS+vz=vdzで、ckwvも同じフォ
ルダに入ってます。
で、VTDOSのショートカットで窓を開いて、そこから手動でvzibmjでもkvzでも。な
んかまずいでしょうかね。VTDOS.cfg、ckwv.cfgは、まだあまり詰められていませ
ん。vwx、vkeycもこのbatでいいかな？　っと、とりあえずこんな環境です。

> うっかりしていましたが、Win10 のDOS窓は英語キーボード配列になっています。
そうかぁ、そういうこともありましたよね。ソフトキーボード[半/全]ぐらいしか、違
いが判っていないんです。デスクトップのフルキーボードも、いまだに・・・。

> 最近のｋVZでない場合は、^^ は、^6 のキーで入力になります。
じゃぁtVzだったのかな？　kVzのつもりだったんですが、[@@]のインスタントマク
ロも動かず、モジュールメニューから辿って動かしてました。

・・・リハビリマクロ部品、書きましたが、いいでしょうか？

　　　　和生 wanama 拝

　shadowさん

m(_ _)m

> めざらさんの掲示板にCalendar.defの2005年改正祝日法に対応する方法を質問し
> たところ、和生さんに2005年改正祝日法対応を依頼してくれた次第です。
そんなこともありましたっけ。朧です。手元にはその改正前のものしかありませんでし
た。1.05w 。

> >00505/00505 DGF01024  めざら           2005年改正祝日法対応版出来
伺ってきました。前後に、通信環境が整ったらとか、何とか、書き込みながら沈没して
ますねぇ。この８タブを手に入れた時も書いてある。ダメだなぁ。
すみません。>>めざら爺っちゃん。

> DENTAの色は確かにくすんでいますが現役で使用しています。
ありがとうございます。本人が使えていない、いなかったのに・・・。そうですか、や
はりくすんでますか。DOS/V 系のエスケープシーケンスはそうだったのか、僕の記憶
が色だけ過剰なのか？　NEC98の・・・この辺まさに完璧に忘却です。

> もう１０年になります。
自分の書いたマクロが読めなくなってます。で、山の日、[固定祝日テーブル」を差換え
てみて下さい。ここは単純な表記だから、何とかわかりましたが、10年前の修正の手落
ちもわかりました。３か月表示で、今年の９月のように祝日に挟まれた日の色が変わり
ません。１か月だけ試して送ったのでしょう。作った当時のフリーソフトとの連動も、
今となっては不用でしょうし、リハビリの資材にさせていただきたいと思います。

4:	; 固定祝日テーブル (開始年,月,日,廃止年　1900年起点)	★変更
	;	 49-0101-    49-0115~100 67-0211-    春分.14-
	;	 48-0429-    49-0503-    86-0504-    49-0505-
	;★	 96-0720~103			 ;幸止2003
	;★★        116-0811- 				 ;山の日
	;                66-0915~103 秋分.42-
	;	 66-1010~100 48-1103-    48-1123-    89-1223-
	&> e=r.(y-1948),
	(3+$)."$(31,01,01,00,31,01,0f,64,43,02,0b,00,31,03,14,fb)$
	       $(31,04,1d,00,31,05,03,00,56,05,04,00,31,05,05,00)$
	       $(60,07,14,67)$
	       $(74,08,0b,00)$
	       $(42,09,0f,67,30,09,17,fb)$
	       $(42,0a,0a,64,30,0b,03,00,30,0b,17,00,59,0c,17,78)",

 > windows8.1 Pro 64bit
> CKWV+VTDOS
僕はまだ整えられてませんが、この環境で動くなら、マクロとしては嬉しいです。なお、
色のことは、LX、手元では動いてませんので、単色は試していません。それに、このCA
LENDARはメニューの中の色、DENTAはメニューではありませんが入力窓（枠は鮮明）
の外なので違うわけ、までは思い出しました。しかし気になります。(- -;

>>ところで、konnoさん
ここは、マクロ書いてもいいんでしょうか？

　　　　和生 wanama 拝

> >>社会の進化は生物の進化をなぞっている
> 　これが（僕が考えるところの）偽の命題。

ありがとうございます。
今回、文太さんとの意見の違いを確認できたのが、私にとっての最大の収穫。

> 　家族・社会も面白いです。まず、近親相姦の禁止がある（本当に普遍的に観察

何年か前、近親相姦したくなくなる生物学的理由というのを、NHKの番組で見た
ことがあります。冗談（ネタ）なのか、その説を唱えている人は真実だと考えて
いるけど学会には認められていないトンデモ理論なのか、それともきちんとした
検証済みの説なのかは不明です。その番組をきちんと最初から最後まで見ていた
わけではなく、チャンネルを変えている途中でほんの数分間見ただけなので。
その説によると、フェロモンだか白血球の型だかが同じ（または近い）と、交配
の意欲がなくなってしまうのだとか。なので、赤の他人で遺伝的には全く無関係
の人でも、それが近いと交配の意欲がなくなるし、逆に親兄弟であっても、それ
がある程度乖離があれば近親相姦に抵抗がなくなるのだそうな。
なら、近親相姦を繰り返していたといわれている古代のエジプトはどうなんだ、
と自分の中で突っ込みを入れたところで当時は終わっていました。
でも、確かに、一部の例外を除けば、結構普遍的なものですよね。

> てきます。自然って、考え方によっては、優しそうでロマンに溢れてて快適そう
> にも想像できますからね。あるいは抗いようのない敵。

その自然を克服するのが西洋的な価値観、というのは人口に膾炙する言説ですが、
それだけでなく。10♯さんも

> 再帰というのはフラクタル的に発生を繰り返し連続するため、
> 生命の要件を一部満たし、人間にとって特別な感覚を想起させる気がします。

とおっしゃっていますが、社会が自然をなぞる、ということが特別な感覚を想起
させる人もいるのでしょう。私のように。

和生さん

> たか、覚えてませんでした。cvt98っつうと、何かを98風にするんだろうなぁ。

あう、９８の色づけ関係だったような・・・まずはリハビリですね。(^^;

> にvdz.batとして、次の記述を。
> c:\vdz\ckwv\ckwv

う、これはたぶん動かないのでは。
ckwv.exe から VTDOS を呼ぶ作りだったと思います。
なので、ckwv.exeのアイコンを作って、そこからVTDOSを呼びます。

ckwv のフォルダにある、ckwv.cfg の中の

!Ckw*exec:  cmd.exe　　ここを

Ckw*exec:  C:\vdz\vtdos.exe

というふうにパスを含めて変更します。行頭の「 ！ 」 はコメントになります。


> ・・・リハビリマクロ部品、書きましたが、いいでしょうか？

はい、大歓迎です。ありがとうございます。


＃ただし、ここの船長は改族なので、お宝がすぐに海賊版になってしまうかも。

和生さん

> > >00505/00505 DGF01024  めざら           2005年改正祝日法対応版出来
> 伺ってきました。前後に、通信環境が整ったらとか、何とか、書き込みながら沈没して
> ますねぇ。

野ざらし言#505 ですね。この書き方で野ざらし言の該当記事にリンクできますので
すでにこの海域は一つのピースのごとしです。(^_^)

> この８タブを手に入れた時も書いてある。ダメだなぁ。
> すみません。>>めざら爺っちゃん。

野ざらし言#4387 ですか。ちょうど1年前だったんですね。

> 自分の書いたマクロが読めなくなってます。で、山の日、[固定祝日テーブル」を差換え
> てみて下さい。

差し替えました。ばっちりです。ありがとうございます。

> >>ところで、konnoさん
> ここは、マクロ書いてもいいんでしょうか？

どんどん書いてください。(^_^)
沢山書き込みがあって盛り上がるのが一番楽しいです。(^_^)
ああ、早速改造のむしわらわらと(^^;

デフォは1か月表示で、3か月表示ができそうだけどやり方がわからない。
ソースを読んだら、ヘルプの表示がコメントになっていました。
50行目あたり
        ;&m("[↑↓]年 [←→]月 [CR]幅変 [RLUP/DN]10年 $
        ;    [BS]今月 [TAB]出力 [INS]入力 [DEL]日印")   ;★
このコメントを取って

 	&m("[↑↓]年 [←→]月 [CR]幅変 [RLUP/DN]10年 $	; ●機能キーの
 	[BS]今月 [TAB]出力 [INS]入力 [DEL]日印")   ;★	; ●ヘルプ表示

こうしたら、わかりやすくなりました。3か月表示切替は、「Enter]なんですね。

私は Emett さんの、lxclnd.def を愛用してますが、3か月表示で速いんです。
これも更新が必要なんですね。

比べてみると、lxclnd.def はキーの連続押しでも表示が途切れないですが
こちらは連続押しの最中は表示が途切れてわからなくなってしまいます。
そこで、53行目あたり
        wl[15, rr[=b, &* rr], wl],      &d
この最後の &d を、ss-, に変更してみました。

        wl[15, rr[=b, &* rr], wl],      	;
;	&d					; ●&dを ss- に変更
	ss-,					; ●連続実行の表示改善

連続実行でちらつきはあるものの、表示が途切れなくなって見やすくなりました。
 &d  は画面の再表示、表示の再開ですが、いったん画面がクリアされます。
 ss-, は、画面をそのままにして表示の再開なので、こちらのほうが
表示が見やすいです。


＃さっそく改造だあ〜

和生さん、

　vkeyc.comの効用は以下です。

CTRL+6 --> CTRL+^
CTRL+2 --> CTRL+@
DOSVで^@、@@、^_ を使用可にする。

>> うっかりしていましたが、Win10 のDOS窓は英語キーボード配列になっています。
>そうかぁ、そういうこともありましたよね。ソフトキーボード[半/全]ぐらいしか、違
>いが判っていないんです。デスクトップのフルキーボードも、いまだに・・・。
　ここで、VTDOS環境の話をkonnoさんはしてませんからね。DOS窓の話です。別の話。
　たぶん、vkeycで解決するのでは？　キーボード本来の特殊性は別ですが。


　ちょっとだけ。パスは合わせてね。

　最初に。vtdos.cfgに
SHELL=c:\vtdos\command.com /e:8192 /p /msg /k
　をまず書きましょう。どこのcommand.comかの指定です。
　これで手動でもバッチでの自動化でもやれます。

　ここにバッチを追記します。

SHELL=c:\vtdos\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vtdos\vtvz.bat　【Ａ】

----------------------------------------------------

>VTDOSのショートカットで窓を開いて、そこから手動でvzibmjでもkvzでも。な
>んかまずいでしょうかね。
　いいです。

>vwx、vkeycもこのbatでいいかな？
　いいです。

　【Ａ】へ

----------------------------------------------------

　ckwv.cfgに
Ckw*exec:  c:\vtdos\vtdos.exe
　と記述。パスを合わせる。

　ckwv -> vtdos -> vz (vwx, vkeyc)
　ckwv.exeかそのショートカットをクリックで、Ｖｚ、こんにちは、です。完成。


　VTDOSの$XSETによる環境変数設定については、see #6754.

和生さん

> はりくすんでますか。DOS/V 系のエスケープシーケンスはそうだったのか、僕の記憶
> が色だけ過剰なのか？　NEC98の・・・この辺まさに完璧に忘却です。
ＵＳＢメモリーに仕込んであるＤＯＳ（Windows98）を起動して確認したところ、色調は
ＶＴＤＯＳで見られる程の違いはありませんでした。

> 自分の書いたマクロが読めなくなってます。で、山の日、[固定祝日テーブル」を差換え
山の日は差し替えて問題なく表示されました。

> ちもわかりました。３か月表示で、今年の９月のように祝日に挟まれた日の色が変わり
> ません。１か月だけ試して送ったのでしょう。作った当時のフリーソフトとの連動も、
> 今となっては不用でしょうし、リハビリの資材にさせていただきたいと思います。
Calendar.def（v1.06w）の３ヵ月表示では９月の祝日の表示に問題はないと思います。
確かにフリーソフトとの連動は必要ないですね。

ありがとうございました。

事故レスです

今回の私の改造で、終了後にメッセージが残ったままになっていました。
終了処理はどこかな。

60行目あたり
                af], ai],       ;&m("")                 ;☆色 ★メッセージ
                . }
ここが終了のようですね。ここを

                af], ai],       ;&m("")                 ;☆色 ★メッセージ
		&m("") &d				;●終了処理追加
                . }

こう変更して、メッセージが残らなくなりました。

　konnoさん

> 野ざらし言#505 ですね。この書き方で野ざらし言の該当記事にリンクできますので
> すでにこの海域は一つのピースのごとしです。(^_^)
知らなんだぁ〜。う〜ん、飛びますね。便利になってるもんだぁ。ワンピースです
か。ルフィっだっけ、連載初期は読んでたけど、もう少年誌はよんでないなぁ。で
この表記は「＃」をどこかにつけるだけ？　色(^^;が変わってるから、なんかある
とは思ってましたが、他所まで飛べるんだ。「10#」さんには色がつかないなぁ。
これは「10」というサイト？がないから？　後ろに発言番号がないから？　何か埋
込むの？　返信フォームに何かの欄があったけど、あそこ？　・・まぁメモメモ以
前です。１年も経ってた。(+ +;

> ソースを読んだら、ヘルプの表示がコメントになっていました。
> 50行目あたり
別に隠してたわけじゃなく、手元のものを「めざら爺っちゃん」に送っただけだっ
たので、だけどkonnoさんなら、メニュー分岐のあたりを、ね。Yushiさんに「６
か月表示」を提案したけど却下だった。このV-Text環境なら、年間表示もできる
はずだし、「わらわら虫」に美味しいと・・・。(^ -;""\　テキスト出力機能もあ
りますから、年間カレンダーもできますよ。僕がつけたのは色と「春秋分調整」機
能かな。2150年は間違ってても知りません。(^ ^;
とけしかけてますが、でもkVzが先？
Emettさんとは懐かしいな。彼は機能道、当方は色道。元ネタはYushiさんのメニ
ュー生成エンジンだと思うんだけど、Lxclndは手元にないので。・・・・&d はさ
すがに覚えてましたが、ss- はマジ覚えてませんでした。メニュー構造体の参考書
は「のざらし資源」で見っけました。Vzリハビリは楽しい。楽しいが思考速度も
落ちてますし、あっという間に時間がたって、そうだ、あれやんなきゃってことに
なってます。事務処理能力も。(;  ;)


　　　　和生 wanama 拝

　#6836 konnoさん
　#6841 文太さん

マトレス失礼します。m(_ _)m
見解の統一を求めてるわけじゃないけど。(_ _;

●現状報告
　<VTDOS.cfg> に次のように。
BREAK=1
PASTEDELAY=0
USECMD=1
TPAEXT=1
TMP=C:\windows\temp
SHELL=c:\vdz\p-dos7.0\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vdz\vdz.bat
WIDTH=80
HEIGHT=35
NO_RESIZE=1
POWERSENSITIVITY=50

　<c:\vdz\vdz.bat>の内容は、これだけです。
c:\vdz\ckwv\ckwv
cd \vdz\vz

　<Ckwv.cfg>でいじったのは、次の２行だけです。[!]コメントの有無はママです。
Ckw*exec:  c:\vdz\vtdos\vtdos.exe
Ckw*chdir: c:\vdz\vtdos\vz

とりあえず、Vzは動きます。
あと、VTDOSショートカットの[プロパティ][レイアウト]で、#06800 報告を変更、

　画面バッファーサイズ　w128　h35 
　　□サイズ変更時にテキスト出力を折り返す
　ウィンドウのサイズ　　w125　h32
　ウィンドウの位置　　　L-4　　T42
　　□システム設定を使う

画面バッファと画面サイズの差は、VTDOSショートカット窓の右と下に出るスライ
ダー？のため？に書いてあります。最大窓・部分窓の切替で、横幅一杯に（縦の場合
も）使えるようです。位置の-4は縦横を繰り返しているうちに、システム設定のチェ
ックを外していても、設定されています。これでVTDOS縦横Vzで、エラーは出なく
なりました。

●未解決と疑問
１．このVTDOS環境で手動でtVz、kVz（まだ２つしか試してません）をたちあげ
るとソフトキーボードでは、vkeycの有無にかかわらず、マクロ起動キーがおかし
い。[^6]で[^^]の状態のままです。[半/全]だけでなく、[^@]でmsimeが立ち上が
ったりもします。
２．VTDOSシェルの前記vdz.batに、pathの設定をしてみました。pathは効きま
すが、pathコマンドで表示の文字列が尻切れになりました。VTDOSの独自pathの
文字列です。VTDOS終了で、cmd.exe設定？の文字列には戻ります。
３．マクロを何度か読み込んでいるうちに「マクロバッファが一杯」、続いて「テ
キストバッファが一杯」メッセージがでました。これはVTDOS.cfgの設定だと思
いますが。

まぁ、キー以外は「とりあえず」Vzは名馬には程遠いけど無事でしょう。(^ ^;　
これは10#さんに言えば良いことでしょうが、VTDOS.txtは初心者には難しい。
(- +;　引き続きご支援、ご指導のほど、よろしくお願い申し上げ奉りまする。
・・・と書いたところで、質問ですが、キーボード返り値の調べ方、どうすれば
いいですか。コンソールで何かを常駐させて、でしょうか。？？？

>>konnoさん
> ＃ただし、ここの船長は改族なので、お宝がすぐに海賊版になってしまうかも。
解族なので快続の誤植でしょ。n(^ ^;n

　　　和生 wanama 拝

> ということで、VZk07t2 は凍結します。
> しばらくおまちください。

あれからいろいろ試行錯誤してやっと問題が解消されたようです。

フラグ変数でやると問題ないのに、オプション変数にすると、異常が出ます。
なにかやり方が悪いのか、今となっては全くわかりません。
何度もやり直して、結局フラグ変数でいくことにしました。


ソース地獄で溺れていたところに天から救いの糸が
欲張っていろいろ掴んだままでは糸を掴めず沈んでしまう。
泣く泣く捨ててやっと地獄から抜け出すことができた。

ということで、今回は10#さんの方式で何とか纏まりました。

いやあ、VZのソースやマクロを弄るのは地獄ですね。
でも、VZの便利な機能を使うのは天国です。
作るは地獄、使うは天国。
そう、私は地獄の住人だったのです。
でもその生みの苦しみがいつしか快感に。
地獄が天国に思えて来たらあなたも同類です。ﾍﾝﾀｲﾀﾞｰ

artisan と artist
職人と芸術家か
職人は苦労して人の役に立つモノを作る。使う人が喜べばそれが自分の喜びとなる。
芸術家は自分のために楽しんで何かを表現する。人がそれに感動すればそれが喜び。

和生さん

　だからぁ、konnoさんも書いてたじゃない、ckwvはvtdosの前に起動しなくちゃ
いけないんです。ckwvがvtdosを呼ぶように仕組むんですよ。
　vtdos.cfgがvdz.batを呼ぶんですよ。これでは、ckwvがvtdosのあとに呼ばれて
しまいます。

><c:\vdz\vdz.bat>の内容は、これだけです。
>★rem c:\vdz\ckwv\ckwv
>cd \vdz\vz

　とりあえず、ckwvは忘れましょう。先ができたら、前はそんなに難しく
ないはずです。
　vz.comがvz.defとともにまともに起動すること。
　キーの特殊性はありそうですが。

　キーコードは、たぶん、深いです。10#さん頼みか、キーボードの特殊性です。

　見解は一致してますよ。
　vtdosだけでいきましょう。

konnoさん

>職人は苦労して人の役に立つモノを作る。使う人が喜べばそれが自分の喜びとなる。
>芸術家は自分のために楽しんで何かを表現する。人がそれに感動すればそれが喜び。

　お疲れさまです。職人にして芸術家の konnoさん。

和生さん

　ckwv.exe は ckwv.cfg を読み込んで起動します。.cfg って、configuration
file ってことだから。設定定義ファイルですから。
　config.sys  を覚えてますでしょうか。DOS が起動するとき、自分の環境を設
定するのに参照するファイルです。DOS の場合、このあと autoexec.bat がある。
　この仕組みの応用です。

　ckwv.exe --- vtdos.exe --- vz.com (vwx, vkeyc)
　　ckwv.cfg　　 vtdos.cfg
　　　vtdosを呼ぶ 　vdz.batを呼ぶ
　　　命令を含む　　命令を含む

　DOSのconfig.sysとautoexec.batみたいなことをするのが、vdz.batです。
　VTDOS起動が、DOS起動に相当します。
　ckwv.exeとvtdos.exeは、それぞれの.cfgを見ながら自分を設定し、次へ【繋ぎます】。
　ckwvは、ＩＭＥ用（日本語入力用）ですが、ちょっと特殊です。vtdosの【前】に
起動していなければいけない。だから、ckwv.cfgで、vtdosに繋げる設定をしておく。


　vdz.bat内での、path設定はちょっと特殊になるかもしれません。
　このために、10#さんは、$XSETという内部コマンドを、set or pathみたいな
DOSコマンド（config.sysとautoexec.batで記述していた）の代わりになるコマンド
をつくったのです。

　pathが壊れてしまうんです。WindowsはWindowsで自分のpath設定を持っている
のですが、それをコピーする際、壊れる場合がある。けっこう壊れる。（コピーは
VTDOSがする。）

--- vdz.bat ---
set vzdef=... は駄目
$XSET vzdef=... とする	;僕のサンプルを見てみてください。
---------------		;壊れてるのを直すのに、reloadとかしてますから。


　キーボード以外の混乱の元は、最初に２つの入り口があってしまったことです。
　DOS窓ＶｚとVTDOS。
　でも、konnoさんは、和生さんに、とりあえず、Win10で動くＶｚを体験してもらい
たくて、DOS窓＋バッチを紹介したんです。

なんだかループするバッチに見えたので追試してみたらやっぱりループしました（笑）

VTDOSはUSキーボードユーザー向けに、
USキーボードを自動認識して、配列をUSにする機能があります。
この設定は「コンパネ」→「言語」辺りにあるのではないかと思います。
キーアサインの変更とかも考慮するとMS-IMEはあまり良くなかった気がします。
いろいろあって僕自身はMS-IMEは使ってません。
キーボード周りはこんな感じのツール群を使用しています。

ATOK2008
KeyTweak　キーリマップソフト
秀Caps64　キーボードフックソフト

"Caps x Ctrl" や "ESC x 半角/全角 x 変換"
などのリマップを施してます。

ATOKでのキーアサインの変更も行っています。
MS-IMEの場合、コンソール上でCapsだかCtrlだかで日本語モードに移行したような
気がします。
これは相当ウザいんですが、これはVTDOSが関与する部分では無く、
IME固有の設定になってます。
設定方法は分かりませんので、手持ちのATOKを利用することで迂回しています。


vtdos.txtというか、VTDOSのユーザーにはいわゆる初心者はいないものと想定してます。

ざっくり言うとVZユーザーでniftyユーザで、さべ読者が想定ユーザーレベルです。
DOS/V機を自作し、DOSのconfig.sysやautoexec.batを修正して、
仮想EMSドライバーを設定して、限界までUMBを広げて、可能な限りTSRをUMBに
詰め込んでコンベンショナルメモリーを限界まで広げ、
VZのマクロを書いて、それらの相性問題を自力解決した上で
各ソフトの制作者に障害報告と解消方法を提案するレベルのユーザーを
想定してます。

途中からネタですよ。

フルアセンブラで構築されたシステムをメンテするのは僕の感覚では曲芸に近いですわ。

VZとというか、16ビット時代のソフトは、各バッファのサイズなどに取り決めが
無いものが多く、バッファーオーバーラン等の対策が無いものがほとんどでしょう。
加えてVZはデータセグメントに64Kの制限があるため、拡張性の制限も多いはずです。
事に現在のLFN環境への対応は、長大なパスに問題があることは容易に推測できます。

最新の開発技法を用いれば多くの問題は解決されるので、今時の開発現場はある意味
天国です。
ですが、開発の負担が減るとともに、仕様規模は増大して、ユーザーの要求も増大します。
当然現在でも地獄の職業、地獄の現場は普通にあります。

それでも、ソフト開発の現場に地獄は普通にある、ことはネットの普及以後は
一般的に認識されているだけマシかも知れません。
90年代は誰もがその苦労を知らず好き勝手言ってたように思います。

ソフト開発は地獄の門をくぐるのが珍しいことではありませんが、
そういうことが起きないことが理想です。

10#さん

>途中からネタですよ。
　いや、これはネタではなくいじめだ、ツンツン。
　ざべ、なんだか知ってるけど実物を読んだことがありません。
　DOS のメモリ管理、なんど復習しても忘れ、基本的に分かってません。M とか
Z とか。
　ＥＭＳ？　もう気持ちが悪いなぁ。UMB、なんですか、それ。
　想定ユーザでなくても、意地になって、じいっと他人のバッチとか .cfg とか
見てると、いつか、あれ、動いた、とＶｚを経験できるものです。すると幸せに
なってしまうのが、変態Ｖｚｅｒたちです。

　何度も何度も忘れて、何度も何度も思いだし、しまいに全部忘れてしまうので
しょうねぇ。

和生さん

　ごちゃごちゃ書きますが、ckwv, IMEはあとで。
　問題は切り分け、切り分け。


>１．このVTDOS環境で手動でtVz、kVz（まだ２つしか試してません）をたちあげ
>るとソフトキーボードでは、vkeycの有無にかかわらず、マクロ起動キーがおかし
>い。[^6]で[^^]の状態のままです。

　これは、ソフトキーボードが英語配列だからみたいに見えます。
　see #6850 by 10#さん

http://www.h4.dion.ne.jp/~hanbei/keyb.htm


>[半/全]だけでなく、[^@]でmsimeが立ち上がったりもします。

　これは、ckwvをまずちゃんと設定する。
　IMEの中の設定もあるかもしれません。僕は、MS-IMEを使ってます。
　ふつうにキースワップできてます（レジストリ）。IMEオン・オフは「変換」キー
ですが、この辺はＩＭＥの「ユーザ定義」でしたと思います。
　「メモ帳で試す」ことで、VTDOS環境がそのマシン、キーボードで特殊なのか
切り分けることができるかもしれません。


>２．VTDOSシェルの前記vdz.batに、pathの設定をしてみました。pathは効きま
>すが、pathコマンドで表示の文字列が尻切れになりました。

--- vdz.bat ---
$xset =clear		★$xsetを使うこと。vtdos.exe内部コマンド。setは駄目。
$xset =reload
$xset PATH+=;C:\;C:\VZ;C:\TOOL;C:\BIN;c:\bin2;C:\BAT;c:\ddic;c:\c
---------------
　これは効きませんか？


>３．マクロを何度か読み込んでいるうちに「マクロバッファが一杯」、続いて「テ
>キストバッファが一杯」メッセージがでました。これはVTDOS.cfgの設定だと思
>いますが。

　僕ならvz.defの設定の問題だと考えると思います。
　うーん、よくは分かりませんが、VTDOSが提供するDOSメモリ環境をＶｚがうまく
使えてない、とは言えるのかもしれません。テキストバッファはＥＭＳに行ってる
のかな？
　vmapは？

　僕のところのVTDOS on XPでは、以下のようになってます。

C:\>vmap
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
FE01-FF00   1    4080  <free>
                       --- UMB total:   4 KB ---
1001 10BB   4   19664  command                    23 24 2E
14D2 <--    1      48  vkeyc                      15
14D6        1    2080  <free>
1559 <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -l6144 -x1   2F
15C1        1    2128  <free>
1647 <--    1    3888  vz 1.60t -z                1B 21 29
173B-9FFE   1  560160  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     2    32k  for Vwx!
     2    14   224k  VZ
  free  2032 32512k
 total  2048 32768k

　TPAEXT=1のほうが有利みたいですが、EMS frameがずれますね。＠vtdos.cfg
　違いはこれかな、と少し思いました。外れてそうです。


TPAEXT=1の場合
addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
略
1647 <--    1    3888  vz 1.60t -z                1B 21 29
173B-EBFE   1  871456  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----


TPAEXT=0の場合
addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
略
1647 <--    1    3888  vz 1.60t -z                1B 21 29
173B-9FFE   1  560160  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----


【参考】：--- vtdos.txtより
TPAEXT=0|1
  TPAを限界まで拡張します。
  ソフトによっては問題があるようです。デフォルトはA0000hまで。

>なお、トランジェントコマンドがロードされるメモリ上の領域（0100H〜）を
>TPA (Transient Program Area) と呼ぶ。
　ま、メインメモリでしょう。ずいぶん上まで行ってるみたいだけど。

dispvとかfontxをインストールして133x50で表示してる、とかいうのを忘れてました。
「VTDOS」という名前の由来です。

「ざべ」を読んだこと無ければ、90年前後の「インターフェース」とか
「プロセッサ」とかはおすすめです。

しまいに全部忘れてもキーバインドだけは手先が覚えてるので始末が悪い。

10#さん

>dispvとかfontxをインストールして133x50で表示してる、とかいうのを忘れてました。
　挫折した経験があります。Windowsって素敵、という結論に至りました。

>「ざべ」を読んだこと無ければ、90年前後の「インターフェース」とか
　変なことを調べていて、ヤフオクでよく見かけた書名ですね。
　けっこう安いじゃないか。でも、読めないのもたくさん。
　BookOffとかで１冊100円でドバッと揃っていたら、思わず買っちゃいそう。
　うん、僕は一生ＤＯＳなんです。置く場所が、、、。
　といいつつ、前のことが気になり、ふとUsing MS-DOS 6.22を開いてました。
　io.sysについてろくすっぽ説明がないんだなぁ、、、。

http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/199xindex.html
とか。
　うーん、たまらん。『ラジオの製作』とか子供の頃にうちに届いてたんですよね。
　で、ラズベリー・パイで家庭菜園用温室管理システムとかも、最近夢想した。
　や、やばい。でも、数学が好きになれず、そっちの方向はやめたんですよね。
　小学校５年生で取り柄は社会科だけ、中学では英語だけの人生だったんですよ。
　生き急ぎすぎた気もしますが、過去にした選択には責任をとらなくてはならない。
　何とか人生を今日もブートストラップ。

>「プロセッサ」とかはおすすめです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
　調べてよかった。これは要らない。

>しまいに全部忘れてもキーバインドだけは手先が覚えてるので始末が悪い。
　これは毎日使っているからですよ。^KXとか忘れてて（プログラミングしないと
使わない）、ひぇっとか思ったことは何度も。

　$XSET path+= で、難儀して、諦めかけていたところです。
　できたら、明日の夜に、10#さんのＢＢＳでお伺いしたいと思っています。
　どうか、宜しくお願いいたします。
　逃げる方法はいくらでもあるのですけどね。でも、何かが変な気がする。


　ま、壮大な復習的な人生みたいな気がしてます。ちゃんと過去を生きて忘れて
捨てて、そして前に進む、ができない人なのかなぁ。

DOSのことはアンドリューシュルマンのUndocumentedDOSがお勧めです。
Win95DOSとかNTVDM等についてもかなり詳細な解説があります。
もう読んでましたっけ？

そういえばちょっと前にカーニハンのCの本の訳者の方の話出てましたよね、
ひょっとして俗に言うK&Rのことですか？

shadowさん

すみません。冒頭から謝らなければなりません。「固定祝日テーブル」の差換え、一時保留としておいて下さい。今のリハビリ状態はまだ回復と言えないようです。考えてみれば、祝日の日付だけ変更しても色の変更部分まで見えていませんでした。自分の書いたコードが読めない、と書きましたが、読めてなかった。うまくいきそうに見えたので、ついついお勧めしてしまいました。
と言っても、あのテーブルそのものが間違っていたわけではありません。少し解説させていただくと、Calender.def は「メニュー」でできています。メニューの中では、aiやafなどの表示属性が使えます。祝日や曜日の前後にこれを埋め込んで色を出すのですが、祝日が１日増えているのに埋め込む場所の調整が手付かずでした。・・・チョンボです。９月以後の祝日が狂うことになっています。山の日は来年からですから、年内にはなんとか。
なお
Denta はエスケープシーケンスで色をつけてますので、別問題ですが、
> ＵＳＢメモリーに仕込んであるＤＯＳ（Windows98）を起動して確認したところ、色調は
> ＶＴＤＯＳで見られる程の違いはありませんでした。
VTDOS がからむと、まったく手が出ません。確認していただいてありがとうございました。

こっちはいっそ色無しにでも・・・。

　　　和生 wanama 拝

10#さん

>DOSのことはアンドリューシュルマンのUndocumentedDOSがお勧めです。
>Win95DOSとかNTVDM等についてもかなり詳細な解説があります。
　欲しいです。４０００円〜５０００円＋送料です。ただ、ちょっと確認願えますでしょうか？
　僕は"Covers DOS5.0"という1990年版の初版を【所有】しているようなのですが、NTVDM
はカバーしてないようです。２版は1991年に出ているようですが、NTVDMを解説するには
早すぎないかと思っていて、注文を躊躇しました。別の本ということはありえますか？
　（初版で、io.sysの解説は少しは詳しいみたいだけど、、、。イメージだけで何かなる
世界ではないですね。intrspy、DOSを研究するためのプログラム、、、知らない、
知らない）

>そういえばちょっと前にカーニハンのCの本の訳者の方の話出てましたよね、
>ひょっとして俗に言うK&Rのことですか？
　この件については、人違いであったことが先ほど判明しました。すいませんが、
忘れてください。ひやひや。はい、いちおう「俗に言うK&R」のことのつもりでした。
　本だけ持ってるのです。所有が趣味なんです。誰から見ても嫌な趣味だと思います。

和生さん

　ちょっと曲解しているかもしれませんが。

>VTDOS がからむと、まったく手が出ません。
　おそらくキーボードの件をのぞき（その一部も？）、和生さんがぶつかってい
る壁は「新しい」壁なのかもしれません。
　その一つが色関係なのかもしれません。

(vtdos.txtより)
>■エミュレーションについて
>　EMM4.0 ANSI.SYS V-TEXT IME の機能を標準的にサポートします。
　たまたま見かけただけですし、すでにご存知だと思いますが、上のようにあり
ました。ANSI.SYS 相当が狙われているようです。
　（余計なことでしょうが、参照比較用にＸＰ機とかあるとＶｚマクロの再現性
実験には有利でしょうね。）


　また、先日お伝えしたことで２点、いちおう修正しておきます。

　（1）僕はまだＸＰメインで、NTVDM（Windows 最後の「ふつう」のＶｚ環境＝
ＭＳが用意した環境） と  VTDOS  の両方を使っていますが、NTVDM のほうで、
pansi.com を使っていました。だからといって、色関係に何か言えることはない
のですが。 （ＸＰでは command.com から .pif をつくるのですが、それをクリ
ックしたときに自動で起動される autoexec.vzt  というのに pansi.com が入っ
てました）。

　（2） VTDOS  での  path 設定。 尻切れ問題。 やはり何かあると思います。
これは、10# さんのＢＢＳでいちおうお伺いをしています。が、「全てに関しこ
れだけ動いていればすごい」という期待レベルでいるべきで（もちろん我々の
スキル・レベルもあります）、前にも書きましたが、 フルに昔の（Win98/MEぐら
い？）Ｖｚ環境を再現するのは高望みかな、と思います。ＸＰではV-TEXTが事実
上できませんでしたし。

　（3）でも、きっと和生さんが、色々と（笑）更に VTDOSの進化に貢献してくれ
るものと期待しています。「嘘だろ？」と思うかもしれませんが、それが現状で
あり現実です。と僕は思っています。

僕が読んだUndocumentedDOSはソフトバンクの訳書で1995年1月版ですよ。

＞僕が読んだUndocumentedDOSはソフトバンクの訳書で1995年1月版ですよ。
　これの原著が2nd editionだ、ってどっかに書いてありませんでしょうか？
　訳者あとがきの冒頭か、訳書の最初にあるものなのですが？
　でも、NTVDMは、早すぎませんか？
　1st edtionで、Windowsではメモリーマネージメントがぜんぜん違うから、
この章で語るdebugging手法は使えないよ（７章）＝debugのためにこそ、
undocumented functionが必要なのだけど、というのは見たのですが。

10#さん

> フルアセンブラで構築されたシステムをメンテするのは僕の感覚では曲芸に近いですわ。

そ、そんなぁ、10#さんがそれだったら私なんか拷問レベルですよ〜。(;_;)

> 事に現在のLFN環境への対応は、長大なパスに問題があることは容易に推測できます。

VZの新版をUPしようと思っていたのですが、バグが発覚しました。
長いファイル名をオープンすると、ファイル名の最後尾の一文字しか表示しないようです。
まさに、LFN環境での改造は、長大なパスの壁が立ちはだかりました。

さあ、どうする？

　１．戦う。
　２．逃げる。
　３．寝る。
> ４．助けを求める。


ということで、原因と思しきソースを貼り付けます。

FILER.ASM  3834行あたり


;--- Get path from pool ---
;-->
; AL :full path
; ES:DI :result path ptr
;<--
; BX :name ptr

	public	getpool
getpool	proc
	pushm	<di,es>		; ## 10# mod
	pushm	<bp,ds>
	movseg	ds,ss
	mov	bp,actwkp
	call	cpyaccdir
	call	mappoolseg
	call	copyafile
	popm	<ds,bp>
;-----------------------------------------------------------------------------
; ## 10# mod
	popm	<es,di>
;IFDEF 0 ;======  このルーチンを無効にすれば、SFNで表示される。=======
;	test	cs:tvzsw,TSW_KEEPCASE			; ## 10# mod
	test	word ptr cs:tvzsw,TSW_REN_FLG		; Rf1  #151122
;	test	word ptr cs:ren_flg,1			; Rf1  #151011
_ifn z
	pushm	<ax,bx,cx,si,di,ds,es>
	mov	ax,es
	mov	si,di
	mov ds,ax
	mov	cl,2
	mov	ax,7160h  ;F_LFN_GETFULLPATH ; ASCIZﾊﾟｽ名によるﾊﾟｽ名の置換
	int	21h
	popm	<es,ds,di,si,cx,bx,ax>
_endif
;ENDIF  ; =======================================
;-----------------------------------------------------------------------------
	ret
getpool	endp


＃勇者よ来たれ！！　このダンジョンをクリアせよ！！

10#さん

　Undocumented DOS 感想文です。 ３時間ぐらいちらちら眺めたでしょうか。面
白そうでしたし、３０００時間ぐらい費やしたら、けっこう何かを理解できちゃ
うんじゃないかという間違った思いにとらわれました。ほんと、面白かったです
よ。もちろん、カーネルとシェルの違い（io.sys と NTVDM を同じ論理レベルで
考えるな・語るなという話）から出発していて、io.sys と command.com の仕事
の中身をちょっとだけ知りたいな、と思ったのでした。

　command.com についてはかなり詳細にありました（６章）。序文にあった「プ
ログラマー以外なら１章と６章を読め」の勧めに従いました。 ま、command.com
目当てで３時間費やしたのですが。
　アメリカのこの手の本らしく（そうでないのもあるけど）、ほんと「分かりや
すそうに」書いてありますね。分担執筆なのに、チームワークは最高というか、
シュルマンさんが色々加筆（願い）のような全体編集をしたんでしょうかね。文
章にときどき冗談というかユーモアがある。やりますねぇ、この人たち。
　本気で分かるにはプログラムを書かないとでしょうけど。

　なんとなくＯＳが身近に感じるから不思議です。list of lists って、そんな
に秘密なのかぁ、とか。
　また、 DOS  の  undocumented function は注意すれば使える、使うしかない
（debugger,  chapter  7） が、 CPU  の  undocumented function は駄目だ、
Windows (3.x) のメモリー・マネージメントはこんな違うぞ、286/386/486 chip
が自動でやるから見えんのだ、コードセグメントがあっち行ったりこっちへ行っ
たりでまったく違うのだ、というあたり、ＯＳとＣＰＵが色々と用意していると
いう  10# さんの話を連想させて、ここはほとんど読んでないのですが、面白そ
うでした。Windows には興味ないぞ、とも。こちらは便利に使うだけ。

　３章  "Resource  Management"  の  device  driver,  memory  allocation,
process management ( これはイメージが沸かない ) という大見出しは、ＰＣの
リソースって、ＯＳの基本業務って、そう考えるのか、なるほどと、これまた面
白そうでした。

　面白そうといっても、今、本を遠くの本棚に戻そうとしているところです。た
だ前に意味も分からず読書百遍した  10# さんの書き込みが、ちらちら頭に浮か
んでいました、というだけです。
　さて、片付けます。つっこみもテストもなしですからね。うん、はやく本業に
本気で戻らないと。

　でも、こんな感じで NTVDM を解説してもらえるのなら、その本（どの本？）、
買いますよ。

和生さん、うるさくてすいません。

--- vdz.bat ---
@ECHO OFF
$XSET =clear
$XSET =reload
$XSET path+=;C:\;C:\VZ;C:\TOOL;C:\BIN;C:\BIN2;C:\BAT;C:\DDIC;C:\C
　元のでよかったんです。ごめんなさい。

　確認は、>$XSET (return) で。
　VTDOSでは、何の道具立てもなくコンソールファイルが見れます。Shift+[ESC]。
　ついつい癖で、>pathとかやってしまうのですが、これは16bit command.comが
色々と無理をしています（らしいです）。VTDOSはちゃんと管理してくれてます。
だから、>$XSETで確認。

和生さん

> > 野ざらし言#505 ですね。この書き方で野ざらし言の該当記事にリンクできますので
> この表記は「＃」をどこかにつけるだけ？　

そのとおりです。
野ざらし言なら、野ざらし言#◯◯◯　と書くだけです。
としきさんの板塀なら、板塀#◯◯◯　と書けばその番号の記事に飛べます。
改造したジャンプ機能です。

> Emettさんとは懐かしいな。彼は機能道、当方は色道。

すみません、Emmettさんでした。私はEmmettさんと和生さんのマクロは
相性がいいのか、感性が近いのか、愛用させてもらってます。

私も今のVZの新版がUPできたら、例のブツをやりたいなと。

文太さん

> 　お疲れさまです。職人にして芸術家の konnoさん。

私は職人だと思ってますが、芸術のセンスはどうやらなさそうです。
やりたいことはいっぱいあるのに、スキルが足りないのが悲しいです。
結局VZの新版はバグでUP出来なくなってしまったし。(;_;)

これはBXの戻り値の問題ですかね？
現状追試が出来ないので、再現条件と結果を教えていただけないですかね。

#「寝る」が正しい場合もあります。

Second Edition でしたよ。
これの続編的なのでWindow95内部解析(Unauthrized Windows95)というのもありますね。
やはりアンドリューシュルマンです。

Windows9x〜MEがシームレスに拡張されたMS-DOSだということがよく分かります。
OS/2に勝つためにとんでもないことやらかしたのがWin3.1〜Win95だったという。
MS-DOSを拡張して32ビットGUIプラットフォームを構築するのはまさしく狂気の沙汰。
その当時史上最も売れたOSはある種のハッキングによって開発されたという。

10#さん

　ありがとうございました。ああ、また本棚の肥やしが増える。

>Second Edition でしたよ。
>これの続編的なのでWindow95内部解析(Unauthrized Windows95)というのもありますね。
>やはりアンドリューシュルマンです。
　訳書がどう表記してるかは分かりませんし、これって、最終的には本人しだい（！）
なのですが、アンドルーのほうが一般的な表記です。どうでもいいぞ。
　いずれにせよ、多謝です。↓もあって、ああ、Windowsの内部解析まで。Biblosは一生
手放せない。
　NTVDMは、それでも無理ですよね。でも僕は、それには、やっぱり興味がない。VTDOSが
あるから、いいですよ。
　エミュレーションという概念について、けっこう多くを学ばせていただきました。

>Windows9x〜MEがシームレスに拡張されたMS-DOSだということがよく分かります。
　「シームレスに拡張」の真意は分かりませんが、これは直観してました。
　WinMEは４ギガのＵＳＢメモリに普通にアクセスできる。ところが、同じＯＳのＤＯＳ
窓からは、２ギガのＵＳＢにしかアクセスできない。わお、中身はＤＯＳだ、と。
そして、このＤＯＳ窓、ＯＳの中身なんだ、と。もちろん噂は聞いていましたけれど。
　というわけで、このＯＳではアセンブラはできませんね。いちいちマシンに落ちられたら
やってられない。昔はその緊張感が人の進歩を多いに助けたはずなんだろうな、と
思いつつ。堕落だ。

>MS-DOSを拡張して32ビットGUIプラットフォームを構築するのはまさしく狂気の沙汰。
>その当時史上最も売れたOSはある種のハッキングによって開発されたという。

　この意味が分かると楽しそうですが、いつかのお楽しみですね。

10#さん

　ダンカンの本の１，２章を読んでしまいました。DOSの歴史とブートの仕組み。
DOS 4までの2nd edition。面白い！
　僕がなんとなく欲していた情報としては、これが一番でした。DOSブートの仕組み、
それぞれのファイルの役割と仕事の流れ。色々とあっちからもってきて、こっちは捨
てて上書きして、などなど。SYSINIT from io.sysとか。

　デバイスドライバがカーネルの向こう、外に、下にあると考えると言われたとき、
io.sysがデバイスドライバですからと言われたとき、えっ？　と思ったのです。
　なんとBIOSのなかにもデバイスドライバあるんですね。config.sysの中のとは別に。
また、TPAという言い方・考え方も納得（ひとり遊び）。command.comのtransientな
部分がそっちにあって、そのあいだで次々書き換わる transientなプログラムが使う
メモリ領域という意味では、TPAという言い方がばっちりなんだ、とか。さらには、
ヴァージョン依存の話ではありますが、MS-DOSのカーネルはMSDOS.sysと言えるんだ
とか（Windowsになったらだんだん何でもなくなったけど）、昔（DOS 2.0まで）は
command.comもカーネルの一部分と言えたんだとかとか、面白かった。

　あれだけ書いてくださったことが無駄ではなかったはずです、伝えようとしてくれた
ことが伝わったとはとても言えませんが、僕なりに刺激をもらった部分で、少し進歩して
（ような気がして）楽しかったです、という感想文でした。
　ありがとうございました。この本買ったの、10#さんと会ってからですよ。

　ただ元小児科医のダンカンさんにはユーモアのセンスがありません。ライターとして
は、シュルマンが上。

　さてさて、でも、これも片付けないと。お掃除、お掃除。人生のお掃除です。

konnoさん

>私は職人だと思ってますが、芸術のセンスはどうやらなさそうです。
　前半は本人が決めることで、後半は本人が決めることではないので
気にしないのが一番です。自分の快楽を追及していれば良いのですから。
笑いのために汗と涙と（もしかしたら血も）、ときどき必要みたいですが。

>やりたいことはいっぱいあるのに、スキルが足りないのが悲しいです。
　こう感じなくなったらお終いですよ。足りない、足りないとぶつぶつ
言いながらも続けていると、きっと道は拓かれますよ。もしかしたら
拓かれたことに気づかずに、先を進んでしまっているものなのかもしれません。
がんばって！

　こんな面倒なのとっくの昔に卒業したんだ、忘れて前に進むことにした
んだとヒーヒー言いながら（主語遅延・曖昧）、あの方は、やってくれて
いるんじゃないでしょうか？


　あ、やっぱり。ぜんぜんヒーヒー言ってなさそう、、、。
　「寝てしまう」はいい選択肢ですが、泣く、泣きを入れる、もありでしょう。
僕を真似ることはないですが。

　そろそろ本気で撤退です。和生さんと楽しんでくださいね。
　まだＶｚは進化するのか。楽しみです。 m(_B_)m
　年末か年始にSUGOI adapter+SATA報告ができたらいいのだけど、、、。

レイダンカンは「DOSエクステンダ」という訳書を読んでました。

PCの場合BIOSは一般にROM BIOSの事を言いますけど(^^;)
io.sysはCP/MでいうところのBIOS相当ですが、
その実態は基本的なデバイスドライバー集、初期化ルーチンと、カーネルローダです。
config.sys/deviceで動的にロードされるデバイスドライバーと同じデバイスヘッダーから
始まり、NUL/CON/CLOCKなどの文字デバイスと、フロッピーやハードディスクの
ブロックデバイスのドライバーが含まれます。

シェル・カーネル・デバイスドライバーというモデルは、
UIとOS本体ととデバイスアクセスを分離してOSの可搬性を向上させるのがそもそもの
目的だったりします。
そのモデルを踏襲したCP/Mはデファクトスタンダードのない8ビット機の時代に
OSとしての標準的地位を確立しました。
CP/Mを模倣したMS-DOSは概ね全てのインテル16ビット機に移植されましたよね。
最終的にはIBM-PCに収斂しましたけど。

元々そのMS-DOSのシェルをGUIに置き換える目的で開発されたのがWindowsとも言えます。

10#さん

> これはBXの戻り値の問題ですかね？
> 現状追試が出来ないので、再現条件と結果を教えていただけないですかね。

10#さんからいただいたソースとk07t1のソースを合わせた版で再現を確認しました。
フラグ変数 kc+ の状態で現象が出ます。

・ステータスラインの表示でSFNのファイルは問題なし。
・LFNファイル名が24文字まではLFNで表示されます。
・24文字以上だとパスの最後尾の文字1文字だけ表示されます。実害は無し。
・[ESC] P のリネームは52文字までは可。それ以上は変更できない。
・ファイラーで #R のリネームは48文字までは可。それ以上は変更できない。

こんなところでしょうか。
新規ファイルの作成も同様の制限だと思います。
ステータスラインにLFN表示は魅力的かも。

> #「寝る」が正しい場合もあります。

はい、昨日は寝てしまいました。
しばらく寝かしておくのもアリかも。(^^;

10#さん、基本的に、読みました、ありがとうございます、というご報告です。

>>なんとBIOSのなかにもデバイスドライバあるんですね。config.sysの中のとは別に。
>PCの場合BIOSは一般にROM BIOSの事を言いますけど(^^;)
　こう呼応してるのだと思うのですが、僕の言い方、用語使いが変ですか？
　あの黒い（笑）チップ（BIOS）のなかに焼き付けてあるのが情報やドライバで、
それがカーネルに制御が渡される前に（POST中）メモリに読み込まれるという
イメージですが（正確な用語は本を読み直さないと分からない）、、、？　何が、
どう変ですか？

>config.sys/deviceで動的にロードされるデバイスドライバーと同じデバイスヘッダー
>から始まり、NUL/CON/CLOCKなどの文字デバイスと、フロッピーやハードディスクの
>ブロックデバイスのドライバーが含まれます。
　character device	have names (PRN, too)
　block device		have only dirve letters (disks)
 ですね。単語は見かけてました。
　動的ロード・デバイスドライバー in config.sys（atok8a.sysとか）も同じヘッダー
構造をもつと。
　（Pointer to next device header, etcの表がありました）

>シェル・カーネル・デバイスドライバーというモデルは、
>UIとOS本体ととデバイスアクセスを分離してOSの可搬性を向上させるのがそもそもの
>目的だったりします。
　ＯＳの可搬性か。大きな違いがなければ違うマシンにも乗る。そして違いを吸収
してくれる。うむ。CPUのundocumented functionは使用不可（やめときなさい）、
同じ386でもインテルとＡＭＤでは同じ命令（undocumented）が通じるとは限らない
から、という話に通じてますね。

>元々そのMS-DOSのシェルをGUIに置き換える目的で開発されたのがWindowsとも言えます。
　Windows ってやっぱり「使わされてる」感がどうしても出てくるのですが、−−
マウスのせいもある？−−ネットワーク系みたいに設定すべき項目がやたらいっぱい
あると、１枚の紙（！）の上に、「これとこれとこれをこう設定せよ」と事項が並び、
それを何枚か束ねてくれると分かりやすい。
　全部オプションみたいに（-a:xxxx -b:yyy-zzz -c:kkk みたく）、そしていくつ
もの設定ファイルにわたるとになると、もう止めてくれ、となりますね。GUI も偉い。
　ドライバもいっぱい持ってるし（これは別の話）。
　ＰＣの進化（一部家電化）と低価格化には、感謝しなくちゃいけないのだけど、、、。

　適当なところで切り上げてしまってくださいね。

通常デバイスドライバーはOSの一部分で一般的にはカーネルと共に配布される
モジュールです。
それに対してROM BIOSはマザーボードに組み込まれていますよね。
DOSの場合はデバイスドライバーは可能であればROM BIOSを呼び出して、
実際のハードウェアアクセスはROM BIOSが行います。
ROM BIOSに無い機能を実現するドライバーは自前で処理します。

ROM BIOSはリアルモードを前提に実装されているので、
NTやLinuxなど、プロテクトモードで動作するOSのデバイスドライバーは
基本的にROM BIOSを呼び出すことなく、全て自前で処理します。
電源管理などはROM BIOSを参照することはあるようです。

ROM BIOSの初期化ルーチンはBOOT LOADERとか、IPLとか呼ぶことが多いです。
PCに関して言うと、CMOSの設定を元に、一連の初期化を実行し、
続いてCMOSの起動設定を元に、起動ドライブのブートセクタを読み込んで、
読み込んだ先のアドレスにジャンプします。


メニューを渡されるのがGUIでレシピを渡して作らせるのがCUIですね。
いやいや、ちょっと俺に腕を振るわせろよと。

getpoolの戻り値BXは使われている形跡が無く、getpoolは白でした。

>・ステータスラインの表示でSFNのファイルは問題なし。
>・LFNファイル名が24文字まではLFNで表示されます。
>・24文字以上だとパスの最後尾の文字1文字だけ表示されます。実害は無し。

ファイル名をパス区切りごとに右から最大24文字表示するのがVZの
ステータスラインの仕様のようですね。
ファイル名が24文字以上になる想定がないため、24文字を超えるファイル名の
処理がうまくいってないようです。
24文字を超えるファイル名でも右から24文字分表示するように調整しました。
なお、左から表示することは出来ないようです。


>・[ESC] P のリネームは52文字までは可。それ以上は変更できない。
>・ファイラーで #R のリネームは48文字までは可。それ以上は変更できない。

これは追試していないんですが、_textレコードにあるpathのサイズPATHSZが
64文字しか取ってないことが原因のようです。
フルパスで64文字を越える場合、_textレコードは露骨にクラッシュします。
（支離滅裂な表示になる）

PATHSZを増やせばなんとかなると思ったんですが、思わぬトラップが数カ所
見つかりました。
これらの問題をフィックスした結果、PATHSZは256文字まで取れることが判明しました。
この256文字は、1行の文字数(マクロ変数we)が1バイトで表現されることに起因します。
PATHSZの拡張に伴い、幾つかのバッファサイズも拡張する必要が出てきましたが、
これにより、マクロ領域が圧迫されるデメリットがあります。

LFN APIはファイル名バッファが260バイト確保されていることが保障される必要が
あるのですが、VTDOSではVZに限り上限を256文字に制限する予定です。
この256文字制限がない場合、騙し騙しLFNを使用することになります。
（潜在的にクラッシュする可能性がある）

ソースはメールにて送ります。

10#さん

　ありがとうございました。もう失礼の領域に突入してるとの自覚はあります。

>メニューを渡されるのがGUIでレシピを渡して作らせるのがCUIですね。
>いやいや、ちょっと俺に腕を振るわせろよと。
　卓抜。食べるのが好きで、料理も好きで、食材を栽培するのまで好きな僕には
とりわけグっときます。
　偉そうに一言。フラクタルも微妙に意識しつつ。
　機械と人間が違う点は、人間は相手を人間だと信じ込んでしまうこと（能力）
にあります。上の場合、この言い方が僕に感動的なのは、読者が僕だからです。
もちろん食べることに興味のない人はいないので、十分な一般性と説得力のある、
やっぱり卓抜な表現であるのに間違いはないと思うのですが。
　読者受容論（誰がどんな感性をもってどんな育ちをしたうえで何をどう理解
したか）なんて分野が芸術（評論）の世界にはあります。研究とは言えなそうで
すが。客観がないということでもありますけれど。


>通常デバイスドライバーはOSの一部分で一般的にはカーネルと共に配布される
>モジュールです。
>それに対してROM BIOSはマザーボードに組み込まれていますよね。
>DOSの場合はデバイスドライバーは可能であればROM BIOSを呼び出して、
>実際のハードウェアアクセスはROM BIOSが行います。
>【が、】ROM BIOSに無い機能を実現するドライバーは自前で処理します。

　【が、】なんてのを追加するのはどうでしょうか。（次の段落への「展開」）
　よーく分かりました。
　が、最初の２行でＯＳの代表格をMS-DOSからWindowsに変えましたよね。
　その意図も（OS vs ROM BIOS）読めたつもりですが。

>ROM BIOSはリアルモードを前提に実装されているので、
　わお。16bitという大まかな理解でいいのかな、、、。

>電源管理などはROM BIOSを参照することはあるようです。
　何となく分かる。２種類（古いのと新しいのがありますよね）がありますよね。
Win9xレベルですが。
　konno版、idle、偉い！　（話ずれてるけど）

　僕は、それほど大きくない太陽光パネルで省電力にＤＯＳマシンで仕事をする
というのが自分の野望なんだ、と気づいたことがありました。鉛バッテリーを
あいだに挟んでもＯＫ。でも、昔のＣＰＵって、スピードを稼ぐためにエネルギー
をすぐに熱にしちゃうんですよねぇ。


>ROM BIOSの初期化ルーチンはBOOT LOADERとか、IPLとか呼ぶことが多いです。
>PCに関して言うと、CMOSの設定を元に、一連の初期化を実行し、
>続いてCMOSの起動設定を元に、起動ドライブのブートセクタを読み込んで、
>読み込んだ先のアドレスにジャンプします。

　OFFFF0h (*) in ROM の BIOS bootstrap routineから、Disk bootstrap routine
(copied in RAM) に制御が渡されるわけですよね。
　文太、がんばった！

　(*)はROM内で、そのルーチンがRAMにコピーされることはないですね。前の書き込み
に間違いがありました。お見過ごし、ありがとうございました。

　10#さん、もうサービス満点なんだもん、、、。


追伸：う、ＬＦＮ、す、すごい。「マクロバッファの圧迫」ですか。何とも言えません。
「ファイラープールをＥＭＳ４ページに」とか、どさくさにまぎれて。
http://c-mos.sakura.ne.jp/blog/index.php?e=499

　文太さん

報告の仕方（#6845）が悪かったようですねぇ。お手数かけて・・・。

あの環境で、いきなり（ckwv からの作動ではなく）、VTDOS のショートカッ
トを開き、手動で Vz が起動できます。そして ms-ime も使えます。bat も手動
で動きます。
VTDOS.txt には、shell の行で command.com 指定の後に、win2kdos.bat 
の記載がありますが、VTDOS.zip を展開した見本ファイル vtdos.cfg には、こ
の win2kdos のところが autoexec になっていました。autoexec なら、DOS
では、DOS が起動した上で FEP 組込みを含め、adddev とかでソフト起動以前
の環境を整備したところじゃないですか。だったら、ここに VTDOS の FEP 環
境のチクワヴ（ckwv）を食わせてみたらどうだろう、と考えたわけです。かた
や DOS が起動した上での環境整備バッチ、かたや VTDOS が起動した上での環
境整備バッチ、という類推からあの設定になりました。
で、とりあえずは、うまくいきました。これが前回の報告でした。
ckwv→VTDOS→Vz と言われた流れと一見矛盾しているようですが、理屈は合
ってませんか？

もちろん、cfg の設定はどちらもまだまだです。
＞ 　問題は切り分け、切り分け。
で、次の考える課題を自分に、のつもりで「●未解決と疑問」でした。#6847の
★行は外してません。これを外すとVTDOS窓で手動の起動Vzでms-imeが使えな
くなる。代わりにckwv.cfgで、!Ckw*exec: c:\vdz\vtdos\vtdos.exeと実行さ
せる行を外しました。（どこかで文太さんがパスを合わせるって書いてたように
思ったんだけど）外しても、もちろん同じように動きます。ms-imeも使えます。
こちら（ckwv.cfg）での cd 指定は外すとまずいようです。
・・・繰り返しますがVTDOS.cfg のシェル行の記述のvdz.batは報告のままです。
Ckwv.cfgの方はいじったのは、１行だけになりました。その他の[!]コメントの
有無も変更していません。
	Ckw*chdir: c:\vdz\vtdos\vz

> 　これは、ソフトキーボードが英語配列だからみたいに見えます。
> 　vmapは？
> $xset PATH+=;C:\;C:\VZ;C:\TOOL;C:\BIN;c:\bin2;C:\BAT;c:\ddic;c:\c
> 　これは効きませんか？
あのねぇ、こっちのキャパってものもあるんですよっ。ひとつひとつしか進まない
の。次はキーボードかな、と思うけど、マクロが動き始めると、そっちも面白い。
林の手入れもあるし。ご提案のすべてを試せるわけないじゃないですか。リハビリ
はひとつひとつ確認が大事で、過大な課題は苛めになるのよ。・・・ツンツンって
僕も言おうかな。こりゃぁジバハラ？(- ^;っつうもんでっせ。
それより、前回報告、間違いの点ないですか？　とりわけ「流れ」が違うけど、こ
こが砂上の楼閣になるか、別れ道。まぁこちらはVzさえ完動すれば（変態VZer？
(^^;）、大量のデータ処理も他のソフトにも色気はないから、だから余計、足場を
固めておきたいのです。わかってよ。
最初の目標「８タブでVzを」は、一応まがりなりにも実現しています。konnoさ
んの「いきなりバッチ」はまだだけど（マクロをいじってると日本語はどうでもい
いときがある。★なんて後で見る注釈はマクロでできる。だからkonnoさん環境に
も興味あり）なんせ変態VZerだから、色気は色マクロに向いて、ESP[mがうまく
ないならvramいじり・・・って挫折中だけど、これはこの間のアリバイ。おかげ
で「山の日」はなんとか。これもある意味イロモノ(^ ^.;ね。

ansiはチクワブのCkw*colerあたりに何かありそうとにらんで、藪にらみに終わ
るか。VTDOS 起動からチクワブをひっかけた窓で手動Vzが行き詰まるか。８タ
ブのバッテリーがへタルか、縦横Vzはまぁおもしろい（主観だけどね(^ -;）のは
間違いのない（こっちは独善？）ところで、
>VTDOSはUSキーボードユーザー向けに、USキーボードを自動認識して、
>配列をUSにする機能があります。
と10#さんが書かれていたけど m(_ _)m、やっぱりマクロ起動キーがおかしいか
ら、次はこれかなぁ。ソフトキーボードってのは別の問題もあるようだし、前途
多難です。

　　　和生 wanama 拝

　konnoさん

> としきさんの板塀なら、板塀#◯◯◯　と書けばその番号の記事に飛べます。
> 改造したジャンプ機能です。
便利ですねぇ。「としきの板塀」でなく「板塀」だけでいいのは「改造」にかかっ
てるわけですか。ん〜世の中進歩してます。(- -;
 
> 私はEmmettさんと和生さんのマクロは
> 相性がいいのか、感性が近いのか、愛用させてもらってます。
m(_ _)m

> 私も今のVZの新版がUPできたら、例のブツをやりたいなと。
例のブツってカレンダーですか？　
潜って（短期沈没？）のあいだ、リハビリにあい務め、山の日は解決できたもよ
うです。仕様はほぼ元のままですが、こんな風です。変えたのは日付カーソルが
起動時隠していたのを表示しました。Vzのコマンド番号で書いてあるのは、この
８タブのキーボードで未確認だからですが。
---------------------------------------------------------------------
起動で当月表示され、当日は[■]。[　]当日枠、■は移動可能日付カーソル。
・年移動上下キー、月移動左右キー、10年移動 #37([RLDN]),#38([RLUP])
　１〜３ヵ月表示切替 #04([CR])。
・年月日入力 #13(#v,[INS])
・日付カーソル移動 #11(#>,[^→]),#12(#<,[^←]),#39([^↑]),#40([^↓])、
　カーソル表示on/off #15(#g,[DEL])。
・当月復帰[BS]　復帰時カーソル日付は移動先のまま不変。
・出力[TAB]、カーソル表示時は位置日付、非表示時は表示カレンダー
---------------------------------------------------------------------
この仕様なら（６か月や１年は手付かず）すぐにでも。ってまた見落しがあるか
も知れませんが、リハビリ中と先に言い訳させて下さい。こういう簡単な「手引」
を冒頭につけます。というのは、種市さんの「世界時計」がそんな形でした。
「世界時計」はまぁ早いこと早いこと、調整しないと目がまわる。３％っても昔
の標準にくらべれば・・・、世の中進歩してますねぇ。(・・;;;　・・ところで、
ここは[TAB]は通りますか？　通らなければ、上村さんの「タブスペース」をさ
がさなきゃ。(^ ^;

「VZの新版」、僕はまだ十分にその有難味を味わえていませんが、konnoさん
への期待（といえばおこがましいけど願望かな）はそこが一番大きいです。
m(_ _)m　よろしくお願いします。
過去ログを除き猫屋敷をひとまわりさせてもらいました。○○ならぬ「PC21」
の今月号にWin10の載ったスマホが数社から発表された記事がありました。１
社（マウスコンピューター）は発売済だそうで、あ、こりゃあkonnoさんの
「わらわら虫」が、と思いました。友人のandroidスマホに「縦書きエディタ
ー」というのが載っていて、これまた昔のことですが、縦表示Vzがあったな
ぁ、と。どなたのマクロか覚えていないのですが、縦表示拗音促音作成のお手
伝いをした覚えがあります。９８外字で、もちろん今は使えませんが。。。

　　　和生 wanama 拝

和生さん

　「使いたい場面」と「環境整備のために実験する場面」のバランスなのかな、
と最後に思いました。最初に書いてしまいました。


　分かる部分と分からない部分がありました。残念なことに、基本は「分からない」
のほうです。

>ckwv→VTDOS→Vz と言われた流れと一見矛盾しているようですが、
　なんで、この流れにしないんでしょう？　まずいことがありましたか？
　何か僕は読み落としたでしょうか？
　でも、10#さんに訊いてみてください。「これでもいいですか？」と。「いいです」
という回答なら、その部分には問題なし、となりますから。


　分解できますよ。上の流れでも、VTDOSクリックで以降の実験をckwvなしで
やれるはずです。
　あるいは、vtdos.cfg 内のshell=のところのバッチを外せば、つまり

;SHELL=c:\vdz\p-dos7.0\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vdz\vdz.bat
SHELL=c:\vdz\p-dos7.0\command.com /e:8192 /p /msg

　とコメントアウトしておけば、（またコメントアウトを入れ替えれば）バッチあり、
バッチなし（完全手動）の実験ができます。
　ckwvがvdz.batから呼ばれたらどうなる？　について、僕は知識も情報も何も
持っていません。

　そのやり方しかないなら、それしかないのでしょう。
　そう。制限は色々ある。その中での選択です。


>代わりにckwv.cfgで、!Ckw*exec: c:\vdz\vtdos\vtdos.exeと実行させる行を外しました。
　無限ループはとりあえず止めたわけですね。よかった。

>> 　これは、ソフトキーボードが英語配列だからみたいに見えます。【Ａ】
>> 　vmapは？【Ｂ】
>> $xset PATH+=;C:\;C:\VZ;C:\TOOL;C:\BIN;c:\bin2;C:\BAT;c:\ddic;c:\c
>> 　これは効きませんか？【Ｃ】
>あのねぇ、こっちのキャパってものもあるんですよっ。ひとつひとつしか進まない
>の。次はキーボードかな、と思うけど、

　はい、キーボードでしょうね。制限を受け入れるなら、10タブは英語配列だ、
で行ってしまうのも手でしょう（ほんとにそうか確かめてね）。マシンが思いどおり
にならないことなんて、いくらでもあります。こっちを向こうに合わせるしかない
場合もあるでしょう。c.mosさんが秀丸を使い始めたように。

　【Ｂ】と【Ｃ】をするのに、１０分以上かかるとは思えませんけど。

>ご提案のすべてを試せるわけないじゃないですか。

　僕がしているのはあくまで提案で、しなくてもいいんですよ。そして、
「すべて」って、そんなにたくさんありませんよぉ。
　確かに、和生さんがいっぱい抱えてそうだ、とは思っていますけど。

　#6754 と #6762 （ランチャの話を除く）を、５分かけて読んでみてください。
意味をくみとってやってください。僕に伝えられるのは、あれだけなんです。

>過大な課題は苛めになるのよ。・・・ツンツンって僕も言おうかな。

　代わりに言ってあげたんですよ。言いたいなら言ってもいいですけどね。
　どうぞ。リピート・アフター・ミー。「ツンツン」「ツンツン」
　「今日は声が小さいなぁ。もう一度」
　「ツンツン」「ツンツン」　　　　つ、つまらん。でも、教育実習をやってます。

>それより、前回報告、間違いの点ないですか？　とりわけ「流れ」が違うけど、
　分かりませんよ。なぜか？　「流れ」が違うからです。

>ここが砂上の楼閣になるか、別れ道。
　砂の楼閣になる可能性を僕には否定できません。
　僕は動いているものは弄らない主義なので、すいません、和生さんの真似はしません。

>だから余計、足場を固めておきたいのです。わかってよ。
　そりゃそうでしょうね。でも、なんで普通のやり方をしないんでしょう？
　10タブ。かなり特殊な環境みたいですよ。未開の荒野。
　たぶん、あれでしょう。sys.comの話と同じでしょう。でも好きなようにやるのが
一番です。

>>VTDOSはUSキーボードユーザー向けに、USキーボードを自動認識して、
>>配列をUSにする機能があります。
>と10#さんが書かれていたけど m(_ _)m、やっぱりマクロ起動キーがおかしいか
>ら、次はこれかなぁ。ソフトキーボードってのは別の問題もあるようだし、前途
>多難です。

　これが大きいでしょうね。僕はマシンメーカーかソフトキーボードを作っている
ソフトメーカーのサポートに訊くのが早いだろうと思いました。あるいはググる。
　でも日本で売られてたマシンでしょ。キーボードが日本語化できなかったら、
日本語化する方法がなかったら、お客さんはふつう怒りますよね。
　でも、ＯＳの設定法ですよね。ググるのがいいかも。
　メモ帳とVz on VTDOSで挙動が違うなら（':'を印字しようとしてみるとか）、
それはVTDOSが何かをしてくれたからかもしれません。10#さんにご相談を。

　意地悪で性格が悪くていじめっ子の文太くんでしたぁ〜。

自宅周辺を散歩しているうちに、ずいぶん話が進んでしまっていました。
とりあえず、ついていけるところだけ。

> >DOSのことはアンドリューシュルマンのUndocumentedDOSがお勧めです。
> >Win95DOSとかNTVDM等についてもかなり詳細な解説があります。

> 　僕は"Covers DOS5.0"という1990年版の初版を【所有】しているようなのですが、NTVDM
> はカバーしてないようです。２版は1991年に出ているようですが、NTVDMを解説するには
> 早すぎないかと思っていて、注文を躊躇しました。別の本ということはありえますか？

アマゾンを見たのですが、なんか、版数の表記がよくわからないことになってる。
英語が読めていないのですが

http://www.amazon.com/Undocumented-DOS-Programmers-Functions-Structures/dp/0201570645

このページの表記によると、1990年1月が初版のようです。
これがおそらく、文太さんの持っているものでしょう。
で、10＃さんのおっしゃっている第２版は

http://www.amazon.com/Undocumented-DOS-Programmers-Structures-Programming/dp/020163287X

こちらですね。これは1993年11月発行の模様。
では、文太さんが何かを勘違いしているのか、というとそういうわけでもないらしく。
日本のアマゾンによると

http://www.amazon.co.jp/Undocumented-DOS-Programmers-Functions-Structures/dp/0201570645

これ、1991年12月に第２版が出ている、という形になっている。
妖しいのは、上記1993年11月版に英語版アマゾンが付している表記。
「2 Sub edition (November 1993)」となっている。
日本語でいわゆるところの「改訂新版」というヤツでしょうか。
なお、10＃さんの考えているほうの版には、NTVDMは間違いなく掲載されている模様。

http://tocs.ulb.tu-darmstadt.de/2806285X.pdf


と、こんなところでしょうか。

としきさん、ありがとうございます。

>なお、10＃さんの考えているほうの版には、NTVDMは間違いなく掲載されている模様。
>http://tocs.ulb.tu-darmstadt.de/2806285X.pdf
　ほ、ほんとだ。まるまる２章が追加されてる。初版は全８章。としきさんが興
味をもつ話ではないと思うけど（わざわざありがとうございました）、でも裏か
ら表の仕組みを解説するという側面もあるから、未公開のファンクションの使い
方というより、ＤＯＳの仕組みについての本です。
　io.sysとか逆アセしてるぞ。（*）

　注文してあります。
>Order  Subtotal $9.27 Sales Tax $0.00 Shipping $4.99 Total $14.26
　かなり安くなった！

> Thank you for your order on Thriftbooks.com. This email is to confirm 
>that we have processed and shipped the items listed below.
>Shipping Today - from St. Louis sold by Silver Arch Books 
>Title: Undocumented DOS
　おお、ちょうど発送されたところでした。ミズーリ州からです。すごいですねぇ。

　情報を入手すること、壊れたマシンのストックを堆積させることにだけに、
やたら一生懸命なんですよねぇ。でも、でも、でも、ワクワクしちゃうんですよ。

（*）VWXをただ逆アセし、Bruce.さんにバグを取ってもらうべく渡したら、それは
単なる意地悪か、という話を思い出していました。当時、僕には分からなかった。
今は分かる。意地悪。

和生さん

　一つ、気づきました。
　この違いにどういう意味があるのか分かりませんが、以下の設定を僕はしていません。
　設定してない、ばかりでなく、ショートカットそのものを作っていません。ckwv登場前
にvtdosは存在したので、その時代にはVTDOS.exeへのショートカットを使っていたことも
あったはずですが。
　いずれにせよ、この点は違ってます。とはいえ、僕の手元には縦横がiPadのように動く
マシンが一つもありませんので、そもそもディスプレイ周りの設定・調教は違ってくる
のでしょう。

　僕の「提案」とか気にしないのが、いちばんですよ。わからんちん、なんですから。
　ごめんなさい。
　ではでは。

#6845
>とりあえず、Vzは動きます。
>あと、VTDOSショートカットの[プロパティ][レイアウト]で、#06800 報告を変更、
>
>　画面バッファーサイズ　w128　h35
>　　□サイズ変更時にテキスト出力を折り返す
>　ウィンドウのサイズ　　w125　h32
>　ウィンドウの位置　　　L-4　　T42
>　　□システム設定を使う

　２章半から３章くらいは新たに挿入されたり、書き加えられたり、書き直されたりしてる
みたいでした。６８４ページの本が８４６ページになってる（index含まず）。
　データの正確さは保証されていません（笑）。


UPPER LINE      2nd edition, 10 chapters
LOWER LINE      1st edition,  8 chapters

CHAPTER 1 Undocumented DOS:The Madness Continues <--- half NEW ★
　        Regarding the Use of Undocumented DOS

CHAPTER 2 Programming for Documented and Undocumented DOS: A Comparison
　        ditto (but rewritten and rearranged)

CHAPTER 3 Undocumented DOS Meets Windows <--- NEW ★
　        MS-DOS Resource Management: Memory, Processes, Devices (to 7)

CHAPTER 4 Other DOSs: From DR DOS and NetWare to MVDMs in OS/2 and Windows NT <--- (*)
　        The DOS File System and Network Redirector (to 8)     more than half NEW ★

CHAPTER 5 INTRSPY: A Program for Exploring DOS                          (from 8)
　        Memory Resident Software: Pop-ups and Multitasking (to 9)

CHAPTER 6 Disassembling DOS <--- half NEW, 7+ ("You can know this without disassembling ...," 
　        Command Interpreters (to 10)         the authors rather frequently wrote in 1st ed..)
                                               perhaps, more than half NEW ★（**）

CHAPTER 7 MS-DOS Resource Management: Memory, Processes, Devices        (from 3)
　        The MS-DOS Debugger Interface (to 6?)

CHAPTER 8 The DOS File System and Network Redirector                    (from 4)
　        INTRSPY: A Program for Exploring DOS (to 5)

CHAPTER 9 Memory Resident Software: Pop-ups and Multitasking            (from 5)


CHAPTER 10 Command Interpreters                                         (from 6)


（*）
CHAPTER 4 includes:
  DOS Emulation Under Windows NT
  The Client/Server Model
  NTVDM, NTIO, and NTDOS
  Magic Pills and Bops
  What is NTVDM.EXE?
  DOS 5.50
  Additional NTDOS Functionality
  Undocumented NT

（**）
CHAPTER 6 includes:
What is MS-DOS?
  Disassembling IO.SYS and MSDOS.SYS
...
  Am I Going to Jail for This?
  Use the Source, Luke!

（***）
"Microsoft Windows Uses Undocumented DOS" (in Chap 1) might suggest 
something in the below:
>MS-DOSを拡張して32ビットGUIプラットフォームを構築するのはまさしく狂気の沙汰。
>その当時史上最も売れたOSはある種のハッキングによって開発されたという。

"Undocumented DOS and the Utilities Wars" (in Chap 1)
  Undocumented SmartDrive
  Undocumented DoubleSpace
  Undocumented EMM386.EXE
  6.0, 6.1, 6.2, 6.22 とか色々ありましたよね。

"A Brief Introduction to VxD Programming" (in Chap 3)

　分かったら、すげえ面白そう、、、。こんな話を耳にしてうずうずしない男の子
（きゃっ性差別）は、なかなかいないので、、、。
　あとは本が届いてのお楽しみ。分からない、、、つ、つまんなーい、、、ってなる
んでしょう。

としきさん、とっても丁寧に調べてくださり、ありがとうございました。

　面白いところに飛びついてしまって。
　以下、データです。

1st edition (English):
>Publisher: Addison Wesley; 1st edition (January 1, 1990)    from amazon.com (USA)

2nd edition (English):
>Publisher: Addison-Wesley (C); 2 Sub edition (November 1993)	from ditto（同上）

Japanese translation:
Undocumented DOS
Andrew Schulman [ほか] 著 ; 大西照代, 亀岡正毅訳
ソフトバンク, 1995.1
Undocumented DOS.原著第2版の翻訳
http://ci.nii.ac.jp/ncid/BN1248409X

Windows NT 3.1
>初期バージョン。コードネームはWNT。デスクトップ シェルとしてWindows 3.1と同じユーザインタフェースを採用していた。
>英語版は1993年7月27日に発売された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_NT#Windows_NT_3.1.EF.BC.881994.E5.B9.B4.EF.BC.89

　すごいスピードといえばスピードですね。翻訳も超早い。ベータ版とかもあったのでしょう。


http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/user/ralf/pub/books/UndocumentedDOS/
errata.ud1              02-Apr-1991 15:29   46K  
errata.ud2              08-Jan-1994 12:01  7.6K  

　というのもありました。僕には、まず必要ないでしょうけど。

　文太さん

まだ伝わっていない部分があります。もちろんこっちも読み取れていない部分も
多分。

> >ckwv→VTDOS→Vz と言われた流れと一見矛盾しているようですが、
> 　なんで、この流れにしないんでしょう？　まずいことがありましたか？
○○VZerだから、って悪たれはさておき、そこまで行ってないだけ、です。$x
set というVTDOSコマンドも、まだ１回も使ってません。２つのcfgの設定は、
繰り返しますが「まだまだ」です。VTDOS.cfgに取り付いて、VTDOS.txtと
cfgを眺めていたら、ん？とautoexecが目について試しただけの段階。


> 　【Ｂ】と【Ｃ】をするのに、１０分以上かかるとは思えませんけど。
かかるよ。(^ ^;　まずvmap がなかった。というより、僕のVz.dir に入って
なかった。このdirにあったcomは、先日聞いた２つとcvt98だけでした。横道
にそれるけど（入れてなかった理由不明）oVz、tVz、dVz、そしてkVzが、下
位dirとしてまとめて入ってた。きっと、Windows になっても未練があって、
dirはVzとして切って、環境が（OSが）変わっても、持ち続けていたんだろう、
というのが、今の推測。で、また家探し。
VzのFDは３枚、1.5、1.6黒、1.6灰色、command.comより楽だったけど。無
事発見。で、長くなるから別発言にしますが、いささか？です。

> 　でも、10#さんに訊いてみてください。「これでもいいですか？」と。「いいです」
> という回答なら、その部分には問題なし、となりますから。
これはまだ聞けません。お伺いをたてるだけの根拠が？？？状態です。

> 　あるいは、vtdos.cfg 内のshell=のところのバッチを外せば、つまり
これをvmapしました。

> 　そのやり方しかないなら、それしかないのでしょう。
> 　そう。制限は色々ある。その中での選択です。
これも繰り返しになるけど、この設定以外は未確認、だからキャパ。
それに、複数解かも知れない、とも思います。僕の条件はあくまで８タブだけ、
つまり縦横Vz。理由はソフトキーボード。母艦はまだです。このレスも８タブ。
メモ帳（10になって勝手にノートパッドと名前が変わったけど）で書いて、ここ
で「返信欄」にコピペしてます。結構きつい。(^ -;
このやり方しかない、とはこれっぽちも思わないですよ。

> 　「使いたい場面」と「環境整備のために実験する場面」のバランスなのかな、
> と最後に思いました。最初に書いてしまいました。
これはあるでしょうね。僕の場合、使いたい場面が最優先、でも偶然成立した環
境は例え自分が作ったものでも信用してません。そんなの僥倖。行幸と似てるか
ら好きじゃないの。好みの問題だからご海容のほどを。

vmapの結果は？でしょ。batをつけようがつけまいがcommandの占有は変わら
ない。でもなぁ、c.mosさんが秀丸って初耳だけど、わからない気がしないでも
ないなぁ。って勝手な推測だからやめますが。秀丸は試したようなしなかったよ
うな。100LX関連でmifesでしたっけ、あれは見向きもしなかった。最近さくら
エディタを勧められたけど、文字コード表示ができないと聞いて却下。wzwは
一応お試し版をDLしたけど、あっという間にお試し期間経過。マクロ以外にもエ
ディタとして使う（使いたい）機会は一応あるけど、まずは８タブ、です。

なお、VTDOS窓のプロパティは、10#さんにメールで示唆を受けてますよ。そ
の続きが、konnoさんの「はみ出し窓」だけど、こっちはまだです。

　　　和生 wanama 拝

▼vmapの結果▲

＜ckwv.cfgで手を加えた行。他はコメント[!]も変更なし＞
Ckw*chdir: c:\vdz\vtdos\vz
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜下記c:\vdz\vdz.batの中身＞
c:\vdz\ckwv\ckwv
cd \vdz\vz

A■[VTDOS.cfgの記述]
SHELL=c:\vdz\p-dos7.0\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vdz\vdz.bat
                                                                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~
1●VTDOS(SHELLにvdz.bat指定あり)コマンドラインから
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command                    23 24 2E 2F
148B-EBFF   1  882480  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
  free  2048-32768k
 total  2048-32768k

2●同条件でVzコンソールから(tVz)
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command                    2E 2F
148B 3342   1    1584  command (env)
14EF <--    2  122560  vz 1.60                    1B 29
32DD 3342   2    5264  command                    23 24
3428-EBFF   1  752992  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     7   112k  VZ
  free  2041 32656k
 total  2048-32768k

3●同条件でVzコンソールから(kVz)
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command                    2E 2F
148B 33B0   1    1584  command (env)
14EF <--    2  124320  vzibmj 1.60t               1B 29
334B 33B0   2    5264  command                    23 24
3496-EBFF   1  751232  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     7   112k  VZIBMJ
  free  2041 32656k
 total  2048-32768k

B■[VTDOS.cfgの記述]         
SHELL=c:\vdz\p-dos7.0\command.com /e:8192 /p /msg /k

4●VTDOS(SHELLにvdz.bat指定なし)コマンドラインから
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command                    23 24 2E 2F
148B-EBFF   1  882480  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
  free  2048-32768k
 total  2048-32768k

5●同条件でVzコンソールから(tVz)
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command                    2E 2F
148B 3342   1    1584  command (env)
14EF <--    2  122560  vz 1.60                    1B 29
32DD 3342   2    5264  command                    23 24
3428-EBFF   1  752992  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     7   112k  VZ
  free  2041 32656k
 total  2048-32768k

6●同条件でVzコンソールから(kVz)
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command                    2E 2F
148B 33B0   1    1584  command (env)
14EF <--    2  124320  vzibmj 1.60t               1B 29
334B 33B0   2    5264  command                    23 24
3496-EBFF   1  751232  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     7   112k  VZIBMJ
  free  2041 32656k
 total  2048-32768k


う〜ん

和生さん

>$xset というVTDOSコマンドも、まだ１回も使ってません。
　まずパスを切れるようになったほうが、コマンドラインで打つ手間がはぶけますよ。
　$xsetが登場して、ああ、環境変数がそんなことになっていたから、駄目だったんだ
と僕が知ったのは、konnoさんが最初にここで問題を指摘してから、ずっと後のこと
でした。

----- VTVZ.BAT ------
$xset =clear		★$xsetを使うこと。vtdos.exe内部コマンド。setは駄目。
$xset =reload
$xset PATH+=;C:\;C:\VZ;C:\TOOL;C:\BIN;c:\bin2;C:\BAT;c:\ddic;c:\c
$XSET VZDEF=C:\DEF\
$XSET VZBAK=\TRASH
$XSET VZPATH=C:\ C:\DEF C:\TK C:\DOC
$XSET VZSYM=S16 ME W7
c:\vz\vwx -z2 -l6144 -x1 -v1 -w
c:\vz\vkeyc
c:\vz\vz -z
c:\vz\vz %1 %2 %3 %4 %5 %6 %7 %8 %9
---------------------
　なんで、パスが切れてるはずなのに、最後の４行がフルパスなのか。
　さんざん、こけてきたからです。実害がないと思っているからです。
　そして、大昔、としきさんが、「ったく。ねえ、まずフルパスで書いておいて、
それからパス設定を確認したらいいじゃないの」と教えてくれたからです。

>これも繰り返しになるけど、この設定以外は未確認、だからキャパ。
　とっておきのお返しでいきます。「いちいち泣くな」(c) c.mos

>メモ帳（10になって勝手にノートパッドと名前が変わったけど）で書いて、
>ここで「返信欄」にコピペしてます。結構きつい。(^ -;
　「いちいち泣け」 (c) 文太
　「僕には泣きつかないでね。スキル・レベルが低いのよ」 (c)文太
　もちろん、想像してましたよ。珍しく勘が当たった。

>そんなの僥倖。行幸と似てるから好きじゃないの。
　趣味は似てます。好きじゃありません。でも今の人はよくやってると思いますよ。
ただシステムの問題で、、、。
　次の人も次の次の人もまともな人で、「あとは君らに任せた。自己責任。民主主義」
と言って、制度廃止を宣言したら、もっと尊敬します。
　僥倖・奇跡は、VTDOSの存在ですよ。ありえない話だと今でも僕は思ってます。

>vmapの結果は？でしょ。
　僕はDOSのメモリー管理についてよく分かってません。でも結論は同じであり違います。
　駄目じゃん、その環境。ぐちゃぐちゃだよ、これ。
　どっかにまともそうなのがあるかは探してません。
　ckw+vtdos+vzの順番にしてみよ、と結論する。
　konno版、たぶん一つでいいですよ。10#さんもkonno版を使ってます。

　アゲン。
　#6754 と #6762 （ランチャの話を除く）を、５分かけて読んでみてください。


　SVCのログです。
----------------------------------------------------------------------
xxxxx/xxxxx xxxxxxxx  xxxxxx           切実なお願いです！！
( 2)   94/12/04 06:46
（前略）

　　ビレッジセンター様。ＶＺでなくてもいいです。せめて、キー操作が
　　ＶＺとまったく同じ・・それと願わくば、検索文字列などのヒストリー
　　バッファの観念などが同じ使用のエディターをウィンドウズ版で
　　出して下さい。
----------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------
xxxxx/xxxxx xxxxxxxx  c.mos            Re:切実なお願いです！！
( 2)   94/12/04 22:59

この私が秀丸に慣れようと努力してるんだから、甘えてはいけません。(^^; 
----------------------------------------------------------------------

和生さん

C:\>vmap

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
FE01-FF00   1    4080  <free>
                       --- UMB total:   4 KB ---
1001 10A4   4   19296  command                    23 24 2E
14BB <--    1      48  vkeyc                      15
14BF        1    1904  <free>
1537 <--    1    1648  vwx 1.08b -z2 -l6144 -x1   2F
159F        1    1968  <free>
161B <--    1    3888  vz 1.60s -z                1B 21 29
170F-9FFE   1  560880  <free>

----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
     1     2    32k  for Vwx!
     2    14   224k  VZ
  free  2032 32512k
 total  2048 32768k

　使える VTDOS 環境で、あのバッチファイル（vtvz.bat）でＶｚを起動すると、
僕のところでは上のようになりました。不思議なところは特にないように見えま
すよね。
　TPAEXT=0（無指定）の場合です。別にごうつくばりでなく、動けば正義だから
です。知的好奇心が足りなすぎ！　と批判されても、まぁまぁ、だいじょーぶ、
だいじょーぶと言って生きてます。

10#さん、頂いたソースをなんとか移植できました。
問題なく動いています。ありがとうございました。

> ファイル名が24文字以上になる想定がないため、24文字を超えるファイル名の
> 処理がうまくいってないようです。

ここまでは見つけていたんですが、どう修正すればいいのかわからなかったです。

> 24文字を超えるファイル名でも右から24文字分表示するように調整しました。
> なお、左から表示することは出来ないようです。

バッチりです。ソースがあるので後の調整はできそうです。

> PATHSZの拡張に伴い、幾つかのバッファサイズも拡張する必要が出てきましたが、
> これにより、マクロ領域が圧迫されるデメリットがあります。

う、これは痛い。何か考えなくては(^^;

> LFN APIはファイル名バッファが260バイト確保されていることが保障される必要が
> あるのですが、VTDOSではVZに限り上限を256文字に制限する予定です。

tVZでLFNの変換用に、MAXPATH ２６０文字のバッファが取られていますが
これではだめなんでしょうかね。

文太さん　お早う

> 　#6754 と #6762 （ランチャの話を除く）を、５分かけて読んでみてください。
これは別ファイルにして，そうね、５時間ぐらいは読みました。僕の現状は途中
経過です。あくまでも。
 
> ----------------------------------------------------------------------
> xxxxx/xxxxx xxxxxxxx  c.mos            Re:切実なお願いです！！
> ( 2)   94/12/04 22:59
> 
> この私が秀丸に慣れようと努力してるんだから、甘えてはいけません。(^^; 
> ----------------------------------------------------------------------
ふ〜ん。SVC は覗いたこと皆無。FGALDC だけでした。◎◎VZer。
しかしこれ，本音じゃないでしょう。
とりあえずこれだけ。vmap の command の占有数字が文太さんと僕でかなり違う。
僕の vmap 結果は，bat を外しても入れても，全部同じ。つまり VTDOS がメモ
リーに占める量が同じです。ここが「う〜ん」。文太さんの次の発言は改めて。

　　　和生 wanama 拝

　僕のところで
--- vtdos.cfg ---
;SHELL=c:\vtdos\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vtdos\vtvz.bat
SHELL=c:\vtdos\command.com /e:8192 /p /msg
-----------------
　としたときの眺めです。


VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
FE01-FF00   1    4080  <free>
                       --- UMB total:   4 KB ---
1001 10A4   4   19280  command　○                  23 24 2E 2F
14BA-9FFE   1  570416  <free>　 ●

----- EMS ver4.0 (frame: C000h) -----
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
  free  2048 32768k
 total  2048 32768k



　↓これがまともそうに見えました。

B■[VTDOS.cfgの記述]         
SHELL=c:\vdz\p-dos7.0\command.com /e:8192 /p /msg /k

4●VTDOS(SHELLにvdz.bat指定なし)コマンドラインから
VMAP Version 2.01  Copyright (C) 1989-91 by c.mos

addr PSP  blks   size  owner/parameters           hooked vectors
---- ---- ---- ------  -------------------------  -----------------------------
1001 1097   3   18544  command　○                    23 24 2E 2F
148B-EBFF   1  882480  <free>　 ●

----- EMS ver4.0 (frame: EC00h) ----- 取れてます。UMBがないのは気にしなくていいです。
handle pages   size  name
------ ----- ------  --------
  free  2048-32768k
 total  2048-32768k


★rem c:\vdz\ckwv\ckwv
　をしてください。

　僕のcommand.comと和生さんのcommand.comは違います。○
　TPAEXTも違います。ママでどうぞ。●

和生さん

　職場到着。

>つまり VTDOS がメモリーに占める量が同じです。
　これはどういう言い間違いか書き間違えか分かりませんが、こう言ってみましょう。
　VTDOSはDOSのエミュレータです。疑似DOSです。疑似DOS環境をつくるWindowsアプリ
です。だから、VTDOS自体がvmapで見えることはありません。vmapで、io.sysと
ms-dos.sysが見えないのと同じです。
　黒い窓自体がVTDOSの作品です。

　とにかく、僕がいま得ている結論は前と同じです。
　VTDOSのあとにCKWVを呼べば、まともな環境はつくれない。
　とりわけ得て嬉しい知見でなかった、とお伝えする無礼をお許しください。

> tVZでLFNの変換用に、MAXPATH ２６０文字のバッファが取られていますが
> これではだめなんでしょうかね。

_lfn_finddataの使い方が分かっていないため、lfn_nameを使うことは
今回は採用していません。

lfn_nameを利用したLFN変換がうまくいっても、_textレコードでのpathを
256以上取ることが出来ないため、ファイル名サイズチェックは必要になります。

pathが256を越えることが出来ない理由は、VZの基本的な行入力の上限が、
256を越えることが出来ないからです。
これは全ての箇所でバイトレジスターが使用され、場合によりCXレジスターの
上位8ビットがクリアされ、さらに行入力の上限を示す変数weがバイト変数として
管理されています。

DOS汎用で考えるならlfn_nameを利用した方がいいですね。


>> PATHSZの拡張に伴い、幾つかのバッファサイズも拡張する必要が出てきましたが、
>> これにより、マクロ領域が圧迫されるデメリットがあります。
>う、これは痛い。何か考えなくては(^^;

編集ファイルごとに取られる_textレコードが200バイト近く増えてますが、
これはおそらく倍以上にはなってるので、その影響は少なくないと思われます。
僕はとりあえず不要不急のマクロを整理して対応しました。

和生さん

>これは別ファイルにして，そうね、５時間ぐらいは読みました。
　足りないようです。
　さて、あと３０分かけてください。かけたいなら１時間でも。
慌てないこと。

　ckwv.cfgで和生さんがした変更を戻し、vtdos.cfgでした変更も戻し、
僕の２つのcfgファイルズ参考にして書き換え、もう一度vmapしてください。

　（1）ckwv（ショートカット）クリックの場合---IME起動キーを打ってみると？
　（2）vtdos（ショートカット）クリックの場合

　の２通りです。
　「課題」なんかじゃありませんよ。授業料もらってないですし。

　次回は、全部環境をもう一度さらしてください。すいませんが、マシン名も
宜しく。基本です。

----- CKWV.CFG -----
Ckw*title: ckw/VTDOS
Ckw*exec:  c:\vtdos\vtdos.exe	;コメントアウトしない。ここでvtdosを呼んでいる。
Ckw*chdir: c:\vtdos		;コメントアウトしない。自分の環境に合わせる。

Ckw*font: terminal
Ckw*fontSize: 22
Ckw*geometry:  110x38-600+0	★画面位置や行数・文字数調整　適当に
Ckw*saveLines: 500
--------------------

----- VTDOS.CFG -----
BREAK=1
USECMD=1
TMP=C:\tmp
SHELL=c:\vtdos\command.com /e:8192 /p /msg /k c:\vtdos\vtvz.bat	;パスと
WIDTH=158	;適当に		;ファイル名を合わせる。これがＶｚ起動バッチ
HEIGHT=38	;適当に（*）
DISKFREE=K
UMB=1				;入れるとUMBが現れるでしょう。
---------------------
（*）最初から縦横なんて欲張らずに、どっちかで。

　しつこいけど、vdz.batからckwvの記述を削除のこと。


　今まで和生さんが「課題」としてきたことをテストしてみてください。
　「マクロバッファが足りない」とか「テキストバッファが足りない」とか、
vkeycが効かないとか。このキー、あのキーが効かないとか（この辺は残るのでしょう）。
　キーボードは１種類でスタートしましょう。
　vz.comも一種類、konno版で。

　で、英語配列だったんですか？

　「××をするな」は従わなくていいです。でもこっそりやってください。
　僕に、あれとこれとそれとちょちょとめめでやって、、、と伝えないでください。
　混乱の元です。

和生さん

>駄目じゃん、その環境。ぐちゃぐちゃだよ、これ。
　これは嘘でした。ckwvがしているの【かもしれない】環境破壊はvmapでは分かりません。
少なくとも僕には分かりませんでした。
　（前に書いたとおり、ckwv自体はこのDOSメモリ空間の外にいるからです。でも結果的に
ここを壊してくれたから、「マクロバッファが」「テキストバッファが」となっていると
想像していました。）

　もしかしたらckwvは悪さをしていないのかもしれません。和生さん方式でも、僕があたり
をつけていた部分に不具合は生じないのかもしれません。
　やっぱり「分かりません」ですね。

　すいません、僕のその後の、今日の提案（「課題」）が成功するか分かりません。とりわけ
バッチを呼ばないでも（ckwvをロードしなくても）、それほどメモリの状態が変わっている
ように見えませんでしたので、それでもいいのか、と思いました。

148B 33B0   1    1584  command (env)
14EF <--    2  124320  vzibmj 1.60t               1B 29
334B 33B0   2    5264  command                    23 24

　なんてのが気になったのですが、過去ログをグレップしたところ、これはあり得るようでした。
　うーん、command.comがメモリをどう使うのか、わかりません。ＮＴ系エミュレータだと
純ＤＯＳと違うんだろうな、とか。でも、Ｖｚ機能しちゃうんだよねぇ。
　僕のcommand.comは、MS-DOS 6.2Vのもので、和生さんのはIBMのものです。また当たり前です
が、常駐と非常駐でメモリの状態は変わるはずです。

　すいません、お手上げです。
　失礼しました。konnoさんか10#さんにヘルプを求めるのが正しいです。


　それでも、ckwv -> vtdos -> vzの順番は試してみる価値があるかもしれません。
僕に言えるのは、ほんとこれだけ。勝算のほどは分かりませんが。
　「vmapの結果をみて、それじゃ駄目だ」と考える根拠はないということです。

　その他、$XSETとかの情報はそのまま有効なはずです。
　キーボードがらみの不具合は、10#に訊くしかないのでしょう、おそらく。「:」テスト
＠メモ帳は有効なはずですが。英語配列？
　Ｖｚの版に関しては、やはりkonno版がお勧めです。ckwv導入時に、10#さんが「vz.comは、
VZK07s3を対象にテストした。オリジナルは駄目かもしれない」みたいに書いていましたから。
　それで、とりあえずそれを勧めましたが、その後の版でも大丈夫なのでしょう。
　最初から高橋版も試すというのは、やはり、やりすぎというか方向が違うというか順番が
違うと思います。

　「Vzコンソールから」という表現が僕には分かりづらかった。

1●VTDOS(SHELLにvdz.bat指定あり)コマンドラインから
2●同条件でVzコンソールから(tVz)

　などというところで、vdz.batでckwvをロードし、そして、>vzとやって、>vmapした
という意味ですよね。「Vzコンソールから」って何？　Ｖｚが作る「コンソールファイル」なら
分かりますが。DOS内で言えば、あの黒いコンソール、プロンプトを管理してるのは、
command.comです。


　僕がレスをつけると、他の人がつけにくくなります。それで、これにて、という幕引き
にさせていただくことにしました。できることは何もないですから。
　泣きをいれつつも付き合ってもらうだけで続けられる（茨道の行軍）というのもあるんで
しょうし（格好悪いけど僕の場合はこればっか）、箪笥や押入れや引き出しの整理に少しは
お役に立ったかもしれませんが、すいません、落ちます、というタイミングで、和生さんが
登場しちゃったのですよ。としきさんは良くご存知だったのですが。１カ月近くですよ。
これは僕には長すぎた。やれやれ。
　でも、vmapにもたどり着きました！　vkeycの機能はkonno版に入っているのかもしれません。
全部じゃなかったような記憶もありますが。

　とにかく、がんばってくださいね。最後は体をマシンに合わせるしかありません。
　あるいは（こっちのほうがずっと楽ですが）、体に合う、Ｖｚに合うマシンを手に入れる。
これです。VTDOSがある現在、これは容易なはずです。ま、しばらく、もがきましょう！
　縦横自在タブレット、ソフトウェアキーボード、小さいＰＣ、というのが僕の趣味じゃない
というのはおいておいても（おいおい）、それはそれで、やっぱり厳しい環境みたいだな、
と思いました。

　また、そのうち来ますよ、どうせ。
　そのときはまた宜しくお願いしますね。
　お役に立てず申し訳ありませんでした。

フロー制御のないダブルダッチ状態だったので流れが見えてなかったんですが、
一旦区切りということでいいでしょうか？

結論から言うと文太さんの言うとおり ckwv→VTDOS でOKです。

なんで和生さんが起動バッチにckwvを記述してるかというと、
頭の中で ckwvがFEPと紐付いているので、adddrvライクに起動バッチに記述するものと
認識してるものと思われます。
これは誤認なんですが、以前 ckwvをFEPと関連付けた説明がなされていたことが原因と思われます。
また、この為ckwvの取り扱いもFEPのように取り扱うと誤認しているとも思われます。

VTDOSにはFEPのサポートもadddrvのサポートも無く、そもそもデバイスドライバーのサポートも
ありません。
当初より、可能な限りWindows(ホスト環境)の機能を利用する方針です。
また、ckwvはIMEを円滑に利用するためのもので、FEPに変わるものではありません。

とりあえず一旦、ckwvは置いておいて、設定の類いからも除外して、
それ以外の環境構築に集中した方が良いのではないかと思われます。
使っていく上で、日本語入力などに不便を感じたときに、改めてckwvを検討すれば
いいのではないでしょうか？

10#さま

　とりあえずの決着をつけてくれて、ありがとうございました。


　こういうことがあると寝れなくなるという困った性質があり、最後に与太話で
す。読み捨ててください。
　この時間に起きているのは、そして起きたあとの自分（寝れたら）の状態を考
えるのは、かなり苦痛なのですが。

　『マトリックス』って映画ありますよね。裏切り者の敵役がいますよね。彼が、
見てる現実が本物であれ偽物であれ、欲望に忠実でいいじゃないかと言います。
綺麗な女は好きだ、ステーキは美味いと。もちろん、シナリオ的に彼は悪役です
から、この主張は映画によって否定されます。僕もやはり否定しますし、それで
もやはり民主主義が、革命思想が勝利すると語られます（アメリカは革命ででき
た国です）。
　ただ、奴の考えもありかな、と思うことが時どきあります。「それもありかな」
というのは、「機械と人間が違う点は、人間は相手を人間だと信じ込んでしまう
こと（能力）にあります」というのと繋がっています。「機械と人間が違う点」
というのは、としきさんが前に言っていた「共感力」（ヒューマニスト・ルソー
が有名＝彼を人格破綻者だと僕は思ってますが）と同じものです。

　あり得ないほど天才的なプログラム・コードや勝手に指が動く肉体が覚えた記
憶は、僕はやっぱり最後は消えるだろうと思っています。忘れたいのに（まあそ
んなに強く意志するからなんでしょうけど＝無意識の作用）最後まで忘れられな
いのは、きっと人のこと、他者のこと、ものすごく自分に影響をあたえた人のこ
とだろうな、と思います。たぶんその他者に自分を重ねたいという欲望の外に出
られないからなのでしょう。外なんか出られないんだから、欲望に忠実で何が悪
いのか。

　僕の反論は（！）、ＤＮＡがどれだけ解析されても、上の事実は揺らがないだ
ろうということです。ヒトはそうプログラムされてる、と知っても、やっぱりそ
の外はないだろうな、外になんか出られっこないんだ、ということです。
　さらに、我々が想像・創造しうる「自然」というのは人工物でしかあり得ない
ということです。だって、人が頭で考えたものだもの、人工物でしかありえない。
それでも、人は自然を求めます。自然はファンタジー空間でしかないけど、それ
でも人はそこに、外に辿り着こうとしてしまうのではないか。

　直観であり空想です。証拠も根拠もありません。ＳＦと同じですね。
　こういうテンションが高すぎなの、やっぱり、はた迷惑だよな、と少し、少し
だけ、反省しています。
　何度もしたことのある反省のような気がするぞ。

10#さん

> 24文字を超えるファイル名でも右から24文字分表示するように調整しました。
> なお、左から表示することは出来ないようです。

これって、末尾から24文字分表示するという意味だったんですね。(^^;
う〜ん、やっぱり頭から24文字分表示させたいですねぇ。

ファイラーでは、61文字までしか変更できないようです。
編集画面の[ESC]Pでは、入力窓の中では200文字くらい入力できますが
変更後の文字数は、115文字で切れていました。

この時、Hn128 でした。
prは -24615 で、"C:\VZ\-LES\151130" を指しています。
これは今書いているファイル名のフルパスですね。

115文字のファイルをオープンすると、pr は、"1234567890123456" と表示します。
これはインスタントマクロの結果表示です。
インスタントマクロの窓で、&?(pr) を実行させると、

1234567890123456789212345678931234567894123456789-

あれ？　これって、ファイラーの #R で変更したファイル名のような？
どうも、#R や [ESC]P を実行すると、pr が変わるようですね。

Hn = pr で、Hn256 にしたら、変更文字数は増えましたが、#R では変わらない。
他が64で引っかかっているのかも。

ううう、Hn256 にしたら、マクロが誤動作するようになった。(>_<)
ちょっとこのままではだめそうですね。見直してみます。

あぁ、どんどん引き離されている。
だけど、まぁいいや。

> 　社会の最小単位は家族です。ここにヒトの社会性（それがないと生きていけな
> い）の秘密があるようです。

ここがどうも納得できていないというか、腑に落ちていないところ。
逆にいうと、ここが腑に落ちれば、文太さんと同じ考え方に大きく傾く可能性が
高いかもしれません。傾かないかもしれないけど。

　この話の続きはないですが。ふらっと過去ログを調べる必要があったので。

> 　社会の最小単位は家族です。
　確かに相当に乱暴な言い方をしています。ただ真意はこの言い方のほうが分か
りやすいです。
　成人男性７０億人で、今この瞬間でさえ、人類は成り立っているわけではない
ということです。「個人＝成人男性」のモデルは間違いです、ということ。
　誰もがかつて赤ん坊であった。幸運なことにこの国では、非常に多くの人がやがて
「生産性」をもたない老人になる。なれる。

　あと、ヒトの一生と人類の歴史をごちゃごちゃにしてるみたいでした。罠が
あるのは分かりますが。

　「散歩」って、ほんとに、散歩だったんですね。いい文章で、まったりさせて
いただきました。

>「Vzコンソールから」という表現が僕には分かりづらかった。
　お、驚いたことに、「コマンドプロンプト」窓のことだったんですね。僕は
ｃｍｄ窓というのが分かりやすいと思うけど（command.com、呼ばれます）。
　せめて【NTVDM】vs【VTDOS】にしませんか。そして、１つのテストは１つの
結果を目指すのがよいように思いました。


（以下、誰宛だか分かりません）
　ckwv 関連の結論は出ました。ただ vmap.com 起動で オーナー名としてcommand.com
の表示・残骸が、たぶん vmap の、c.mos さんの意図を裏切って、エミュレータ上
では残る。それが使うメモリ上の場所もエミュレータによって違う、というのが僕
の結論で、「commnd.com がいっぱい」（違うけど懐かしい）みたいに見えるのは、
異常を意味しません。
　微妙な違いはあって「なにこれ？」なんですが、meu.com, mi.com というメモ
リー表示ソフトを、純ＤＯＳ、WinME で試した結果、そのような結論に至りました。
　最初は、>vmap -n で気づいた。偶然。そして、ｃｍｄ窓のことだったんだ！　と
驚愕した。野心のスケールが違うよ、と。

　でも、vmapだって、TPAを使うはずで、あんなとこに置いたら、下を全部再配置
しなくちゃならなくなると思うのだけど、それを本当にしてるのか、vmapが騙され
てるだけなのか、これは分かりませんでした。事実が知れる、とも思ってません
でしたが。MCB chainって、そういう構造だと思ったのだけど、、、。

　ＮＴ系でメモリ上にロードされたvz.comの後ろにjkeybみたいなのが入りメモリ
分断が起こっていいのか？　という問題は、残りTPAをVzの命令で全部Vzに使わせ
るのは、メモリ配置するDOS（誰だっけ？）のお仕事なので、すでに経験的に我々が
知るように、あれは大きな問題ではないのではないか、などと考えています。

　「vz.comがcommand.comを騙す」魅惑的な言い方ですが、騙せる範囲はすごく
限られていると思う。仕方なくそうした、「お行儀よくそうした」（not mis-
behaving）というところなんじゃないかな、と思う。Ｖｚ信者にありがちな
自己陶酔、自己欺瞞がここにはあるような気がしました。これ、いつか、
真相をつきとめてみたいですけどね。


　今日の発見は、これ。
--- vmap.doc ---
■　参考文献
Addison Wesley	 UNDOCUMENTED DOS (1st: 1990/1,  2nd: 1993/11)
Microsoft Press	 MS-DOS Programmer's Reference Ver5
Microsoft Press	 MS-DOS EXTENSIONS (Programmer's Quick Reference Series)
■　変更履歴
Ver2.00 (91-11-29)　Ver2 最初の配布版
Ver2.01 (91-12-16)　ＶZエディタVer1.57 ＤＯＳ／Ｖ版に添付
----------------
　c.mosさん、ある特定分野の英語、ある時期、きっとかなりできたんだ。
　必要に迫られての英語。僕、これ、好きです。そうでなくちゃ、と。


　がんばれ〜。

　以上、独り言です。レスはないです。

「マトリックス」は「攻殻機動隊」にも影響を受けてるんですってね。

人間を生体発電機として管理するとかいう発想はともかく、
神経接続されて完全にシミュレートされた仮想現実はバーチャルリアリティーという
概念が出てきた頃から想像される世界。

エージェントスミスはカーネルのプロセス管理デーモンで、
障害のあるプロセスにキルシグナルを送って回るという…
マトリックスの世界がOSを模倣したと言うよりは、
OSが実世界を参考にしてるということで、
共有資源のある構造には似たような管理体系が出現するというとこですかね。

インターフェースを模倣して相手を騙すというのはコンピューティングの世界では、
古典的なテクニックで、仮想と名の付く全ての技術はこの概念で成り立っています。
VTDOSもこれらの一つで、"Virtual"の頭文字を名前に持たせてもいます。

開発を始めた頃と公開時期が近いんですよね。
開発の実際は、実コードと仮想マシンの世界を行ったり来たり、
認識を切り替える必要があって、「ふわふわした」感覚を覚えることが多々あります。
OSの管理プロセスとして、メモリー領域を検査してる、という夢にうなされたことも
ありますよ。
16ビットのエージェントスミスになったような感じですわ。
夢とはいえプログラムになる経験はなかなか出来ないと思います。

仮想空間というのは、なんらかの管理システムがあって初めて成り立ちますよね。
信用というのはある主の幻想だとかいう話を耳にすることがあります。
我々の財産というのは、物理的には金融機関のストレージに記憶された情報だったり
しますよね。生活の根源は既にマトリックスの世界に存在します。

特に都市というのはそういった、何層にもなるシステムの上に構築されていますよね。
逆に地方の住人は自動車を活用することによって、地域の特色である自然の影響を
生活から排除することに成功しています。
田舎の人は週末に家族で農業公園に遊びに行ったりしますよ。


生き物としての人間はこういう状況に長く適応してきた訳ではないので、
その快適さの中だけで過ごしていると高い確率で問題が出ます。
精神的にそこから出られなくなるのはコワい気がします。

意図的に囲いの外に出て物理的な世界に接して不便な思いをする必要がありますね。
風に吹かれ太陽に焼かれ、雨に打たれ波に揉まれて、体を酷使する必要がおそらくあります。
そういった行為が生活に組み込まれて初めて自分を自分の物にすることが出来る気がします。

言語という人間のインターフェースの要素があります。
他人の体験を伝聞し、学び共有する画期的な機能ですが、これにより相手の認識を
騙すことも可能ですよね。
そういった仮想化のテクニックは人間社会にもありますが、
それを判別するスキルは言語を介さない物理的な体験によって獲得できる物と思います。

_text.pathに関連する部分はソースレベルでは一通り確認したつもりなんですが、
まーフリーダムで制約のないアセンブラの世界ですから、
不具合にも制約はありませんね(^^;)

行入力はあらゆる局面で利用されているので、そのバッファも使い回されてるという
ことでしょう。

expr.asmもちょっとコワいコードだったんですけど、
ファイラー含め、設定やマクロが関わる部分は全般的に単純なコードに
なってないので、ちょっと慎重になる必要がある気もします。

例の黒い画面ですよ。
黒い画面の中身がなんなのかを明確に区別することは一般的な事ではないんです。

ここ界隈だけでも、DOS窓、NTVDM、VTDOS、cmd、ckwv、コンソール、コマンドプロンプト、
command.com、常駐VZ環境を区別する必要が本当はあります。
でも一般的にはこれらの用語を適切に使うことすらままならないのが普通なんです。

区別できない状況でvmapを取ってもほとんど意味がないばかりか、
誤認が輻輳して被害が拡大します。
更に言うとBBS越しに正確にそれらを区別することは不可能で、
本来ならShowMyPCやTeamViewerの出番です。

　文太さん

ながながとお付き合い、ありがとうございました。
当初の僕の希望はできているわけだし、「天の声」(^ ^; も。
僕の環境設定はのんびりさせていただくとして、vmapの結果はまるっきり僕の勘
違い、すみません。

ゆっくりしてください。
僕もゆっくりさせてもらいます。この発言にレスはいりません。
読み捨てておいて下さい。

　　　和生 wanama 拝

　10#さん

明晰な観察、痛み入ります。
こちらのアタマの整理ができたら、ご教示に伺います。よろしくお願いします。
ご紹介の「cpu-資料(キーコード) 」頂いてきました。

ありがとうございました。

　　　和生 wanama 拝

10#さん

> まーフリーダムで制約のないアセンブラの世界ですから、
> 不具合にも制約はありませんね(^^;)

そうなんですが、バグを恐れていたら改造なんかに手を出したりしないですね。

> 行入力はあらゆる局面で利用されているので、そのバッファも使い回されてるという
> ことでしょう。

私はそのバッファの使い方もよくわかっていなかったので、10#さんのソースが
勉強になりました。
おかげて少しは読めてきたかも。

> expr.asmもちょっとコワいコードだったんですけど、
> ファイラー含め、設定やマクロが関わる部分は全般的に単純なコードに
> なってないので、ちょっと慎重になる必要がある気もします。

副作用はなかなかわかりにくいですが、どうやらリネーム関係のバッファだけ
大きくするやり方でできそうです。

> > 　社会の最小単位は家族です。

なんとなく、定義の問題なのではないかという気がしてきました。
物質の最小単位は分子なのか原子なのかクォークなのか紐なのか、というのと
同じような。
もしくは、宗教論争であるのなら、そのうち文太さんの時間の余裕があるときに
私を折伏していただくということで。

いろいろと内省してみるに、家族制度の崩壊だのなんだのの以前に、どうやら私、
家族制度というのが嫌いというか信用していないような感じです。この辺どうも、
論理よりも感情の問題かもしれません。違うかもしれませんが。
これには、特段のきっかけがあったわけではなく、いくつかの理由が絡み合って
いると思われます。
一つは、戦前日本で主流だった家父長制というものに対する嫌悪感。
今でも、イスラム圏とかヒンズー圏あたりで類似のものがあるのかな。
そしてまた、それを批判するにあたり、一部の自称左翼の人たちが、ほとんど
牽強付会のように天皇制にこじつけていたのもイヤでしたね。ホンモノの左翼と
違って自称左翼の言説は、まるで明治維新以前は家父長制がなかったかのよう。
そういう連中と一緒にされたくない、という思いが、私自身が自称左翼から
自称中道左派に転向したきっかけの一つのような気もしています。
それから、多くの国の法制度で、ＬＧＢＴの人たちが家族を構成し得ない、と
いう点も私に家族制への疑問を抱かせています。
余談ですが、ＬＧＢＴの方々を異常者と堂々と呼ぶような人もどうかと思います
が、一方で、ＬＧＢＴの方々があたかも人口の多数を占めているような表現が
ネット上の一部であったと聞いて、ちょっとびっくり。これは私自身が未確認
なんで、ガセであることを願うばかり。
あと、最近のニュースであったのが、欧州や米国でテロを起こした過激主義の
イスラム教徒。友人はおろか親や兄弟ですら、本人が過激主義に走っていること
に気がついていなかったという話が多数あって、これらのことも、家族が社会の
最小単位だということに対して私に疑問を抱かせる結果に繋がっています。


もし本当に感情の問題なら、私の場合、論理でねじ伏せることはある程度までは
可能のはず。選挙の際の投票行動なんかが好例で、感情では絶対に投票したく
ないような候補者や政党に、論理で投票したことは非常に頻繁。むしろ、そう
いうことのほうが多いかもしれない。
ということで、続きは後日、かな。



> ということです。「個人＝成人男性」のモデルは間違いです、ということ。

それには異論はありません。
というか、そんなことは全く考えておりません。
私が何かを誤解させてしまったのでしょう。
個人は、老若男女問わず、社会の構成要素だというのが私の考え。
です。まだ「でした。」にはなっておりませんが。


> 　あと、ヒトの一生と人類の歴史をごちゃごちゃにしてるみたいでした。罠が
> あるのは分かりますが。

む、ここも本人は気がついていない。
なので、仮に罠があるとしたら、本人もはまっているかもしれません。

10#さん

> OSの管理プロセスとして、メモリー領域を検査してる、という夢にうなされたことも
> ありますよ。
> 16ビットのエージェントスミスになったような感じですわ。
> 夢とはいえプログラムになる経験はなかなか出来ないと思います。

昼間はしがないプログラマ、トーマス・アンダーソン。
しかし、トーマスには天才ハッカー、ネオという、もう1つの顔があった。
ネオ・テクノロジーで新世界を渡る船を作ったんですね。
その夢には私は出てなかったですか？(^^;

十升って書いて、トーマス。十井。う〜む。

> 意図的に囲いの外に出て物理的な世界に接して不便な思いをする必要がありますね。
> 風に吹かれ太陽に焼かれ、雨に打たれ波に揉まれて、体を酷使する必要がおそらくあります。
> そういった行為が生活に組み込まれて初めて自分を自分の物にすることが出来る気がします。

こういう発想、好きですね。私はアウトドア派ではないですが。
今はずっとバーチャルな夢の世界にいてもいいかなと、ものぐさなので。

> 他人の体験を伝聞し、学び共有する画期的な機能ですが、これにより相手の認識を
> 騙すことも可能ですよね。
> そういった仮想化のテクニックは人間社会にもありますが、
> それを判別するスキルは言語を介さない物理的な体験によって獲得できる物と思います。

同感です。私は職人を自負していますが、私より若い世代は体験によるスキルが
足りないという思いが日に日に増しています。
あるいはそれを補う想像力が足りないとも。

としきさん

　おっしゃるとおり定義の問題かな、と。「社会」「家族」「個人」の。
　通じていると思うので、もう繰り返す必要ないと思うけど、僕が伝えたかったのは、
もちろん、「社会の最小単位は個人ではなく家族です」ということです。
　ちょっと付け足すと、赤ん坊は個人でしょうか。どうにかこうにか成立してるみたいな社会から
みれば個人としての権利を保障されるべきでしょう。でも、そこまで社会が面倒みてくれますか。
それが「完成した社会」に可能になったら、僕は、本当に怖い。分かりやすいマトリックスだ。
　彼・彼女を「個人」になるところまで育てるのは家族です。ふつう親ですが。家族なしの赤ん坊は
あり得ないですから。自我も家族が育てます。自我のない個人は成立しませんよ。

　家父長制と左翼思想。フェミニストが得意とする論法ですよね。上野千鶴子。おっしゃっている
ことは、よく分かります。でも、本当に弱い立場に不当に置かれている人が徒党を組むのは、
やっぱり人類の知恵なのかな、と思います。群れなきゃ、社会をつくらないと、生き残れなかった
のだから。赤ん坊は徒党を組めない。超人的ヒーローが現れて（ネオ＝new）全人類を救う
というシナリオは、やっぱりファンタジーだと思うし、キリスト教です。

>なので、仮に罠があるとしたら、本人もはまっているかもしれません。
　こういうのはお楽しみなのかもしれませんが、「個体発生は系統発生を反復する」という
魅力的な仮説をアナロジーで敷衍すると罠にはまる、ということを伝えようとしていました。

10#さん

　以下、自分でも驚くほどの長文です。字数で感謝の気持ちを伝えようとしているらしいです。
　ぜんぜん意図してなかったのですけれど。「あとがき」終わり。

>エージェントスミスはカーネルのプロセス管理デーモンで、
>障害のあるプロセスにキルシグナルを送って回るという…
　おもしろい。
　ですが、ただ事実をお伝えさせていただくと、僕が裏切り者の敵役といったのは、
レーガン・サイファーのほうでした。

A: Agent Smith,  C: Cypher

A: Do we have a deal, Mr. Reagan? (lol)
C: You know, I know this steak doesn't exist.  I know that when I put it im my mouth, 
   the Matrix is telling my brain that it is juicy and delicious.  After nine years, 
   you know what I realize?
   (pause)
C: Ignorance is bliss.
A: Then we have a deal?
C: I don't wanna remember nothing.  Nothing.  You understand?
   (pause)
C: And I wanna be rich.  You know, someone important ... like an actor. (lol)
A: Whatever you want, Mr. Reagan. (lol)

　（こうしてみると、役者さんって、映像って、映画ってすごいなと思う。
　　これだけの言葉では、この場面が記憶に残らなかったでしょう）


>マトリックスの世界がOSを模倣したと言うよりは、
>OSが実世界を【参考】にしてるということで、
　こういうところが、ほんと緻密で巧みなんですよね。脱帽です。

>開発を始めた頃と公開時期が近いんですよね。
>開発の実際は、実コードと仮想マシンの世界を行ったり来たり、
>認識を切り替える必要があって、「ふわふわした」【！】感覚を覚えることが多々あります。
>OSの管理プロセスとして、メモリー領域を検査してる、という夢にうなされたことも
>ありますよ。
>16ビットのエージェントスミスになったような感じですわ。
>夢とはいえプログラムになる経験はなかなか出来ないと思います。
　いくつかの意味でドンピシャ！！！
　最後の４行（３文）は、理屈の上では当然です。人はプログラムにでもなれます。
　なれるところまで自分を追い込む人が少ないだけです、おそらく。
　でも、少し分かります。
　別のレベルでは、生存のため実に簡単で必須・不可避のプロセス、みんなやってること
とも考えられると思います。ふつう合体（同一化）の相手がプログラムではないでしょう
けど。

>仮想空間というのは、なんらかの管理システムがあって初めて成り立ちますよね。
>信用というのはある主の幻想だとかいう話を耳にすることがあります。
>我々の財産というのは、物理的には金融機関のストレージに記憶された情報だったり
>しますよね。生活の根源は既にマトリックスの世界に存在します。
　理屈というより推論的延長は分かりますが、いえいえ、騙されちゃいけませんよ、
というのが僕の立場です。本物のマトリックスは、もっともっとずっと根源的です。
　秩序を求めなければ生き残れない。しかしその秩序が人を殺す。人に死を求めさせる。

　金融機関なんて穴だらけ、まともに機能しないエミュレータ、エージェントですよ。
見え見えですから。ほんとは、だから、やっつけるのが、無害化するのが、そんなに
大変なことじゃないはずなんだ、と自分を鼓舞する。ど、どもりながら。金融機関の
機能と原理の一部の話です。が、そいつは、なんでだよ、自分の中にいる。


　あの映画で面白かったのは、プログラム・コードが縦に流れて、ずっと雨が降って
いて、銃弾が雨あられのように降るとこだと思ってます。生命の人工性、人工の生命性。
エロスとタナトス。
　もしかして、ここにソース、影響元ってあったりしますか？　さすがにないよね。
　縦流れはあってもおかしくないけど。


>田舎の人は週末に家族で農業公園に遊びに行ったりしますよ。
　外はなさそうだ、、、。でも散歩でもしてみようか。

>精神的にそこから出られなくなるのはコワい気がします。
　コワイです。でもこの恐怖は実存の証明なのかもしれません。

>意図的に囲いの外に出て物理的な世界に接して不便な思いをする必要がありますね。
　としきさんがストーブを作ってるの知ってます？　僕、あれ、好き。
　火。根源的。「ふわふわ」しちゃいます。気持ちがいいけど、でもいつまでもクラゲ
ではいられない。しっかりした地面に足をつけたい。秩序をくれ！

>言語という人間のインターフェースの【要素】があります。
　緻密。僕は「傾向」とか「側面」とか「そういう視点」とか言います。白黒つく、
ぜったいの言明・決定なんかできるわけないのですが、言語が人間のカーネルである
という考え方を、どちらかというと僕はしていますね。
　（カーネルの定義って、Execなんだ、というのが先ほどの発見。たぶん５回目）
　言葉はメッセージを伝えるための道具、メディアにしかすぎないのか？　
マクルーハンという人は（別に卓見でもないと思うけど）、「メディアがメッセージだ」
と言いました。
　僕が好きなのは、こっちです。ずっと本質的で革命的だと思う。フロイトの（100年前
の人）、ラカン（擬似狂人）の決め台詞：「無意識は言語のように構造化されている」。

　こっちの方向になると（「精神」あるいは「意味」が主語です）、プログラム・
プログラミング言語と自然言語・人の精神活動のアナロジーは破綻せざるを得ないだろう、
と考えています。

>それを判別するスキルは言語を介さない物理的な体験によって獲得できる物と思います。
　としきさんが嫌いらしい（僕も好きではない）、養老孟司さんもしつこくおっしゃって
ますね。賛成です。理屈はどうあれ、経験的にそれしかないみたいだ、と。
　経験足りないし、追い込みも足りないのですが。肥満ぎみ。血糖値高すぎ。散歩しろ。


　ジャンプしてこちらで。

>例の黒い画面ですよ。　<--- ステキ！　この文章の始め方！　m(__)m

>黒い画面の中身がなんなのかを明確に区別することは一般的な事ではないんです。
　分かりました。というか、それでも、このような情報交換では、【NTVDM】窓（うーん曖昧か）-->
「コマンドプロンプト」窓と「VTDOS」窓を区別しないと、ほんとにdiscommunicationが
輻輳しますよ。言うまでもなく、前者ではVTDOSが走ってないのですから。VTDOS導入の
文脈で、それがないvmap結果が入っているとは、思わないじゃないですか。vmap結果が何も
伝えないとしても（だいたいは伝えてると信じてますが）。
　10#さんにこんなこと言ってもしょうがないのですが。
　和生さんにブーたれているのではないんですよ　＞和生さん。
　自分の不注意、無力を嘆いているのですらない。
　理解を声に出しているだけです。「泣け」。できたら「正しく泣け」。それもできない
なら、「一生懸命、泣け」。−−−でも、人に迷惑かけるなよ、お前、うるせえよ　＞文太。

>ここ界隈だけでも、DOS窓、NTVDM、VTDOS、cmd、ckwv、コンソール、コマンドプロンプト、
　ほんと、そのとおり、というか「だろうな」という点を確認させていただき感謝です。
　【あのとき】、「そんなに簡単に言えるか、君にどれだけ前提的知識が足りないかヒント
を与えようとするのすら、困難なんだよ」、という声が聞こえていました。
　見た目だけじゃない。
　意外に行間を読める。が、Windowsプログラミングは当然のこと、Windows自体にも、
あまり強い興味が沸かないらしい。

>区別できない状況でvmapを取ってもほとんど意味がないばかりか、
>誤認が輻輳して被害が拡大します。
　具体的には、「だからといって『vtdos->ckwvという順番でもいいのかもしれない』、
とはならない」という意味（なのでしょう）。

　自分にとって都合の良い部分だけ聞くと、なるほど、やっぱり。だから純ＤＯＳ機が必要
なんじゃないか、と。でないと、Undocumented DOSが読めない。この本自体ではないですが、
そのような理由で僕はＤＯＳ機に執着していたのでした。あまりに長い時間やってきたもの
ですから、当初の目的をすっかり忘れていました。実用に走っていた。堕落だ。
　Undocumented DOSは、どっちにしろ読解できないでしょうけどね。でも、一生、抱えてゆくぞ！
　相当にいい本だという感触です。初版でさえ、というか初版で十分じゃないか、と。多謝。


　総じて、かなり色々なことが理解できる・想像できるようになってしまいました。
　本当にありがとうございました。文太くん、ヴァージョン・アップかも。うそうそ。

　では。　m(_B_)m


　追伸：僕は誰も騙そうとなんかしません。ふつうしません。それ、真実と虚構をいつまでも
区別できる（自分自身に対してさえ）すごく頭のいい人ができることなので。
　でも、まるで騙されたみたいに最後に神が降臨することは、最初から知ってました。
プログラムはないけど、そうなると。でも、降臨なしで解決したかった。くそうっ。
でも、すぐさまで、感謝です。

うちのメインの共用PCをWin10に更新しました。

で、DOS窓VZ.bat はやはり色々罠が。
プロパティで従来のコンソールで表示にチェックするとか、
NTVDMをインストールするとか。

とりあえずVZは起動しましたが、どうやら英語キーボードになっています。

過去ログを検索して、#4300 にありました。
-------------------------------------------
これは、KB16.COM が動いて無いからでしょう。autoexec.ut に

kb16 jp,932,c:\windows\system32\key01.sys

と入れておけば大丈夫だと思います。ただし、キーボードの右上の「\|」キーは
VZでは使えないようですね。これは困るなぁ。(++;
あと、WinのIMEにとられているせいか、無変換キーもVZで使えないですね。(++;
----------------------------------------------

これで日本語キーボードになるはずです。
上記の記事は、c:\windows\system32\ にある、autoexec.nt のことですね。
絶対パスなら

c:\windows\system32\kb16 jp,932,c:\windows\system32\key01.sys

こうすれば、パスが通っていなくても大丈夫でしょう。
#6803の記事もこういう話だったんですね。
ツリーがカオスになっているので、こちらに書かせてもらいました。

としきさん

>本人が過激主義に走っていることに気がついていなかったという話が多数あって、
　ははははは。本人は気づけません、構造的に。気づけたら、本気じゃない。本気じゃない自殺は「病気」。
　言葉遣いの問題なのかな。としきさん、自分は過激主義に陥っていないと確信してるでしょ。
　どうやってそんなこと言えますか？　ただ言うしかない、信じるしかない、自然化して反省する
余地がないくらい、言う必要なんかないくらいに自明になりますよ。

> >本人が過激主義に走っていることに気がついていなかったという話が多数あって、
> 　ははははは。本人は気づけません、構造的に。

あ、ごめんなさい。
ここ、句読点が悪かったようです。
「本人が過激主義に走っていること」に「親兄弟」が気が付いていなかった、
という例が多数あった、ということです。
少数なら例外で無視できるでしょうが、多数あったということで、これが
私に家族というものに懐疑感を抱かせている、ということです。

誤解を招かないような文章を書けなかったということで、完全に私のミスです。
大変失礼しました。

了解です。

　konnoさん

こちらで書かせて頂きます。

> 共有志向という感じで、個人情報がMSに
> 丸見えになるのが嫌なので、新機能は全てOFFにしました。
この Win10の御仕着せが僕も嫌で、同様にしていました。で、この発言を拝見して、
やりかけていた８タブの設定で、続きを始めて、何と「デスクトップ」を消してしま
う羽目になりました。これは予備機からです。
DIR の構造が２重、３重になっているのが気にかかり、ユーザーとかお気に入りとか
のフォルダーを消していったら前記の事態になってしまいました。真暗な画面にタス
クバーとゴミ箱だけ。・・・「復元」も効かず、データはほぼ完全に残っていますか
ら何とかなりそうなのですが、初めからやり直しです。窓はややこしいです。
　　　和生 wanama 拝

ドクターハウスってアメリカのドラマに出てくる主人公は、
患者の説明を信用しないんですよね。
僕もサポート業務中、ユーザーの説明を聞くより先ず
デスクトップ共有を始めることが多いです。百聞は一見にしかずですよ。

実はダブルダッチを尻目に、起動バッチのckwvを追試してたりとかしてました。
ckwvの設定からVTDOSを外すと確かにループしないな、と。
ならばVTDOSからckwvを起動したらどうなるの？
ひょっとしたらそのckwvとVTDOSが連動するとか？
実際には、いわゆるcmd窓がckwv上に現れました。
あー、これのvmap、32ビットで取ったらどうなるかなー、とか考えて、
黒画面の区別無しに取ったvmapは意味ないだろうな、という結論です。

ckwはある意味汎用的な仮想コンソールなんですよね。
cygwinとかnyaosとかMinGWとか向けに使うのが本来の使い方です。
どんなコンソールでもホスト出来るので慣れないうちは注意が必要です。


学問の指向の分類で文系とか理系とかありますよね。
体育会系などはどうでしょう？

フィジカルな現象と違い、言語は必ずしも事実である必要がありません。
欺瞞や騙り、嘘、偽り、という言い方をすると非倫理的な印象を与えますが、
全ての言葉が完全に事実であるとは限りません。
虚偽や仮、架空の表現は言語の大きな特徴の一つだと思います。

言語による表現は不整合がないそれを事実と見なして運用されます。
世の中のルールもこの仕組みで記述されますが、
この体系と矛盾が無いことであれば基本的になんでも許容します。

教育はこれも言語により行われます。カルトによる教育は洗脳と呼ばれますね。

情報空間の多くを占める宣伝も言葉による情報伝達ですね。
それに付随するマーケティング情報も言葉によります。
ここでも、必ずしも事実である必要が無い言語の特性は大いに活用されています。

言語の起源の一つの説として、ほ乳類の母子のコミュニケーションがあります。
ほ乳類の子は授乳を求めるときに音声でシグナリングします。

「お腹すいた」
今の世の中でも多くのヒトが最も発する言葉の本意です。
あらゆる観点からここにある程度の虚偽を含ませることは一般的に許容されています。

「これ買った方がいいですよ」その根拠は？

母子の間で虚偽を伝える意味はあったでしょうか？

ヒトの男性は集団で狩猟を行う際に母子とは違う形で言語を用いていたという
説もあります。（無かったらすみません）
より複雑な状況の説明が必要になり、精度や整合性が必要でした。
言葉の通じない相手と対峙するときに虚偽の出る幕はあまりありません。

ヒトは相当高度な社会システムを構築して日常的にはほとんどの外乱を排除することに
成功しています。
その境界面では多くの場合物理的な言語が用いられます。
言語が通用しない相手と対峙するときに虚偽を活用する必要はありません。

社会の仕組みは法体系という形で言語的に定義されます。
ほとんどの法体系は他の法と矛盾しないという形で定義されます。
全ての法に優先される前提としての法もありますね。

立憲君主制は興味深いです。
一般国民と違う権利と義務を持ったロールを用意することで、
それが自然由来の物ではなく、法により定義されたものであることを示し、
社会の仕組みの存在感を際だたせようとしてるように思えます。
これは、社会と物理の間にレイヤーを持たせ、
この前提が破棄される可能性も含んでいるように見えます。
この形態の国家の社会システムは仮想的でハイパバイザーとして王制が
あるように思えます。

それに対して完全な共和制は全ての国民は同じであることを明言し、
それが自然由来の事実で、権利も義務もガチな存在で、
ちょっと血の気が多い印象ですね。
この形態の国家の社会システムは物理的なんですが、
ハイパバイザーの上位概念としての宗教、多くの場合一神教があるように思えます。

長々とした後半部分は妄想ですよ。

スクリーンキーボードはWin10の事例が少なく思うような手がかりが
なかなか得られません。
レジストリーで設定があるとか、US配列だと、キーボードの表示も
US配列になるはずだとか、いろいろあります。
konnoさんの、32bit NTVDMだと英語配列になるらしいですね。
僕のx64 VTDOSはスクリーンキーボードも日本語配列でした。
ちなみにWin10pro x64です。
もしなにか進展があったら、または行き詰まったらまた教えて下さい。

因みに、８タブのソフトキーボードはこんな具合です。

　|Esc　半/全　1　2　3　4　5　6　7　8　9　0　-　^　\　 [BS] |
　|Tab 　　q　w　e　r　t　y　u　i　o　p　@　[　　　 Enter 　|
　|Caps 　a　s　d　f　g　h　j　k　l　;　:　] 　　　 　　　　|
　|Shift 　z　x　c　v　b　n　m　,　.　/　＼ 　　↑ Shift Del|
　|Fn Ctrl 窓 Alt 無変 [Space] 変換 かな Alt ← ↓ → 　　■|

Fn on で 1〜0 - ^ が [F1]〜[F12]
窓=マーク,無変=無変換,■=キーボード切換

<キーボード切換>
日本語 Microsoft IME
日本語 Google日本語入力 ←後からインストール
英語(米国)USLーボード
４種の入力方式切換　　　←他に,英字,スマホ風,手書
言語設定　　　　　　　　←設定,時刻と言語が開く(Win10)

[半/全][Caps][Alt+@]でmsimeがトグル。
[変換]でmsime起動、ただしトグルではない。[無変換]でモード切換。

 　　　和生 wanama 拝

和生さん

VTDOS のフォルダにある KEYCODE.EXE を実行した結果
  - ,^ , \ を打鍵した時のキーコードです。


VTDOS	KEYCODE.EXE
 -	<0:0C2D>
 ^	<0:0D5E>
 \	<0:7D5C>	※ VTDOSがキーコードを発行している
[ESC]	<0:011B>


DOS窓BAT  KEYCODE.EXE
 -	<0:0C2D>
 =	<0:0D3D>	※ ^ の刻印で = が入力される
			※ \ は入力できない
[ESC]	<0:011B>


DOS窓BAT  に以下の1行を張り付けて起動
c:\windows\system32\kb16 jp,932,c:\windows\system32\key01.sys

DOS窓BAT  KEYCODE.EXE + KB16.COM
 -	<0:0C2D>
 ^	<0:0D5E>	※ 刻印通りになる。
			※ \ は入力できない
[ESC]	<0:011B>


この掲示板では タブコードは通りますよ。
投稿フォームの
メッセージ    auto soft pre(図表、プログラム) ※折り返さずに改行を入れてね

ここで、auto か、pre にチェックを入れれば、半角スペースやタブが通ります。
 soft にチェックを入れると、半角スペースやタブが通らないかわりに、画面の
右端で自動的に折り返します。

 auto にチェックしておけば、半角スペースの連続やタブを認識して、自動的に
モードを切り替えるので、auto がお勧めです。(^_^)
ちなみにこの掲示板独自の改造機能です。(^_^)

一度、
「設定→時刻と言語→地域と言語→日本語→オプション→ハードウェアキーボード」
を確認して下さい。
もし、
「設定→時刻と言語→地域と言語→言語」
に日本語以外がインストールされてたら削除した方が無難かも知れません。

これ、純正IMEのタッチキーボード、著しく使いにくいですね。
Win8以降の「タッチキーボード」と「Windows簡単操作」→「スクリーンキーボード」
はよく似た別物なんですね。

設定の分かりにくさも含め、軽く地雷です。

このレベルの洞察をエンドユーザーに期待してるとは…
８以降の迷走ぶりは著しくユーザーアンフレンドリー。さすがやることがMS。

和生さん

　（スレッド違い、ごめんなさい）

　とりあえず、不要なトラブルに巻き込まれないように、
--- vtdos.cfg ---
;TPAEXT=1
-----------------
　安全に倒して、とコメントアウトしておきましょう。
　バッファ回りはこれだったのかも。

　see #6587. 過去ログって偉大ですねぇ。外部記憶装置。

>僕の場合、全オプション安全側にしてますけど、
>壊れるときは壊れますね。　　by 10#さん

　konnoさん

> VTDOS のフォルダにある KEYCODE.EXE を実行した結果
そんな便利なものが・・。うっ、うっ。DOS窓BATはまだ実現できてませんので、と
りあえずVTDOSのみ、当方の環境です。

　-	<0:0C2D>	※←[TAB]だったのね〜。Vzで見えました。
　^	<0:0D5E>
　\	<0:7D5C>	※同様に出ています。
　[ESC]	<0:011B>	

Vzコンソールでも同じ。上２桁がよく解ってませんが。
[半/全]でトグル以外はmsimeの挙動が少し違う？ような。Vz上はもう少し追試しま
す。
vzk07t1 でいいんですよね。次は08か、ゆっくり待ちます。m(_ _)m・・・このセ
ンテンスはVzで書いたぞ。v(^ ^;・・・と思ったら、メモ帳にはすぐに反映されま
せんね。Vzでセーブ、クローズ、同じファイルをセーブ後に最小化していたメモ帳
を最大化しても見えない。クローズ・オープンで反映されていることがわかりまし
た。やれやれ。

 
>  auto にチェックしておけば、半角スペースの連続やタブを認識して、自動的に
> モードを切り替えるので、auto がお勧めです。(^_^)
> ちなみにこの掲示板独自の改造機能です。(^_^)
m(_ ^)m　他所では（あまりないと思いますが）気をつけます。

　10#さん

「タッチキーボード」が正式？な名称かも知れません。メーカーの文章では呼称が
様々な気がします。以後タッチで。ただWin10にVupしたとき、若干形状が変わりま
したので、ご指摘の「純正IMEの」ものだと思います。

> 「設定→時刻と言語→地域と言語→日本語→オプション→ハードウェアキーボード」
> を確認して下さい。
キーボード上の「設定」からは「地域と言語」の選択欄に「国または地域」となり
「アイスランド〜北朝鮮」の中に「日本」、「日本語」の「語」表示はなく、「オ
プション」はありません。
「コントロールパネル￥時計、言語、および地域」の「言語」に「入力方式の変更」
と、それらしき項目があり、念のためgoogleは外しました。「英語」はまだ外して
いません。
「ハードウェアキーボード」は無いようです。「コンピューターの簡単操作センタ
ー」にあるキーボード設定かも知れません。「よく似た別物」も使ったことがあり
ますが、まだ「タッチ」の方が指が使えます。
konno さんに書いた「デスクトップが消えた」状態からですので、上記「設定」関
係は誤認の可能性も残りますが。・・・なお「本機」はマウスコンピューターの
「WN801」、「予備」はacerの「IconiaW4」(415g)で仕様はほぼ変わりません。
「予備」の電源まわりが少しおかしく修理の折、つい購入しました。予備より軽く、
電源がUSBでなくDC端子がついていた事が理由ですが、キーボードまで思い及ばず、
実はVzも考えていませんでした。=_= :-$

なお蛇足ですが、「４種入力方式のうち英字」は次のようなものです。(大きさ同じ)
●英字
　|ｑ ｗ ｅ ｒ ｔ ｙ ｕ ｉ ｏ ｐ  [BS]|
　| ａ ｓ ｄ ｆ ｇ ｈ ｊ ｋ ｌ − [CR]|
　|↑ ｚ ｘ ｃ ｖ ｂ ｎ ｍ ， ． ？ ↑|↑はShift
　|&123 Ctrl 顔 Ａ [ ◇ ] 次頁 ＜ ＞■|
[顔]は^0^等の懐かしいの、他に機種依存でしょうが7面表示。ﾕﾆｺｰﾄﾞ(C)等。
[&123]は左3分の2記号(2面,"〒"郵便も)、右３分の１テンキー。
[Ａ]モード表示、日本語入力時は[あ]。
[◇]は日本語入力時[次候補]、キーボードバーに候補表示。
　メモ帳(sJJS設定)で入力、Vz(VTDOSのみ)で確認、修正。

> 設定の分かりにくさも含め、軽く地雷です。
僕にはWindowsそのものが・・。ヘップバーン、好きでしたねぇ。違ったかな？

> ８以降の迷走ぶりは著しくユーザーアンフレンドリー。さすがやることがMS。
７をあまり使ってこなかったので、ナンですが、諸手両足あげて同感です。コケて
ます。

　文太さん

>--- vtdos.cfg ---
>;TPAEXT=1
>-----------------
>　安全に倒して、とコメントアウトしておきましょう。
ですから〜、まだそこまで行ってません。#6587.これから拝見します。　

蛇足作成にとられ、肝心を忘れました。n(- -)n

予備、本機ともにWinbows8.1 HOME 32bitで購入、本機のみWin10にVup、予備は
8.1のままです。共に液晶は1280×800。予備にVTDOS環境はまだありません。

和生さん

　順番が違い、急かしてしまっているようで申し訳ありません。
　引っかかっていたことへの解決法が発見されたようで、つい嬉しくなってしまい
ました。

　キーボードが一段落されましたら、以下で過去をおっていただければ、
幸いです。

#06845, #06853, #06854, #06893
　と流れていました。

　ただ、考えてみると、

>３．マクロを何度か読み込んでいるうちに「マクロバッファが一杯」、続いて「テ
>キストバッファが一杯」メッセージがでました。これはVTDOS.cfgの設定だと思
>いますが。

　と、Ｖｚはけなげに、そしてともかくも健康に「一杯」と泣いているわけで、
（泣けるぐらいには健康で）、ところが一方 TPA(EXT) 不良では、「クラッシュ」
するそうですから、これで解決とはいかないだろうなと、その後、思いました。

　それでも複合的な要素もあるかもしれないので、この設定を試す価値はあるか
もしれません。
　#06845のVTDOS.cfgで、これ以外には、安全側で【ない】設定はないと思いました。

ひょっとしたらHOMEとProでは設定項目が違うかも知れません。
和生さんの方でProの環境か、他の方でHOMEの方って見えますかね？
変な話ですが、僕の方では一貫してHOMEでの動作検証は行っていません。

> 「アイスランド〜北朝鮮」の中に「日本」、「日本語」の「語」表示はなく、「オ
> プション」はありません。

HOMEで確認しました。
「日本」の表示は「国また地域」で、それに続いて
「言語」があり、その中に「日本語・Windowsの表示言語」の表記があるはずです。
それをタップすると展開し、「オプション」ボタンが現れます。

　10#さん

お手数をかけます。
 
> HOMEで確認しました。
> それをタップすると展開し、「オプション」ボタンが現れます。
タップすればよかったんですね。現れました。以下のようになっていました。

タッチキーボードの[言語設定]（右下）から
[設定]　時刻と言語					←上は設定
　日付と言語 / ●地域と言語 / 音声認識			←/選択肢
[地域と言語]　国または地域 / 言語 / 関連設定
[言語]　言語を追加する / ●日本語 / English(US)
[日本語]　<規定値として設定> / ●オプション / <削除>	←<>選択できない

[オプション]
　言語のオプション / ハードウェアキーボードのレイアウト / キーボード
----------------------------------------------------------------------
[ハードウェアキーボードのレイアウト]
　キーボードのレイアウト / 日本語(106/109キー) / レイアウトを変更する
----------------------------------------------------------------------
　[レイアウトを変更する]
　　サインアウトすると次のキーボードに切り替わります
　　日本語キーボード(106/109キー)
　　<サインアウト> / キャンセル				←キャンセル
----------------------------------------------------------------------
[キーボード]　キーボードの追加 / Microsoft IME
----------------------------------------------------------------------
　[キーボードの追加]
　　google日本語入力					←削除したもの
　　Microsoft IME					←選択済の薄目？表示
----------------------------------------------------------------------

で、薄目にもかかわらず[Microsoft IME]をタップすると次がありました。続けます。
この辺は初めて触ります。konnoさんへのVTDOSでのキー返り値は以上の環境です。
しばらく時間頂戴します。

（6930） 
> 変な話ですが、僕の方では一貫してHOMEでの動作検証は行っていません。
少しでもお役に立てれば嬉しいのですが……。ご指示下さい。

　10#さん

●続きです。
----------------------------------------------------------------------
　[Microsoft IME入力方式エディター]　オプション / <削除>
→オプションをタップ
----------------------------------------------------------------------
[Microsoft IME]
　学習 / 単語の追加 / タッチキーボード / ハードウェアキーボード 
　/ クラウド候補 / 詳細設定
----------------------------------------------------------------------
　[タッチキーボード]
　　親指レイアウト / かなテンキー(フリックとマルチタップ入力↓)
　　　↓三択
　　　かなテンキー(フリック入力のみ)		←これらの選択では
　　　QWERTY					←日本語変換できません
----------------------------------------------------------------------
　[ハードウェアキーボード]
　　かな入力を使用するオン・オフ		←オフ※
----------------------------------------------------------------------

[設定]キーボード関係は以上のようです。

「システム→バージョン情報」はどうですか？
バージョン 1511
OSビルド 10586.0
になってますか？

「コントロールパネル→デバイスマネージャー→キーボード」
「コントロールパネル→言語→言語設定の変更」
はどうなってますか？

レジストリエディター(regedit)
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters
はどうなってますか？

ちなみにテストでインストールしたWin10x86でVTDOSは正常にJIS配列で入力出来ました。

　10#さん

> 「システム→バージョン情報」はどうですか？
> バージョン 1511
> OSビルド 10586.0
「システム→バージョン情報」には２つの項目はありません。
PC、サポート、関連設定の大項目、PCの小項目にも見当たりません。

> 「コントロールパネル→デバイスマネージャー→キーボード」
HIDキーボードデバイス、が２本あります。

> 「コントロールパネル→言語→言語設定の変更」
「日本語」が上位で、Windowsの表示言語有効、日本語の入力方式Microsoft IME、
日付、時刻、数値の型式、です。


> レジストリエディター(regedit)
> HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters
> はどうなってますか？
ここは初体験で、少し時間がかかりそうです。しばらく、でないご猶予を。
今夜は限界のようです。m(_ _)m

> ちなみにテストでインストールしたWin10x86でVTDOSは正常にJIS配列で入力出来ました。
やはり、特殊な問題があるのでしょうか。知識・スキルの不足を含め、当方の問題も。
前言の後、konnoさんへの追伸をかいていました。こののちUpします。
本当にお手数かけ、申し訳ありません。

　konnoさん　追伸です。

VTDOS窓を起動、vkeyc起動常駐(ckwvなし)
　-	<0:0C2D>
　^	<0:0D5E>
　\	<0:7D5C>
　[ESC]	<0:011B>	←変わりません
Vzをこののち起動、そのコンソールからも同じを確認。
つまり、vkeycは要らないってことですか？

DOS窓BATはできてませんので、CMD窓（コマンドプロンプト）から確認。
keycode.exeの[ESC終了]メッセージは文字化けしていますが、返り値は変わり
ません。(#6922より引用)

> DOS窓BAT  KEYCODE.EXE
>  -	<0:0C2D>
>  =	<0:0D3D>	※ ^ の刻印で = が入力される
> 			※ \ は入力できない
> [ESC]	<0:011B>
> 
> 
> DOS窓BAT  に以下の1行を張り付けて起動
> c:\windows\system32\kb16 jp,932,c:\windows\system32\key01.sys
> 
> DOS窓BAT  KEYCODE.EXE + KB16.COM
>  -	<0:0C2D>
>  ^	<0:0D5E>	※ 刻印通りになる。
> 			※ \ は入力できない
> [ESC]	<0:011B>

[DOS窓BAT]を[CMD窓]に置き換えてそのままです。
どうやら８タブも、変わらない環境のようですが……？

無理せず確実にお願いしますね。

一応、前回のチェックの補足です。


> > 「システム→バージョン情報」はどうですか？
> > バージョン 1511
> > OSビルド 10586.0
> 「システム→バージョン情報」には２つの項目はありません。
> PC、サポート、関連設定の大項目、PCの小項目にも見当たりません。

Win10の場合「コントロールパネル」ではバージョンは出ません。
「設定→システム→バージョン情報」になります。


> > 「コントロールパネル→デバイスマネージャー→キーボード」
> HIDキーボードデバイス、が２本あります。

PS/2キーボードの接続は無いようですね。
USBかBlueToothでキーボードを接続していますか？


> > 「コントロールパネル→言語→言語設定の変更」
> 「日本語」が上位で、Windowsの表示言語有効、日本語の入力方式Microsoft IME、
> 日付、時刻、数値の型式、です。

「日本語」の下には無いですね。
もし日本語のIME以外に他国語があるなら削除できますか？


> > レジストリエディター(regedit)
> > HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters
> > はどうなってますか？
> ここは初体験で、少し時間がかかりそうです。しばらく、でないご猶予を。

「スタートメニュー→すべてのアプリ→Windowsシステムツール→ファイル名を指定して実行」
でregeditと入力して起動します。
設定を変更してしまわないようご注意を。

　10#さん

「デスクトップ」消滅以来、「スタートメニュー」は表示されません。
「タスクバー」は残りましたが、左端の「Windowsマーク」タップで「スター
トメニュー」は出ません。消滅後最初のシャットダウン以前は「スタートメニ
ュー」を表示できました。
なお「タスクバー」は画面上端に（消滅以前に設定のまま）残り、ピン留めし
ていたものは消えていました。残ったものはバッテリー、WiFi、キーボード、
日本語、時刻、など右に表示のもの、左端の「Windows」とその横の「デスク
トップ切換」でした。現在「コマンドプロンプト」だけ新しくピン留めしてい
ます。
消滅時、真っ黒画面にゴミ箱だけ残り（この辺の操作の記憶は曖昧ですが）
「コントロールパネル」「C:」「D:」（SDカード）、それにchrome、VTDOS、
などいくつかのショートカットをデスクトップピン留めしてシャットダウン、
後、再起動すると「スタートメニュー」が表示できず、「Windowsマーク」の
右クリックで現れる18項目の細かいメニューのの中の「シャットダウンまた
はサインアウト」からシャットダウンしています。

現在[設定]はキーボード右下[■]の[言語設定]から呼んでいます。


>「設定→システム→バージョン情報」になります。
そこからが、前回の結果でした。「ビルド情報」など見当たりません。

> USBかBlueToothでキーボードを接続していますか？
USBは、一度フルキーボードを接続しました。曖昧ですが「タッチ」と変りが
無いようでした。BlueToothは、先日Microsoftの「Universal Mobile keyboad」
を購入しましたが、[Ｆｎキー]が無いので試して放置してありました。
そうか、Vzには使えなくとも、こういう書込みには使えますね。(・・)……接
続、なかなか快適です。実況だな、まるで。ただし日本語変換のｏｎ／ｏｆｆ
が分かりません。後で調べてからにした方がよさそうです。「タッチ」に戻し
ます。

> 「日本語」の下には無いですね。
> もし日本語のIME以外に他国語があるなら削除できますか？
前便のように[英語]は残してありました。削除できると思います。

> 「スタートメニュー→すべてのアプリ→Windowsシステムツール
> →ファイル名を指定して実行」でregeditと入力して起動します。
> 設定を変更してしまわないようご注意を。
「スタートメニュー」はありませんが、regeditは[C:]から検索で見つけました。
実は以前、「タッチキーボード」のサイズ変更をやりたくて、ネット情報をもと
に探したことがあります。怖くて見るだけでしたが。今、ショートカットを作り
ました。
「多国語削除」の結果とあわせて報告します。「多国語削除」のあと、konnoさん
にしたVzやVTDOSでのkeycode.exeの結果報告ですね。Vzだけでいい……わけはな
いですね。

今度こそ、しばし（かなり？）ご猶予を。m(_ _)m
チェック事項などあればご指示下さい。覗くだけはしております。

「設定→更新とセキュリティー→Windows Update→詳細オプション→更新履歴を表示する→更新の履歴」
でもWindowsのバージョンを推測することは出来るようです。

スタートメニューが出なくなるのはWin10では割とメジャーな不具合らしいです。
以下コピペです。

------------------------------------------------------------------------------
解決方法一

1. タスク マネージャーを開きます。 (キーボードで Ctrl + Shift キーを同時に押しながら Esc キーを押します)
2. タスク マネージャーの画面で [ファイル] > [新しいタスクの実行] とクリックします。
3. [このタスクに管理者権限を付与して作成します] のチェックを入れます。
4. 開くの欄に cmd と入力し、[OK] をクリックします。
5. cmd のプロンプト画面に以下を入力して Enter キーを押します。
dism /online /cleanup-image /restorehealth
6. 同じプロンプト画面に以下を入力して Enter キーを押します。
sfc /scannow
7. さらに以下を入力して Enter キーを押します。
powershell
8. さらに以下を入力して Enter キーを押します。
Get-AppXPackage -AllUsers |Where-Object {$_.InstallLocation -like "*SystemApps*"} | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.InstallLocation)\AppXManifest.xml"}
9. cmd のウィンドウを閉じます。
10. 問題が解決したかどうか確認します。問題が解決していない場合は PC を再起動をしてください。

またWindows 10でスタートボタンが表示されない以外、Microsoft Edge 、設定、通知などが応答しなくなるという問題がある場合、上記の解決方法も適用です。
それともWindows10でスタートボタンが表示されないなら、↓の方法でもう一度チャレンジしてください。
-------------------------------------------------------------------------------
解決方法二

[Windows キー] + [R]キー > 「control userpasswords2」と入力して [OK] > ユーザー アカウント画面が表示されたら [追加] をクリック、マイクロソフトアカウントでログインして、一旦スリープ画面にしてから新しく追加したアカウントでログイン
-------------------------------------------------------------------------------
解決方法三

セーフモードでPCを起動
-------------------------------------------------------------------------------

> 　通じていると思うので、もう繰り返す必要ないと思うけど、僕が伝えたかったのは、
> もちろん、「社会の最小単位は個人ではなく家族です」ということです。

通じていないのか、通じていて不一致なのか。
現時点での私の考えは「社会の最小単位は個人」です。
もちろん、今後、私の考えが変化する可能性は非常に高いです。

> 「マトリックス」は「攻殻機動隊」にも影響を受けてるんですってね。

「攻殻」は学生時代に原作を読みました。
面白かったけど読みづらかったなぁ。コマの外まで文字がびっしりで。
昔の映画２作を見たとき、これだけキャラデザ（特に課長）が違っているのに、
原作の雰囲気とか世界観が見事に再現されているのにびっくりしました。
テレビ版というか「SAC」までは見ています。
記憶をいじられるというのは怖いな、と思いました。
たとえ本人の思考様式（アルゴリズム）に変化がなくても、与える記憶
（インプット）が異なれば、当然、出力される結果は異なるはずですから。
なので、例えば仮に、私と10♯さん（私と文太さんでもいいけど）が全く同じ
思考ルーチンをもっていたとしても、これまでに生まれ育った経験やら読んだ
本などが異なるわけですから、違った考えを持って当然なわけですが、逆に、
記憶を操作すれば、同じ考えを持たせることも可能なわけです。
まぁ、昔から、洗脳だの群集心理だの、ある程度は思考様式の方を操作する技術
はあったわけで、何をいまさら、という考えの人もいるかもしれませんが。

ただ、たった一つだけ目新しく感じなかったところは、感覚器というかセンシング
というか、その方面をいじる、という部分。
これ、「認識とは情報処理の結果にすぎない」とかいうせりふが光瀬龍の
「百億の昼と千億の夜」にあって、それを子供のころに読んでいたからですね。
萩尾望都の漫画版を読んだのが小学生のころ、小説の文庫版を読んだのが
中学生か高校生のころ。
やっぱ、子供のころの記憶って、結構大人になっても影響があるみたい。


と、ここまでで、インプットとアルゴリズムは出たな。
あとは何があるかな。
データ構造？（笑）

記憶の操作は当面はファンタジーの話ですね。
むしろPTSDの治療などの有用な利用方法で研究が進んでいますよね。
でも、そんな特殊な方法を用いなくても、人の価値観を多少誘導することは
そんなに難しいことでなくて、一般的な事ですね。

個人の価値観がいかにいい加減かというのは、
10年20年、自分の黒歴史を振り返ってみると実感できます。

>個人の価値観がいかにいい加減かというのは、
>10年20年、自分の黒歴史を振り返ってみると実感できます。

　す、すいません、もうしばらくこの掲示板は見ないようにしようと決意してい
たのですが。
　ど、どうして、そんなに「常識」も保持していられるのでしょう？
　た、たしかに実感できてしまいます。黒歴史。

　実は、和生さんの 2000 年近辺の FGALDC での発言を少し読んでいました。き
っかけは、vmap の読み方なのですが。
　vmap のソースまで覗いてしまってました。 わ、わからん、という結果なので
すが。ベクターのフック。
　間違っているかもしれませんが、使用ドライブの表示（windows のマイコンピ
ュータみたいなの）に、int_24h を使ってという話を和生さんはしてました。す、
すげえ、と。
　とにかく、和生さんはすごい人なんです。おそらく参考資料も大してなかった
のに、実験、実験、実験で。そして、過去ログを読む、読む、読む。（僕のほう
が勘違いしてたのかもしれませんが） 、で、どうして VTDOS が vmap に出ると
思ったのだろう？　と思ってました。
　Undoc DOS の話も、高橋さんととらじさんがしていた。

　とにもかくにも、キーボード、僕が想像していた以上にやっかいそうですね、
がんばってください　＞和生さん。きっと道は、あります！

　もう一点。「攻殻機動隊」。その方面の方々には強い影響力をもった漫画、ア
ニメなんですね。実写もスピルバーグがやるとか。
　想像力の方向はおぼろげながらも分かりました。ニューロマンサー系ですよね。
そんな時代。
　今はドローンとＰＴＳＤ。ゴースト？

　昔、FGALTS の Bruce. さんが「攻殻機動隊」にちょっと触れていて（yagrep.
exe  と  onigsed.exe  をおねだりしました）、今回と同じく、僕は凍りました
（正規表現とかで本を書かれ、 GNU sed を onigsed として日本語版として移植
されている方です）。今日、「攻殻機動隊」をちらと調べてみました。駄目です。
あの国粋主義的そうな雰囲気と女の子の大きな胸。これだけで（ごめんなさい、
ファンの方）、撤退、という感じでした。
　日本人って日本が好きなんだなぁ、という感想でした。理系の方々、国家権力
にものすごい幻想をお抱きでなんではないでしょうか？　とも思いました。戦後
７０年、じつは理系主導でこの国がやってきた、という自負なのかな、とも思い
ましたが。の割には報われてないぞ、という感じなんでしょうかね？　この部分
は、僕には本当に世代・文化・日常感覚が違うんだろうなぁ、と思いました。自
分の考える方向がどれだけ時代とかけ離れているかは、ある程度、自覚している
つもりなのですが。Ｖｚとか今でも使おうとしてるし。これで十分だ、とか思っ
てるし。

> 副作用はなかなかわかりにくいですが、どうやらリネーム関係のバッファだけ
> 大きくするやり方でできそうです。

と言いながら、またソースの海に溺れていました。
ぷはぁ、やっと浮かび上がることができました。

結局バッファの拡大よりも、LFNの長さによって制限をかけることにしました。
例えばLFNが80文字以下なら長い名前で処理する。
80文字以上だったらSFNに変換して処理するようにしました。
これでVZの異常動作は出なくなりました。
非常に泥臭いやり方でなんとか実現できました。

あとはステータスラインの表示ですが、いろいろやってみたものの
結局10#さんのルーチンをそのまま使わせてもらいました。
ありがとうございます。


＃ 悪魔の実(VZ)を食べたものはかなづちになって溺れる定めなのさ。
これからはやっぱり覇気だよね。
覇気ってあのまっくろな技で、沢山のテキを一気にやっつける凄い技だろ。
モノにするまでは大変な修行が必要だけど、超強力だよね。