生ログは１記事＝１論理行になってて、"

あー、title.gif の置き場がわからんー (^^;

えー、とりあえず、
なんだろ。

わしの生涯ベスト２０の映画のうちの１本。
「交渉人」です。

えー、ちょっと掲示板運営の勝手が全然わからないので
気が向いた方は「身の無い話」を何でも書いて頂けると嬉しいです。

「身のある話」は御大のほうへ（笑）

そうそう、 最初、 FTP で転送するときに cgi-bin じゃなくて home  の下に
bbs ディレクトリを作ってファイル一式を転送した大バカもんはわしです。

上村さんの掲示板の最下部にあるリンクをたどって、WebForumを落としました。
非常にていねいな説明が書かれてるのでらくらくでした。

あと、NIFTYの↓を参考にしました。

@nifty:@homepage:自作CGI利用方法
http://homepage.nifty.com/cgi/


使用FTP ソフトは
============================================================
【ソフト名】　ＦＴＰクライアント　ＦＦＦＴＰ  Ver 1.92
【 著 作  】　Copyright(C) 1997-2003 曽田
【動作確認環境】　Windows XP, 2000, 98, Me, NT(4.0)
【サポート】　http://www2.biglobe.ne.jp/~sota/
============================================================
です。

開設（リハーサル？）おめでとうございます。

cgiを改造すると使いやすくなりますよ。
・ マクロコードが等幅で表示されるように、<pre> 〜 </pre> を
   出力するようにする。（本表示だけでなく、修正用画面やスレッ
   ド別画面でも必要）
・ [タイトル]の入力フォームの横幅を40程度にする。
・ [メッセージ]の入力用フォームの横幅を80以上にする。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

こんにちは。開設おめでとうございます。
FGALDCの会議室に時々おじゃましている あきろ と申します。

上村さんの掲示板で INCM の書き込みを見て、私もインストールしてみました。しかし、お二方の会議室も巡回しても、 記事（ログ？）が出てきません。あじゃさんはどのような設定で巡回されていますか？掲示板処理プラグインは WEBFORUM ですか？

ICMNから「返信」でなく「新規作成」で投稿すると
新しいスレッドが立つかどうか。


8840・・・・・・・・・・・・・・・・
8850・・・・・・・・・・・・・・・・
8860・・・・・・・・・・・・・・・・
8870・・・・・・・・・・・・・・・■
8880・・・・・・・・・・・・・・・・
8890・・・・・・・・・・・・・・・亜
88A0唖娃阿哀愛挨姶逢葵茜穐悪握渥旭葦
88B0芦鯵梓圧斡扱宛姐虻飴絢綾鮎或粟袷

EAA0槇遙瑤凜熙・・・・・・・・・・・
EAB0・・・・・・・・・・・・・・・・
EAC0・・・・・・・・・・・・・・・・
EAD0・・・・・・・・・・・・・・・・
EAE0・・・・・・・・・・・・・・・・
EAF0・・・・・・・・・・・・・■■■
EB40・・・・・・・・・・・・・・・・
EB50・・・・・・・・・・・・・・・・
EB60・・・・・・・・・・・・・・・・
EB70・・・・・・・・・・・・・・・■

ECE0・・・・・・・・・・・・・・・・
ECF0・・・・・・・・・・・・・■■■
ED40�\�]�^�_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k
ED50�l�m�n�o�p�q�r�s�t�u�v�w�x�y�z�{
ED60�|�}�~�����������������淫戒期釧�
ED70�匙囚嘱穿凧諦日琵放愈簾傅哄奧宦｡

EEE0���@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K・・�@
EEF0�A�B�C�D�E�F�G�H�I¬�U�V�W■■■
EF40・・・・・・・・・・・・・・・・
EF50・・・・・・・・・・・・・・・・
EF60・・・・・・・・・・・・・・・・
EF70・・・・・・・・・・・・・・・■
EF80・・・・・・・・・・・・・・・・
EF90・・・・・・・・・・・・・・・・
EFA0・・・・・・・・・・・・・・・・
EFB0・・・・・・・・・・・・・・・・
EFC0・・・・・・・・・・・・・・・・
EFD0・・・・・・・・・・・・・・・・
EFE0・・・・・・・・・・・・・・・・
EFF0・・・・・・・・・・・・・■■■
F040�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O
F050�P�Q�R�S�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\�]�^�_
F060�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n�o
F070�p�q�r�s�t�u�v�w�x�y�z�{�|�}�~■
F080���Åを����������芋解嬉愚交昨酒�
F090�栓択挺汝避呆役歴會咀夸幤懺晰橇�
F0A0���｡�｢�｣�､�･�ｦ�ｧ�ｨ�ｩ�ｪ�ｫ�ｬ�ｭ�ｮ�ｯ
F0B0�ｰ�ｱ�ｲ�ｳ�ｴ�ｵ�ｶ�ｷ�ｸ�ｹ�ｺ�ｻ�ｼ�ｽ�ｾ�ｿ
F0C0�ﾀ�ﾁ�ﾂ�ﾃ�ﾄ�ﾅ�ﾆ�ﾇ�ﾈ�ﾉ�ﾊ�ﾋ�ﾌ�ﾍ�ﾎ�ﾏ
F0D0�ﾐ�ﾑ�ﾒ�ﾓ�ﾔ�ﾕ�ﾖ�ﾗ�ﾘ�ﾙ�ﾚ�ﾛ�ﾜ�ﾝ�ﾞ�ﾟ
F0E0�瑩碣糅胙蓿褞跼銜頏鴪�����������
F0F0��������������������������■■■

F9E0�瓊碼糴脩蕀襌踵錏顋鴿�����������
F9F0��������������������������■■■
FA40�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�T�U�V�W�X�Y
FA50�Z�[�\�]¬�U�V�W�括ｇп踰\�]�^�_
FA60�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n�o
FA70�p�q�r�s�t�u�v�w�x�y�z�{�|�}�~■
FA80�����������������淫戒期釧厚匙囚�
FA90�穿凧諦日琵放愈簾傅哄奧廈戌曉檄�
FAA0���｡�｢�｣�､�･�ｦ�ｧ�ｨ�ｩ�ｪ�ｫ�ｬ�ｭ�ｮ�ｯ
FAB0�ｰ�ｱ�ｲ�ｳ�ｴ�ｵ�ｶ�ｷ�ｸ�ｹ�ｺ�ｻ�ｼ�ｽ�ｾ�ｿ
FAC0�ﾀ�ﾁ�ﾂ�ﾃ�ﾄ�ﾅ�ﾆ�ﾇ�ﾈ�ﾉ�ﾊ�ﾋ�ﾌ�ﾍ�ﾎ�ﾏ
FAD0�ﾐ�ﾑ�ﾒ�ﾓ�ﾔ�ﾕ�ﾖ�ﾗ�ﾘ�ﾙ�ﾚ�ﾛ�ﾜ�ﾝ�ﾞ�ﾟ
FAE0�瓏磅糶脣蕣褝踰鋺顫鴾�����������
FAF0��������������������������■■■
FB40�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O
FB50�P�Q�R�S�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\�]�^�_
FB60�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n�o
FB70�p�q�r�s�t�u�v�w�x�y�z�{�|�}�~■
FB80�����������������胤拐棋屑口冊収�
FB90�箭蛸蹄乳眉方油練傴哈奬廐戔暾檢�
FBA0���｡�｢�｣�､�･�ｦ�ｧ�ｨ�ｩ�ｪ�ｫ�ｬ�ｭ�ｮ�ｯ
FBB0�ｰ�ｱ�ｲ�ｳ�ｴ�ｵ�ｶ�ｷ�ｸ�ｹ�ｺ�ｻ�ｼ�ｽ�ｾ�ｿ
FBC0�ﾀ�ﾁ�ﾂ�ﾃ�ﾄ�ﾅ�ﾆ�ﾇ�ﾈ�ﾉ�ﾊ�ﾋ�ﾌ�ﾍ�ﾎ�ﾏ
FBD0�ﾐ�ﾑ�ﾒ�ﾓ�ﾔ�ﾕ�ﾖ�ﾗ�ﾘ�ﾙ�ﾚ�ﾛ�ﾜ�ﾝ�ﾞ�ﾟ
FBE0�瓔磊糺脯蕘襠踴鍄顯鵆�����������
FBF0��������������������������■■■
FC40�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K・・・・
FC50・・・・・・・・・・・・・・・・
FC60・・・・・・・・・・・・・・・・
FC70・・・・・・・・・・・・・・・■
FC80・・・・・・・・・・・・・・・・
FC90・・・・・・・・・・・・・・・・
FCA0・・・・・・・・・・・・・・・・
FCB0・・・・・・・・・・・・・・・・
FCC0・・・・・・・・・・・・・・・・
FCD0・・・・・・・・・・・・・・・・
FCE0・・・・・・・・・・・・・・・・
FCF0・・・・・・・・・・・・・■■■

リハーサルといえばリハーサルですし、開設といえば開設のような（笑）

普通はローカルに Perl の実行環境を作って手元でいろいろ実験するのが常道
なんでしょうけど、それを WEB 上でやってしまおう、 という魂胆が半分くら
いあったりして。


どうもアドバイスをありがとうございます m(_a_)m
週末あたりにちょっといじってみようと思います。

スクリプトをざっと見てみたところ、わたしでも何とかなりそうな感じです。

生ログがどういう形式になってるのかに興味津々だったんですけど、なるほど、
単純明快、シンプルなものなんですね。

どもども。

以下、書きかけのファイルから。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
INCM@HOME - INCMホームページ 
http://www.kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/
から
INCM 1.21d＋プラグインセット 2000/10/03 版 1089KB
INCM 1.23a  最新の実行ファイルです。
この二つをダウンロード。


ActivePerl 5.6.1 Windows MSI 8.5MB をダウン。
 

INCM関連のページ
http://www3.wind.ne.jp/getwild/incm/incm.htm
から
INCM_MODULE Ver1.23 UPDATE Up 2004/04/07(水)15:18 
KENT-WEB Ver1.61 UPDATE Up 2004/03/25(木)21:50 
をダウン。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

質問はちょっと待ってもらえると嬉しいっす。
ちょっと考えてることがあるので。

ブラウザで保存した html でもちゃんと文字（コード）が保存されてますね。

まぁ、Shift JISでデータをやり取りしてるんだから、当然かな。


あと、CGI の初期設定で、

># 投稿制限
>#  0 : しない
>#  1 : 同一IPアドレスからの投稿間隔を制限する
>#  2 : 全ての投稿間隔を制限する
>$regCtl = 1;
>
># 制限投稿間隔（秒数）
>#  → $regCtl での投稿間隔
>$wait = 60;

としてみたんですけど、
INCM  から一度に４つの発言を書き込もうとしたらどういう反応を示すのかを
試してみます。


  ! " # $ % & ' ( ) * + , - . /
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 : ; < = > ?
@ A B C D E F G H I J K L M N O
P Q R S T U V W X Y Z [ \ ] ^ _
` a b c d e f g h i j k l m n o
p q r s t u v w x y z { | } ~ 

� ｡ ｢ ｣ ､ ･ ｦ ｧ ｨ ｩ ｪ ｫ ｬ ｭ ｮ ｯ
ｰ ｱ ｲ ｳ ｴ ｵ ｶ ｷ ｸ ｹ ｺ ｻ ｼ ｽ ｾ ｿ
ﾀ ﾁ ﾂ ﾃ ﾄ ﾅ ﾆ ﾇ ﾈ ﾉ ﾊ ﾋ ﾌ ﾍ ﾎ ﾏ
ﾐ ﾑ ﾒ ﾓ ﾔ ﾕ ﾖ ﾗ ﾘ ﾙ ﾚ ﾛ ﾜ ﾝ ﾞ ﾟ

生ログは、CGI のファイルを一式入れたディレクトリの wf_log.cgi というフ
ァイルに記録されていくようです。

ログのバックアップは、FTP ソフトでこのファイルを定期的にダウンロードし
ておけばよさそうな感じです。

>INCM  から一度に４つの発言を書き込もうとしたらどういう反応を示すのかを


巡回後、 INCM 上では４つの記事すべてが「送信済み」フォルダに移動しまし
た。実際に書き込まれたのは１つだけでした（まぁそりゃ当然ですわな）。接
続状態表示ウィンドウには、書き込み失敗などのエラーメッセージは表示され
ませんでした。


「送信済みフォルダ」に移動してしまったけれど書き込まれなかった記事、こ
れはフォーラムのほうのフォルダへマウスでドラッグしてやると、ツリー上の
元の位置に復帰し、次の巡回時にまた送信できるようになります。


「投稿制限」は「しない」にするか、間隔をもっと短くしないとダメっすね。

あ、そうそう、
生ログには投稿者の IP アドレスや削除キーなどプライバシーに関る情報も書
き込まれているので、その取り扱いには慎重さが求められると思います。

WEB 掲示板の巡回ソフト INCM（N.Ikeno さん作）とその「KENT-WEB 系ＢＢＳ」
用のプラグイン（GETWILD'74 さん作）を使って「失われた辞書を求めて」 を
巡回する場合の設定例を書いてみました。

http://homepage2.nifty.com/aja/vz0009.txt

>あきろ さん

スレッドを新しく立てたので、なんかあったらそちらでどーぞ。

> 生ログには投稿者の IP アドレスや削除キーなどプライバシーに関る情報も書
> き込まれているので、その取り扱いには慎重さが求められると思います。

IPアドレスは、最初から公開してしまうように改造されている方も
いるので、それほど神経質にならなくてもいいかも。
削除キーは、一応、暗号化されているので、意図的に外部に漏らさない
程度の慎重さがあれば十分でしょう。

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

[トップに戻る]のＵＲＬがＣＧＩのホームになっちゃってますね。

この際、トップページもリニューアルされてはいかがでしょうか。
派生掲示板ができるかもしれないし。（こら）
  CGIホーム/vztora/wforum.cgi
のようにサブフォルダにしといたほうが後々いいかも。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

　あじゃさん、こんにちは。
　新しいスレッドに移動します。
              -------    あきろ   Hokkaido    -------

　あじゃさん、こんにちは。
　お蔭さまで、巡回できるようになりました。（windows98SE IE6 です）

　先にインストールしてあったものを全て削除し、その後にあじゃさんのご指導に
  従ってインストールすると、見事に会議室を読んでくれるようになりました。た
  だし、「ActivePerl」は先にインストールしたものをそのまま使いました。私の
  場合は、最新版のほうです。

　INCM_MODULE はどのフォルダにコピーすべきかちょっと迷いましたが、ツリー表
  記があったので、間違えずにすみました。

　clppst.def がうまく動作しないことが多いのが不思議です。


              -------    あきろ   Hokkaido    -------

>　clppst.def がうまく動作しないことが多いのが不思議です。

　動作するようになりました。
　INCM の「ツール」メニューから「オプション」「作成タブ」エディタ」に
  「d:\incm\vz_incm.pif」ではなく、「d:\incm\vz_incm.bat」を登録するとうま
  く動作するようになりました。

              -------    あきろ   Hokkaido    -------

　あじゃさん、こんにちは。

　ICMN は、返信ファイルを作るときに必ず新しいファイルを作成するように思うの
  ですがどうでしょうか。例えば、返信コメントを書き、一旦Ｖｚを終了します。
  次に、その返信コメントを修正するために、緑アイコンを右クリックし、編集を
  選ぶとします。この場合も、新しいファイルを作ってそれを開くと思うのです。

　もしも、上記のとおりの動作であり、最新のファイルを必ず開くのであるならば、
  ファイラーの一番上にあるファイルを必ず開くということですから、私がかつて
  edmax で使った次の手が使えます。

　!Start に以下のものを書く。
	r[,
	&e("#]") #]
	(s==3)?{#m}
	(r])
　これで、間髪を入れず、Ｖｚが開きます。

　どうでしょう。

              -------    あきろ   Hokkaido    -------

今日いじれるのはこれぐらいっす。

No.2 の記事を書いた時点でその腹積もりだったという。
（こっそりやってだまってようかと(笑) ）


週末には、余裕があればうちのホームページ（特にリンクのページ）も直そう
と思ってます。

・・・

ikuboh さんに不義理したままになってるもうひとつの件（『道場』html 化じ
ゃないほう）については、ちかぢか本館（ぉ）のほうで当時の事情を説明させ
てください。「永続するテキスト主義の楽園」のスレッドあたりになるかと。


うーん、わけわかの文ですね (^^;

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

そ、そうか。
じゃあ、「Vz Editor虎の穴」のリンクから target="_blank"
を外して、と。

それから、「失われた辞書を求めて」のリンクを 
  http://homepage2.nifty.com/aja/index.html
に変更すればおあいこですな。はははははははははは。

                                          −こら−

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

> あきろ さん

すんっごいっすね。
ほんと「突撃隊長」の呼び名に恥じないっす。

残念なことにうちでは、バッチを指定するといまいち安定しません。Start コ
マンドも ClpPst も動くけど、キー入力まわりがおかしくなっちゃいますね。

とりあえず、.pif 指定のＶＺでペーストするときは、 常駐ＶＺも起動してお
き、（ブラウザからとか）コピー、常駐ＶＺのテキストに ClpPst でペースト
してから ClpPst でカット、INCM のＶＺ上で ClpPst でペーストしてます。

いったん常駐ＶＺを間にかませることで回避（といっていいのか？）してます。


>　!Start に以下のものを書く。

あのー、ファイラーを起こすコードは？

ああ、そうか。バッチでいきなりファイラーを起こしちゃう・・・んですよね。

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

それならね、そうくるなら・・・

うちのトップへの Refer をみて、 「失楽園」（ぉぃ  からの来訪者はみんな
me○la さんのところへ流してしまおうっと。

クックックッ・・・・・クックックック・・・

                           ・・・・CGI 書けんのか？ > じぶん

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

>  としき さん

どうもコメントありがとうございます。


あ、そうそう、「WEB FORUM 設置法」のページ
( http://www.kent-web.com/bbs/wforum.html ) に

>プログラムは、セキュリティ対策を施した v4.5以降を必ずご使用ください。

って書いてありましたよ > ikuboh さん
とりあえずお知らせです。

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

「投稿制限」を「しない」に戻して一度に３つの記事を書き込んでみたところ、
一つ書き込まれませんでした。

現在の

># ロックファイル機構
>#  0 : 行なわない
>#  1 : 行なう（symlink関数式）
>#  2 : 行なう（mkdir関数式）
>$lockkey = 2;

を

$lockkey = 1;

に変更すればうまくいったりして。

またちかぢかテストしてみます。

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

> me○la さんのところへ流してしまおうっと。

　ちょっと，ちょっと。(^^;
　うちに公開掲示板はないですよ。（非公開ならあるのか？）

　青い鳥がいっぱい。（ズンコ古すぎ）

　後ればせながら，開設おめでとうございます。
　神様に指名されそうで困ってたんです。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

webforumってツリー表示のインデントが深すぎて，
ツリーが大きくなると枝が垂れちゃいますよね。
wf_init.cgiのスタイルの項目に ul と li を追加して，
それぞれ 0.5em くらいにすると見やすくなるんじゃないかな，
…と常々思っています。
まぁ，元の深さはブラウザの初期値なわけですから，
ローカルで変えろって言われそうですけど。(^^;

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　あじゃさん、こんにちは。

>残念なことにうちでは、バッチを指定するといまいち安定しません。Start コ

　なぜだろう？ あじゃさんの設定では vz 起動バッチは

vzk /vzibmj+lw_vz+vzfl_x+outlaw+esmiel+ffauto -wd0 -ab$0C -bm16000 -sq d:\incm\data\作業フ*.txt %1 %2 %3

　このようになっています。
　私の場合は、%1 %2 %3 を記述していません。

vz /vz_ed -bm22000 d:\icmn\data\作業フ*.txt

　と記述しています。あじゃさんの設定との違いを探してみたのですが、これくら
  いしか気づきませんでした。この違いに原因があるのでしょうか？

>あのー、ファイラーを起こすコードは？

　特に何もやっていないません。上記のバッチでファイラー画面で立ち上がります。
  （うーん、過去に vz.def か vzfl.def に何か記述したっけなあ(?_?) ）


                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

え、ここのトップページは
「テキスト主義の失楽園」になるんですか。

賛成！

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

失楽園…いや楽園のほうではインデントを浅くしたんですけれども
どうも設定箇所がよろしくないようで、全体がレイアウトの左側に
はみだしてたりして。まぁ、大勢に影響なしということで。

これは作者の KENT さんに要望を出したほうがよいかも。
プログラムのコード類を等幅で表示するのも自分で改造するのは
面倒くさくて。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

ikubohさんのとこでは，
ul { margin-left: 2em; }
…になっていますから，逆に広くしていると思います。
実験してみたら，リスト項目のインデント量を決定していたのは，
実は ul の padding で，margin はほとんど 0 に近いようです。
ul { padding: 0; } とかやってみると一目瞭然です。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

どもども m(_a_)m


一寸先は闇でございますよ。


いま現在はこんなかんじです。
http://homepage2.nifty.com/aja/test.htm


やっぱこの掲示板の設置者が上村さんではないことは明示しておいた方がいい
のかも。ここが荒れまくって、「親分を呼んでこい！」的な展開になると迷惑
かけちゃうし（笑）

ツリーのインデント・・・・・ヽ(^。^;)ノ

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

> ul { padding: 0; } とかやってみると一目瞭然です。

　IE は元々 padding がないのですね。(^^;
　Mozilla でしか見ていなかったので，これは思いこみでした。

　う〜む，なかなか難しいですね，見栄えというのは。

　ところで，Mozilla で見ると ikuboh さんのトップページは
左寄せに見えます。body の text-align: center の解釈が
ブラウザによって違うからですね。本来はどちらが正しいのかな？

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

>　私の場合は、%1 %2 %3 を記述していません。

おおっ、ほんとだ。そうやってみると何か安定してるような感じです。

Start コマンド、ClpPst とも問題なく動いてるみたいだし。



おっと、そうすると↓こいつを解決しなきゃいけないんだった（笑）

+-------------------------------------------------------------------------
|                  MICROSOFT WINDOWS ポップアップ プログラム サポート              
|-------------------------------------------------------------------------
|      ポップアップ プログラムの準備ができました. 実行が終わったら, Ctrl + C キー 
|      を押して, このウィンドウを閉じ, Windows に戻ってください.              
+-------------------------------------------------------------------------

あきろさん、とりあえず聞き流しといてちょーだい（笑）
前にも経験があるんで、あとでいろいろやってみるから。

い、いかん、こんなことをやってる場合じゃないんだ (^^;

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

> 一寸先は闇でございますよ。

　CGI の設置なんてのは必要に迫られて勉強になるわけで…。
　いい機会だったんじゃないでしょうか。

> いま現在はこんなかんじです。

　あ，こういう保存が利くのですか？
　title.gif って，CGIと同じところに置けばよさそうですけど，
どうして表示できないのでしょうね。不思議。

　荒れたら，放置プレイ。掲示板の基本みたいですよ。
　だって，いちいち構ってられないもん。

> ツリーのインデント・・・・・ヽ(^。^;)ノ

　あうー，これはブラウザの初期値の問題みたいです。
　IEはulのマージンが大きく，mozillaはulのパディングが大きい。
　普通のリストを表示するぶんには大して変わらないようですが，
スタイルシートで指定する場合は，両方とも指定してやらないと，
一方の表示が崩れてしまうようなんですね。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　あじゃさん、こんばんは。

>おっと、そうすると↓こいつを解決しなきゃいけないんだった（笑）

　「こいつ」は、vz_incm.pif のプロパティを開き、プログラムタブの「プログラ
  ム終了時にウィンドウを閉じる」にチェックを入れてやればＯＫだと思います。

>あきろさん、とりあえず聞き流しといてちょーだい（笑）

　実は、私も INCM や INCM の DOS 窓Ｖｚを試運転するために書き込んだりしてい
  ます。(^^;

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

いちおう、入力されたメッセージをすべて「図表モード」で処理させるっちゅ
う最大の難関は終わったみたいです。

切り替えのラジオボタンあたりを hidden にかえ、

        (記事の属性 == pre )?{ なんたらかんたら }

みたいな部分を片っばしから

        (記事の属性 != hard )?{ なんたらかんたら }

と書き換えてみたところ、うまくいってるようですね。

まだ抜け道は残ってるんですけど（たぶん）。


>　CGI の設置なんてのは必要に迫られて勉強になるわけで…。

そうっすね。
どうやら "eq" とは "==" のことで、 "ne" は "!=" のことらしいっていうの
はわかりました（笑）


えっと先ほどの test.htm は、WEB 上に別に作ったテスト用の環境をブラウザ
に表示させて保存したものです。

ディレクトリ名まだ内緒です。

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

そのチェックは入れてあるんですよ。

これはたぶん command.com と DOS 窓の深遠な関係からきてるらしい例の問題
じゃないかな。


>　実は、私も INCM や INCM の DOS 窓Ｖｚを試運転するために書き込んだりしてい

わかるわかる（笑）
もしよかったら、INCM でこの掲示板と「失楽園」(^^; 双方のプロパティを開
けて、「詳細」タブ、「プラグイン詳細設定」のところをみてもらえませんか。

こっちは設定箇所が無いに等しく、あっちはたくさんあるでしょう？

テスト用につくって CGI に改変を加えた掲示板（のちに本運用に使用。 いま
のログはそのまま移します）で上記のプロパティを見ると、やっぱり設定箇所
がいっぱい増えてて、巡回が終わるのも「失楽園」なみに速いんですよね。

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

最新版 Web Forum の pre 化？が完成したら、
ＣＧＩを分けてくだされ〜。

ところで、ひらがな３文字のハンドルの人が多いですね。
１文字目がくるんと巻いてる人も多くて。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

メシも食ったことだし（笑）

あともうしばらくテストしてみて大丈夫そうだったら、
本館で告知したのち、この部屋の wforum.cgi をさくっと削除し、
生ログを移植して、本館のほうに新しい URL を書いておきます。

問題がなければ 5分もかからないと思います。


>ＣＧＩを分けてくだされ〜。

もちろんっす。
じつを言うと、もし自分で何とかならなかったら ikuboh さんの改変スクリプ
トを見せてもらおうなんて思ってたんですけど（笑）

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

自宅のメインマシンのメインで使っているブラウザは、そもそもＣＳＳ
を止めているので、何をどうやっても全然変化がなかったりして。

> これは作者の KENT さんに要望を出したほうがよいかも。

私も数ヶ月前、KENT さんの掲示板（やっぱりWebForum、でも登録制）
で３点ほど要望を出したけど、このスクリプトはほとんど完成の域に
達しているようで、もうあまりバージョンアップしてくれないような
感じです。あとは利用者が個々に改造するしかないでしょう。

ちなみに、私のところは、プログラムコードが掲載されることはほとん
どないだろうと思って、図表モードへの固定化は行っていません。その
代わり、トップのツリー画面で Another HTML-lint に減点される部分
をいくらか減らすようになっています。その副作用で、コメントのつい
ていないルートのみの発言のものは、その１つ下のツリーとの間の空行
が生じないことが多いようです。ま、これもブラウザによるのかもしれ
ませんが。

どうしてもインデントや空行表示を美しくしたいのであれば、最終手段
として table と td width を使ったものにするしかないでしょう。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> ところで、ひらがな３文字のハンドルの人が多いですね。
> １文字目がくるんと巻いてる人も多くて。

ikuboh さんもひらがな３文字にハンドルをかえませんか？
１文字目が「い」なら、フォント設定によっては、十分「くるんと
巻いて」見えることでしょう。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

改造で若干副作用がありますね。

生ログ上では"pre"のフラグが立ってなかった記事もちゃんともとのインデン
トを表示してくれる反面、いくつか横に幅が広がる記事もあります。

あと、INCM で新しくフォルダを作って巡回すると、 最初のほうの記事が読み
込まれないっすねー。うーん。

「楽園」を最初に巡回したときとおんなじ症状ですね。
あのときどうやって解決したんだか思い出せないという (^^;

参照先： http://homepage2.nifty.com/aja/

>あと、INCM で新しくフォルダを作って巡回すると、 最初のほうの記事が読み
>込まれないっすねー。うーん。

何度か巡回すると少しずつふるい記事を取ってきてるみたいなんだけど、
どうもよくわからないっすね。

スレッド形式の掲示板ＣＧＩでは Web Forum がベストだと
個人的に思っています。

多くのサイトで Web Forum 形式を見かけるのですが、
プログラムコード等のインデントが飛んでいると辛いんですよね。

そうそう、ツリーのインデントの問題もあり。
すでに此処も危なくなってきています。

・ 図表モードに固定化する
・ ツリーのインデントを浅くする

Web Forum でこうしたい人って多いのではないでしょうか。

あじゃ さん、よろしく。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

ツリーの文字のポイントをおもいっきり落とすとか (^^;

失楽園（「テキスト主義の楽園」の「失われた辞書を求めて」）では、
こうしています。

# リストに表示する「記事タイトル」の最大長（文字数：半角文字換算）
$sub_length = 60;

# 制限投稿間隔（秒数）
#  → $regCtl での投稿間隔
$wait = 0;

#------------------#
#  HTMLのヘッダー  #
#------------------#
（前略）
dl            { margin-left: 2em; }
ul            { margin-left: 1em; }
（後略）

dl, ul はツリー表示以外で副作用があるみたいですが。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

　あじゃさん、こんばんは。

>もしよかったら、INCM でこの掲示板と「失楽園」(^^; 双方のプロパティを開
>けて、「詳細」タブ、「プラグイン詳細設定」のところをみてもらえませんか。

　見ましたが、どちらの掲示板の「プラグイン詳細設定」も項目がたくさんあ
  りましたよ。 ← 新しい URL になった後だから？？

                -------    あきろ   Hokkaido    -------

こんちはー。ここは初めてのH.Konnoです。

> え、ここのトップページは
> 「テキスト主義の失楽園」になるんですか。
> 
> 賛成！

げげ、うちの準備中の新掲示板のタイトル（仮）がーーーー。
一応「テキスと主義の失楽園」なんですが。
正式公開までには看板をすりかえときますので。

どこにあるかは　？ です。

早いもの勝ちでよいのではないでしょうか。

Ｖｚ差分の話が中心になるのであれば、
ベタですが「VZ Editor改造部屋」とか。

そうすると此処と並べてリンクしやすかったり。

参照先： http://hp.vector.co.jp/authors/VA001970/index.html

> スレッド形式の掲示板ＣＧＩでは Web Forum がベストだと
> 個人的に思っています。

御意。
昔、ikubohさんの所に書いたことがあるかもしれないけど、私、自分のところの
掲示板を決定するのに４０ぐらいのＣＧＩを試して、結局これがベストだという
結論を得ました。

> そうそう、ツリーのインデントの問題もあり。
> すでに此処も危なくなってきています。

これはもう仕方がないでしょう。
例えば、ブラウザの画面が小さいウィンドウであれば、ほんの２〜３のレスがつ
いただけで破綻するような気がしています。1280x960のディスプレイでブラウザ
を最大化表示させていたりするとなかなか気がつきにくいと思いますが、例えば
ウィンドウ表示にして横幅を縮めればすぐに問題が顕在化します。
ちなみに、ウチの貧相なメインマシンは800x600なので、他の方よりは厳しいもの
があります。

この問題の、根本的ではない解決策が一つあります。
いくつかの（多くの？）ブラウザでは、入力フォームの横幅よりも画面表示の横
幅が短くなった場合、表示が横スクロールするようになります。この性質を利用
して、例えばURL入力欄の横幅をsize=200とかにしてみるのです。ま、メッセー
ジ欄をcols=200でもいいかもしれませんが、それだと「70ケタで改行」というの
が有名無実化するのでやめた方がいいかと。

ただ、こうすると、それほど深くないツリーの場合であっても横スクロールバー
が表示されてしまって美しくない、という問題がでてきます。
本当にこの方式で美しく実装するのであれば、その時に画面に表示するツリーの
最大の深さをカウントして、それに応じてURL欄の横幅の値を制御する、などとい
う訳のわからんコードが必要になりそうです。


 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> ツリーの文字のポイントをおもいっきり落とすとか (^^;

いやいや，インデントだけの問題ならそれほど大きな修正は必要ありません。(^^;
もちろん他への影響は考慮していませんが，さして問題はないと思います。

ul { margin: 0.1em 0 0 0.2em; padding: 0.1em 0 0 0.2em; }
li { list-style-position: inside; margin: 0; padding: 0; }

このくらいにしてみたサンプルを上げておきました。
http://homepage3.nifty.com/mezala/test/test01.html
絶対指定が嫌なので，文字サイズは 1em にしてあります。
相対指定なら，小さくして見たい人も簡単に変えられます。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　あじゃさん、こんにちは。

　cgi？ のことは、全く分からないのに発言しますので、見当違いだったら黙殺し
  てください。

>あと、INCM で新しくフォルダを作って巡回すると、 最初のほうの記事が読み
>込まれないっすねー。うーん。

>「楽園」を最初に巡回したときとおんなじ症状ですね。
>あのときどうやって解決したんだか思い出せないという (^^;

　この症状は私のところでも全く同じです。これは、KENT-WEB プラグインの修正が
  必要という感じがしませんか。

　INCM で「メーラー de ネットニュース」のポン太さんの掲示板も巡回してみたの
  ですが、KENT-WEB ではどうあがいても、最初の３０程度（数字はかなりいいかげ
  ん）の発言しか読み取れませんでした。

　ポン太さんのところは、「この掲示板を CMT 対応にしたので、cm_CMT.pl または
  cm_CMT(INCM Text).exe で巡回設定をして下さい」とあったので、INCM Text で
  巡回してみたところ、全発言をあっという間にダウンロードしました。

　でも、INCM Text ではメールアドレス非表示が設定できないようなので、結局、
  その後はポン太さんの掲示板も KENT-WEB で巡回しています。

　これら３つの掲示板のうち「楽園」だけが全発言を取得できましたが、最初はや
  はり同様の症状で一部しかダウンロードできませんでした。（どうやったらその
  後全発言を取得できたのかは覚えていません。）

　ということで、KENT-WEB は

　なんらかの状況下によって、巡回者が設定した未読ポインタ数が反映されず、
  （掲示板のほうで）初期設定してある発言数しかダウンロードできない状態にな
  る、という感じがします。

　念のためにログはバックアップすることにしました。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

http://homepage2.nifty.com/aja/kong/vz___0.txt
にあげておきました。

メールでお送りしたものと同じです > ikuboh さん


忘れないうちに覚え書きを。

「 eq "pre"」を「 ne "hard"」に置換
を行う前の段階で、ブラウザ上のフォームから新規に書き込まれる限り、すべ
て「図表モード」として取り扱われるようになっていた。

が、 すでに生ログ上にある発言で"pre"フラグの立っていないものは"soft"と
して表示してしまった。 また、新規に INCM から書き込んだ場合も"pre"フラ
グが立たないため、表示時に"soft"として扱われた。

「 eq "pre"」を「 ne "hard"」に置換
を行った後は上の問題は解決したようです。


現在のところ、
管理窓口の修正画面で「強制改行」を選択して修正する
INCM の詳細設定で「強制改行」を選択しておいて書き込む
の２点のみ「抜け穴」（笑）があります。

他の「抜け穴」に気づかれた方はこの記事の下にぶら下げてもらえるとありが
たいです。

はじめてのCGI@nifty
http://homepage1.nifty.com/typhoon/at-cgi/index.html

WEB FORUM設置法
http://www.kent-web.com/bbs/wforum.html
(↑の Home は http://www.kent-web.com/ )
また、ここの「サポートコーナー」→「過去ログ」をキーワード「図表」で検
索したさいの たいふ〜ん！ さんの記事「[1889]Re^2: 半角スペース」

HomePageFarm
http://www.venus.dti.ne.jp/~hok/index.html

そうなんですね，Another HTML-lint の採点で，せめて60点くらいは取りたい。
全く手を加えないと，-260点とか。(泣)

KENTさんが本気になれば，文法に添ったHTMLを出力するなんて簡単でしょうけど，
<DL><ul><P><DT>・・・<ul><li>・・・
これはマイナスで仕方がないかなぁと思ってしまいます。

もっと単純なリストにしてみたいなぁ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

メール届きました。あーりがっとさ〜ん。
（なんか此処、こんなトーンで続けてよいのかな）

そうですか。イニシャライズ用のファイルをいじるだけで出来るのですか。
これまでの苦労がばからし〜。

掲示板を設置しない代わりに、strictな、めざら版Web Forumを発表する
なんてのはいかがでしょう。

Ｗｅｂについての掲示板「テキスト主義の花園」で試運転する、と。
あ、結局設置するのか。

花園テキストってありましたね。

strictでやるのはさすがに面倒でしょう。
ulのネストで</li>もうまく出力しなければならないので。

一応手元ではtransitionalで文法エラーが出ないところまで来てます。
…と言っても，設置しないのに何で今日丸一日かけて実験してるのだろう。
ちょっと妻の機嫌が悪くなってきました。子どものだらしなさを叱りながら，
実は矛先がこちらに向いているような気がして仕方ありません。(^^;

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ＩＮＣＭ対応は考慮外でしょうか。

じつはわたくしＩＮＣＭによる巡回に成功していない（まだ本気トライして
いない）のですが。

そもそもＷｅｂ掲示板からログを収集する原理を知らないのですが、
ＨＴＴＰで取得したデータから必要部分を抜き出すのであれば、
形式が変わると、うまく巡回できなかったり。

>http://homepage2.nifty.com/aja/kong/vz___0.txt

上記の CGIの改変はいったん忘れて下さい。
というか、そのまま流用するとまずいことになるかもしれないです (^^;

自分一人でテストしてる分には問題なかったんですけど、いま移転以降に落と
した生ログを調べてて、移転前後で不可解な点があることに気がつきました。

各人の記事に立ってるフラグ(soft hard pre)にかなり変なところがあるんですよ。

あとで整理して書き込みます。
以上、取り急ぎ。

フォームから書き込み

        > ICMNから「返信」でなく「新規作成」で投稿すると
        > 新しいスレッドが立つかどうか。

以下、推測も混じってます。

WEB Forum では、 各個別の記事に soft, hard, pre の属性をつけて生ログに
記録している。生ログから html を生成する際にも、その属性によって動作を
分岐している。

属性がつかない場合（わたしが ICNM から書き込んだ記事です (^^; ）という
のを想定してるかどうかは不明。

移転前後で書き込まれた方々の属性を生ログ上で見ると、

                        移転前          移転後
あじゃ(INCM)            なし            なし
あじゃ(フォーム)        soft            softhardpre
ikuboh さん             soft            soft^@hard^@pre
めざら さん             soft            soft
あきろ さん             soft            soft
としき さん             soft            soft^@hard^@pre
H.Konno さん            -               soft^@hard^@pre
（^@ は 00h ）

と、こうなってまして ヽ(^。^;)ノ

たしかに、属性 hard に一致する文字列が存在しないので、山勘で狙ったとお
りの効果が表向きは得られています。

                                                        つづく

> ＩＮＣＭ対応は考慮外でしょうか。

そもそも，ＩＮＣＭとは何でしょうか？？
…などと，この掲示板の設置目的を無視しておりますが，
わたし自身は「巡回」ということに興味がなかったりします。(^^;

niftyの複数のフォーラムの複数の会議室で，
毎日数十メガに及ぶ新規発言を取得する必要があったなら，
「巡回」が必要なんだろうと思いますが…。
Web掲示板とパソ通は本質的に違うような気がします。

Web Forum はプラグインが対応済なのではありませんか？

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

つづき

あと、きょう INCM 関係のほうをいろいろみてまして、どうやら KENT-WEB 用
のモジュールは WEB Forum  の  Ver4.5  にはまだ対応してないようなんです
（変更履歴によると ver4.4 まで）。で、作者の GETWILD'74 さんの掲示板に
出そうと思って、質問＋要望を途中まで書いてたりしました。

そんで、 わたしにはよくわからないことも多いのであれなんですけど、  WEB
Forum（というか Perl）の処理上、例えば文字列 "hard" の分のメモリしか確
保してないところに "softhardpre"  を押し込んで破綻をきたすことってある
んでしょうか？（ＶＺのマクロで自前バッファでヘマした場合みたいな (^^; ）

そういう危険性がないんだったら、とりあえずはまともに動いてるようだし、
このまま運用しつつ、解決策を探りたいと思っているんですがどうでしょう？
生ログ自体はあとで記事の属性を修正することができますので。

ご意見お聞かせください m(_a_)m

確認フォームのソースをコピーして貼り付けると，
name=wrap value="soft
…で切れてしまうので，ヌルが混入しているらしいことは分かりましたが。

	@w1 = ('手動改行', '強制改行', '図表モード');
	@w2 = ('soft', 'hard', 'pre');
これらの値に対応する配列を参照するときに混乱している感じ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> Web Forum はプラグインが対応済なのではありませんか？

あ，そうじゃ。プラグインが対応しているのはオリジナルの方という訳ですね。
見た目は一緒でも，タグの使い方なんかは全然違いますね。
dtの代わりにdd使ってますし，blockquoteをdivに変更して，
あちらこちらで空のpやbrを取ってたりしてます。

Another HTML-lint で 96点まで来たんですけど，無駄だったかなぁ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ども。内容がやや異なるので新しいスレッドを立てます。

１点目は重箱の隅というか、単なる誤字の指摘です。
一番上の「留意事項」のページを読むと、ツリー一括でダウンする際には「★」
をクリックするとなっていますが、実際には「▼」ですよね。これ、間違ってい
るのがデフォルトというか、KENTさんのサポート掲示板でも間違っているほどで
すが、やはり直しておいた方がいいでしょう。
実は半年ほど前、KENTさんのところのサポート掲示板でも同じようなことを指摘
したのですが、その後は一度も行っていないので、今も間違っているかどうかは
知りません。
＃ikubohさんのところは「留意事項」が機能していないというか、
＃別スクリプト用のものが残ってしまっているような気がする

もう一つはちょっと大きくて。
ここの掲示板、既存の発言にレスをつける場合、デフォルトではタイトルの頭に
「Re:」がつきます。既にこの文字列がついていた場合、繰り返しを意味する記号
と数字が付加されます。ところが、一部の巡回ツール（ぉぃ）ではレスの際のタ
イトルのデフォルトが「RE」になっているため、そのレスにさらにレスをつけよ
うとすると、掲示板の入力フォームのデフォルトでは「Re: RE:」みたいなことに
なってしまいます。これをなんとか、大文字小文字を同一視するなどして美しく
処理することはできないでしょうか。

まぁ、一番簡単なのは、もしかしたらレスをつけるツールの方の設定を変えるこ
とかもしれません。

もっとも、ニフティのフォーラムの会議室の場合は逆に、タイトルの頭について
いるのが「RE:」でなかったら機械的に「RE:」をつけるだけで、数字の付加すら
してくれませんというか、むしろ数字がついていたら「RE:」ではない、という判
定をするような感じなので、それに比べればナンボかマシかもしれませんが。

いや、ちょっといろいろあって、「re:」にはこだわりがあったりするのですよ。
ま、苦しめられているというか。
＃某所１５階で助けてもらえるとうれしかったりする

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

う、たぶん８０点くらいで十分なのでは。

素人目にもあちこち重複コードらしきものが見受けられたりして、なんだかＶｚ
マクロにたとえるなら、拡張と増設があいついだNIFMES.DEF という感じなんです
よね。

巡回ソフトはＨＴＴＰで取得したデータを解析して（？）、タグのパターンで判
別しているのだろうと想像しています。すると、たしかにタグのパターンが違う
と取得に失敗するかもしれませんね。

でも良いではないですか。Web Forum拡張版として独自に進化していくというのは
どうでしょう。

> Another HTML-lint で 96点まで来たんですけど，無駄だったかなぁ。

スクリプト、ください。B-D~~~

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

とりあえず 最低限の修正をかけておきました（笑）

>これをなんとか、大文字小文字を同一視するなどして美しく
>処理することはできないでしょうか。

却下。（ぉぃ


>＃ikubohさんのところは「留意事項」が機能していないというか、
>＃別スクリプト用のものが残ってしまっているような気がする

げげ、 とりあえず落ち着いたら「>>5-8 　→　記事 No.5〜8 までを連番で参
照可能。」のあたり、改造法を教えてもらおうと思ってたんですけど (^^;

> 却下。（ぉぃ

御意。
実は、巡回ツールのほうの設定だけを変えて、掲示板のほうのスクリプト
には手を着けないんじゃないか、とか思っていたのでした。

> げげ、 とりあえず落ち着いたら「>>5-8 　→　記事 No.5〜8 までを連番で参
> 照可能。」のあたり、改造法を教えてもらおうと思ってたんですけど (^^;

ここだけの話ですが。
ニフティのフォーラムでもそうですが、実は私、頻繁な会議室改変という
のは嫌いでして。ログの連続性が失われる、というのが最大の理由です。
今回の場合、立て続けの会議室改変の結果、ついに管理不能に陥ってしま
ったのではないか、と考えています。ま、運営側にはそれなりのポリシー
というか考え方があるのでしょうが。
ちなみに、あそこの掲示板、タイトルなんかは前回までのもののほうが好
きです。私自身が、テキストネタなら話をふれるけど、辞書ネタでは話が
ふれない、というのがありまして。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

検索キーの&○○が不明な実体参照であるというエラーが出ないように，
あらかじめ置換しておいて Another HTML-lint にかけたところ，
一歩進んで 97点まできました。減点対象のエラーを挙げると，

・<A> の属性 `TARGET` はあまり薦められない属性です。
・<TABLE> には SUMMARY 属性を指定するようにしましょう。
・<A> と </A> の間が空です。
・<TEXTAREA> には初期値となるテキストを指定しておきましょう。
・<INPUT TYPE="TEXT"> には VALUE 属性で初期値となるテキストを指定しておきましょう。

…というものなので，過渡期型の文法的には問題ないレベルと言えると思います。
もちろん非推奨属性を使いまくりですから，大きな顔はできませんが…。

ただし，この評価は最初のツリー表示のページだけです。
特定発言を表示したページの関連一覧ツリーはダメダメです。
このあたりをどうするか，まだ研究中です。

> スクリプト、ください。B-D~~~

そんなに弄ったというわけでもないんですが，
Web Forum改変サンプルのURL ↓
http://homepage3.nifty.com/mezala/test/wforum_0.lzh
…です。どうぞ，目を通してやってくだされ。(m.gann調)

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> …です。どうぞ，目を通してやってくだされ。(m.gann調)

いただきました。
今日はちょっと頭がＶｚマクロモードになっているので、次の休みの日にでもじっくりと
勉強してみたいと思います。

> 検索キーの&○○が不明な実態参照であるというエラーが出ないように，
> あらかじめ置換しておいて Another HTML-lint にかけたところ，

そういえば、私のところの掲示板でもこのエラーが出ないけど、ということは、大昔に
自分で書き換えているということなんだろうなぁ。もう忘れてしまっています。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

ひらめいてしまった・・・・

ラジオボタンはもとに戻す。
書き込まれる記事の属性は soft,hard,pre,無し、とそのままいじらない。

んで、制御構造の流れだけよく追っかけて、

        (記事の属性 == soft )?{ なんたらかんたら }
        (記事の属性 == hard )?{ なんたらかんたら }
        (記事の属性 == pre  )?{ なんたらかんたら }
↓
        (記事の属性 == aja     )?{ なんたらかんたら }
        (記事の属性 == mezala  )?{ なんたらかんたら }
        (記事の属性 != toshiki )?{ なんたらかんたら }

みたいに変えてみたら（笑）、いけるんじゃないでしょうか。

>手を着けないんじゃないか<

この言い方、やさしいっすね (T_T)

手を着けられない（スキルが無い）だけっす。


>ここだけの話ですが。

え？ ・・・どこの掲示板の話をしているのかぜんぜんわかりません（笑）

すでに書いたように、 KENT-WEB プラグインはまだ WEB Forum の Ver.4.5 に
はまだ対応してないかもしれませんね。

この部屋が落ち着いたら、 GETWILD'74 さんの掲示板にうかがってみようと思
ってます。


この掲示板の移転後にログが全部つながってない状態だったら、

・前の設定が残ってたら、そのプロパティのURLを新しいのに変える。
・前の設定のログ「d:\incm\data\aja\001.cmt 」 を新しいほうにコピーして巡
  回してみる。

あたりでうまくいくと思います（うちは前者でOKでした）。
各種バックアップはお忘れなく。

・・・

そういえば KITI さんのところの掲示板でもちょっと似たことがあって、記事
は 300 番台から残ってるのに、いろいろやっても 520 以降しか読み出せなか
ったです。

ちなみに H.Konno さんのところでは、 １番だけ読み出せないなぁと思って掲
示板のほうでさかのぼってみたら、１番の記事だけなかったという (@_＠;

＞ H.Konno さん、1.60t03k k07l1 を使わせていただいてます m(_a_)m

ども、たびたび重箱の隅を申し訳ない。

画面の一番下のところから自分の発言を修正するときの話です。
修正完了後の画面で、なぜか空行が表示されません。
ただ、これは表示上の問題だけなようで、その後に通常のツリー画面から発言を
閲覧すると、きちんと空行が入っていることが確認できます。

この症状、ikubohさんのところや私のところでは起きないので、たぶん、あじゃ
さんがどっかを改良されたときの副作用だと思います。
ちなみに、一番簡単には、完了結果表示画面に追加で
「ただし、空行は表示されません」
と付け加えることではなかろうかと。
いわゆる、バグの仕様化というやつで。

　

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

=== Nifnif.def ===
* macro
71 ^^ "test.def"
        ?.
        &t&d
        ps[, mp[=2,
        ps="\x ^この発言に対するコメント",

:a
        #c(r)? >b
;               c=cp,
                #> #d #> #d #d
                (cd!=$08)? >b
;               cp=c,
;               #]
                #< #s #< #s #<
                #y #y #y >a


:b
        mp], ps],
.
*

=== Nifnif.def ===
* macro
71 ^^ "test.def"
        ?.
        &t&d
        ps[, mp[=2,
        ps="\x ^この発言に対するコメント",

:a
        #c(r)? >b
;               c=cp,
                #> #d #> #d #d
                (cd!=$08)? >b
;               cp=c,
;               #]
                #< #s #< #s #<
                #y #y #y >a

:b
        mp], ps],
.
*

うーん、フォームからの投稿で、最初にプレビューを選択・表示させた場合も
同様に空行が見えなくなっちゃってますね。

pre hard あたりの置換を行った後のテストが不十分だったと思います。m(_a_)m


他の件も含め、週末にまたいじってみるつもりです。

> Ｖｚ差分の話が中心になるのであれば、
> ベタですが「VZ Editor改造部屋」とか。
> 
> そうすると此処と並べてリンクしやすかったり。

すでに頭が違う方向に逝っちゃってるので。・・・

某掲示板のパロディーを狙ってるという噂も。

DOS窓ならk07iあたりが比較的安定してるかも。それ以降は98版などの機能追加だけだし。

1番の記事は多分書き込み失敗したなどで削除したのでは。

cgiの設定参考にさせていただきます。m(__)m

うぅむ、無名の掲示板をパロディにしても
誰にも受けないのでは。

下の一文を追加しました。

・この掲示板を使用したことによるいかなる損害に対しても、掲示板設置者お
  よび掲示板への入り口提供者（「テキスト主義の楽園」運営者）は一切の責
  任を負わないものとします。

リンクによるブラクラやウィルス感染・・・「成りすまし」とか。

「転ばぬ先の杖」ということで入れてみました。


改訂履歴です。
http://homepage2.nifty.com/aja/kong/vz___1.txt

あぅ、入り口提供者というよりは、入り口略奪者というか、
隣の部屋との境界壁に穴をあけて、食事のたびに闖入してくる
志村ケン的存在といおうか、
あのそのあの、此処 http://homepage2.nifty.com/aja/index.html に
正式な入り口が出来たら、さすがにトップページからのリンクは
外そうかとも考えていたのですが、いやもし「Vz Editor虎の穴」の
看板が風雨に耐えていくのであれば、現状維持でいかせていただきます。

先の一文、
「掲示板への入り口提供者」→「掲示板への入り口略奪者」
に変更しました（ぉぃ

> 特定発言を表示したページの関連一覧ツリーはダメダメです。
> このあたりをどうするか，まだ研究中です。

おかげさまで、９０点前後の高得点が獲得できるようになりました。
ま、発言内容によっては「
が連続している」といわれてしまいますが、これ
は仕方がないでしょう。
あと、論理的には多少気に入らないのですが、ＣＳＳのない環境、すなわち自分
のメインマシンの環境でもある程度の見栄えが確保できるように、BLOCKQUOTEは
一部、というかかなり残してあります。

ただ、最初のツリー表示のページで、なんかうまく表示されないことがあります。
どうなるかというと、全体的に左の方に寄ってしまい、▼印がウィンドウの左端、
マージンなしで表示されてしまうことがあります。
あと、ルートというか親発言に直接ぶら下がる発言なんですが、インデントなし
でぶら下がるようになってしまうことがあります。

この辺、どのような状況でそれが起こるのかを調べて、部分的に今まで使ってき
たツリー表示ルーチンに戻すかもしれません。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

　INCM のあじゃさんのフォルダを一旦完全に削除し、新たに設定し直してから、巡
  回してみました。が、３０発言しか落とせませんでした。

　KENT-WEB プラグインがまだ WEB Forum の Ver.4.5 に対応していないせいでしょ
  うかねえ。同じ症状の出るポン太さんのところも Ver.4.5 でした。ログを全部落
  とせた ikuboh さんのところは、Ver.4.31 ですものね。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

サンプルです。
http://homepage2.nifty.com/aja/kong/test2.htm

次の更新ではこの設定で行こうと思ってるんですが、環境によって見え方が異
なるだろうところが難しいですね。


うちの環境、（17 インチ CRT、解像度 1024x768、WinME+IE5.5sp2 DonutRAPT
窓・最大化）だと、

(1)「インターネットオプション」→「ユーザー補助」 で「Web ページで指定
されたフォントサイズを使用しない」にチェックを入れ、ブラウザでは「文字
のサイズ」を「最大」（普段はこれです）。

  画面の文字サイズはわずかに大きいけど、ケタ位置がずれる。
  ブラウザで「文字サイズを大」にすると、ケタ位置はジャストだけど、画面
  の文字がちょい小さい（許容範囲ではあるけど）。
  以下、「中」→ずれる、「小」→ジャスト、「最小」→ずれる。


(2)「Web ページで指定されたフォントサイズを使用しない」 のチェックをは
ず。

  文字サイズはちょうどいいけど、ブラウザでの「文字のサイズ」変更が無効
  になる。



「失われた辞書を求めて」の題字があんなに大きく、ツリーの文字（「虎の穴」
も）があんなに小さかったとは気付かなかった (^^;

ＩＥの出来が悪いとしか云いようがなかったり。
NetScape 系のブラウザは等幅表示が正確です。

等幅表示くらい当たり前に出来てくれよぉ。
技術的に何も難しいことはない気がするのに、
どうしてなんでしょうね。

あるハッカーは、何かインストールするたびに再起動を
要求する Windows のことを「歩きながらガムも噛めない
未熟なＯＳ」呼ばわりしましたが、こんなとき誰しもＭＳに
対して呪詛を投げつけたくなるのでありましょう。

一般ユーザにとって総合評価的に使い勝手のいいＯＳとして
君臨しているわけですが、信じがたい無神経さが随所に残っ
ているのも確かです。

> どうなるかというと、全体的に左の方に寄ってしまい、▼印がウィンドウの左端、
> マージンなしで表示されてしまうことがあります。

CSS無効というのは，ブラウザの初期設定で表示されるということでしょうか。
それとも，閲覧者側のCSS設定が作成者側のCSSより優先されるということでしょうか。
いずれにしても，CSSで以下のようになっていますから，
dd { margin-bottom: 1em; margin-left: 1em;}
字下げされるかどうかはddの初期値にかかっています。
元々は，<DL><ul><P><DT>・・・<ul><li>・・・というような，いずれの版のhtmlでも
明らかな文法違反によってマージンや改行が産み出されていたわけですから，
見栄えが変わってしまうのは仕方がないでしょう。
その見栄えを極力近づけたのがCSSの恩恵です。

> あと、ルートというか親発言に直接ぶら下がる発言なんですが、インデントなし
> でぶら下がるようになってしまうことがあります。

これも　dd > ul { margin-left: 1.5em; }　のように，
ddの直接の子要素のulにマージンを余計にとることで元の見栄えに近づけています。

とにかくCSSを使わずに一定の見栄えを期待するのがそもそもマチガイなのでは？

考えて見たら，lynxなどのテキストブラウザで見てないなぁ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ここのみなさんのおかげで設定がほぼ出来たので、
新掲示板を公開しました。

名前は、無名の掲示板です。名前はころころ変わると
思いますが、よろしくお願いします。

>  りましたよ。 ← 新しい URL になった後だから？？

たぶん、そうだろうと思うんだけど、なぜなのかはわからないという (^^;
掲示板を少し改造してあるからなのかなぁ。

設定項目がたくさんみえる現在の状態が正常みたいなんですよね。


えっと、よかったら次に書き込むときに、詳細設定の「メッセージモード」で
「図表」のところにチェックを入れてみてもらえません？

あと、#89
http://hpcgi2.nifty.com/aja/kong/wforum.cgi?no=89&reno=77&oya=1&mode=msgview&page=0
の件、 うちの INCM にある「虎の穴」の取得ログ (001.cmt) をメールで送り
ましょうか？

> CSS無効というのは，ブラウザの初期設定で表示されるということでしょうか。

その通りです。

> 見栄えが変わってしまうのは仕方がないでしょう。
> その見栄えを極力近づけたのがCSSの恩恵です。

> とにかくCSSを使わずに一定の見栄えを期待するのがそもそもマチガイなのでは？

これらの点については全くおっしゃる通りだと思っております。
私が問題にしているのは、原因不明の見栄えの変化が起こることがある、という
ことなのです。例えば、設定を変えずに再読み込みをしただけで直ってしまうよ
うなこともあったりしました。あと、自宅のマシンはポート番号を変えて２種類
のサーバソフトがインストールしてあるのですが、同じスクリプトなのにサーバ
ソフトが違うと見栄えが違ったりとか、とにかくわけのわからないことが頻発し
ていました。
ただ、このような妙なことが起こっていたのは、めざらさんから頂いてからちょ
っとだけ書き直した実験中のスクリプトだけで、その前に使っていたバージョン
や、ＦＩＸして現在本番で使っているバージョンでは一度も起きていません。

というわけで、現在は安定版で運用中です。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

　現在の板塀もソースを見てみると，少しおかしいですね。

　CGI のテキストモード出力って言えばいいのかな，print << "EOS"; みたい
なところですけれど，ここに書いた文字はすべてそのまま出力されます。です
からコメントも書いてはいけません。 ### MEZALA というのが出力されていま
すが，これが原因で CSS が他の環境でも変だと思います。

　同じ様に，余計なコメントを付けている部分はありませんか？

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　ikuboh さん、こんにちは。jenga.def のスタック切り替えについて、要望のよう
  なものですが、こちらの掲示板でよいのでせうか。

　さて、jenga.def のスタック切り替えですが、[Tab] キーを押すとファイラーが
  出て、今使用中のスタックの中身をどのスタック辞書に保存するかと聞いてきま
  す。

　うっかりと、選択してしまうと、選択したスタック辞書の中身が消えてしまいま
  す。あららっ、と思ってマニュアルを読むと、上書きしたくないスタック辞書は
  リードオンリー属性にして保護するようにと書いてありました。(^^ゞ

　うむむ、と思い、スタック切り替えのときは、tmp というスタック辞書に利用中
  のスタックを保存するようにしました。

　そんなこんなしているときに考えたのですが、テキストオープン後にスタック辞
  書を選択し直す人以外は（多くの人がそうだと思うのでありますが）、次のよう
  な仕様のほうが利用しやすいのではなかろうかと。

　スタックを切り替えてしまうと、それまでスタックに入っていた文言を利用でき
  なくなってしまいます。そこで、スタックを切り替えるのではなく、指定したス
  タック辞書の中身を現在利用中のスタックに取り込むことができると便利なので
  はなかろうかと。

　いかがなものでしょうか。ikuboh さんはスタック切り替えをどんなふうに利用さ
  れているのでしょうか？

　実現の難易度は全く考慮していない（知識がないので出来ない）書き込みです。
  お許しを。

追伸
　clip.def のコマンドラインの残像は、あれでよろしかったのでしょうか？ （こ
  ちらの掲示板が某所なのかなあ？？）

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

>の件、 うちの INCM にある「虎の穴」の取得ログ (001.cmt) をメールで送り
>ましょうか？
　ログは、バックアップしてありますので大丈夫です。お気遣いありがとうござい
  ます。

　今回は「図表」のところにチェックを入れました。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

ikuboh 公開作品は「楽園」のほうがいいかも。

ご指摘のとおり、作者もときどき既存ファイルに上書きしてしまいます。固定フ
ァイル名でセーブできるようにし、それを初期設定にしようかな。

テキストスタックへの追加読み込み、も有用な機能だと思います。
Shift+Enter でファイル選択すると追加読み込み、がよいでしょうね。テキスト
スタックサイズをオーバーする場合には、中断するか、切り替えてしまうかを選
択させる。

> 　現在の板塀もソースを見てみると，少しおかしいですね。

Another HTML-lintが教えてくれない部分というのは、人間の目が頼りなわけで、
非常に助かっております。

> すが，これが原因で CSS が他の環境でも変だと思います。

ご指摘ありがとうございます。
Perlの文法を全然知らないということがバレバレですね。
早速はずしました。

> 　同じ様に，余計なコメントを付けている部分はありませんか？

現在は大丈夫だと思いますが、かつて、いろいろといじっていたときはあちこち
覚え書きを入れていましたから、そのために表示が変になっていたのでしょう。

もしその他にもお気づきの点がございましたら、どしどしご指摘いただけると幸
いです。


　

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

-aja- さん、みなさん、こんにちは＆ご無沙汰してます。-aja- さんからご案内頂いて、のこのこと出て参りました。

ご挨拶書き込みなんで新規スレッド作るまでもないし、どこへつなげて良いやら分からないのでここにレスさせて頂きました。しかし、このスレッドは DC 並に深々とツリーが伸びてますね (^^;

> そうそう、 最初、 FTP で転送するときに cgi-bin じゃなくて home  の下に
> bbs ディレクトリを作ってファイル一式を転送した大バカもんはわしです。

バカもんは @NIFTY です。って書いたら石投げられそうかな。
私も member homepage から移行したのですが、CGI が使えると期待したものの@homepage はユーザーディレクトリの配置仕様が特殊だし、他にも不便を感じたんでレンタルサーバーに移行してしまいました。

いきなりぐだぐだ書いて失礼しました。

では、また遊びに来ます。
（「あじゃ」さんより「-aja-」 さんの方が私的にはフィットするんですが、駄目？）

参照先： http://dmz.xrea.jp/dahlia/

このツリー、どこまでいけるんでしょうね（笑）

書き込み可能な最大行数は約 130 行あたりみたいなんですけど。


>（「あじゃ」さんより「-aja-」 さんの方が私的にはフィットするんですが、駄目？）

あ、どうぞどうぞ（笑）

立ててみました。

たとえばホームページを更新したら、ここで告知してみるといいかも。

　「楽園」のほうへ移動いたします。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

今日・明日のうちに、CGI の差し替えを行うかもしれません。

今回は生ログの記事属性を修正する予定のため、多少時間がかかると思います。
更新前にあらかじめこのスレッドで告知した後、前回のさいお借りした「失楽
園」のスレッドで更新の開始、終了の告知を行おうと思います。

今回、NIFTY のホームページ設定の「サービスの一時停止」（だったかな）を
使ってみる予定です（どんな画面なのか見てみたいので）。

wf_init.cgi の以下の部分が該当箇所のようです。

if ($ENV{'CONTENT_LENGTH'} > 25000) { &error("投稿量が大きすぎます"); }

"25000"っていうのは byte 数らしいんですけど、80 ケタで割ると、312.5 行
で、実際に書き込んで試してみた結果と合わないんですよね。はて？

ちょっと寝かせて、もう少し考えてみようかと。

・掲示板に書かれた記事の著作権は投稿した各個人に帰属します。掲示板使用
  者は、(1) 設置者が過去ログをアーカイブ化して一般に公開すること、 (2)
  設置者が何らかの事情で掲示板を維持・継続できなくなったさいに、設置者
  から依願を受けた者、あるいは掲示板のアクティブ・メンバー間で選出され
  た者が、掲示板を引き継いで運営すること、もしくはログをアーカイブ化し
  て一般に公開すること、に同意するものとします。


まぁ、不測の事態というのはいつでも起こりうるわけで。

・投稿時に「暗証キー」を入力しておくと、その暗証キーを使って自分の記事
  を修正・削除することができます。そのため掲示板使用者は、常に掲示板上
  にある最新の記事を投稿者各個人の正式な見解として扱うものとします。


ちょっとわかりにくいっすね。

要するに、掲示板を見る、あるいは巡回するタイミングによっては、記事の内
容が変わってる可能性があり、ひょっとしてそれがもとで議論がヒートして、
あげくのはてに「言った」「言わない」で泥沼化してもわしゃー知らんから、
よろしく。

と断っておきたいんだけど、ぜんぜんそうは読めんだろうな (^^;

これ、INCM 上でめざらさんの No.73 がいつのまにか２つになってて、比べて
みたら一文字修正がかかってるのに気付いたというのがきっかけです。

> if ($ENV{'CONTENT_LENGTH'} > 25000) { &error("投稿量が大きすぎます"); }
> "25000"っていうのは byte 数らしいんですけど、80 ケタで割ると、312.5 行
> で、実際に書き込んで試してみた結果と合わないんですよね。はて？

この環境変数って、タイトルとか、書き込んだ人のハンドル名も含んだ長さなの
でしょうかね。でも、それを考慮に入れてもまだ差が大きいな。
あとは、漢字のエンコードの関係かなぁ。
例えば、全角１文字２バイトが$21$21のような６バイトに化けてしまうとすると
計算は合いますかね。
試しに、全てを半角文字で入力したらどうなるでしょうか。

 
 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> まぁ、不測の事態というのはいつでも起こりうるわけで。

おぉ、すげ〜、ログ保存の事をきちんと考えていらっしゃる。
ウチところはそんな事は考えておらんで、というか「保存に値するような内容が
投稿されることはない！」と決め付けた運用をしております。
いや、ちょっと違うな、面白いネタが書き込まれた場合は、適宜編集してＷＥＢ
本体というか掲示板ではない部分にＦＩＸされたＨＴＭＬ文として載せるような
形にしております。でも、考えてみれば、これって各種のメーリングリストで、
投稿内容が時間が経つにつれて失われてしまうのを避けるために行われているの
と同じような手法ですね。メーリングリストの場合、その管理者が自分のサイト
に要約というような形で掲載することが多いようです。

ウチとこでは逆に管理者の削除権の方を強調していたりします。
荒し対策という事もありますもので。
確か「管理者の虫の居所により削除されることが有りうる」みたいなことを書い
ていたような気がします。もっとも、実際に強権発動したことは１回しかありま
せん。この時には、発言削除した後、発言カウンタまで１つ戻したりしています
ので、現在のログを見てもどこが削除されたか全くわからないようになっており
ます。あと、発言者からの依頼に基づく「ＳＹＳＯＰ削除」は１回ありますが。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

んー、なんちゅーか、過去ログが足かせになって身動きとれず、先行きの見通
しも見えなかったっちゅう歯痒い思いはもうしたくないし、結局はいまみたい
に希望者には、コソコソと、人目をはばかって、地下文書のように配布しなき
ゃならんのもなんだかなーと思ってます。（過去形で語るなよ (^^;）

自分たちの「遊び場」をラクに継続できるような布石だけは打っておこうかな、
みたいなところですかねー。

ということで、「検討中1」についてはもう正式なものとして扱ってください。

1〜2 行目の「掲示板使用者」→「掲示板への投稿者」
「アクティブメンバー間で選出され」→「参加者間で決められ」

とか、ちょっと文面を詰めてみたいところはまだありますけど。


要約はパス（笑）。

管理者が強権発動しまくって、それが「芸」になってる掲示板ってのがあった
ら面白そうですよね。

"a"×79 個＋改行で 1 行とし、 ブラウザでフォームからプレビューを表示さ
せつつ試したところ、292 行＋"a"×78 個というのが「でかすぎます！」とは
ねられずにプレビューまで進めた最大値でした。

ここで登録ボタンを押すと、「でかすぎます！」(^^;

タイトル"a" 投稿者"a" E メール"a"で書き込んだので、もしや、と本文の"a"
を一文字ずつ減らして 292 行＋"a"×60 個まで来たけど、ダメ。

ひょっとして、とフォームに戻ってプレビューなしのいきなり登録で、すんな
り通過しました。

ということで真相は依然、闇の中です (^^;


プレビューを経由すると改行が
に変換されてバイト数を食ってたりして。

> プレビューを経由すると改行が
> に変換されてバイト数を食ってたりして。

もとの文は
プレビューを経由すると改行が＜br＞に変換されてバイト数を食ってたりして。
（"＜"と"＞"は実際は半角。）

INCMから投稿したところ、上のようになりました。
フォームから書き込むと、

プレビューを経由すると改行が
に変換されてバイト数を食ってたりして。

となります（途中で改行されるはず。）

あれー、
テスト環境で試したときは

>プレビューを経由すると改行が
>
に変換されてバイト数を食ってたりして。

こうなったのに (^^;

お騒がせしてすみません m(_a_)m

> 管理者が強権発動しまくって、それが「芸」になってる掲示板ってのがあった
> ら面白そうですよね。

あ、これってうちのことかな(笑）
まだそんなにやってないけど（ぉ

> これ、INCM 上でめざらさんの No.73 がいつのまにか２つになってて、比べて
> みたら一文字修正がかかってるのに気付いたというのがきっかけです。

　実「態」参照って書いちゃいましたからね。(^^ゞ
　でも，としきさんの引用まで直せるわけじゃないですから，あまり意味がなかった。

　お役に立てて？よかった。（のか？）

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> あとは、漢字のエンコードの関係かなぁ。

　Shift_JISで送られていますから関係はないと思います。

　多分，フォームから渡される前に改行を
に置換していますし，
他の実体参照も文字数がだいぶ多くなるので，その差だと思います。
例えば，引用が多いとその差が大きくなったりします。

　「>」と改行だけの投稿をしてみると面白いかも。（面白いのか？）

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

あじゃさんの新しい投稿を読む前だったので，同じことをやってしまいました。(^^;

わたしは，フォームからプレビューを通しています。
そのまま＜ｂｒ＞が通るということは，ひょっとして…
<strong>強調されたりするかしら</strong>
（プレビューではそのまま表示されてますが，送信してみるテスト。(^^;）

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

今度は，フォームからプレビューを通さずに送信してみます。

<strong>強調されたりするかしら</strong>
（プレビューではそのまま表示されてますが，送信してみるテスト。(^^;）

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

さすがに空要素じゃないとだめなのかな。
それじゃ＜ｈｒ＞なんか書いてみるテスト。(^^;
<h>>
どうかなぁ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
ぜんぜん理解不能です。
汚してごめんなさい。解決できないまま…去る。(^^;

立つ鳥，後を濁す。（普通）

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

「楽園」で改行なしの書き込みがあったので管理者特権を発動して、
生ログを編集したのですが、うっかり </br> をいれたら、
愉しいことになったのさ。

Web Forum は内部的に改行タグは 
 しか対応していないのでしょうね。

参照先： http://homepage3.nifty.com/ikuboh/

本来不明なタグという扱いで無視される </br> で改行してしまう
タコなブラウザも一部にはあるようですが。IE…（ぉ

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

もしかして，この現象って，
($wrap eq 'pre') が真のときに ＜br＞を \n に置換して，
全体を＜pre＞で括るわけなんですが，
こういうところが中途半端に効いてるってことないですか？

どこであっても，＜br＞は \n に置換される，と。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

>生ログを編集したのですが、うっかり </br> をいれたら、
>愉しいことになったのさ。

サーバーが落ちるようなエラーを起こすんじゃなければテスト環境のほうで試
してみようと思うんですけど、やめといたほうがいいでしょうか？

>　今回は「図表」のところにチェックを入れました。

ばっちりです。
とりあえずそのままにしておいてもらえると助かります。

なんか、このさき悩まされそうな気がするんで、新たに項目を立てます。


■テスト環境 1（無改造の WEB Forum）でフォームから書き込んで試した結果は
以下の通りでした。（"＜"と"＞"は実際は半角。）

●手動改行 プレビュー経由
プレビューを経由すると改行が
に変換されてバイト数を食ってたりして。

●手動改行 プレビューなし
プレビューを経由すると改行が＜br＞に変換されてバイト数を食ってたりして。

●強制改行 プレビュー経由
プレビューを経由すると改行が
に変換されてバイト数を食っ
てたりして。

●強制改行 プレビューなし
プレビューを経由すると改行が＜br＞に変換されてバイト数を食っ
てたりして。

●図表モード プレビュー経由
プレビューを経由すると改行が
に変換されてバイト数を食ってたりして。 

●図表モード プレビューなし
プレビューを経由すると改行が＜br＞に変換されてバイト数を食ってたりして。 

生ログをみると、プレビュー経由では＜br＞がそのまま書き込まれており、プ
レビューなしでは"＜"と"＞"が実体参照に変換されています。強制改行の経由・
なし双方には「食っ＜br＞てたり」と、強制改行による＜br＞も入ってました。


■テスト環境2（フォームでどのモードを選択しても"pre"で受け取るよう改造）
では、テスト環境 1 の「手動改行」「図表モード」と同じ結果でした。

こちらも生ログ上では、プレビュー経由では＜br＞がそのまま、プレビューな
しでは実体参照に変換されています。

長年ほったらかしたっだリンクのページを更新しました。

その他は、内容的には変化ありません (^^;
（細かい手直しだけ）

http://homepage2.nifty.com/aja/index.html

今日のテーマ「強権発動」・・・

書き込み全部を「関西弁変換フィルター」にかけちまうとか（笑）

今回の CGI 差し替えは中止します (^^;

投稿者が記事の修正を行ったときの挙動もテストしてみなきゃいけないし。


>こういうところが中途半端に効いてるってことないですか？

新しいテスト環境のほうで確かめてみます。

記事の本文の改行が </br> になるだけですが、
泣きながら手でしこしこ「/」を削除しました。

某なんちゃってファイラーのタグ入力支援機能では改行を「</br>」に
置換してくれるのですが、「
」のほうがよいかなぁ。

今回は、ツリーのインデントと、文字のポイントのみ差し替えました。

ikuboh さん、めざらさん、 K.Konno さんの流れで進んでいったインデントに
関する話を参考にさせていただきました。m(_a_)m


あ、あと、過去ログ機能がじっさいに働くか、まだテストしてないので、とり
あえず最大記事数を 400 にあげておきました。

> 某なんちゃってファイラーのタグ入力支援機能では改行を「</br>」に
> 置換してくれるのですが、「
」のほうがよいかなぁ。

「ほうが」という比較の問題ではなく，＜／ｂｒ＞というのはありえないのです。
そのままにするのは，ちょっと相当猛烈に恥ずかしいことかと存じますが…。(^_^;

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

将来のＨＴＭＬ標準？を先取りして、たいていのブラウザは </br> に
対応していると思い込んでいたのですが、ＩＥだけだったのですね。

<h>> も将来的には </h>> が推奨されていると何処かで読んだ気がしたのですが、
なにか大きな勘違いをしているかもしれませぬ。

ＩＥはある程度の曖昧さを許す反面、きちんとして欲しい点（等幅表示とか）は
等閑にされていたりするのだなぁ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/ikuboh/

あ゛

> 　現在の板塀もソースを見てみると，少しおかしいですね。

現在、ＣＳＳを外部ファイルにして、いろいろといじっています。
ところで、多分もともとのKentさんのものでもそうなっていたかと思うのですが、
めざらさんのものでも、font-familyの指定の部分、複数のフォントの最初と最後
を二重引用符で括ってあるんですが、それでもいいのでしょうか。
ＣＳＳがよく理解できていないのですが、なんとなく一つのフォント毎に括ってや
らなければいけないような気がしています。


 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> cgiを改造すると使いやすくなりますよ。
> ・ マクロコードが等幅で表示されるように、<pre> 〜 </pre> を
>    出力するようにする。（本表示だけでなく、修正用画面やスレッ
>    ド別画面でも必要）

この目的の場合、１バイト文字と２バイト文字が１：２の比率になってくれない
と表示が美しくなりません。ところが、ＭＳゴシックなんかのフォントを使って
いると、サイズによるのかな、１バイト文字と２バイト文字が１：２の比率にな
らないことがあるようです。
これを回避しようとすると、本文のフォント指定をTerminalとかSystemなんぞと
いう物にしなければならないのですが、そうするとフォントのサイズが固定にな
ってしまってあまり面白くなかったりします。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> ところで、多分もともとのKentさんのものでもそうなっていたかと思うのですが、
> めざらさんのものでも、font-familyの指定の部分、複数のフォントの最初と最後
> を二重引用符で括ってあるんですが、それでもいいのでしょうか。
スペースを含むフォント名は引用符で括ることになっています。
したがって，font-family:"MS UI Gothic, Osaka, ＭＳ Ｐゴシック"; になっている
現在の出力は問題があると思います。フォントのサイズ固定は気になりますが，
フォントフェイスはこだわらないのでそのままにしてありました。しかし，
順番がうまいことに要・不要・要になっているところに眼を着けて
$b_face = 'MS UI Gothic", Osaka, "ＭＳ Ｐゴシック';
このように変数に入れたりした場合，引用符がネストすることになるわけですが，
どこかで問題が出ないでしょうか。Perlを全く知らないので解りません。
なお，$b_face = 'sans-serif'; という指定はだめです。
sans-serifはキーワードなので，引用符で括ってはならないことになっています。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> スペースを含むフォント名は引用符で括ることになっています。

なるほど、そうなっているのですね。
ＣＳＳがよく理解できていないため、もしかしたら１つのフォント毎に括る必要
があるのではないか、等と考えていたのでした。

> 順番がうまいことに要・不要・要になっているところに眼を着けて

ぅぉぉ、これもまた「ワザ」ですねぇ。
この場合はたぶん大丈夫でしょうが、順番を変えたかったり、あるいは他のフォ
ントを使いたいときに破綻するので、何とか一般的な方法を知りたいところでは
ありますね。


 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

test

test
test

INCM でテスト環境用の掲示板フォルダの書き込み先 URL に、この部屋のをコ
ピーした後、ディレクトリ名を変えないままテストし、 「ん〜、 やっぱだめ
か・・・」とかなんとか悩みつつ・・・・・お騒がせしました m(_a_)m

No.143 も・・・ m(_a_)m

CMT 対応って何？　のあたりは以下の URL をみてもらうとして、

(1)INCM@HOME - INCMホームページ
    http://www.kaede.sakura.ne.jp/~nikeno/incm/
    の「CMT について」

(2)纏読館(まとめよみかん)TOPMENU
   http://kt.sakura.ne.jp/~timeflow/M/


この部屋を CMT に対応させるための改造がほぼできあがったようです。

上記 URL(2) から「◇【WEB FORUM CMT 出力付き改造版】(2000/9/22)」 を落
として、 そこに含まれる CMT ユニットを wf_init.cgi に貼り込み、 Ver4.5
で動作するように改変しました。


CMT に対応させた場合のメリットは、

・ブラウザで表示させるための html のタグをどんなにいじっても巡回ソフト
  は影響を受けない。

・記事の読み出しが速い（サーバーへの負担が軽い）。

・初めて INCM を導入しようとする際のハードルが低くなる（たぶん）。

・巡回ソフトからの書き込み設定をコントロールできる（この部屋の場合なら、
  図表モード固定、プレビューを通さない、など）。


しばらくテストしてみて、次に CGI を差し替える際に、 CMT 対応改造部分も
あわせて導入するつもりでいます。

やり方は色々あるかと思いますので，好みということになるでしょうか。
自分ならどうすると考えれば，スタイルを外部に追い出してしまうでしょう。
他に考えられるのは，
・そもそも本文フォントなど指定しない
　body,tr,td,th { font-size:$b_size; font-family:"$b_face"; }をバッサリ
・フォントフェイスのキーワードだけを直に指定する
　body,tr,td,th { font-size:$b_size; font-family:sans-serif; }
・変数を増やしてそれぞれ指定する（引用符は実害がない）
　# 本文の文字フォント
　$b_face0 = 'MS UI Gothic';
　$b_face1 = 'Osaka';
　$b_face2 = 'ＭＳ Ｐゴシック';
　…　略　…
　body,tr,td,th { font-size:$b_size;
　  font-family:"$b_face0","$b_face1","$b_face2"; }
　＊Osaka も引用符で括られますが，エラーではありません
　今回初めて Perl5を触ったようなものなので，ウソ言っているかも。
　（Perl4もコマンドラインでしか使ったことありませんし…(^^;）
　まぁ，ここまでやるなら直書きでも一緒ですね。ヽ(´ー｀)丿
　としきさんはこだわるからなぁ…

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

わたしもポン太さんの掲示板の設定を INCM に加えてみました。

フォルダ作成→プラグインに CMT-Plus（GETWILD'74 さん作）を選択、巡回設
定で掲示板の URL を指定し未読ポインタを「No.1」にして、巡回。

全 500 発言があっという間にダウンできました。


KENT-WEB プラグインで全発言が取れない件ですが、INCM の動作ログを見た感
じだと「虎の穴」の場合、 プラグインではなく NIFTY のサーバーが重いのが
原因のようです（ページ切り替えのさい、しばしば 404 になったりしてる）。

ちょっとぐぐって（Google で検索して）みたところ、  homepage3.nifty.com
のサーバーは新しくて速く、homepage2.nifty.com　のほうは古くて重い、 な
んて情報もあったり（真偽のほどは知りません）。

たしかに「楽園」はブラウザでも INCM でも反応が速く、「虎の穴」のほうは
しばしば「404」になったりするもんなぁ (^^;

更新されてるのにきづかなかったわし (^^;

こりゃ手がかかってる（でしょ？）だけあってわかりやすいです。
なぜヤモリなのかは謎ですが（笑）

ヤモリでもわかる図解ActivePerlのインストール
http://homepage3.nifty.com/mezala/pc/instperl/instperl.html

そういえば WWWC をしばらく使ってないなぁ・・・

あれ，宣伝ありがとうございます。(^^)
AN HTTPD でローカルにサーバー作ってCGIのテストをする「ついで」に，
英語ばかりで面倒そうなので手順書を作ってみました。
画像って，小さくするとファイルサイズが大きくなっちゃいますので，
減色して更にきたなくしたりとか苦労しました。(笑)
説明文が少なくて，完全に図解になっちゃってます。
HTTPD編も作ったのですが，これは簡単過ぎて出すほどのこともなく。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　CMT に対応、楽しみにしています。あの記事の読み出しの速さは爽快です。ただ、
  メールアドレスの非表示設定がないのが気になります。

　一度どこかの掲示板でうっかりとメールアドレスを表示してしまったところ、迷
  惑メールがくるようになってしまいました。（また、そんなときに限って削除キ
  ーも設定しておらず、発言を削除できなかったんですよ。）

　どうやら、出会い系に私のアドレスを書き込まれてしまったみたいなんです。
  （世のなかには暇な人もいるものだなあ。あるいはそのサイトがそうしたアドレ
  スを拾って回っているのかな。）

　ポン太さんの掲示板を見ていると、
　フォルダプロパティ → 巡回設定の認証の上の欄に「１」を入れると、メールア
  ドレス非表示になるように設定したとの記述がありました。

　あじゃさんのところはどうなりますか？

　追記
　タイトルの件ですが、KENT-WEB プラグインではポン太さんのところも３０発言し
  か取得できませんでしたので、それだけが原因ではないように感じました。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

> 自分ならどうすると考えれば，スタイルを外部に追い出してしまうでしょう。

う〜、やっぱりそれが無難かもしれない。

> 　＊Osaka も引用符で括られますが，エラーではありません

えと、ちょっとしつこいようですがＣＳＳについてもう少し教えてください。
＃これが「こだわり」か？

空白を含まないフォントの場合は、括らないのが推奨されているのでしょうか。
あと、変に括ってしまうと、例えばブラウザの方で
「このマシンには『'MS UI Gothic, Osaka, ＭＳ Ｐゴシック'』などという長い
名前のフォントはインストールされていないよ。仕方がないのでデフォルトのフ
ォントで表示するよ」
などという動作になったりはしないのでしょうか。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

　むさいさん、あじゃさん、ありがとうございました。

　ヤモリになったオオサンショウウオです！　イエーイ！　
今までに何度かこけていました。m(__)m

（遅ればせながら、開店、おめでとうございます。＞あじゃさん）

あれって，サンショウウオなの？
真相をさぐるべくActiveStateに赴いたら・・・
何，サイトのデザインがいきなり全然違うじゃない！

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> 空白を含まないフォントの場合は、括らないのが推奨されているのでしょうか。
いいえ，空白を含むフォント名は必ず括るということになっているようです。
本来はフォント名は「値」だから括るものなのでしょう。そういう決まりごとは，
わたしの不正確な言よりも仕様書を確かめたほうが早いと思いますよ。
また，ブラウザの側でどのように解釈するかは，
それぞれのブラウザで確かめてみるのが一番早いんじゃないですか？
わたしは Mozilla Firefox の特定の版とIEの特定の版しか持っていないので，
多くのブラウザがどのような解釈を行うかはよく知りません。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> > 空白を含まないフォントの場合は、括らないのが推奨されているのでしょうか。
> いいえ，空白を含むフォント名は必ず括るということになっているようです。
> 本来はフォント名は「値」だから括るものなのでしょう。そういう決まりごとは，

なるほど、空白を含まない場合は括っても括らなくてもどちらでもよいというわ
けですね。なら、常に括るように変えれば、いや、そもそもそういう変更は可能
なのか、ぶつぶつ・・・


> それぞれのブラウザで確かめてみるのが一番早いんじゃないですか？
> わたしは Mozilla Firefox の特定の版とIEの特定の版しか持っていないので，
> 多くのブラウザがどのような解釈を行うかはよく知りません。

私の場合、今このレスを打っているマシンにはそもそもプロポーショナルフォン
トが入っていないし、使っているブラウザもネスケ4.04 for Win3.1とIE4 for
Win3.1だし・・・。
とりあえず、めざらさんの使っている特定のブラウザだけの話かもしれませんが、
いくつかのブラウザでは複数の種類のフォントの最初と最後だけに引用符がある
形でも、カンマで区切られたそれぞれのフォントの取出しが可能だとわかっただ
けでも安心です。

  

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> あれって，サンショウウオなの？

　ちゃいますよ。サンショウウオは日本の天然記念物ですから。それは、僕のマ
スコット。最近のＤＣログをグレップしてみてくだされ。１５階にも、ちゃんと、
壁ヤモリって、書いたでしょう。壁を抜いたけど。この本、引っぱり出してきて
しまったもの。（やっぱ、ちゃんと読んでないんだよなぁ）

> 真相をさぐるべくActiveStateに赴いたら・・・
> 何，サイトのデザインがいきなり全然違うじゃない！

　ちょっと、違いました。でも、見栄えは違いましたけど、むさいさんが文章で
書いたとおりにやったら、 ちゃんとインストールできました！ 　ヽ(^。^)ノ
(copyleft?) by facemenu.def. (copyright by syo, perhaps.)

　from copyright-breaker, Bunta

> いくつかのブラウザでは複数の種類のフォントの最初と最後だけに引用符がある
> 形でも、カンマで区切られたそれぞれのフォントの取出しが可能だとわかっただ
> けでも安心です。
いいえ，取り出しているかどうかは解りません。
MS UI Githic と ＭＳ Ｐゴシックの違いはわたしはよく解りませんし，
両方入っていれば先に書かれているものが優先されますから確認できません。
判断できずにデフォルトのフォントで表示している可能性もあります。
それにOsakaは入っていませんし。安心されても困るんですけど。(^_^;
確認すればいいのでしょうけど，フォントのアンインストールとか面倒で。
窓のフォントって，ただ移動しておけばよいのでしょうか。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

それは祝着，祝着至極。
サイトのデザインが変わる可能性について付記しておきました。m(^^)m
AN HTTPDも入れると，ローカルでCGIを動かせますよ。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> あと、変に括ってしまうと、例えばブラウザの方で
> 「このマシンには『'MS UI Gothic, Osaka, ＭＳ Ｐゴシック'』などという長い
> 名前のフォントはインストールされていないよ。仕方がないのでデフォルトのフ
> ォントで表示するよ」
> などという動作になったりはしないのでしょうか。
実験してみると，そのように動作するブラウザもありました。
Mozillaは愚直に評価してデフォルトのフォントで表示されます。
一方でIEはおせっかいと思えるほど「柔軟」です。
水清ければ魚棲まずと言いますが，ブラックバスの跋扈を許しているような感じ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが，いやいや，頑張れ！Mozilla！負けるな！
テストページを作ってみました。
http://homepage3.nifty.com/mezala/test/test02.html

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> 実験してみると，そのように動作するブラウザもありました。

恐れていた通りというか、やはりブラウザによって異なるのですね。ちなみに、
手持ちのネスケ4.78で試してみたところ、もじらさんのところのメザラじゃない、
めざらさんのところのモジラと同じ結果となりました。
このブラウザ、ＣＳＳの解釈がいいかげんというかバグだらけで有名ですから、
とっとと処分したいところではあるのですが、リソースの関係でこのブラウザし
か入っていないマシンというものがあったりします。どのくらい逼迫しているか
というと、そのマシン、MS UI Gothicすら入っていないというところから察して
ください。
さて、そのマシンでフォント指定をMS UI Gothicとしてみると、その部分が全て
ＭＳゴシック（固定ピッチフォント）で表示されていました。そこで初めて、私
が何を求めていたか気がつきました。私、発言内容本文のところはすべて固定ピ
ッチフォントで表示してほしかったんですよ。

現在、ワードラップのフラグを判定する部分は、preタグをつけない場合はttタグ
をつけるようにしました。これで見栄えに関してだけは、Win3.1上のネスケ4.04
とＩＥ4.01、Win2K上のネスケ4.78とＩＥ６で全てそれなりに満足するものとな
りました。

どうもありがとうございました。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

どうもありがとうございます。

マイペースで気長にやっていきましょ。＞おうる


えーと、AN HTTPD ってどこで入手できます？ ＞ む・・・めざら さま。

「コントロールパネル」→「フォント」でインストール、アンインストールの
設定ができます。

フォントファイルの実体は触る必要はなく、使用するかどうかの情報をいじる
だけです。

追加インストールする場合は、 デフォルトのフォルダ  (c:\windows\fonts\)
にフォントファイルをコピー（移動）しなくても OK で、別ドライブにインス
トールすることも可能です。

あと、たしかＭＳゴシックはアンインストール不可だったような（システムが
起動不能になるんだったか）。

よくよく考えてみたら，架空のフォント名を指定することで解決しました。
アンインストールなんて面倒で。。。(^^;

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

一応，mozillaの名誉のために申し上げておきますが，
一組の引用符の中の複数のフォントを解釈するIEに問題があると思います。
そのIEに依存した指定をする Web Forum の出力も問題があると思います。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

AN HTTPD は以下のURIにて。
http://www.st.rim.or.jp/~nakata/

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ども、おはようございます。まだ寝ぼけています。

> 一組の引用符の中の複数のフォントを解釈するIEに問題があると思います。
> そのIEに依存した指定をする Web Forum の出力も問題があると思います。

えと、実はＣＳＳの初心者向けといわれるサイトを２〜３まわってきたのですが、
引用符の指定方法はどちらが正しいのかがよくわからないままだったりします。
やはり、ＩＥの方が間違っているのでしょうか。

ちなみに、最近バージョン１の出た新しいブラウザ「赤いキツネ」（違）は評判
がいいみたいですね。開発元はダウンロード回数を１０日間で１００万とふんで
いたようですが、蓋を開けてみたら５時間で１０万ダウンロードだとか。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

ブラウザ上でコメントツリーを追って読みやすくするため、CGI を一部改変し
ました。

・各記事に付いた「No.XX へのコメント」というリンクとブラウザの「進む」
「戻る」ボタンを使ってみてください。

・このリンクは html 生成時に付加しているだけなので、生ログ上の本文は以
前と変わりありません。

・ブラウザ上のフォームおよび INCM からの新規書き込み、レス付けのやり方
も以前と変わりありません。

・スレッド・トップ記事に「No.no へのコメント」と付いてしまうのは、仕様
です。これを出さないようにできることはわかってるものの、わたしの現在の
Perl のスキル（＝ゼロ）では不可能です（そのうちに・・・ね）。

・本運用でしばらく様子をみたのち、 CGI  の変更履歴に変更点を追加します
（テストは一通りやったつもりではあるんだけど、さ）。


・INCM の場合、取り込んだメッセージ冒頭に
>No.XXX へのコメント
>
>
という 3 行が付加されてしまいますが、しばらくがまんしてください (^^;

最終的には CMT 対応へ移行し、 「CMT 用のプラグインの使用」を推奨環境と
するつもりです。その際には、また以前同様の形で取り込めるようになります。

気になる場合は、001.cmt を開いて削除してください。このファイルは改行コ
ードが 0Ah なので、0D0Ah （DOS Windows の標準。 ＶＺもそう）を混入させ
ないようご注意ください）。


そうそう、あと、新着記事表示の初期設定を 40 に上げておきました。

INCM の場合、すでに取り込んだ最近の記事を再度（「No.XXX へのコメント」
が追加された形で）取り込むことがあるようです。

気になる場合は一方を削除してください。
たぶん、何日かすれば発生しなくなると思います。

001.cmt をいじって「No.XXX へのコメント」の行を削除すると、 再発するか
も。まぁ、たいていのことには驚かないでしょ（笑） > あきろ さん

おー、あぶなかった。

あきろさんが気付かせてくれなかったら、CMT で読み出したときにメールアド
レスを（表示・非表示の設定にかまわず）大放出してしまうとこだった (^^;

>　フォルダプロパティ → 巡回設定の認証の上の欄に「１」を入れると、メールア
>  ドレス非表示になるように設定したとの記述がありました。

この部分は簡単なのでパクらせてもらうかもしれません（もち変更履歴にクレ
ジットは入れますよ）。


わたしの Perl のスキル（ゼロ）だと、CMT 読み出しのさいにメールアドレス
「表示」指定の記事のみメールアドレスを表示させるようにはできないので、
ブラウザ表示と CMT の整合性をとるとしたら、

　・メールアドレスの表示オプションをブラウザ上、CMT 双方とも「表示」固
    定に改造。表示させたくない人はメールアドレスを書かない。

　・メールアドレスの表示オプションを「非表示」固定に改造。メールアドレ
    スは書いても書かなくても表には出ない。

ブラウザ表示と CMT の整合性を気にしない場合は、

　・ブラウザ上では今までどおり。CMT 読み出しでは「表示」指定の記事でも
    メールアドレスが表示されないけど気にしない。

と、こんな感じでしょうかね。

さらに手を加えてみました。

関連記事の一括表示のページで、

>No.XXX へのコメント　[Tree]
　　　　　　　　　　　　↑
各々の記事でクリックするとページ上部ツリーの該当部分へジャンプします。

これで、マウス（スクロールマウスならなおのこと）だけでけっこうラクにコ
メントツリーを追えるんじゃないかと。

まるでＶｚマクロで遊んでいるみたいな状況ですね。

また少し手を加えてみました。

あとは、

「関連記事の一括表示」のページを、
	ページ上部にツリー
	ページ下部に記事（ペアレントリンク順＝現在）
		↑
		↓
	ページ上部にツリー
	ページ下部に記事（発言番号順）
と切り替えられたりとか、
（NIF_Tree.def につけたいと思ってた機能です）。

全記事を発言番号（の若い）順に 20〜30 件ずつ表示するモードがあったりと
かすると、記事の閲覧に関しては巡回ツール（というかログ・ブラウザ）なし
でもけっこういけそうな気がします。

　驚きませんでした。

　一方は速やかに削除いたしました。(^^)

　近ごろは INCM でばかり掲示板を読んでいますが、個人的には、「No.XXX へのコ
  メント」がある方が好きです。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

　大放出にならなくてよかった。(^.^)

　巡回設定の認証の上の欄に「１」を入れると、メールアレス非表示に対応してい
  ただけるとうれしいです。


　私は掲示板というものに最近まで書き込んだことがなかったので、よく分からな
  いのですが、メールアドレスを記入していないと書き込めない掲示板というのが
  あったように思いますが、どうなんでしょうね。

　もしも、そういう掲示板が多いようならば、初めてこちらの掲示板を尋ねる人に
  とっては、

>　・メールアドレスの表示オプションをブラウザ上、CMT 双方とも「表示」固
>    定に改造。表示させたくない人はメールアドレスを書かない。

　この方法は、あまり好ましくないかもしれません。

　私個人としては、

>　・ブラウザ上では今までどおり。CMT 読み出しでは「表示」指定の記事でも
>    メールアドレスが表示されないけど気にしない。

　これが良いように思います。（と、掲示板のことはよく分からないのに、書いて
  しまいました。ピンと外れの場合はお許しをm(__)m ）


                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

このリンク集からたどった先は、すべて猫化されています・・・

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&URL=http://homepage2.nifty.com/aja/vz/links.htm

掲示板 (CGI) を表示させようとすると、えらく時間がかかるので、ご注意を。


「遊んでるヒマがあったらレス書かんかい！」・・・はい、たしかに (^^;

> このリンク集からたどった先は、すべて猫化されています・・・

これを見てはじめて、私のところのサイトがあじゃさんの所からリンクされてい
るのを知りました。でも、ウチの掲示板、あじゃさんのところからだと

> 巡回ソフトでは一度もつながらず、
> ブラウザで見に行ったときも2、3回読み込まないとつながらない

こういう状況になっているのね。会社とか、あるいは公共機関とかパソコンショ
ップとかインターネットカフェなどの端末から私が自分でアクセスしてみた範囲
では、たしかに接続するまでに時間がかかるということは非常に良くあるという
かごく普通のことなのですが、ブラウザで２、３回読み込まないとつながらない、
という状況になったことは一度もありません。時間はかかるけど確実に繋がるか、
または倒れていて何回読み込んでも絶対につながらないか、のどちらかの状況し
か経験したことがありません。ま、気の短いユーザさんには耐えられない可能性
もありますが。
巡回ソフトは私は使った事がないのですが、もしかしたら単にタイムアウトにな
っているだけなのかもしれないので、その辺を調整できるのならちょっと長めに
変更してみて下さい。

でも、逆に、私の自宅からこの虎の穴にアクセスすると、ちょっと調子が悪いん
ですよ。あじゃさん自身も書いていたかと思いますが、404 not foundが返され
ることがよくあります。それから、このツリーを一括表示させると、尻切れトン
ボというか、最後まで表示されないことがあります。これは最近発生し出したの
で、もしかしたらツリーが巨大になりすぎただけかもしれませんが、実はあじゃ
さんところとウチとの相性が悪いのかもしれません。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

404 not found に、わたしもよくお目にかかります。
再読み込みでちゃんと表示されます。
同じ nifty で同じ CGI を使っているのになぜでしょう。

なにかしらのタイムアウトでしょうか。

> このリンク集からたどった先は、すべて猫化されています・・・

もしかして全てのリンクがうちに繋がってたり、とか妄想しながらクリックしたら、

ひゃぁー、あじゃさん、ホームページを書き換えちゃったのぉー!!

と一瞬思ってしまいました。(笑)　これが噂の猫語化フィルターですか？

おっと、ひとつネタを思いついた。早速新スレを作ろう。(笑）

えー、ほうぼうで未レスをためまくっております m(_a_;)m

・・・

「虎の穴」のログの NIFTY 形式での読み出しに試験的に対応してみました。
#146 でふれた CMT ユニットを改造・転用しています。

以下、WindowsMe で ADSL による常時接続環境の場合です。


必要なもの

httpout.exe としき さん作
HTTP Out - HTTP によるファイル取得と標準出力への出力
HTTP out（更新日：2004-08-15）のダウンロード(87697Byte) 
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/mysoft/index.html#httpout

logsortw.exe Si さん作 
ログソート for PC-VAN & NIFTY SERVE
LOGSORT version 1.22 Windows95/98/2000- Free 57KB download 2003/08/17 
http://dmz.xrea.jp/dahlia/soft/index_s.html#LOGSORT

今後変更がある可能性が大なので、説明の一部を別ファイルにしました。
http://homepage2.nifty.com/aja/kong/vz___3.txt


今後何か変更がある（あった）ときはお知らせします。

"point"→"nif"に変更した他、少し形式に手を加えました。
かなり完璧になったかも。

あと、投稿時に「Ｅメール」欄に

[A-Z][A-Z][A-Z][0-9][0-9][0-9][0-9][0-9] .*
                                        ↑
                              半角スペース＋任意の文字列
と入力しておくと、
「Ｅメール」の「表示」「非表示」の選択にかかわらず

[A-Z][A-Z][A-Z][0-9][0-9][0-9][0-9][0-9]

の部分が NIFTY 形式のログの ID 部分に入ります。

記事を投稿される場合、
「おなまえ」欄は半角16文字（全角8文字）以内
「タイトル」欄は半角40文字（全角20文字）以内
におさめるようお願いいたします。

また「Ｅメール」欄に入力される場合は、
表示オプションは「非表示」を選択されるようお願いいたします。

> ・スレッド・トップ記事に「No.no へのコメント」と付いてしまうのは、仕様
> です。これを出さないようにできることはわかってるものの、わたしの現在の
> Perl のスキル（＝ゼロ）では不可能です（そのうちに・・・ね）。

これ、うちのところの掲示板では出ないようにできました。
if (なんかの変数 ne 'no'){
だけでいいような感じです。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> httpout.exe としき さん作
> HTTP Out - HTTP によるファイル取得と標準出力への出力

自分以外でこのツールを使うって人をはじめてみました。（笑）

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

ここらでいったん区切りをつけて、履歴を改定しておきました。

04/10/29
主にリンク関係の変更と NIF 形式ログ出力への対応
soft pre hard 記事属性のほうは別進行で、まだ結合してません。

・リンク関係の操作を整理。また基本的に別窓を開かないようにした。
・#26 #00012 などの文字列で該当 No.の記事への自動リンクを付加。 これに
  ともなって返信フォームをともなわない記事単独表示モードを新設（せざる
  をえなかった、というべきか）。
・投稿者が任意の ID＋αを使用できるようにした。


INCM ご使用の場合は、また記事の二重取り込が発生するかと思いますが、 宜
しくご了承ください。

「Ｅメール」欄に通常の形の Email address を入れる限り、 表示オプション
の選択にかかわらず「非表示」と同じ扱いになるよう変更しました。

|00189/00180 BYG02441  - あじゃ -       Re^9: DOS 窓から NIF 形式で「虎の穴」
	↑
この記事が属するスレッドのトップ記事 No.を表すように変更しました。


>[A-Z][A-Z][A-Z][0-9][0-9][0-9][0-9][0-9] .*
>                                        ↑
>                              半角スペース＋任意の文字列

この「任意の文字列」というのは管理者にしか見えません。一種の「成りすま
し」対策という感じでしょうか。 たとえばいつも「SDJ00721 梅里」の入力で
投稿してるはずなのに、 一件だけ「SDJ00721 ジの魂」なんてのがあったりす
ると、これは怪しいわい、となるわけです。

上の例でいう「SDJ00721」の部分を、ブラウザ表示の場合も各記事の「Ｅメー
ル」欄に表示するように変更しました。気が向かれたら、何かお好きな

>[A-Z][A-Z][A-Z][0-9][0-9][0-9][0-9][0-9]

の組み合わせを使ってみてください。

あきろさん、すまぬ m(_a_)m

#170 を書いた時点では、当面は

>　・ブラウザ上では今までどおり。CMT 読み出しでは「表示」指定の記事でも
>    メールアドレスが表示されないけど気にしない。

これで行って、Perl のスキルが上がったら CMT 読み出しのほうをブラウザ表
示に合わせるのがいいかも、と考えてたんですが、その後いろいろありまして、
ぜんぜん違う方向へ行ってしまいました。


えー、以前からメールアドレスを記入されてる方が何名かいらっしゃいますが、
ご覧のように、あいかわらず表には出ないようになってますので、安心してく
ださい。 > 以前からメールアドレスを記入されてる方


留意事項に何か書いとかないと、初めて来た人にはわけわかの状態かも。

素晴らしいツールをありがとうございます（大マジ）。

これを見つけたときは、わしの「某遠大な計画」への最短距離がみえたという
か、なんちゅーか。

しかし、大方の予想に反して、さくっと「WEB フォーラム」へ移行しちゃった
りなんかして。

>#183 
そんな感じですね（ぉ

  #00177　としき さん
  #00178　ikuboh さん

ブラウザだと、ほんと、しばらく待ってたら（って 5、6秒だけど (^^;）一発
で表示されますね。リンク集のほう、あとで直しておきます。

INCM のほうは、タイムアウトがらみの設定が無いかと探したんですけど、 い
まんとこ見つかってないっす。ただ、接続状況ウィンドウを見てると・・・

あ・・、この件は、あとで「板塀」のほうに書きますね。


巨大化したツリーをブラウザで見るときどうすんの？　っていうのはけっこう
頭が痛いっすよね。 このツリー、まだたかだか 132 発言くらいでしかないの
に。 往時の DC 15 階には 600 発言とかはザラで、1000 を超える発言のツリ
ーもあったりして。

ブラウザ閲覧の場合は、とりあえず、▼のところで右クリック・ファイルに保
存でローカルで読む、っていうスタイルを薦めるしかないかも。

「404 not found」が多発するのは、 この巨大ツリーが助長してるのもあると
思うんですけど、振り返ってみれば、記事数の少なかったひと月前でもあまり
変わらなかったように記憶してます。

「楽園」同様、 「猫の穴」(^^; でも一回もお目にかかったことがないんです
よね（両者とも hpcgi3.nifty.com だし ※#148）。

> これを見つけたときは、わしの「某遠大な計画」への最短距離がみえたという
> か、なんちゅーか。

どんな計画なんだらう（笑）
単にＨＴＴＰでファイルを取得するだけなら、確かＧＮＵのwgetなんてツールの
方がhttpsにも対応しているし、ディレクトリを再帰的にたどって一括取得するな
んてこともできるので便利だと思います。ただ、そういうツールにはあまり備わ
っていないのが標準出力への出力機能です。
噂によると、テキストブラウザのlynxにはその機能があるらしいです。が、何分
にもドキュメントが英語だったために、それを実現するためのオプションを探し
出せなかったという事と、仮に探し出せたとしても、単にそれだけのために実行
ファイルのサイズが１ＭＢ以上あるようなソフトをハンドリングしたくない、と
いう理由であのツールを作ったのでした。

ちなみに、私のかつて抱いていた「遠大な計画」は、
「ポケ３を使ってモバイルからインターネットにアクセスしよう！」
というものであり、これらのツールを使って見事に目的を達成しました。
もちろん、日常的にそんな事をやっているわけではありませんが、例え年に数回
というような頻度であっても、やりたいときにできるというのはいいことです。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

<TABLE>＋<pre>タグを使ったサンプルです。
http://homepage2.nifty.com/aja/kong/tree1.htm

CGI をいじった結果の出力ではなく、現在の「虎の穴」の.html を手作業で加
工したものです。途中で挫折してたりしますが (^^;

ちょっと手を加えたのが次。
http://homepage2.nifty.com/aja/kong/tree2.htm

この程度なら CGI  のツリー描画ルーチンを少しいじるだけでできると思いま
す（wf_admin.cgi にある管理画面のツリー描画部分をみるとわかりやすい）。

ツリーの罫線をちゃんと描こうと思ったら、やっぱ変数使いまくりの改造を施
すことになるんでしょうかね。

> ツリーの罫線をちゃんと描こうと思ったら、やっぱ変数使いまくりの改造を施
> すことになるんでしょうかね。

コメントツリーの表示をするエディタのマクロなんかのコードを読んでみれば参
考になるのかも（笑）
私もかつて、コメントツリーの表示を行うＡＷＫのスクリプトを作ったことがあ
って、今でもたまには使っているのですが、もうすっかりどんなロジックを使っ
ているか忘れてしまっているので、少し読み直してみました。すると、発言を一
旦下の方まで読んで、同じ発言を親とする兄弟コメントがあるかないかで表示を
切り替えているという事がわかりました。

多分、発言を読んだらすぐに表示するというロジックでは、ちゃんとした罫線を
表示するのは難しいような気がします。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

　"!Start"のこれ↓↓は何をするマクロでしょうか？
>	(r=mg.12)?{ mg.12-, rr=r, >* }	; m.gann  for VZ -Rnn, startmac
　「r52」のために必要なのでしょうか？

　私の INCM 用マクロは、基本的に"!Start"のみです。

　あと、マクロではありませんが、INCM のツール → オプション → 作成 → 返信
  時ヘッダの欄に「Re: %s_title%」とやってます。って、みなさんやってますよね。
  ということで、特殊なことは何にもしてないのでした。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

生ログはツリー順に並んでるみたいだし、必要な情報もそろってるみたいだか
ら、きちんとした罫線の描画もできそうな感じ。

>00001 VTA01234  - あじゃ -       とりあえず設置し	#1
>├00002 VTA01234  - あじゃ -       Re: とりあえず	#2
>│├00003 VTA01234  ikuboh           開設おめでと	#3
>││├00006 VTA01234  - あじゃ -       ありがとう	#6

"01020304050607080910〜"	バッファ
;x1x2x3x4x5x6x7x8x9

#1 を書き込む際、バッファの x1 にこの記事へのレス数 res1=2 を入れる。
#2 を書き込む際、この記事は階層 x1 なので、 バッファの x1 を参照して、
"x1>1" なら"├"を出力して、x1--, この記事へのレス数 res2=10 を x2 に入
れる。
#3 を書き込む際、 この記事は階層 x2 なので、  x1  では"│"を出力（もし
x1=0 なら"　"を出力）して（中略）x2 では"├"を出力（後略）

んで、xn==1 のときは"└"を出力する・・・みたいな感じ？

Perl はよくわからんけど、ループを回してる間に、 バッファの大きさ（とか
変数の数とか）を増減できて、かつそこで扱える数値の大きさに制限が実質上
ないんだったら行けるんじゃないかと。


nif_tree.def を作るとき、 最初は変数で階層とかレス数の記憶も考えたんだ
けど、ネストの深さに制限ができたりとかしそうだし、頭がこんがらがりそう
だったんで（こういうのを再帰っていうんでしょうか）、ぜんぜん別の方法で
ツリーを描いてたりします（すぐ上の行をコピーしてそれをいじってます）。

んで、マクロの仕様的にはネストの深さに制限はないんだけど、ＶＺの仕様に
ひっかかってツリーの各行はラインバッファの大きさ以内に制限されます。
（なに書いてんだか、よくわからん文になってしまいました (^^;）

生 DOS 上で使う httpc.exe 浜島洋一 (hmsm) さん作
http://homepage2.nifty.com/~hmsm/

というのも試してみたんですけど「パケットドライバーが常駐しとらん」と怒
られてしまいました (^^; まぁDOS 窓上からの実行だから・・・

これを使って生 DOS 上でログがスカスカ落とせるんだったら、 「最短距離」
の半分までは行けたことになるんですけど。


>というものであり、これらのツールを使って見事に目的を達成しました。

いやいや、まだ欠けてるものがあるように思いますよ(ぉ?

>　"!Start"のこれ↓↓は何をするマクロでしょうか？

これがないと「r52」がスムーズにいかなくて、 たとえば最初にカーソルキー
を触った瞬間に、実行される、みたいな感じになります。

ヘッダのほうは、コメント元の発言番号を取り込みたくて、
	Re: %s_title% #%no%
みたいなことをいろいろ（というほどでもないけど）やったものの、どうも挙
動が一定しないので、ヘッダ欄はいまは空になってます。

> いやいや、まだ欠けてるものがあるように思いますよ(ぉ?

何が欠けているんだろう（笑）
とりあえず本人の顕在化したニーズは満足したし、潜在的なニーズを掘り起こし
ていると作業量が膨大なものになりそうだし。
でも、もしなにかフリーウェアを使う上で改善要望等があれば、作者にメールす
るとか、作者のサイトに書き込む、なんていうのは正しい行動だと思いますよ。
作者が対応するかどうかは別として。

あるいは、あじゃさんの抱いている「遠大な計画」を公にしてしまうとか。
誰かが適切なソリューションを紹介してくれるかもしれませんから。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> 生ログはツリー順に並んでるみたいだし、必要な情報もそろってるみたいだか
> ら、きちんとした罫線の描画もできそうな感じ。

そうか、生ログにはコメント数がいくつかという情報が入っているのですね。
ならば、一番下まで読まなくて済みますね。
ただ、その発言が何段目の階層化という情報はあったかな。
もしなければ、整数型の変数を１つ設けて、それに現在処理中の発言が何階層目
かという情報を保持するようにしないと。

> Perl はよくわからんけど、ループを回してる間に、 バッファの大きさ（とか
> 変数の数とか）を増減できて、かつそこで扱える数値の大きさに制限が実質上
> ないんだったら行けるんじゃないかと。

バッファというか文字列変数という意味でとらえれば、よくある高級言語と同じ
で数百文字とか数万文字とかいけるでしょうから、実質的には無制限でしょう。

> だったんで（こういうのを再帰っていうんでしょうか）、ぜんぜん別の方法で

私がＡＷＫで作ったときは、素直に再帰を使いました。
って言うか、再帰を使わないと頭がこんがらがりそうだったんで。

  

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

とりあえず、こんな風にしてみました。

vzk /vzibmj+lw_vz+vzfl_x+outlaw+esmiel+ffauto+_incm -wd0 -ab$0C -bm16000
 -sq -r52 d:\incm\data\作業*.txt             ^^^^^^
     ^^^^(1)

起動バッチで最後にインクルードします。

ファイル冒頭が「RE:」の場合は「Re:」に書き換えます。
自分で書いた記事のタイトルが「RE:ではなく Re:を使って」 だったとして、
それをもう一度編集しようとして開いた場合も、「Re:ではなく Re:を使って」
と書き換えてくれます。他にも「GENESIS はあんまり聴いてない」→「GeNESIS
は〜」とか (^^;

======== _incm.def v01 ======== by - aja -
* M

1 "!Start"				; あきろ
	r[,
	&e("#]") #]
	(s==3)?{#m}
	(r])
	(r=mg.12)?{ mg.12-, rr=r, >* }	; m.gann  for VZ -Rnn, startmac


52	"_incm"			; (1)マクロ番号は変更が必要の場合あり
	?.
;	vp..-7=0,			;init getnamp by m.gann
	#O #m #* #[ #[			; ファイラーのマスク解除

	#^ #<				;念のため
	#d
	(cd=='E')?{
		mi[+, 'e' mi],		; としき(^^;
		}
	#<
	#] mr-,
	&j(10)				; はじめての FEP on
	&d

* O オプション
FS4			;最新のファイルを上に
Eb-			;セーブ時のロングファイル名保護
As$0B			;個人的な理由で
	
*
======== End of _incm.def ========

(1) の「52」は「vzk/vzibmj+lw_vz+vzfl_x+outlaw+esmiel+ffauto」のな
かで使われていないマクロ番号を指定する必要があります。

「vzk/vzibmj+lw_vz+vzfl_x+outlaw+esmiel+ffauto」の中に「!Start」がすで
にある場合、それは働かなくなります（このマクロの「!Start」が乗っ取るの
で）。

「* O オプション」の部分で、この環境に特有のものをまとめて書いておくと
いいかも。まぁバッチのほうで指定してもいいんですけど。

なんか知らないうちに、コマンドラインから掲示板へ書き込めるように、とし
き さんが HTTP Out をバージョンアップされていたようです。

しかも、もうファイナルβ段階で、「希望がある者は急ぐように」との厳命が。

やしきの板塀
http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/bbs.html
記事 No.152 から始まる「板塀改善計画」のスレッド

テストしてみようという方は「虎の穴」の URL で /kong/ を /zztop/ に変更
したところにテスト用の環境がひとつ用意してありますので、お使いください。

ここで宣伝されるとは思わなかった。（苦笑）
私としては、β版が流布されるのは好まんのですよ。

> しかも、もうファイナルβ段階で、「希望がある者は急ぐように」との厳命が。

してないしてない。（笑）
場合によっては、すぐに次のサービスパック（違）が出るから大丈夫。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

ちょっと興奮して暴走してしまいました。

幸い、今のところあじゃさん以外にダウンロードした人って一人だけのようだし。
一応、今夜ぐらいには例のβ版は消します。
その後、２〜３日中に正式版をアップできるのではないかと。
遅くとも今月中にはなんとか。
自分のサイトの自作ソフトのページは、バイナリはこっそり差し替えておくかも
しれないけど、紹介文のＨＴＭＬの方は来月５日か１０日の定例更新まで変更は
ない予定。

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

以下、「失われた辞書を求めて」から経過の抜粋。

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】- あじゃ -
「テキスト主義の楽園」内にある ikuboh さんの著作物の転載許可をいただき
たく思います。

具体的には以下のものです。
	ikuboh さんが書かれた文章（他の方の作品の紹介文を含む）
	ikuboh さん作のマクロやプログラム
	ikuboh さん主宰の掲示板過去ログ（この掲示板の最終発言まで含む）

「ＶＺマクロ道場」オンライン版についてですが、めざら さん or にゃま さ
んが自身のサイトに転載を希望されない場合は、わたしに転載許可をください。
許可をいただけた場合は、html 化に携わった めざら さん and にゃま さん
からも転載許可をいただきたいと思っています。

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】ikuboh
あじゃ さん、ご自由にどうぞ。

此処のログは記憶の屋根裏に置きますので。

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】N.YAMA
道場の件ですが、私のところに転載してよいものであれば転載させてくださいませ。
上村さんがよろしければ、もちろん、じっちゃんやあじゃさんが転載されても私はかまいません。
できうれば、vz.noasobi.net あたりのドメインに転載しようかな、と今思いつきました！

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】- あじゃ -
まずい点があれば ikuboh さんが指摘してくださるのを期待しつつ、仕切って
しまいます (^^;

コンテンツの細かな修正（たとえば新たに転載許可を得る必要があるファイル
へのリンクの暫定処置）などはわしがやります。んでその後、

	トップページは にゃま さんの用意してくれた新ドメインに置く
	『道場』は にゃま さん or めざら さんのスペース内に置く
	その他のコンテンツは（当面？）わしのところに置く

じつは昨日の夕方の段階 (No.600 を書く前) で、 容量確認の必要もあって大
部分のコンテンツを仮設置済みだったりします（ぉぃ

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】- あじゃ -
改定案

・index.html およびそれと同じ階層にあるファイルは にゃま  さんの用意し
  てくれる新ドメインに置く。
・ディレクトリ /dojo/ 以下は にゃま さん or めざら さんのところ。
・それ以外のディレクトリ以下は（当面？）わしのところに置く。

んで、実際のファイルの置き場所にかかわらず、サイト全体の構成（ファイル
の相互関係）は現在と同様、外からは一体化してみえる。

って感じでいきたいと思います。

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】N.YAMA
とりあえず場所は確保しました。
http://vz.noasobi.net/

もし、↑を表紙にするということであれば、そこからのリンク先のリソースの保存主が
アレコレできるように、ユーザー名とパスワードによって、自分の編集領域を自由に
編集できるようにすればいいかなと考えますが、いかがなものでしょうか？
そのほうが、私の管理の手間も要らないですし。(^^;

wiki とかにする手も考えましたが、リソースが分散しているので意味ないかな、
と思い直して、そんな手を考えました。

------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】- あじゃ -
(1) たとえば、http://vz.noasobi.net/ikuboh/ のディレクトリを掘ってもら
    って、そこへアクセスするユーザー名とパスワードを当面、わしがあずか
    らせてもらうみたいな感じと思えばいいの？

(2) ファイルのアップロードは FTP でＯＫ？

あと、http://vz.noasobi.net/index.html は、当面 未使用で空けといてもら
えるといいかも。３月の NIFTY の TTY 廃止以後、場合によってはこの大トッ
プページに働いてもらう機会があるかもしれないっす（もちろん個人的な意見・
提案です。）

------------------------------------------------------------------------

抜粋のつづき
------------------------------------------------------------------------
【 発言者 】N.YAMA
(1)、(2)ともにちょっと違います。表紙はいわばリンク集のようなもので、
パスワードを持つ人が自由に書き換えられるという感じです。
とりあえず、実物を見てもらったほうが早いので、cgiを設置してみました。

http://vz.noasobi.net/cgi-bin/cedit.cgi

へアクセスしてみてください。パスワードは pass です。
これを使って自由に、表紙(/index.php)を編集できます。
んで、実際のコンテンツはあじゃさんとこなり、誰かのとこなりに置いて
いただく形です。
したがって、FTP 権限はありません。
もし必要ならば、ファイルアップローダー等を設置してもいいですけども。

なお、現状はユーザーごとに編集可能エリアが異なるというようには
なっていませんが、使っているcgiスクリプトを、同じ index.php に対して
複数設置すればそれも可能だと思います。
まぁ、そこまでは必要ない気もしますが。

> あと、http://vz.noasobi.net/index.html は、当面 未使用で空けといてもら
> えるといいかも。

と、ここらを考えていないアレ(何)ですが、御検討のほどを。m(_Y_)m
あと、後々何かと便利かもしれないので、表紙の拡張子は php にしました。

------------------------------------------------------------------------

> 以下、「失われた辞書を求めて」から経過の抜粋。

> 此処のログは記憶の屋根裏に置きますので。

さっき確認したところでは、「失われた辞書を求めて」のログは１２月２３日ご
ろの分までしか登録されていないようでした。今後差し替えがあるのかな？

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

HL-chocotto-editor ver.1.61
http://www.heartlogic.jp/cgi_pub/chocoedit/

とりあえず自分のとこで試してみます。
具体的な話ができるのはそれからになりそうだけど、
たぶんいま用意してもらってるもので十分だと思います。

３月以降うんぬんは、もしもの場合は にゃま さんのところで
vz.noasobi.net/appkdc.php
みたいなファイル（CGI）をもう１ちょを置いてもらえれば十分かと。


>あと、後々何かと便利かもしれないので、表紙の拡張子は php にしました。

↑ちょっと探してみたけど.php の利点がよくわからなかったっす。

とりあえず試してみました。

んー (^^;
これって１ファイル１ CGI みたいなわけにはいかないわけね・・・
まぁそれはそれでいいんだけど。

しかし・・・例の NIFTY の CGI 仕様の独自性のために、デフォルトっちゅう
か CGI 自体を改変しないと、うちではうまく動かせないような予感が (^^;

>http://vz.noasobi.net/cgi-bin/cedit.cgi

いま↑が扱ってるファイルの編集可能範囲って変更できますか。

------------------------------------------------------------------------
<html>
	↑
	この間を自由に編集したいのよ。
	↓
</html>
------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS" />
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css" />
<meta name="author" content="ikuboh" />
<link rel="stylesheet" href="index.css" type="text/css" media="screen,pro
jection" title="視覚系" />
<title align="テキスト主義,ハイパーテキスト,アウトライン,ザナドゥ,TeX,超
整理法,文房具 etc">テキスト主義の楽園</title>
</head>

<body>
	↑
	あるいはこの間。
	↓
</body>
</html>
------------------------------------------------------------------------

なんか にゃま さんと考えてることが違ってるような気がする。

現在の「楽園」 の NIFTY にあるトップページ（をちょこっとだけいじらせて
もらったもの）を独自ドメインにそのまま置きたい。

↑というのがわしの考えっす。

・・・

あ、index.css が必要なんだった。
でもページ内にはりこめば大丈夫ですよね。

日付が〜2005/01/03になってますから，気づいてないかも。
差し替えは難しいですよね。メールアドレスわからないですか？
Gmail ? のって，わからない…

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> vz.noasobi.net/appkdc.php
> みたいなファイル（CGI）をもう１ちょを置いてもらえれば十分かと。

appkdc ってなんじゃろと思ったら、fgalap、fgalpk、fgaldc ですね。
すっかり nifty から離れているものですぐにはわかりませんでした。(^^;

> >あと、後々何かと便利かもしれないので、表紙の拡張子は php にしました。
> 
> ↑ちょっと探してみたけど.php の利点がよくわからなかったっす。

鯖サイドでスクリプトが動くので、何かできるかもしれません。
まぁ、拡張子 html でも、動かすことは可能なのですが。
とりあえず、更新時刻でも表示させておきます。(^^;

参照先： http://diary.noasobi.net/

> >http://vz.noasobi.net/cgi-bin/cedit.cgi 
> いま↑が扱ってるファイルの編集可能範囲って変更できますか。

できますよ。が、<html>〜</html>間を自由に編集だと、ちょっと管理上アレなので、
とりあえず body 要素内だけ自由に編集にできるようにしておきました。

> なんか にゃま さんと考えてることが違ってるような気がする。

どうもそのようですね。
 
> 現在の「楽園」 の NIFTY にあるトップページ（をちょこっとだけいじらせて
> もらったもの）を独自ドメインにそのまま置きたい。

私は、上村さんとこのサイトを再現しようという風には考えていませんでした。
どちらかといえば、関係者（誰）が、自由に追加できるリンク集のようなものの
表紙であればいいかなと。

もし再現するということであれば、逆に index.php から、
vz.noasobi.net/ikuboh/
あたりを作って、そこへリンクするほうがいいような気がしますね。
どんなもんでしょ？

参照先： http://diary.noasobi.net/

今朝落としてみたら、最終発言まで入ったログに変わってましたよ。

>Gmail ? のって，わからない…

「楽園の入口」へ行ってみるのぢゃ（笑）

URL のことははおいといて、こんな感じです。
（まだ決定稿ぢゃないっす）

以下、次号 (^^;

> 今朝落としてみたら、最終発言まで入ったログに変わってましたよ。
あ，ほんと。日付が1/4になってます。

> 「楽園の入口」へ行ってみるのぢゃ（笑）
あ，ほんと。gmailのアドレスがありました。
でも，comドメインって，着信拒否してるからなぁ。(笑;)

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ちょっと静岡方面まで、１泊２日で人間ドックに行っていました。
さて。

> > 今朝落としてみたら、最終発言まで入ったログに変わってましたよ。
> あ，ほんと。日付が1/4になってます。

確認しました。新しいログが入手できてほっとしています。

> でも，comドメインって，着信拒否してるからなぁ。(笑;)

そう、私もそれで困っていました。
で、どうやったかというと、かなり力技で、かつ、着信拒否ドメインに余裕があ
る場合にしか使えないんですが、a.com b.com …… x.com z.com という具合に
絨毯爆撃しました。y.com は nifty.com からの着信があるので開けてあります。
これをそのまま l.com を開けると、今度は来てほしくない hotmail.com から大
量に着信があることが目に見えているので、これは個別に閉じます。
こんな感じで、今のところは効果が上がっているようです。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

　えー、皆様方、まいどでございます。あれこれご苦労さまです。
おそらくこれからも恩恵に預からせていただきます。厚くお礼を
申し上げます。

　この頃になって上さんが最近お作りのマクロを利用し始めたん
ですが、MUJIN.DEFが稼動しません。この手の質問はどこでしたの
がいいのかよくわからなくなりました。ここでいいのか、どこか
他の場所がいいのか、お教えください。

　ついでに中身を記載すると、MUJIN を立ちあげると、メニューの
最下部のマクロ名まではいきますが、そこでエンターあるいはショ
ートカットの英字を押すと、メニューの最上部へ戻り、マクロは起
動しません。自分でリストに追加したマクロだけでなく、最初から
載っている idea などのマクロでも同じです。

　ＶＺは 1.60t03k k07p です。 ＸＰのホームエディションです。
マクロバッファは下記です。

Bm1024*30			;マクロバッファのフリーエリア

とりあえずここでいいんじゃないすか。
といってもそれは ikuboh さん次第（ぉぃ

・・・

うちで試した感じだと問題なく動いてますね（WinMe / k07i）

試しに Win9x 系もしくは生 DOS 上で起動させてみるとどうです？

　あじゃさん、こんにちは。レス、ありがとうございます。

　ここで質問させてもらえるなら願ったりかなったりですわ。とても
助かります。

　そうですか。ときどきあたしのマシンとＶＳ関係の組み合わせの特異
現象が出るので、今度もそうなのかもしれません。他のＯＳ環境は今す
ぐ簡単に手に入らないので、今度、試して見ます。

　今後ともよろしくお願いします。

とりあえずですね、

(1) vz.noasobi.net/ikuboh/index.html or php
(2) vz.noasobi.net/index.html or php

の２枚を編集可能にしてもらえるとうれしいです。

(1) のほうですが、用意したファイルと差し替えてもらえれば、 あとは にゃ
ま さんの手をわずらわせることはないと思います。

http://homepage2.nifty.com/aja/vz/bin/index.html

↑これ（しばらくしたら削除します）。
パスワードはメールでお願い m(_a_)m


>どちらかといえば、関係者（誰）が、自由に追加できるリンク集のようなものの
>表紙であればいいかなと。

わしのイメージだと、(1) のほうが↑な感じかな。

>わしのイメージだと、(1) のほうが↑な感じかな。

                     (2)

(^^;

マクロローダーの版などが関係しているかもしれません。
うちでは，outlaw の v2.20:○　v2.10:○　v2.07:×　でした。

で，状況が良く解らないのですが，
> メニューの最下部のマクロ名まではいきますが、
　これは正常に起動して，トップメニューの A〜Z まで表示され，「メニュー
カーソルが」 メニューの最下部の Z まで移動する…ということ？

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

関係ありそうですね。

mujin.def のデフォルトは受け渡し変数が pm になってて、outlaw 2.09 以降
の仕様に合わせてありますね。

・・・

しかし mujin.def で outlaw2.20 の追加オプション「^」「+」「-」がうまく
いかないのはなんでだろう。dxkey だとちゃんと使えるのに。

フォーラムマネージャーの告知が出ましたね。

------------------------------------------------------------------------
　終了にあたってのスケジュールは以下の通りです。

　2005年 2月22日（火）　　会議室・ライブラリ　リードオンリー
　　　　　　　　　　　　　（これ以降、発言やアップロードはできません）

　2005年 3月22日（火）　　フォーラムシステム終了
------------------------------------------------------------------------
FGALDC の入口より。

とりあえずスレッドを立てておこう・・・

　じじむさいさん、お久しぶりです。声をかけてもらう
とうれしいです。

　outlaw2.08 を使っています。outlaw が進化している
ことは知っていたんですが、書き換えるのが面倒だった
ので、昔のままですわ。あじゃさんのレスにもあるよう
に、それが原因みたいですね。

　最終の画面までは行くんです。たとえばサンプルにつ
いてくる画面だと、下記のところです。タブから後は画
面に出ませんけど。 ここで I を選択してエンターを押
すと、最初の大きなメニューへ戻っちゃうんですわ。

F ファイル操作
	U 編集のやり直し	undo
	I ファイルの挿入	if
	R 最近閉じたファイル	recent

　ずいぶんたくさんのマクロを使っていますし、目につ
いたものをさらに追加しているので、削除・追加の容易
な DXKEY を利用してきました。 ただ数が増えるとさす
がにどのキーがどのマクロを起動するのか思い出せない
ので、 コメントが目に入る mujin を使いたいと思うよ
うになりました。 EXMENU もいいですが、書き換え後に
すぐ反映するという点では  dat を持つマクロのほうが
楽です。

　mugen も使いたいと思って、この際、動くか試したん
ですが、同じ症状が出ました。同じ部分が効いているみ
たいですね。

　でがらし

　この頃、ごぶさたが多いんですが、あすこにはずいぶん世話に
なりました。さびしいですね。まだ手に入れていないマクロもあ
りそうだし、ライブラリにアップされていないマクロもありそう
だし、なんとかそういうものが救えるといいですけど。

　名残を惜しんで、これからしばらく出没するように努めます。

でがらしさん、おひさです。

うち(猫の穴)の掲示板に書きましたが、k07pは、メニューがらみで不具合が
有るようです。

k07i 等、他のVZで確認してもらえないでしょうか。

こういうネタこそblogに書くべきではないかと。
それこそ、あちこちにトラックバックしまくりで。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

k07pで正常に動作するのを確認しました。
mujin.defの使用中に、vz.defやらmujin.defなど二重にロードされるケースがあったので、outlawに何か蟲がいるのかもしれないと想像してみました。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

ちょっと油断していたら、掲示板の巡回を忘れていました。m(_Y_)m

のちほど作業しますので、今しばらくお待ちください。
とりあえず、メシ食ってから。:p)

参照先： http://diary.noasobi.net/

　Ｋｏｎｎｏさん、こちらこそ長いごぶさたでした。
最新版を気持ちよく使わせていただいています。

　もうめざらさんからレスがついちゃってますね。
k07pになってからの不都合は特に記憶にないんで
すが、私の環境ではときどき特異的なトラブルが
起きます。fing.def（上さんの検索マクロ）で検
索をヒットしないとか、いつもdxkeyから起動する
検索マクロが起動しなくなって、いったんそれを
別の方法で起動するとまた起動するようになると
か。

　何が原因かよくわからないままですが、思い当
たるふしが出てくれば、また報告します。

ということで、作業完了。
とりあえず、ルートは前のようにある程度皆さんにいじっていただける形にして
/ikuboh/ 以下は ajaさん専用ということで。
編集のパスワードは、ルートは今のところこれまで通り。pass
ikuboh 以下についてはのちほどあじゃさん宛にメールします。

他にも何かアイディア等あれば、よろしくお願いします。

http://vz.noasobi.net/

ps. ikuboh 以下のhtmlとcssも若干いじらせてもらいました。
    html、css ともに valid なものになっているはずです。

参照先： http://diary.noasobi.net/

にゃまさん、ありがとう。

ルートに関しては、「FGAL いよいよ消滅」のツリーのほうでレスします。

にゃまさんの #233 へのレス。

いまんとこわしが考えてるトップページはこんな感じです。

http://homepage2.nifty.com/aja/kong/vzmes.htm

> http://homepage2.nifty.com/aja/kong/vzmes.htm

う〜ん、う〜ん、どうなんだろう。
いまさら「ＤＣ」とかって名称にこだわる必要はないような気もしています。
こだわるのであれば「Ｖｚ」でしょう、って感じで。
であれば、「Ｖｚユーザーフォーラム」みたいな名称にして、会議室番号は１番
から連番、という方がいいかも。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

新設掲示板の具体的な形についての話は DC のほうでやらない？

いまその話題を書き込んで来ました。

> k07pで正常に動作するのを確認しました。

めざらさん、どうもです。やっぱり自分で動作確認しないと無責任ですよねぇ。

ということで、アウトロー + 無尽 を入れてみました。が、シェリフで入れたら、
シンタックスエラーに。なんと、無尽とモアマク3が、PメニューとOオプションの間に
貼り付けられてたよー。(;_;)　・・・　貼り付けなおして、ばっちり動きました。

モアマク3より自前のEXMENU の方が便利なので、モアマク3はすぐ削除しました。

> mujin.defの使用中に、vz.defやらmujin.defなど二重にロードされるケースがあったの
で、outlawに何か蟲がいるのかもしれないと想像してみました。

ちょっと試しただけではわからないので、暫く使い込んでみようと思います。

今お使いの環境をアップしてみてはどうでしょうか。
VZ（IBMJ).DEF、VZFL.DEF、VMAPの結果とかを、ここか、FGALDC13階か。
DC13階なら、あと1月で消え去るので、都合がいいかも。

公開するのがまずいなら、マクロの達人にメールするとか。(^^;)

きっといろいろアドバイスしてもらえると思いますよ。(^_^)
（って、無責任なこと言っちゃっていいのか）

　Ｋｏｎｎｏさん、こんばんは。

　お言葉に従って、久しぶりにZMAPを使って見ました。ＶＺ．ＤＥＦ
なんかはやたら長いので、とりあえずこっちだけにします。でも何か
これでわかることってありますかね。

　９８の時代、できるだけメモリーをしゃぶりつくそうとしたことが
なつかしいです。今じゃ、ＥＭＳも使えないですが、我慢するのに慣
れました。

ZMAP v1.04 Copyright(C) 1992 ZOBplus Hayami
DOS Version 5.00  Extended memory size  1024 Kbytes

Addr PSP   Size   ownerpsp/parameters        device   Hooked vectors
---- ---- ------- -------------------------- -------- -----------------------
00A7:00CE     301 <files>    =  5
22D6 22D6    3856 <shell>                             2E
23C8-23CF     112 <free>
23D0 22D6    1216 <shell env.>
241D 241D   34720 DOSX                               
2C98 778E    1024 ot run t                           
2CD9 2CD9    6304 KB16  JP,932,C:\WINDOWS\sy          09
2E64 2E64   16848 VWX 1.08b -z2 -l4096 -x -v          2F
3282 3282  199568 VZ 1.60p                            1B 29 FB FC FD
633C 3282   83216 COMMAND vz 1.60p                   
778E 778E    3856 COMMAND                             22 23 24
7880 778E     992          <env.>                    
78BF-9FFF  160752 <free>

------ UMB Memory Area -- DOS not linked --
  Area     Size   Name
--------- ------- ----
Addr PSP   Size   ownerpsp/parameters        device   Hooked vectors
---- ---- ------- -------------------------- -------- -----------------------
D402:0000     608 NTFONT                     NTFONT$$
D429:0000     624 FONT_WIN                   NTDISP1$
D451:0000   18992 $DISP                      $IBMADSP 15 7D
D8F5:0000    2496 DISP_WIN                   NTDISP2$
D992:0000    4080 KKCFUNC                    KKCFUNC$
DDC8-DE06     992 <free>
DE07 DE07     464 MSCDEXNT                           
DE25 DE25    2672 REDIR                               2A 5C 73
DECD 241D     128 ゴ゛尺エ0ヘ                           
DED6-E000    4768 <free>
------ HMA Memory Area --------------------- -------- -----------------------
FFFF:0010   27424 <dos uses>
FFFF:6B30   38096 <free>

それで、outlaw2.09 以降は試されました？

>|00189/00180 BYG02441  - あじゃ -       Re^9: DOS 窓から NIF 形式で「虎の穴」
>	↑
>この記事が属するスレッドのトップ記事 No.を表すように変更しました。

NIFTY（一部改変）形式ログ（に限らないんだけど）から発言アップファイル
をつくるサンプルです。

========================================================================
@MESCOM:Vz Editor 虎の穴
&oya=180
&no=189
&wrap=pre
&smail=1
&email=BYG02441 内緒
&url=http://homepage2.nifty.com/aja/
&pwd=aja
&name=- あじゃ -
----------------------------------------  ----------------------------
Re:一行目には発言のタイトルを書く
　#190 - あじゃ - さん
↑
２行目以降から本文。

                                                          - あじゃ -
/POST
========================================================================
(1) こんな感じの１発言１ファイルをログから作成。

(2) そのファイル上で↓こんなマクロ（まだぜんぜん人様にお見せできる状態
ではないんぢゃが）を実行すると・・・

=== test9.def ===
* macro
71 ^\ "test.def"
	?.
;	&d&t
	(ks&1)?a1, ?a0,
	mx+,
	ps[, mp[, ux[,
	&61
	ux], mp], ps],

	#82 #x "pad.tmp" #m
	#S #m

61:	;エンコード
;--> a1,送信 a0,テスト
mp2,
ux+,
;	#^ #< #> #d
	#_ #s #< #y 
	#^ #< #y
	#n "&action=res_msg"
	#n "&pview=off"
	#n "mode=regist"
	#> #d 
:a	(cd=='-')?>b
ps="=",
		#c
		#d #b #>
		ps[=pw, &52 ps],
;	&d&t
		mb-,
		#d >a

:b
;	&d&t
	#y #b #_
	ps[=pw, &52 ps],
;	&d&t
	#B
	mb-,

	#< "&sub=" #> #d
	"&message="


52:	
	#56 "%" #m	"%25" #m 'a''y'	#>
	#56 "&" #m	"%26" #m 'a''y'	#>
	#56 "+" #m	"%2B" #m 'a''y'	#>
	#56 "=" #m	"%3D" #m 'a''y'	#>
	#56 "�" #m	"%A0" #m 'a''y'	#>
	#56 "。" #m	"%A1" #m 'a''y'	#>
	#56 "「" #m	"%A2" #m 'a''y'	#>
	#56 "」" #m	"%A3" #m 'a''y'	#>
	#56 "、" #m	"%A4" #m 'a''y'	#>
	#56 "・" #m	"%A5" #m 'a''y'	#>
	#56 "ヲ" #m	"%A6" #m 'a''y'	#>
	#56 "ァ" #m	"%A7" #m 'a''y'	#>
	#56 "ィ" #m	"%A8" #m 'a''y'	#>
	#56 "ゥ" #m	"%A9" #m 'a''y'	#>
	#56 "ェ" #m	"%AA" #m 'a''y'	#>
	#56 "ォ" #m	"%AB" #m 'a''y'	#>
	#56 "ャ" #m	"%AC" #m 'a''y'	#>
	#56 "ュ" #m	"%AD" #m 'a''y'	#>
	#56 "ョ" #m	"%AE" #m 'a''y'	#>
	#56 "ッ" #m	"%AF" #m 'a''y'	#>
	#56 "ー" #m	"%B0" #m 'a''y'	#>
	#56 "ア" #m	"%B1" #m 'a''y'	#>
	#56 "イ" #m	"%B2" #m 'a''y'	#>
	#56 "ウ" #m	"%B3" #m 'a''y'	#>
	#56 "エ" #m	"%B4" #m 'a''y'	#>
	#56 "オ" #m	"%B5" #m 'a''y'	#>
	#56 "カ" #m	"%B6" #m 'a''y'	#>
	#56 "キ" #m	"%B7" #m 'a''y'	#>
	#56 "ク" #m	"%B8" #m 'a''y'	#>
	#56 "ケ" #m	"%B9" #m 'a''y'	#>
	#56 "コ" #m	"%BA" #m 'a''y'	#>
	#56 "サ" #m	"%BB" #m 'a''y'	#>
	#56 "シ" #m	"%BC" #m 'a''y'	#>
	#56 "ス" #m	"%BD" #m 'a''y'	#>
	#56 "セ" #m	"%BE" #m 'a''y'	#>
	#56 "ソ" #m	"%BF" #m 'a''y'	#>
	#56 "タ" #m	"%C0" #m 'a''y'	#>
	#56 "チ" #m	"%C1" #m 'a''y'	#>
	#56 "ツ" #m	"%C2" #m 'a''y'	#>
	#56 "テ" #m	"%C3" #m 'a''y'	#>
	#56 "ト" #m	"%C4" #m 'a''y'	#>
	#56 "ナ" #m	"%C5" #m 'a''y'	#>
	#56 "ニ" #m	"%C6" #m 'a''y'	#>
	#56 "ヌ" #m	"%C7" #m 'a''y'	#>
	#56 "ネ" #m	"%C8" #m 'a''y'	#>
	#56 "ノ" #m	"%C9" #m 'a''y'	#>
	#56 "ハ" #m	"%CA" #m 'a''y'	#>
	#56 "ヒ" #m	"%CB" #m 'a''y'	#>
	#56 "フ" #m	"%CC" #m 'a''y'	#>
	#56 "ヘ" #m	"%CD" #m 'a''y'	#>
	#56 "ホ" #m	"%CE" #m 'a''y'	#>
	#56 "マ" #m	"%CF" #m 'a''y'	#>
	#56 "ミ" #m	"%D0" #m 'a''y'	#>
	#56 "ム" #m	"%D1" #m 'a''y'	#>
	#56 "メ" #m	"%D2" #m 'a''y'	#>
	#56 "モ" #m	"%D3" #m 'a''y'	#>
	#56 "ヤ" #m	"%D4" #m 'a''y'	#>
	#56 "ユ" #m	"%D5" #m 'a''y'	#>
	#56 "ヨ" #m	"%D6" #m 'a''y'	#>
	#56 "ラ" #m	"%D7" #m 'a''y'	#>
	#56 "リ" #m	"%D8" #m 'a''y'	#>
	#56 "ル" #m	"%D9" #m 'a''y'	#>
	#56 "レ" #m	"%DA" #m 'a''y'	#>
	#56 "ロ" #m	"%DB" #m 'a''y'	#>
	#56 "ワ" #m	"%DC" #m 'a''y'	#>
	#56 "ン" #m	"%DD" #m 'a''y'	#>
	#56 "゛" #m	"%DE" #m 'a''y'	#>
	#56 "゜" #m	"%DF" #m 'a''y'	#>
*
（↑たぶん一部が全角に変換されちゃうと思うけどローカル 52 はぜんぶ半角
です。）

(3)↓こんなファイルがカレントに作成されるので・・・
========================================================================
mode=regist
&pview=off
&action=res_msg
&oya=180
&no=189
&wrap=pre
&smail=1
&email=BYG02441 内緒
&url=http://homepage2.nifty.com/aja/
&pwd=aja
&name=- あじゃ -
&sub=Re:一行目には発言のタイトルを書く
&message=　#190 - あじゃ - さん
↑
２行目以降から本文。

                                                          - あじゃ -
========================================================================

(4) そのファイルを↓なふうにして書き込みます（URL はテスト掲示板）。

HTTPOUT.EXE -post PAD.tmp -o testout.html -url http://hpcgi2.nifty.com/aja/zztop/wf_regi.cgi

・・・

(5) 新規発言はこんな感じのファイルで書いといてアップ時に変換。
========================================================================
@MESSAY:Vz Editor 虎の穴
&no=new
&wrap=pre
&smail=1
&email=BYG02441 内緒
&url=http://homepage2.nifty.com/aja/
&pwd=aja
&name=- あじゃ -
----------------------------------------  ----------------------------
新規発言でも１行目はタイトル
２行目以降が本文。
                                                          - あじゃ -
/POST
========================================================================

　あじゃさん、おはようございます。

　おっしゃる通り、outlaw2.09 以降で試したほうがいいですね。
今日からしばらく出掛けるので、時間が取れたときに試してみま
す。

　ご示唆、ありがとうございました。

>　#190 - あじゃ - さん

　#189 - あじゃ - さん の間違いですね (^^;


>&oya=180
>&no=189

コメントを付ける際は、コメント先の記事 No.とその記事が属するスレッドの
トップ記事 No.が必要になります。

新規発言の場合は不要です。

> 　お言葉に従って、久しぶりにZMAPを使って見ました。ＶＺ．ＤＥＦ
> なんかはやたら長いので、とりあえずこっちだけにします。でも何か
> これでわかることってありますかね。

ZMAPは使ってなかったのですが、詳細な内容表示ですね。
おかげでいくつか発見がありました。私も使ってみます。

> なつかしいです。今じゃ、ＥＭＳも使えないですが、我慢するのに慣
> れました。

ありゃ、EMSが使えなかったんですか。知りませんでした。
でがらしさんは確か、FMVのL20C/R というデスクトップでしたよね。

XPでも、デスクトップ型ではEMSが使えないと言う話は出てないので、
もしかしたら可能性が有るかもしれませんね。

以前、FGALDCでチャレンジされていたようですが、確認の意味で、EMS設定
手順を書いてみます。

エクスプローラ等で、c:\windows\system32\command.com を出し、アイコンを
右クリックして、プロパティをクリック、

メモリタブをクリック、ここの全ての項目を自動に設定する。デフォルトでは
EMSの項目が、無し、になっていると思う。

OK をクリックしたら、その command.com のアイコンをダブルクリック。

コマンドラインで、MEM と打って、Enterする。

これで、全EMSメモリうんぬんの表示が出れば、EMSが使えます。

(1) タイトルが半角 40 文字を超えた場合は超過分をぶち切る。
	→テスト板に導入済み

(2) 発言者名が半角 16 文字を超えた場合は超過分をぶち切る。
	→テスト板に導入済み

(3) 発言の修正機能を無効化。
発言削除はできるけど修正はできないという NIFTY 仕様にする。
（ただ、コメントの付いた発言も削除できるのは現行のまま）
	→テスト板に導入済み（まだ不完全）

(4)  コメントが付いていない発言を削除した場合も削除ポインタ（っていうの
？）が残るようにする。
	→テスト板に導入済み（まだ不完全）

(5) 発言中の NIF 生ログヘッダに引用符を自動付加。
	→テスト板に導入済み

(6) NIF ログ出力で発言の境目の「半角スペース＋バックスペース」を廃止。
	→テスト板に導入済み

(7) 記事を発言者が削除した場合、 削除された記事に「No.n の記事は発言者
により削除されました」というレスを自動的に付ける。

これが実現できればかなり完璧なんだけど、うーん、ちょっと無理っぽい (^^;

(8)WebForum の過去ログ機能への対処。

これがいちばん頭が痛い。過去ログ機能を使わない（最大スレッド数を思いっ
きり大きくしておく）のが一番なんだが、現在でも重いサーバーがますます重
くなりそうだし、ログ消失の危険性も増えそうな。

(9) その他にもいくつかあるんだけど省略。

・・・

テスト板のほうで各種機能のテストをしてくださる方を募集します。
Ish 張り付け発言の解凍の確実性のテストもできればよろしく。

あと、ブラウザ書きの場合に JISX0213 の第３・４水準の文字がどうコンバー
トされるか見といたほうがいいかも。 フォームに入力したデータを CGI に渡
す前に、ブラウザが一部の文字コードを勝手にコンバートしてくれる模様です。

テスト板の Konno さん

>ちょっと大きすぎたみたいです。No.147 のISHは274行もあるのはなぜ？

あれは HTTPOut でアップしてます。
ブラウザ書きの場合はとりあえず、

(1) プレビュー表示→いったん前画面に戻る→「プレビュー」のチェックを外
    して直書き

(2)「プレビュー」のチェックを外して最初から直書き

という手順をおすすめしておきます。
#00107 と #00128 あたりのツリーをご参考に。

限界までいっぱいに書き込むためには、事前にファイルのバイト数を計測する
専用のツール（or マクロ）を作らないと無理でしょう。


>ISH作成のオプションは、/sn がいいみたいです。/ss は駄目でした。

↑ちょっとメモ代わりに引用させておいてもらいます（笑）

> #00107 と #00128 あたりのツリーをご参考に。

なるほど、/ss では、150行も書き込めなかったし、文字化けで復元もうまく
いかなかったので、こんなものかと思ってました。
＃親発言を削除すると残骸が悲しい・・・
 
> >ISH作成のオプションは、/sn がいいみたいです。/ss は駄目でした。
> ↑ちょっとメモ代わりに引用させておいてもらいます（笑）

あ、いや、ISHのマニュアルを見ると、/ss 以外なら問題なさそうなんですが、
/s7 よりは、/s8 か、/sn あたりが変換効率よさそうと言うことで。

もっとも、言語間の互換性を考えると、/s7 にしたほうがいいのかも。

バイナリのアップ場所は無かったでしたっけ。メールの添付でやるとか(^^;

> バイナリのアップ場所は無かったでしたっけ。メールの添付でやるとか(^^;

自分のサイトを持っている人はそちらに掲載するとか。
さもなければ、ベクターを有効活用するとか。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

　外回りをしていてレスが遅れました。気にかけていた
だいて、とてもうれしいです。ご指示に従ってあれこれ
やってみました。ただどうも私のマシンではうまくいか
ないようです。下記の結果になりました。ご指摘の通り、
これを試したのはＦＭＶのＬ２０Ｃ／Ｒという機種で、
ＸＰのホームエディションが載っています。

　ＥＭＳが取れなくてもＸＭＳは使えるようなので、そ
っちを利用したらいいのかと思いついて、 VZ.DEF でＸ
Ｍ１の設定にしてみました。これは何か、副作用がある
という記述をどこかで見た記憶もありますが、とりあえ
ずこれで使い心地を見てみます。

　わざわざのご教示、ありがとうございました。

=======================================

c:\tool\zmap e
ZMAP v1.04 Copyright(C) 1992 ZOBplus Hayami
DOS Version 5.00  Extended memory size  1024 Kbytes

Not found EMS memory

=======================================

mem

    655360 バイト : コンベンショナルメモリ
    655360 バイト : 使用可能 MS-DOS メモリ
    161456 バイト : 最大プログラムサイズ

   1048576 バイト : 全エクステンドメモリ
         0 バイト : 使用可能エクステンドメモリ
    941056 バイト : 使用可能 XMSメモリ
                    MS-DOS は, ハイメモリ領域に常駐しています.

> 　ＥＭＳが取れなくてもＸＭＳは使えるようなので、そ
> っちを利用したらいいのかと思いついて、 VZ.DEF でＸ
> Ｍ１の設定にしてみました。これは何か、副作用がある
> という記述をどこかで見た記憶もありますが、とりあえ
> ずこれで使い心地を見てみます。

副作用は聞いた事が無いですねぇ。XMSがあればテキストのスワップが出来るので
XM は指定しておいた方がいいと思います。

>    1048576 バイト : 全エクステンドメモリ
>          0 バイト : 使用可能エクステンドメモリ
>     941056 バイト : 使用可能 XMSメモリ

これは、DPMI メモリが 1メガしか無くて、XMS が 940k しか使えてませんね。
これだとメモリ不足で EMS は使えません。XMSは最低2メガ必要です。
私の環境だと、全部自動で、DPMIが20メガ、XMSが15メガ取れています。

COMMAND.COM（ショートカットでも同じ）のアイコン右クリックのプロパティの
メモリの項目で、DPMI を自動でなく、2048以上に設定、 XMS を自動でなく、
2048以上に設定、EMS を自動でなく、1024以上に設定してみてください。

これで変化がなければ、デスクトップ型XPでは初めての事例になりますねぇ。
PCのメモリは128メガでしょうか。SP2の更新はされていますか。

> 自分のサイトを持っている人はそちらに掲載するとか。
> さもなければ、ベクターを有効活用するとか。

つまり、今まで通りということですね。(^^;;

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/VZMES2.HTM

　↑こんなふうにプログラム等のリンクを書き込む専用のライブラリ部屋の設置
はどうでしょうか。書き込みのフォーマットを決めておけば、管理者は変な書き
込みが無いかのチェックだけ。ユーザーのコメント数が出れば人気度も分かるし。

掲示板が増えてしまうけど、こういうのは形式の違う掲示板のほうがいいと思う。

　再びご指示に基づいてやり直してみました。変化ありません。
窓の更新はオンにしていて、今回も優先更新すべきものがないと
出ますから、多分、ｓｐ２になっていると思います

　メモリは増強しています。多分、１Gつんでいたような気がしま
す。

　どうやら栄えある１番目になったようです。この手のこともい
ろいろあるもんですね。私のVZが使い心地が悪いのはこのせいか
もしれません。職場には別のパソコンがあるので、今度はそっち
で試してみます。

いちおうこの流れっちゅうことでここにコメント。

Ish 部屋に関しての現在の腹案。

他の部屋とは掲示板の仕様を若干変えるつもり。

(1) if ($ENV{'CONTENT_LENGTH'} > 25000) { &error("投稿量が大きすぎます"); }
				↑
この数字を大きめにする。目安はツールのα、β板 (もちろん正式版も）のバ
イナリを Ish＋Lha ２分割くらいで張り付けられる大きさ。

誰かから具体的に数字の提案があればそう設定するし、なければとりあえず２
倍 (50000) にしとこうか（笑）

・・・

Ish 部屋にアップされたマクロ・プログラム・データなどについてわしは一切
の責任を負わないし、ウィルスチェックなども行わない。万一何かが起こって
も、それはすべて使用者の自己責任になります。

何か問題のあるファイルがアップされた場合、誰かがそれなりに説得力のある
検証を行って報告すればいわゆるシスオペ削除を行うかも。でも基本は「放置」
です。

で、「放置」する以上はいちおうの担保を押さえるということで、

(2) E-mail 欄に「NIF の ID もどき文字列＋暗証」（#181 #186 参照） を設
定してない書き込みは弾く。

(3) Ish 部屋にアップした人は、以後、他の部屋でも同一の「NIF の ID もど
き文字列＋暗証」を使ってもらうことにする。

(2)(3) に適合しない Ish 部屋のファイルはわしが気付いた時点で問答無用で
削除（笑）

・・・

バイナリをアップできるシステムを作成・維持するのは、手間・リスクその他
を考えるとかなり大変だと思う（最近は何かいいシステムがあるかもしれない
が）。そのうち誰かが何かいい案（＋ファイルの収納スペース込み）を具体化
したらトップページからリンクを張ればいいんでは。

Ish の場合はアップがラクだし、ログがたまってきたら古いものから過去ログ
アーカイブ化して nifty のホームページスペースから追い出せるので、 わし
一人の運営でも当分だいじょうぶでしょう。

　ついに、来るべきものが来ましたね。

　ということで、私は１月いっぱいでニフティは休会ということにしました。大会
  ではなく休会というところが未練がましいです。(^^ゞ

　−あじゃ−さんの会議室では、これからもよろしくお願いいたします。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

　誤字修正　　大会 → 退会

　失礼いたしました。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

> Ish 部屋にアップされたマクロ・プログラム・データなどについてわしは一切
> の責任を負わないし、ウィルスチェックなども行わない。万一何かが起こって
> も、それはすべて使用者の自己責任になります。

これって石部屋に限らない、一般的な話としてしまってもいいような気もします。
ただ、発言削除に関する考え方については、たぶんあじゃさんと私とで大きく異
なっていると思います。

> 何か問題のあるファイルがアップされた場合、誰かがそれなりに説得力のある
> 検証を行って報告すればいわゆるシスオペ削除を行うかも。でも基本は「放置」

私は基本的に、場の提供者に大きな権限があってもいいのではないかと思ってお
ります。つまり、いわゆるシスオペ削除というものは、それこそシスオペの虫の
居所によって行われても文句のいえるものではない、と思っておるのですよ。も
ちろん、そういうことをするシスオペはすぐに後ろ指をさされて信用を失うこと
になるので実際にはそういうような運用が行われることはないと信じていますが。
あ、ちなみに『基本は「放置」』という考え方は同感です。

> で、「放置」する以上はいちおうの担保を押さえるということで、

う〜ん、どうなんだろ。
なんかいたずらに発言者に負担を求めているような気がしないでもないような。
私の上記のように、かって気ままに強権を発動してもいいという考えであれば、
発言者の身元確認は不要でしょう。それでも、ある程度の身元確認が必要という
ことであれば、発言者のＩＰアドレスを公開してしまうというのはどうでしょう
か。ＩＰアドレスをフルに公開してしまうのが逆にプライバシーの関係で心配だ
というのであれば、上位の数字２つだけ公開してしまうとか。上位の数字２つぐ
らいであれば、下位の数字２つの組み合わせは６５０００以上あるのである程度
プライバシーは担保できるし、上位の数字はたぶんプロバイダごとに異なるでし
ょうから、全くの赤の他人が詐称することはある程度難しいでしょうし。

ＩＰアドレスは０〜２５５までの数値４つから成っています。
それぞれの値を１６進にして表示すれば、ちょうど８桁。それも数字とアルファ
ベットだけで構成されるので、なんとなくＩＤっぽくてよいかも。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

どうやら駄目そうですが、念のために、使用している CONFIG.??? を
見せてもらえないでしょうか。

お店で何台か見てみたんですが、デスクトップ型では皆EMSが取れました。
同型のは無かったですが、FMV-CE50J9 というのも取れましたよ。
 
ノートでは、FMV-MG70K というのを見ましたが、これは駄目でした。

ikuboh さんのトップページ、 編集してプレビューはちゃんと表示されるんだ
けど、「書き込む」を押すと

>error:編集対象ファイル(../index.php)が開けません

とエラーになっちゃいます（しばらく前に試したときと同じ）。

とりあえず今月中に

<p class="note"><a href="notice.html">2004年12月31日までの軌跡</A></p>
	↓
<p class="note"><a href="http://homepage2.nifty.com/aja/ikuboh/notice.ht
ml">2004年12月31日までの軌跡</A></p>

と変更しておいてもらえるとうれしいです。
まだファイル作ってないけど(^^;

・・・

しかし、「軌跡」っちゅうのがどーもダメダメなんだなぁ。
何かいい言葉がメールでこっそり送られて来たりしないかなぁ・・・

>なんかいたずらに発言者に負担を求めているような気がしないでもないような。

ん・・・ちょっと解せないんだけど、
どのへんが負担になってる？

> ん・・・ちょっと解せないんだけど、
> どのへんが負担になってる？

なんとなく気のせいレベルのような気もするのですが。
#255で

> で、「放置」する以上はいちおうの担保を押さえるということで、
> (2) E-mail 欄に「NIF の ID もどき文字列＋暗証」（#181 #186 参照） を設
> 定してない書き込みは弾く。
> (3) Ish 部屋にアップした人は、以後、他の部屋でも同一の「NIF の ID もど
> き文字列＋暗証」を使ってもらうことにする。

えと、何でこの方法をとれば「担保」を押さえられるのか、というのが私に理解
できていないというのがまずあって。で、その暗証を入れるという些細な行為が
なんとなく負担になるんじゃないかなぁ、という、まさに気分の問題かなぁ。
そして、その方法のメリットが私には測りかねているにもかかわらず、たぶん本
人性の確認に使うのだろうなと見当をつけて、発言者に何ら新たな事項を入力さ
せずにある程度の本人性の確認が可能な対案としてＩＰアドレスというものを自
動で取得したらどうか、というものを提案させていただいたわけです。

なので、私の考えとしては：
・基本的に放置、ただしシスオペは気の向くままに削除可能
　発言者に対して本人性の確認等は全く行わない
・次善の策として、もし仮に発言者の本人性の確認をとるのであれば、暗証等
　で厳密に行うのではなく、ＩＰアドレスを用いてシステム側で緩やかに行う
といったところでしょうか。

あ〜、なんとなくわかってきたぞ。
私、いわゆるインターネットのセキュリティというのをあまり信用していないよ
うなんですよ。なので、ＨＴＴＰＳを使うわけでもないのに、そんなに認証に気
を使っていったいどうするの、という気持ちが心の奥底にあるようです。

ま、これはあくまでも私の意見なんで、参考までに。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

これはなかなか面白いテーマだと思うので、実際に危惧される「問題」が起こ
るかどうかは置いといて、論理のみで書いてみます。


>E-mail 欄に「NIF の ID もどき文字列＋暗証」

これは、発言者にとっては「任意のハンドル」の延長上にあります。
（ID は別に自身の NIF の ID を使う必要はないし、使わないほうがいいと思
う。 また「暗証」 に自分の E-mail アドレスを使うのもおすすめしない（後
述）。）

んで、わしが「担保」として押さえておきたいのは、「身元／本人性の確認」
ではなく、「掲示板に書き込まれた同一ハンドルの発言が同一人から発信され
たことの確認」です。


わしは「猫の穴」 「板塀」 に発言するときは（かつては「楽園」  でも）、
E-mail 欄 を「非表示」にしたうえで、ある文字列を「暗証」として書き込ん
でいます。これは万一誰かがわしの名を騙ったときに、掲示板設置者に事情を
説明して生ログを調べてもらえば、すぐに「騙られた」ことがわかるようにす
るためです。

実在の自分の E-mail アドレスというのは「暗証」にはなりません。まぁ、一
度も公にせず、  一度もメールを発信したことのないアドレスならあれだけど
（厳密に言うとこれも不可）、そんなアドレスを持ってても意味なし（笑）


んで、「わし←→設置者」間のみだったものを、 「ID もどき」を追加するこ
とで、掲示板閲覧者にも担保がみえるようにしたわけです。

↑ちょっと説明がめんどいのではしょるけど、「抑止」「早期対策」「ちょっ
とタイムラグが生じる」といえばわかるかな？


IP アドレスをもとにした方法は、 「身元／本人性の確認」「掲示板に書き込
まれた同一ハンドルの発言が同一人から発信されたことの確認」のどちらにも
使えません（としきさんには説明する必要はないと思うけど）。

・・・

もともとはわしの感覚的なものからきてたりします。
どっかの掲示板に書き込もうとしたときに、

httpsの認証式
	なんかヤダ。よっぽどのことがない限り書き込まない。

メールでパスワード発行
	めんどい。それになんかヤダ。

Email記入義務づけ
	なんかヤダから書き込まない。

IPをさらされる
	なんかヤダから書き込まない。


かなりワガママですが (^^;、気楽に書き込みたいのよ。

> これはなかなか面白いテーマだと思うので、実際に危惧される「問題」が起こ
> るかどうかは置いといて、論理のみで書いてみます。

そうね、実際に問題が起こるかというとほとんど起こらないでしょうし、起こっ
たとしても可能性は低いでしょうね。

で、まぁ、お考えを伺って大体のところは理解できました。運営方針として、取
り立てて問題視するほどエキセントリックでもないので、まぁいいのではないで
しょうか。もちろん、担保を取る必要はない、という私の考えは変わらないので
すが、でも、もう書き込みなんてしないよ、とヘソを曲げるようなこともありま
せんから。


> でいます。これは万一誰かがわしの名を騙ったときに、掲示板設置者に事情を
> 説明して生ログを調べてもらえば、すぐに「騙られた」ことがわかるようにす

こんなもん、書き込まれた内容を読めば大体、騙られたかどうかなんてわかるも
のではないでしょうか。日ごろ温厚な誰かが、突然悪意に満ちたマクロを書き込
んだ、なんてことがあれば、誰がどう見ても本人かどうかなんてわかると思いま
すし。加えて、掲示板設置者に、生ログに残されたＩＰアドレスを見てもらえば
すぐに「騙られた」ことがわかるわけですし。
ということがあるもので、相変わらず、「担保不要論者」なわけです。


> んで、「わし←→設置者」間のみだったものを、 「ID もどき」を追加するこ
> とで、掲示板閲覧者にも担保がみえるようにしたわけです。

実はここがよくわかりません。
ＩＤもどきはハンドルの延長とありましたが、別になくてもいいじゃん、という
か、あると何が変わるのだろう、というのが考えてもよくわからんのですよ。
ハンドルと暗証だけだった場合、『「わし←→設置者」間のみ』というのはわか
ります。でも、ＩＤもどきがあっても、あるいは逆になくても、状況はなんら変
わらんように思えるわけで。


> もともとはわしの感覚的なものからきてたりします。
> どっかの掲示板に書き込もうとしたときに、

この部分に関しては、あじゃさんと私の感覚的なものにやや隔たりがあるという
ことが確認できました。

> httpsの認証式
　　ＤＣの構造をそのまま持ってくるのであれば、これを採られても
　　仕方ないとあきらめられるけど、一般の掲示板だと、ちと堅苦し
　　さを感じるかな。
　　※セキュリティを確保するならこれが一番だけど、でも、今回の
　　※件ではオーバースペックだと思う

> メールでパスワード発行
　　めんどい。
　　でも、掲示板を蛸壺化させるのであれば、この方法がお勧め。
　　※誰も蛸壺化なんて希望していないので却下。

> Email記入義務づけ
> 	なんかヤダから書き込まない。

ここだけはまったく同意見です。

> IPをさらされる
　　固定ＩＰでなければ、どうせＩＰなんてすぐに変わってしまうの
　　だから、フルにＩＰが表示されても、割と抵抗なく書き込めます。
　　上位２バイトのみの表示であれば、それこそ全く抵抗ありません。

おまけ：ハンドルとＩＤもどきと暗証
　　なんかめんどいからよっぽどのことがないと書き込まない

> かなりワガママですが (^^;、気楽に書き込みたいのよ。

同意見ですが、あるシステムが気楽か、というところに多少のずれがあるようで
申し訳ありません。


あと、暗証方式にするのであれば、Ｅメール欄とは独立させた暗証入力欄を設け
ることを強く要望いたします。あるいは、削除用の暗証キーと兼用にする、でも
いいかもしれませんが。
間違える可能性があるものは誰かが必ず間違える、だっけ、マーフィーの法則が
作動するのを抑止したほうがいいと思いますから。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

>実はここがよくわかりません。

ぢゃ宿題にしときましょう（ぉ

・・・

以下、実際の運営の話ね。

結局、としきさんの考えでいくと、設置者がかなりの負担を背負込むことにな
るのだなぁ。いちおうの設置・管理者としてそれなりに書き込み全体へ目配せ
しろと要求されてるように聞こえてしまうんだけど、それはわしの気のせい？

自分で書き込むことはおろか、他の人の発言その他をじっくり読んだり検証し
たりする余裕がない時期がしばらく続いたとしても、ログのバックアップとち
ょっとしたチェック（いずれも機械的な作業）だけ定期的に行えばそれなりに
「場」を継続できるだろう、というのがわしの前提です。

> ぢゃ宿題にしときましょう（ぉ

げ。

> 結局、としきさんの考えでいくと、設置者がかなりの負担を背負込むことにな

あれ、なんで？
基本的に放置モードになるんじゃないの？
暗証方式を導入しようがしまいが設置者の負担はそんなに変わらないと思うんで
すが。まだ何か私がよく理解できていないような感じです。ということで

> るのだなぁ。いちおうの設置・管理者としてそれなりに書き込み全体へ目配せ
> しろと要求されてるように聞こえてしまうんだけど、それはわしの気のせい？

それは気のせいです。
というか、私があじゃさんに比べて楽観的であるのか、あるいはそれよりもあり
そうなのが、私が著しく注意力に欠けていて、あじゃさんの気づいている「当然
予想されるべき展開」というのに気づいていない、というパターンが可能性とし
ては高いかも。だって、

> というのがわしの前提です。

この前提も、全く同意見なんですから。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

簡単に説明しておくと、

>(1) タイトルが半角 40 文字を超えた場合は超過分をぶち切る。
>(2) 発言者名が半角 16 文字を超えた場合は超過分をぶち切る。
>(5) 発言中の NIF 生ログヘッダに引用符を自動付加。
>(6) NIF ログ出力で発言の境目の「半角スペース＋バックスペース」を廃止。

	既存のログ処理ツールとの互換性の確保

>(3) 発言の修正機能を無効化。
>(7) 記事を発言者が削除した場合、 削除された記事に「No.n の記事は発言者
>により削除されました」というレスを自動的に付ける。

	ログの同一性の確保とサーバーへの負荷軽減

>(4)  コメントが付いていない発言を削除した場合も削除ポインタ（っていうの
>？）が残るようにする。
>(8)WebForum の過去ログ機能への対処。

	生ログの保護

にそれぞれ関係しており、また以上のすべてが設置者（わし (^^; ）の負担軽
減に結びつきます。

あれ・・・ひょっとして誤解があるのかな。

>(2) E-mail 欄に「NIF の ID もどき文字列＋暗証」（#181 #186 参照） を設
>定してない書き込みは弾く。

↑これは Ish 部屋だけなんだけど（「弾く」っていうのは、 エラーにして書
き込み不可にするってことです）。

んで、 Ish 部屋にアップしない人は「ID もどき＋暗証」なんて使う必要はな
いし、  E-mail  欄には入力してもしなくてもどっちでもええです。  普通の
E-mail 形式の文字列なら表には出ないのも現行のままです。

> あれ・・・ひょっとして誤解があるのかな。

たぶん誤解はしていないと思うんだけど・・・自信なし。(^^;

> >(2) E-mail 欄に「NIF の ID もどき文字列＋暗証」（#181 #186 参照） を設
> >定してない書き込みは弾く。
> ↑これは Ish 部屋だけなんだけど（「弾く」っていうのは、 エラーにして書
> き込み不可にするってことです）。

ではなくて、私の心にちょっとしたささくれが生じているのは、

> (3) Ish 部屋にアップした人は、以後、他の部屋でも同一の「NIF の ID もど
> き文字列＋暗証」を使ってもらうことにする。

という方だったりします。
えと、つまり、石部屋以外の方も暗証を使わないと弾くという風に理解している
のですが、というか、それ以外には理解できない気もするのですが、それが何と
なく私には面倒だと思えるのですよ。いや、面倒というだけでなく、なんとなく
入力忘れが頻発するのではないか、という危惧があるのですね。
なので、入力忘れを避けるために、Ｅメール欄に変な入力を強要するよりは、き
ちんと独立させた入力欄を設けるべきではないか、という提案もしていたりする
のでした。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> にそれぞれ関係しており、また以上のすべてが設置者（わし (^^; ）の負担軽
> 減に結びつきます。

なんか、これらのことが負担軽減に繋がるってことは、えらくマメに掲示板のメ
ンテをするつもりに見えます。好きでやっているうちはいいですが、なんかもう
少しリラックスした方がいいんではないの、という気もするようなしないような。

> 	既存のログ処理ツールとの互換性の確保

これ、(6)項は、廃止されることによってかえって誤動作してしまう既存ログツー
ルもありそうな気がするのですが、その辺は大丈夫なのでしょうか。なんとなく
一抹の不安を覚えます。確か、RTNMだったかNIFPだったか、この目印を用いて個
々の発言を識別しているソフトがあったような記憶があります。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

・タイトルが半角 40 文字を超えた場合は超過分をぶち切る処理を加えました。
・発言者名が半角 16 文字を超えた場合は超過分をぶち切る処理を加えました。

	ブラウザのフォーム入力の際はプレビュー表示で「ぶち切られ具合」
	を確認することができます。

・発言の修正機能を無効化しました。

ちゃうちゃう、削除するのは Ish 部屋の発言だけっす。

放置するんだったら「得体のしれないファイル」の削除くらいはやっておこう、
っちゅうことです。

ちゃうちゃう(ぉぃ

まめにメンテしなくてもいいように、いま準備してるんっす。

わしに余裕がなくて、生ログの構造が崩れたまま放置せざるをえない状態がつ
づき、崩壊がいっそう進んで行く・・・ちゅうのをいちばん恐れてます。

まぁ、そんなに書き込みがあるのかはわからんけど、最悪のシナリオへの対処
だけはやっておけば安心できるってところかな。


>これ、(6)項は、廃止されることによってかえって誤動作してしまう既存ログツー

要望が入ったら再考する可能性はあります。

もともとは、Si さんの logsortw.exe に仕様の追加をお願いしようかな、 と
考えて入れておいたものです。その必要がなくなったので廃止しました。

> まぁ、そんなに書き込みがあるのかはわからんけど、最悪のシナリオへの対処
> だけはやっておけば安心できるってところかな。

了解です。
たぶん、最悪の状況の発生見積もりと、事前の準備にかかる作業量の見積もりが、
私とあじゃさんとで食い違っているのでしょう。なので、私はそんなに事前に準
備にコストをかける必要はないのではないか、ということで、一連の発言になっ
たのだと思われます。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

> にそれぞれ関係しており、また以上のすべてが設置者（わし (^^; ）の負担軽
> 減に結びつきます。

上に全然関連しない要望なんですが、現状、ブラウザの表示→文字のサイズオプション
で文字サイズが変えられないので、変えられるようにしてもらえないでしょうか。

DCの方でも要望があったと思いますが、文字サイズは可変の方が見易さの調整が
出来ていいと思いますので、なにとぞ。

　某所で「対案なき印象批判」と断じられ，いささか鼻白んだのですが，この
まま気後れして何もしないのも無責任なので，自分の立場を明確にしておきま
す。 WebLog にこの手の話は馴染まないと思うので，某所では追加コメントし
ません。そもそも，あそこに書くべきではなかったのでしょう。

　前提となるのは，あじゃさんに敬意を感じ，頼りにしているということです。
この「場」に関する議論に臨んで，対等ではありえないということでもありま
す。Web のスペースは，あくまでも個人の管理する空間であるし，設置者の思
いのままにするのが基本です。したがって，あじゃさんの思うとおり，自由に
やっていただきたいと思うのですよ。

　わたしが「対案」を出さないのは，立場が対等ではないからです。あじゃさ
んがどれほど自分の「所有物」ではないことを心底から望んでも，設置者であ
るという事実は曲げられない。 だから， 他者の「意見」は「案」ではなく，
「要望」にとどまります。

　…ということで，自分の立場から「要望」を好き勝手に出します。
　なお，FGALDC は議論の場ではないようなので， 今後は「虎の穴」に一本化
して発言します。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　FGALDC/MES/13/10211
　(https://enter.nifty.com/iw/nifty/fgaldc/mes/13/10211.html)
で既に触れていますが，要望の域を越えているようなので取り下げます。

　でも，あまり FGAL にこだわらなくてもいいんじゃないかという思いは変わ
りません。これが「対案なき印象批判」に当たると言われれば，敢えて以下の
「案」で。FGALPK，FGALDC のように乱立ぎみの掲示板は不要という立場。

・メインの掲示板はひとつ。VZ 関係の話題をすべて扱う。
・サブ掲示板は，ISH 掲示板，自由話題掲示板，のふたつ程度。
・メインの利用者が多ければ，掲示板を分けることも想定しておく。

　VZK の話題は猫ハウスに誘導。
　ネットワークなんかの難しい話題は板塀に誘導。…とか(笑)

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

MozillaとかFirebirdだったら，作成者側が固定していても多段階で可変ですよ。
[Ctrl]+[-|+]で変更して[Ctrl]+[0]で元に戻すだけなので楽なのですが，
いつもとなると面倒ですよね。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　以下が，オリジナルの wforum が出力するツリー表示の部分です。

<DL>
<ul>
<P><DT><A>▼</A> - <A>標題</A> - <b>発言者</b> 日時 <font>発言No.</font> 

<ul>
<li><A>標題</A> - <b>発言者</b> 日時 <font>発言No.</font> 
<ul>
<li><A>標題</A> - <b>発言者</b> 日時 <font>発言No.</font> 

<ul>
<li><A>標題</A> - <b>発言者</b> 日時 <font>発言No.</font> 
</ul>
</ul>
</ul>

　dl の直接の子要素として存在できるのは dt と dd だけですから，ul や p
があるのはマズイんですね。表示できているのだからいいじゃないかと考える
人は考え方が間違っています。少なくとも，出力されたファイルには文書型宣
言があって， html 4.01 Transitional に適合している文書だと宣言している
わけです。文法無視なら宣言しなけりゃいいのに。

　普通に表示されて見えるのは，それがたまたまブラウザの表示仕様に依存し
ているからです。文書の信頼性は文書の型に適合してこそ高まるのであって，
どんなに内容が正確で素晴らしいものであっても，形式が乱れていたら信頼に
足らない文書とされてしまいます。掲示板に投稿された発言が信頼できないも
のと思われるのは，投稿者にとって辛いことですよね。

　そこで， 極力文法に添ったファイルを出力するような cgi の改造について
提案していきます。４ヶ月近く前の #56で言っているのですが，具体的な改造
方法については書いてなかったので。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> MozillaとかFirebirdだったら，作成者側が固定していても多段階で可変ですよ。

あ、そうなんですか。私は IE しか知らないもので。ブラウザは一つあればいいかな
と思うんですが、うちのサイトや掲示板の見栄えが全然違うようなら、チェックの為
に導入した方がいいですかねぇ。

> [Ctrl]+[-|+]で変更して[Ctrl]+[0]で元に戻すだけなので楽なのですが，
> いつもとなると面倒ですよね。

一時的な変更ということですか。キー一発で変更できるなら便利ですね。

要望はしたものの、特に困っているわけではないので、気が向いたらということで。

そうですね、私もおおむね、めざらさんと同意見です。
＃最後の１行には多少異論があるけど。腐っているのでよく倒れるし

で、掲示板構成なんですが、もし運用に関する話をするのであれば、めざらさん
の案で行くのであれば、自由話題掲示板で行うことになるのかなぁ、と思ってい
ます。
もちろん、Ｖｚ関連だけで３つの掲示板を立ち上げ、さらにその他にも多くの掲
示板を立ち上げる、という方向性も「あり」だと思っておりますが、それであれ
ば、運営用の掲示板は別枠ではなく、その他の掲示板と同列の地位においてほし
い、という意見を以前にちらっと漏らしたことがありますが、今のところその意
見は変わっておりません。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

引き上げてくるの、ちょっと早くない？
DC に書き込めなくなるまでは、あっちでやりたいです。

わしとしてはいちおう、会議室構成は DC、掲示板の仕様はこっち、 と書き分
けてきたつもりっす（ってまだ構成案は書き込んでないけど (^^;）

テスト板の めざら さん

>すべて 8145h に変換されています。
>おそらく jcode.pl とか jcode.pm なんかの処理を通るためだと思う。

HTTPOut や INCM だと、半角カナ以外はそのまま通せます（例えばテスト板の
#114）。

エンコード・コレクション (メール、テキスト関連)
http://homepage1.nifty.com/glass/tom_neko/web/web_03.html#URLencode

↑このへんが参考になるかと。

・・・

ちょっと他のレスは遅れます (^^;

私もおおむね、めざらさんの案に同意です。こんな感じ？　(^^;

http://homepage3.nifty.com/tamaneko/VZMES4.HTM

　↑こんなふうとか。1〜5 は実際にリンクしてます。

VZ関連のFAQを集める専用の掲示板「ＶｚＦＡＱ」を設置してみました。
有志の手によってＦＡＱ集がどんどん増えていくといいなぁ。

プログラム等のリンクを書き込む専用のライブラリ部屋の設置しました。
有志の手によってＬＩＢリンク集がどんどん増えていくといいなぁ。

> 　↑こんなふうとか。1〜5 は実際にリンクしてます。

間違えた。5番以外は実際にリンクしてます。m(__)m

修正できないのね。(;_;)

> 引き上げてくるの、ちょっと早くない？
そうは思ったのだけど，あっちではもう意見は出ないでしょう。
こっちに転載するという前提もあるし，期限もあるしで。
FGALとしてWeb掲示板に移行するということならあちらでやる意味もありますが，
FGALが何もしないから有志で関連掲示板グループを興すなら，もうFGALは関係ないな。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

「猫の額」に笑わせてもらいました。
あじゃさんちのリンク集にも書かれてるので，うちも掲示板設置かなぁと思いつつ，
放置するためにはそれなりの準備が必要みたいなので，目下悩み中。
掲示板タイトルは決まってるんですけどね。
（ホントは設置の仕方がわからないというのが理由だったりする）

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> > HTTPOut や INCM だと、半角カナ以外はそのまま通せます（例えばテスト板の
> #114）。
あれは通っているのかな。少なくとも表示されているものは違いますね。
「通る」というのは，ログにはそのまま入っているという意味かな？

> http://homepage1.nifty.com/glass/tom_neko/web/web_03.html#URLencode
> > ↑このへんが参考になるかと。
読んだけれどよく解らなかったです。(笑)
フォーム(sjis)→エンコード→送信(iso)→デコード→ログ保存(sjis)
…みたいな手順かな。
あー，ローカルで実験して解った。
ブラウザで表示されている入力フォームに書き込んだ時点で既に変換されてる！
これじゃエンコードもクソもないですね。まさに門前払いなのか。
お役に立てなくて申し訳ないけど，この件からは手を引かせてもらいます。m__m

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

wforum.cgi -39
print "<b style=\"font-size:$t_point;color:$t_color\">$title</b>\n";
　↓
print "<h1>$title</h1>\n";

　body の内側がまるまる div でくるまれているので，いきなりインライン要
素が出てきてもエラーにはならないのですが，最初の標題なのですから最上位
の見出しである h1 にするのが妥当でしょう。

　h1の見栄えは，wf_init.cgi のスタイル設定で調整できます。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

wforum.cgi -44 〜64

区切り線に挟まれたナビゲーション部分で，以下の表示になるところ。
[トップに戻る] [留意事項] [新規投稿] [新規順表示] [新着記事] [ワード検索] [管理用]
この範囲の内容は何の要素にもなっていません。
本来はリンク先のリストですから ul と li を使用するところですが，スタイ
ル設定が難しくなるのでリストにするのは後述として，とりあえずひとまとめ
の段落ということにしておきましょう。

wforum.cgi -44
[<a href="$home" target="_top">トップに戻る</A>]
　↓
<p>
[<a href="$home" target="_top">トップに戻る</A>]

wforum.cgi -64
[<a href="$admin">管理用</A>]
　↓
[<a href="$admin">管理用</A>]
</p>

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　ナビゲーションバーもどきの下に２行の表示に関する説明があります。
　次の部分です。
・48時間以内の記事は new! で表示されます。
・ツリー先頭部の ▼ をクリックすると関連記事を一括表示します。

　これは箇条書きですが，出力されたものは li があるだけで ul がありませ
ん。li を内容に含めることができる要素は ul か ol だけです。 変なところ
にいきなり li を配置することはできませんので，これも修正します。また，
意味不明の br がくっついているので当然削除です。

wforum.cgi -67
<li>$new_time時間以内の記事は $newmark で表\示されます。</li>

　↓
<ul>
<li>$new_time時間以内の記事は $newmark で表\示されます。</li>

wforum.cgi -75
print "</td></tr></table></div>\n";
　↓
print "</ul>\n";
print "</td></tr></table></div>\n";

　行間が狭くなりますが，li に class 属性を付けてスタイルに記述し，上下
マージンを余分にとってやればよいでしょう。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　さて，最も悩ましい <dl><ul><p><dt><ul><li></ul></dl> です。

　ツリーは階層リストですから ul を使うのは当然ですが，単純なリストにす
ると最初の発言に一括表示のための「▼」が付けられなくなってしまいます。
いちいち div でツリーを囲むのも div 病みたいなので，ここは dl を生かし，
ツリーを dd に入れることにします。 dt がなくても文法エラーではありませ
ん。関連する内容を dd の内部でリストにすることにします。

　構造としては，次のようになります。
<dl>
    <dd>
        <ul>
            <li>+
        </ul>
</dl>

wforum.cgi -108
print "<ul>\n";
　↓
#print "<ul>\n";    # コメントアウト

wforum.cgi -138
print "<P><DT><a href=\"$script?mode=allread&no=$no&page=$page\">$treehead</A> - ";
　↓
print "<DD><a href=\"$script?mode=allread&no=$no&page=$page\">$treehead</A> - ";

wforum.cgi -149
print "<P><DT><a href=\"$script?mode=allread&no=$no&page=$page\">$treehead</A> - ";
　↓
print "<DD><a href=\"$script?mode=allread&no=$no&page=$page\">$treehead</A> - ";

wforum.cgi -156
print "</ul>\n";
　↓
print "</dd>\n";

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

　色々なブラウザを使ってみるとわかりますが，ブラウザのスタイルの初期値
というのは様々です。 わたしが時々使う Opera のスモールスクリーンモード
は blockquote が斜体で表示されるので，引用部分とそうでない部分が明確に
区別できて便利です。

　ところが，単に字下げのために blockquote を使っているページは，見にく
いことこの上ないという状態になります。webforum の発言表示がこれです。

　もちろん > で示された引用部分が blockquote になっているのなら， 問題
がないどころか諸手を上げて万歳・参ったになるのですが…。

　発言がモードによっては全体が整形済みの pre 要素になることを考えると，
単純に段落にするわけにもいかず，仕方がないので div を使います。

wforum.cgi -308
print "</table><blockquote>$v_msg</blockquote><P>\n";
　↓
print "</table><div style=\"margin: 0 1em\">$v_msg</div>\n";

wforum.cgi -443
print "</table><blockquote>$msg</blockquote>\n";
　↓
print "</table><div style=\"margin: 0 1em\">$msg</div>\n";

wforum.cgi -535
print "</table><blockquote>$msg{$_}</blockquote>\n";
　↓
print "</table><div style=\"margin: 0 1em\">$msg</div>\n";

wforum.cgi -714
print "</table><blockquote>$msg</blockquote>\n";
　↓
print "</table><div style=\"margin: 0 1em\">$msg</div>\n";


　一応，style 属性を使って字下げをしてみました。
　class を指定してスタイルシートで字下げを設定してもいいですね。

参照先： http://homepage3.nifty.com/mezala/

> 放置するためにはそれなりの準備が必要みたいなので，目下悩み中。

あじゃさんといい、めざらさんといい、いったい何を準備するんだろう、という
のが正直な疑問。
ウチところも現実的には放置モードになっているし、だからこそ１０日近くも実
質的にアクセス不能になっていたのに気がつかなかった、という状況だけど、で
も、特段の準備は何もしなかったというのがあって、一体なにを考慮にされてい
るのかがよくわからない、というのが本音です。

なお、ウチのところの実績でいうと、開設して２年弱、約２００発言の間にシス
オペ削除は２件か３件です。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

>「通る」というのは，ログにはそのまま入っているという意味かな？

html ソースをＶＺで開いてみれば一目瞭然かと。

>ブラウザで表示されている入力フォームに書き込んだ時点で既に変換されてる！
>これじゃエンコードもクソもないですね。まさに門前払いなのか。

あとになってから悩むより、あらかじめ知ってたほうがいいでしょ (^^;

Ish で圧縮率の高いモードを使うときにも、書き込める量に影響が出てきそう
な気がするんだけど、未テストです。

FGALDC mes13
　#10225 あきろ さん

CMT に対応したので、テスト運用を始めてもらえるとうれしいっす（わしはテ
スト運用 5日目になります）。

図表モード固定、メール非表示、プレビューを通さない、に設定してあります。

#246 の (7) を実現する目処が立ったので、INCM に関しては、 しばらくした
ら CMT オンリーのサポートになる予定。


トップページにまだクレジットを入れてない・・・(^^;

　- あじゃ - さん、こんにちは。

　CMT (INCM Text) というプラグインを使ってみました。

　接続後のログのダウンロードが速いです。

　とりあえずの感想でした。

                  -------    あきろ   Hokkaido    -------

> 　以下が，オリジナルの wforum が出力するツリー表示の部分です。

wforum の新しいバージョンが出ていますね。
更新履歴を見ていないのでどこが変わったのかよくわからないけど、とりあえず
ダウンロードはしてみました。
めざらさんの今回の改造に関する連載も、取り入れられるものについては自分の
ところにも取り入れていこうかな、なんて考えています。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

そういえば、去年の１０月ごろだったかな、KENTさんのサポート掲示板でそんな
ような話題があったみたいだけど、１１月になってからレスがついていた模様。
多分今ではもう過去ログ送りになってしまっているような気もします。

 

参照先： http://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/

ごめん。見落としてました。

> >error:編集対象ファイル(../index.php)が開けません
> 
> とエラーになっちゃいます（しばらく前に試したときと同じ）。

失礼しました。ファイルのパーミッションの設定が適切ではありませんでした。
書き換えておきましたが、今度は大丈夫だと思います。多分。:p)

参照先： http://diary.noasobi.net/

にゃまさん、ありがとう。

ところで、大トップのほうだけど、にゃまさんとしては問題ないの？
#235 とか #284  のリンク先みたいな内容のページにしたいんだけど。

でがらしさん、KONNOさん、横から失礼します。

> mem
> 
>     655360 バイト : コンベンショナルメモリ
>     655360 バイト : 使用可能 MS-DOS メモリ
>     161456 バイト : 最大プログラムサイズ
> 
>    1048576 バイト : 全エクステンドメモリ
>          0 バイト : 使用可能エクステンドメモリ
>     941056 バイト : 使用可能 XMSメモリ
>                     MS-DOS は, ハイメモリ領域に常駐しています.

　もしかして、でがらしさんは cmd.exeのCommand Prompt を使っていらっしゃるの
  はありませんか？ cmd.exe を使うとうちでも mem の結果は、

|    655360 バイト : コンベンショナルメモリ
|    655360 バイト : 使用可能 MS-DOS メモリ
|    266096 バイト : 最大プログラムサイズ
|
|   1048576 バイト : 全エクステンドメモリ
|         0 バイト : 使用可能エクステンドメモリ
|    941056 バイト : 使用可能 XMSメモリ
|                    MS-DOS は, ハイメモリ領域に常駐しています.

　となります。ところが command.com の Command Prompt では、

'    655360 バイト : コンベンショナルメモリ
'    655360 バイト : 使用可能 MS-DOS メモリ
'    553120 バイト : 最大プログラムサイズ
'
'   4194304 バイト : 全 EMSメモリ
'   3883008 バイト : 使用可能 EMSメモリ
'
'  19922944 バイト : 全エクステンドメモリ
'         0 バイト : 使用可能エクステンドメモリ
'  15449088 バイト : 使用可能 XMSメモリ
'                    MS-DOS は, ハイメモリ領域に常駐しています.

　となり、EMS がバッチリ取れています。
　もしや、と思ったので念のため確認してみては如何でしょうか？
　外していたらすみません。